КТО - особый правовой статус наделяющий ФСБ и МВД особыми правами на территории где проводятся эта операция...но не армию...

Особые права запрещают привлекать армию?
Особые права во время КТО работают также, если находятся на границе с военными действиями?

то что генерал во всём этом бардаке ещё  и личным пиаром занимается...ну чё уж тут...селяви...

А где там бардак? И где там личный пиар? Речь идет о том, чтобы показать армии и населению, что данному событию придано особое внимание.

и там тоже нарушают...но пока они воюют чужими руками, под чужими флагами не на своей территории...

Да мне без разницы где они воюют. Я спрашиваю - почему мы должны придумывать себе какие-то правила в борьбе с теми, кто правила для себя обнулил? Зачем и для кого, ради кого мы должны себе усложнять жизнь какими то правилами против беспредела?

Пригожин назвал бандеровские безвозвратные (убитыми и пленными?) потери в "бахмутской мясорубке", 50 тыс. военнослужащих. Пригожин указал что безвозвратные потери его людей 3,2 раза ниже

Пригожин вполне конкретно озвучил потери ЧВК: 10 тысяч штатного состава и 10 тысяч из завербованных ЗК.

При этом сама цифра 10 тыс (и тех и тех) слишком круглая, чтобы походить на правду к тому же обращает внимание практически одинаковое соотношение потерь 1:1 между ЗК (которых готовили по экспресс программе и бросали в бой с минимумом снаряжения) и между профессиональными вагнеровцами, так что 10 тыс и там и там округлены в меньшую сторону.

Ну может 11,3 тыс и 13,2, но в любом случае это ближе к тем 30, которые я назвал (еще несколько тысяч могли скончаться в последствии от полученных ран в госпиталях, т.е. изначально отнесенные к 300-м)

Но это ни претензия Пригожину, это ответ на Ваш выпад.

вот вы капитан артиллерист, вот звонит вам хрен знает кто...ну пограничник, полицейский, "друг народа" и говорит,  а вдарь по деревне, с гражданами РФ, потому что у нас тут какие то террористы, похоже...или вообще не пойми кто, а может это вообще хрен знает кто звонит...ну вот и что вы будете делать?...правовых оснований стрелять по территории РФ у вас нет...военного положение не введено

22.05.2012

Да, Вена не дешевое орудие, но оно того стоит и во всяком случае погранцов и морпехов на нее стоит перевооружить с Гвоздики. Там около 180-200ед получится.

Что первые, что вторые имеют весьма ограниченные ресурсы и при этом территориально находятся на первом рубеже обороны, поэтому к ним должна уходить лучшая техника и в первую очередь

21 января 2013 года

Дайте пограничникам нормальные самоходки: 2С31 «Вена», нормальные лазерные целеуказатели (легкие, надежные и точные) и нормальные разведывательные беспилотники.

Идея собственно не нова:

Пограничные войска России — 90 2С1, по состоянию на 2010 год

Но гвоздикам уже по 30-35 лет, старые да и маловато будет. Обновите парк САУ в ПВ, расширьте его хотя бы до 160-180 Вен (по отдельной арт. батарее/арт. дивизиону в каждой пограничной части).

Пограничники, это люди в совершенстве знающие приграничную (фронтовую) полосу (особенности ландшафта) и использовать их в качестве пушечного мяса по меньшей мере бездарно.

Гораздо эффективнее использовать их для обнаружения противника и выдачу его координат огневым средствам (вертолеты и САУ).

Т.е. всяческим образом нужно избегать попадания пограничных нарядов в огневое соприкосновение с хорошо вооруженным (и тем более численно превосходящим) противником.

Для этого пограничникам требуются транспортно-штурмовые вертолеты и САУ.

Вены, в мирное время равномерно размазанные по погранзаставам вдоль границы, в предвоенное могут быть сведены в 6-8 артиллерийских полков и развернуты укрепрайонами на наиболее угрожаемых направлениях удара

14.05.2014

Контроль над границей государства в котором идет гражданская война может предопределить исход этой самой гражданской войны. Пример Сирийско-Турецкая граница, через которую в страну приникают наемники, вооружение, деньги, а в Турцию переправляют раненных и эмиссаров.

Немного не в тему, но поэтому я настаивал на скорейшем перевооружении наших погранцов на с САУ Гвоздика на САУ Вена. В идеале на каждой крупной погранзаставе должна  быть артиллерийская батарея.

06.06.2014

Как показывает ливийская, сирийская и украинская практика- "спасение утопающих дело рук самих утопающих". К пограничникам кроме самих пограничников на помощь никто не придет. У всех в это время будут свои проблемы, которые не терпят отлагательства.

У подноса дальность стрельбы в три-четыре раза меньше, чем у Вены. Про мобильность (включая оперативность развертывания/свертывания) уже молчу.

Нужны конкретно Вены и много. Пусть это будут батареи трех орудийного состава + БМП-3 прикрытия и + БРМ-3К «Рысь» в качестве машины разведки и целеуказания.

В составе батареи Вен, положим, будет БМП-3К (ибо командирская, имеет продвинутые средства связи и навигации), а вести артиллерийскую разведку на передовой будет БРМ-3К, последних желательно хотя бы парочку на заставу (это если вообще придерживаться "минимально и достаточно") чтобы охватить сколько нибудь продолжительный и наиболее проблемный участок границы, в радиусе стрельбы батареи.

И на Рысь бы более современную РЛС поставить, что-то вроде последнего Кредо.  

А БМП-3К будет (как уже сказано выше) выполнять функции батарейного командного пункта, машины связи и охранения.

Во всяком случае после придания ПВ таких сил и средств пешком через нашу границу ходить никто не будет.

Но кто бы об этом думал, кроме Восхода, по-моему только у него голова болела...

Особые права запрещают привлекать армию?

армии нужен особый правовой статус что бы воевать на территории России...военное положение...тогда капитан спокойно может вдарить по российской деревне, не опасаясь лично за себя, что к нему придут военные прокуроры, и не сделают его лично крайним...если он попадёт по гражданским, к примеру...

Да мне без разницы где они воюют.

вам лично без разницы...но в рамках КТО у нас нет доктринальных документов, которые давали бы нашим военным правовые основания, например, применять ЯО, при вторжении или нападении...хотя на территорию РФ совершенно нападение вооруженных сил другого государства(пусть и под чужим флагом)...но военное положение не объявляется, а значит положение военной доктрины не могут быть применены...других правовых статусов, которые бы это позволяли, да хотя бы применять армию, без введения военного положения, не придумано, и соотвественно, они не вводятся...и нормальное взаимодействие между органами власти ввести не получится...правовой базы нет, кто и что ОБЯЗАН делать не понятно...каждый лично сам решает что ему делать, а что нет...

у нас вторжение на территорию России, армии под чужим флагом...у нас объявляют режим КТО....а это не адекват..

под чужим флагом атакуют базу носителей ЯО и резиденции первых лиц в РФ...наши доктрины безопасности никак не отвечают на такие вызовы - что делать когда враждебные государства под чужим флагом совершают агрессию на территории РФ?...где наша правовая база обязывающая наши органы власти реагировать и действовать на основе этих документов, в таких случаях?..вот наш МИД и блеет чё то, невразумительное...вот на вторжение у нас и объявляют режим КТО...потому что никаких других правовых документов, на которые должны опираться российские органы власти в таких ситуациях - нет...

в этом и проблема...кто то что то должен придумать, на уровне исполнителей, да так что бы это ещё и не выглядело клоунадой...а не получается...

Ну что - вроде круг участников, как убрать генералов с передовой и снова всё начать просирать четко сформировался? :))))

Не-не, сформировался круг участников, как загнать всех генералов на передовую, и начать побеждать. Ведь генерал в атаке по боевой мощи превосходит целую роту. Один мат чего стоит ))) и потеря генера похоже никак на боеспособности армии не отразится, ведь их с избытком.
Причём участники отчего-то путают мягкое с тёплым.
1е Бежать в атаку рискуя получить осколок в жопу
И 2е приехать на передовую проведать и поддержать бойцов, показать им что их не забыли и не бросили.

Пригожин в этом поднаторел.

Пусть война началась бы по их плану, а не по нашему?

Как хорошо, что все по нашему плану. Главное что успехи и перспективы есть.

Видимо тот кто недооценил противника.

То есть утверждаете что министр обороны России Сергей Кожугетович Шойгу соврал? Ведь как ни ему положено по занимаемой должности знать реальное положение вещей.

Наши ВС уже 15 месяцев тренируются на бандеровцах воевать настоящим образом чтобы навалять силам НАТО если те решатся подтянуться к границам России ещё ближе.

Очнитесь,  Польша увеличивает и перевооружает армию. Для чего? Как на счёт ударить первым, или это для вас недостаточно близко?

Как соберётесь опровергать,

А что тут опровергать? Все и так очевидно. Просто у вас детское упрямство и неготовность признать ошибочным сделанное когда-то глупое заявление.
Дождёмся ещё сентября,  треснувшие боевые порядки и роняющее на ходу тапки отступающее хохловойско подтвердит вашу правоту ))

Пригожин вполне конкретно озвучил потери ЧВК: 10 тысяч штатного состава и 10 тысяч из завербованных ЗК.

Удивительным образом при сопоставлении погибших в битве за Бахмут никто не учитывает потери регулярных частей ВС РФ.
А там ещё счёт на тысячи если не десятки тысяч.
И по заявлениям самого Пригожина хохлы воюют хорошо. Как можно хорошо воевать и нести потери 5:1?

эти правила, правовые основания нужны нашим военным...что бы они действовали в рамках понятных российских законов...

А может как раз эти правовые основания и не дают, чтоб ненароком армия по пути на фронт не заехала проведать как дела в первопрестольной?

Я спрашиваю - почему мы должны придумывать себе какие-то правила в борьбе с теми, кто правила для себя обнулил? Зачем и для кого, ради кого мы должны себе усложнять жизнь какими то правилами против беспредела?

эти правила, правовые основания нужны нашим военным...что бы они действовали в рамках понятных российских законов...что бы российские законы защищали российских военных на территории России(в нашей юрисдикции)...что бы у каждого военного была правовая база, в рамках которой он и ОБЯЗАН действовать, и она не противоречила другим российским законам...

нападение на Россию под чужим флагом - вот военная доктрина, вот особый правовой статус, на этот случай, вот он вводится - вот и действуй...а не фантазируй, не думай чем это тебе обернётся, из-за отсутствия прописанных правил и инструкций... не жди пока приедет генерал лично, что бы взять на себя ответственность...

А может как раз эти правовые основания и не дают, чтоб ненароком армия по пути на фронт не заехала проведать как дела в первопрестольной?

как раз таки беззаконие провоцирует на бунты...если можно одним класть на законы, то и другие считают что законы это какая-то хреновая непонятная затея, которая не понятно для чего существует...и на них можно класть, если очень хочется...или приспичило...

армии нужен особый правовой статус что бы воевать на территории России...военное положение...

Вы меня не хотите услышать. Я спрашиваю - "Особые права запрещают привлекать армию?"
Не надо этой воды и лирики. Вы требуете от всех законов. Я Вас спрашиваю - по закону сейчас особые права ФСБ и МВД запрещают им привлекать армию?

но в рамках КТО у нас нет доктринальных документов, которые давали бы нашим военным правовые основания, например, применять ЯО

А Вы зачем полезли в ЯО то? Его никто не применял и не собирался. Я понимаю, что Вы сами себя загнали в законодательную ловушку, НО давайте пожалуйста выгребайтесь из неё не придумывая каких-то новых событий, который не было.

Давайте оставаться в рамках свершившихся фактов.

в этом и проблема...кто то что то должен придумать, на уровне исполнителей, да так что бы это ещё и не выглядело клоунадой...а не получается...

Я вижу, что у Вас не получается, но причем здесь военные и КТО? Это Вы сейчас придумали проблему на ровном месте, пытаетесь раздуть её уже до применения ЯО, опровергая по ходу процесса то, что произошло и придумывая на ходу какую-то ересь...

Давайте Вы сами просто законы приведите, по которым Лапин и армия не имели права там находится - на территории России.

1е Бежать в атаку рискуя получить осколок в жопу

Бежать так можно только от атаки... А от атаки у нас бежали хохлы...
Так что - это вы тут путаете с А.С.Б. мягкое с теплым, да ещё и качественное выполнение боевой задачи пытаетесь буквально унизить.

Ну а я прошу всего то, обосновать Ваши слова. И... не слышу ничего внятного..

Вы меня не хотите услышать. Я спрашиваю - "Особые права запрещают привлекать армию?"

правовым основанием для применения армии на территории РФ- является введения военного положения...привлекать армию для ведения боевых действий - нельзя, без принятия особого правового статуса...применение ВС РФ в КТО регламентируется Федеральным законом "О противодействии терроризму"...закон этот не предусматривает ведение боевых действий с армией вторжения под чужим флагом...о чём и речь... и нападения стран НАТО, руками хохлов, с привлечением НАТОвской инфраструктуры...в нём абсолютно не раскрыто, что должны делать ВС РФ, при таких раскладах...

А Вы зачем полезли в ЯО то?

на территорию России совершенно вооруженное нападение, на базу носителей совершенно вооруженное нападение, на резиденцию первых лиц совершенно военное нападение...но когда это совершается под чужим флагом, то вводится почему то режим КТО, который не предусматривает применения ЯО...то есть, атакуйте что хотите под флагом кого угодно...у России на это ответа, фактически, нет...в этом проблема...у российских военных нет правовых оснований защищать страну, получается...

Я понимаю, что Вы сами себя загнали в законодательную ловушку, НО давайте пожалуйста выгребайтесь из неё не придумывая каких-то новых событий, который не было.

это не я загнал...я бы уже за 1.5 года напридумывал и ввёл кучу особых правовых статусов, и на занятых территориях, и на приграничных...и международных статусов для стран поддерживающих террористические атаки, и для стран предоставляющих для этого инфраструктуру...и вносил бы изменения в доктрины, и российское правовое поле...

это наши начальники сами себя загнали в угол...а теперь что не пытаются делать, так ничего не получается, для этого даже элементарной правовой базы нет...каждый творит что хочет, и что может, или не может, пока в Кремле эту аффирмацию повторяют - что всё идёт по плану(с)...

Давайте Вы сами просто законы приведите, по которым Лапин и армия не имели права там находится - на территории России.

находится то как раз могут...а вот противодействовать вторжению, по нашим действующим законом они(Лапин и армия) могут только в рамках российского закона "О противодействии терроризму", в рамках КТО...а "террористы" у нас хохляцкая армия и государство, под чужим флагом, и страны НАТО руками хохлов...а другой правовой базы для борьбы нет...а как бы уже 1.5 года прошло...

то что у меня чё то не получается, это наименьшая проблема России,  я то уж как нибудь сам об себе позабочусь...фигово когда у наших начальников получается вот так вот...

Пригожин вполне конкретно озвучил потери ЧВК: 10 тысяч штатного состава и 10 тысяч из завербованных ЗК... Но это ни претензия Пригожину, это ответ на Ваш выпад.

В отличие от Вас, ознакомившегося со словами Пригожина в перепеве некоего "рабиновича" в Телеграмм, я  более чем часовое интервью Пригожина посмотрел и послушал без чьих-то перепевов:


О потерях сторон с 35 минуты. Из 50 тысяч пришедших в "Вагнер" заключённых "погибло около 20 процентов. Их погибло ровно столько же как и тех что пришёл к нам по контракту... соотношение следующее, 50 тысяч бойцов ВСУ уничтожено... 50 тысяч убитыми, 50-70 тысяч раненными. Это потери ВСУ. В 3 раза меньше у меня убитыми, может быть даже в 3,2 раза, и приблизительно в 2 раза у меня меньше раненных... если Артёмовск будет отдан врагу, а там погибли более 10 тысяч наших бойцов... их (погибло) в три раза больше, наших, в три раза меньше... если у нас сегодня освободилось под 40 тысяч заключенных, то у нас преступлений совершено меньше сотни, около 0,3 %..."

Так вот "Восход", когда Пригожин назвал число погибших бывших заключенных в процентах, а потом заявил что "их погибло ровно столько же как и тех что пришёл к нам по контракту", это означает что пришедших по контракту погибло тоже около 20 процентов, а не то что их тоже погибло около 10 тысяч из пришедших по контракту опять же как подумал Ваш "рабинович" 50 тысяч.

Как хорошо, что все по нашему плану. Главное что успехи и перспективы есть.

Очень далеко не всё пошло по нашему предвоенному плану. Успехи и перспективы действительно есть. Успехи и перспективы гораздо лучше чем были у нас же к началу 16 месяца Великой Отечественной войны, к октябрю 1942 года.

То есть утверждаете что министр обороны России Сергей Кожугетович Шойгу соврал?

Соврал, перепутал, какая разница? После 15 месяцев боевых действий считают что Сергей Кужугетович не справляется. Но я явно недостаточно информирован чтобы моё мнение о Сергее Кужугетовиче считать истиной в последней инстанции.

Очнитесь,  Польша увеличивает и перевооружает армию. Для чего? Как на счёт ударить первым, или это для вас недостаточно близко?

По моему я уже более года как написал что эта война закончится в Польше. Вас тут ещё не было? Польша конечно же планирует увеличить и перевооружает армию. Но Во первых разберитесь к какому сроку отдавшая значительную часть своих вооружений бандеровцам Польша собирается воплотить своих планов громадьё. Во вторых СВО показала что опыт реальной крупномасштабной войны гораздо более ценен чем зачастую непроверенные новомодные "гаджеты" при отсутствии опыта участия в боевых действий основной массы получивших эти "гаджеты" войск.

А что тут опровергать? Все и так очевидно.

Т.е. цифрами поставок бандеровцам ПУ HIMARS и тех же танчиков соответственно в 2022 и 2023 году Вы продемонстрировать "нарастающие поставки" не готовы? Ну окей.

неготовность признать ошибочным сделанное когда-то глупое заявление.

Заявление о "нарастающих поставках" сделал в прошлом году Гирькин/Стрелков. Как понимаю к сегодняшнему дню он тоже не готов подкрепить его цифрами. Ну окей.

Дождёмся ещё сентября,  треснувшие боевые порядки и роняющее на ходу тапки отступающее хохловойско подтвердит вашу правоту ))

На мой сентябрьский вопрос: "Что с лицом?" Вы ведь пришлёте мне коллаж  Вашего удивлённого лица на фоне фотографии отступающего хохловойска? :)

И по заявлениям самого Пригожина хохлы воюют хорошо. Как можно хорошо воевать и нести потери 5:1?

У хохлов хорошее "пушечное мясо", стойкое, малочувствительное к потерям. Не какие нибудь румыны, или итальянцы. А у нас больше пушек и даже в худший день расход артиллерийских боеприпасов в 5 раз выше чем у хохлов. Тот же Дуглас Макгрегор в своём свежем выступлении оценивает общее соотношение безвозвратных потерь как 7:1.

А может как раз эти правовые основания и не дают, чтоб ненароком армия по пути на фронт не заехала проведать как дела в первопрестольной?

На Рублёвку надо ехать. Жён наших нуворишей медсёстрами в госпиталя определять, детей, в ЧВК Вагнер, на перевоспитание. :)

правовым основанием для применения армии на территории РФ- является введения военного положения...привлекать армию для ведения боевых действий - нельзя, без принятия особого правового статуса...

В Белгородской области ввели режим контртеррористической операции - 22 мая 2023 года

Федеральный закон от 06.03.2006 N 35-ФЗ (ред. от 26.05.2021) "О противодействии терроризму" ст. 9

Статья 9. Участие Вооруженных Сил Российской Федерации в проведении контртеррористической операции

1. Подразделения и воинские части Вооруженных Сил Российской Федерации привлекаются для участия в проведении контртеррористической операции по решению руководителя контртеррористической операции в порядке, определяемом нормативными правовыми актами Российской Федерации.

2. Соединения Вооруженных Сил Российской Федерации привлекаются для участия в проведении контртеррористической операции по решению Президента Российской Федерации в порядке, определяемом нормативными правовыми актами Российской Федерации.

3. Подразделения, воинские части и соединения Вооруженных Сил Российской Федерации, привлеченные для участия в проведении контртеррористической операции, применяют боевую технику, оружие и специальные средства в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Я Вас прошу более не утруждать себя бросанием говна на вентилятор пока Вы хотя бы немного не выучите хоть что-то о Российском законодательстве.

то есть, атакуйте что хотите под флагом кого угодно...

Задача решилась очень быстро, эффективно и без излишнего применения сил и средств.

это не я загнал...я бы уже за 1.5 года напридумывал и ввёл кучу особых правовых статусов

Да я не сомневаюсь. Нам депутатов неграмотных не хватает, надо ещё ребят каких-то левых, которые нам за 1,5 года такого напридумывают, что мы пока разберемся какой приказ исполнять война закончится.

1. Подразделения и воинские части Вооруженных Сил Российской Федерации привлекаются для участия в проведении контртеррористической операции по решению руководителя контртеррористической операции в порядке, определяемом нормативными правовыми актами Российской Федерации.

вот эти правовые акты...если Вы не понимаете, о чём речь...

Постановление Правительства РФ от 06.06.2007 N 352 (ред. от 07.12.2011) "О мерах по реализации Федерального закона "О противодействии терроризму" (вместе с "Положением о применении оружия и боевой техники Вооруженными Силами Российской Федерации для устранения угрозы террористического акта в воздушной среде или пресечения такого террористического акта", "Положением о применении оружия и боевой техники Вооруженными Силами Российской Федерации для устранения угрозы террористического акта во внутренних водах, в территориальном море, на континентальном шельфе Российской Федерации и при обеспечении безопасности национального морского судоходства, в том числе в подводной среде, или для пресечения такого террористического акта", "Положением о применении Вооруженными Силами Российской Федерации оружия, боевой техники и специальных средств при участии в проведении контртеррористической операции")
изучайте...не законом "Об обороне" руководствуются наши ВС, в данном случае..а законом "О противодействии терроризму"...

как найдёте там положения нашей военной доктрины, обязательно проинформируйте...продемонстрируйте свою ошеломительную осведомлённость в нашем законодательстве...

Задача решилась очень быстро, эффективно и без излишнего применения сил и средств.

ага...авиабазу в Энгельсе атаковали...Кремль атаковали...вообще очень эффективно всё решилось...ну ок...

Да я не сомневаюсь. Нам депутатов неграмотных не хватает, надо ещё ребят каких-то левых, которые нам за 1,5 года такого напридумывают, что мы пока разберемся какой приказ исполнять война закончится.

ну так если люди элементарных вещей не понимают, то чё бы и не придумывать...произошло вторжение, они объявили полицейскую операцию...а потом, надо генералу лично приехать, и водить в бой взвод...потому что гэбешники как бы не  для того создавались, что бы отбивать атаки чужой армии, с бронетехникой...

изучайте...не законом "Об обороне" руководствуются наши ВС, в данном случае..а законом "О противодействии терроризму"...

А я Вам ссылку на какой закон то дал? Изучайте... вот и изучайте :)))))))

как найдёте там положения нашей военной доктрины, обязательно проинформируйте...продемонстрируйте свою ошеломительную осведомлённость в нашем законодательстве...

Зачем мне положения военной доктрины, когда в законе четко сказано

Статья 9. Участие Вооруженных Сил Российской Федерации в проведении контртеррористической операции

3. Подразделения, воинские части и соединения Вооруженных Сил Российской Федерации, привлеченные для участия в проведении контртеррористической операции, применяют боевую технику, оружие и специальные средства в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Всё - мы сделали всё, что нужно. Нормативные акты применения вооружения Вооруженными Силами РФ описаны в их инструкциях.
Не надо городить огород и ещё намазывать акты на акты, нормы на нормы.

ага...авиабазу в Энгельсе атаковали...Кремль атаковали...вообще очень эффективно всё решилось...ну ок...

Ну что - выдохлись по Белгороду, потащили всё, что вспомниться.
А ещё когда то Казань сдали :)))))))

Так вот "Восход", когда Пригожин назвал число погибших бывших заключенных в процентах, а потом заявил что "их погибло ровно столько же как и тех что пришёл к нам по контракту", это означает что пришедших по контракту погибло тоже около 20 процентов, а не то что их тоже погибло около 10 тысяч из пришедших по контракту опять же как подумал Ваш "рабинович" 50 тысяч

Пригожин назвал не лукавя 10 тысяч зэков и 10 тысяч "контрактников" (невозвратные потери), к чему эта Чурова арифметика? Сам Пригожин официально признал, что убитыми потеряли 20 тыс. Это если не докапываться до округлений и пр.

Господа, Вы правы все и не правы одновременно. Любые при/пограничные конфликты должны вытаскивать пограничники (при содействии милиции/полиции/КГБ/ФСБ и пр).

Если в это все вынуждена включаться армия, то это как минимум демонстрирует несостоятельность МВД, ФСБ и Росгвардии

Достаточно вспомнить март 1969г.

Потому что ссыкуны в Москве полагали, что вовлечение в конфликт армии одной ядерной державы против другой не сулит ничего хорошего.

Правы они были или нет, не нам судить.

Но выводы Андропов сделал правильные, усилив многократно пограничные войска, придав им тяжелое вооружение, а кроме этого заложив серию СКР из 48 СКР пр 1135, которые по составу вооружения на тот момент как минимум соответствовали нынешним корветам 20380 (а в чем-то и превосходили их).

А я Вам ссылку на какой закон то дал? Изучайте... вот и изучайте :)))))))

ну тоесть, как обычно...желания ознакомится с нашим законодательством нет...

а то ещё хотел предложиьт вам ознакомится с законом "Об Обороне"...и узнать разницу, ну ок...

Не надо городить огород и ещё намазывать акты на акты, нормы на нормы.

ну открывайте закон "Об обороне"...и читайте...там...хотя бы статью первую...

1. В настоящем Федеральном законе под обороной понимается система политических, экономических, военных, социальных, правовых и иных мер по подготовке к вооруженной защите и вооруженная защита Российской Федерации, целостности и неприкосновенности ее территории.

так что, ВС РФ при обороне и защите целостности руководствоваться должны этим законом, а не каким либо другим...на основании этого закона создаются планы для обороны, для всех государственных органов, в случае нападения...и не надо генералу приезжать, достаточно действовать по составленным планам, только для это нужен особый правовой статус...ну так и введите его...а не режим КТО...

Ну что - выдохлись по Белгороду, потащили всё, что вспомниться.
А ещё когда то Казань сдали :)))))))

ага...у нас границы с хохлами просто пограничники прикрывают, а не военные...оборжаться...а ну да...что бы передать под охрану военных границу нужны нормативно правовые акты, а их нет...ну бывает...

вот прикольно гражданским было, когда они едут по территории России, а им навстречу выходят хохлы на бронетехнике...оборжёшься, просто...да и под обстрелами с сопредельной территории тоже наверно жить очень весело...никогда не скучно...

Господа, Вы правы все и не правы одновременно. Любые при/пограничные конфликты должны вытаскивать пограничники (при содействии милиции/полиции/КГБ/ФСБ и пр).

чем они должны вытаскивать?...что пограничник может сделать против бронетехники?...на пограничном переходе?...кроме как героически погибнуть...

зачем весь это цирк?...почему не передать охрану границы военным?

чем они должны вытаскивать?...что пограничник может сделать против бронетехники?...на пограничном переходе?...кроме как героически погибнуть...

зачем весь это цирк?...почему не передать охрану границы военным?

Я с 2012/13 года топил за формирование арт батарей в структуре ПВ, вместе с разведывательным контуром (БРМ, БПЛА, пешие наряды).

Если бы сейчас было хотя бы 60-70 Вен в структуре ПВ, ~20 БМП-3К (оборона и КП каждой батареи) и ~30 БРМ-3К (глаза каждой батареи), то такой бы хуйни не было, хохлов бы разобрали на запчасти еще на их территории при попытке приблизиться к госгранице.

А возможно и Пэтриот бы разобрали, который 11 наших пилотов убил.

ну создание по сути параллельной армии?...и чем будут лучше чем сейчас?...ну давайте ещё и МЧС будет с артиллерией...мало ли...завтра хохлы чё нибудь учудят, введут режим ЧС, так пусть тогда мчс-цы сами и отбиваются от бронетехники...

ну создание по сути параллельной армии?...и чем будут лучше чем сейчас?...ну давайте ещё и МЧС будет с артиллерией...мало ли...завтра хохлы чё нибудь учудят, введут режим ЧС, так пусть тогда мчс-цы сами и отбиваются от бронетехники...

Пограничный конфликт, это пограничный конфликт. Его должны вытягивать ПВ и ФСБ.

Там много не надо. Не надо танков, штурмовиков и пр. Там нужны арт батареи в составе ПВ.

Не много, но лучшие из того, что есть. А лучшее в их калибре, это Вена.

Если в битву за хутор начинает включаться армия, во главе с Лапиным, который выполняет роль регулировщика для БМП, то ебанный сыр, все пропало.

Пограничный конфликт, это пограничный конфликт. Его должны вытягивать ПВ и ФСБ.

у нас война высокого уровня интенсивности, в которой своей инфраструктурой участвуют страны НАТО...хохлы нападают под чужим флагом...вряд ли это просто пограничный конфликт...с той стороны не пьяные пограничники затеяли бузу...

Если в битву за хутор начинает включаться армия, во главе с Лапиным, который выполняет роль регулировщика для БМП, то ебанный сыр, все пропало.

планы обороны страны должны быть у армии...не дело полиции, и гебэшников отбивать рейды  армии - противника, на бронетехники...

у нас война высокого уровня интенсивности, в которой своей инфраструктурой участвуют страны НАТО...хохлы нападают под чужим флагом...вряд ли это просто пограничный конфликт...с той стороны не пьяные пограничники затеяли бузу...

Зачем они тогда вообще нужны? Разогнать ПВ, ФСБ, передать бюджет и власть армии, согласны?)

планы обороны страны должны быть у армии...не дело полиции, и гебэшников отбивать рейды  армии - противника, на бронетехники...

Видел я эти планы в локальном масштабе, это как в поговорке: "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Если Вам реально не насрать, то перечитайте хотя бы некоторые мои посты десятилетней давности.

Я даже транслировал их сюда, дабы не утруждать поиском.

У меня нет ни родственников ни друзей в ПВ, но если их срочно и кратно не усилить и не вздрючить - нам жопа

Меньше нагрузка на вагоностроительные заводы.

Меньше нагрузка на вагоностроительные заводы.

ремонт на производство новых вагонов не влияет сильно. Определенный цикл ремонтов и вагон списывается.

Зачем они тогда вообще нужны? Разогнать ПВ, ФСБ, передать бюджет и власть армии, согласны?)

ну так а правоохранительную деятельность кто будет осуществлять?)...и контроль границ?...

смешно когда надеются, что пограничники отобьют рейд регулярной армии...вот это смешно...смешно когда в ответ на вторжение вводят режим полицейской операции...а вообще, вот это не смешно, даже, на самом деле...

Видел я эти планы в локальном масштабе, это как в поговорке: "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

если каждое ведомство будет иметь свою армию, это поможет?

ремонт на производство новых вагонов не влияет сильно. Определенный цикл ремонтов и вагон списывается.

Ну и пусть себе списывается. Зато меньше вагонов придётся ремонтировать на производственных заводах.

    Цитата, surfer сообщ. №50004
1е Бежать в атаку рискуя получить осколок в жопу
Бежать так можно только от атаки..

Я написал осколок а не пуля. Будьте внимательнее. Осколок может прилететь откуда угодно.

смешно когда в ответ на вторжение вводят режим полицейской операции...а вообще, вот это не смешно, даже, на самом деле...

У моего товарища друг погиб при проведении КТО в белгородской области. Спецура ФСБ, земля пухом :(
Не их это профиль, Армия должна была заниматся.

Пригожин назвал не лукавя 10 тысяч зэков и 10 тысяч "контрактников" (невозвратные потери), к чему эта Чурова арифметика?

Пригожин не называл "10 тысяч зэков и 10 тысяч "контрактников". 10 тысяч погибших заключенных любезный Вам "рабинович" вычислил из заявления Пригожина о том что "погибло около 20 процентов" от пришедших в "Вагнер" 50 тысяч заключенных. А 10 тысяч погибших контрактников вычислил из заявления  Пригожина что заключенных "погибло ровно столько же как и тех что пришёл к нам по контракту".

Я осознаю что телеграммный "рабинович", выступление которого Вам понравилось, или не понял что Пригожин говорил о том что из тех кто пришёл по контракту погибло В ПРОЦЕНТАХ от общей численности пришедших ровно столько же, сколько и заключённых, или злонамеренно интерпретировал слова Пригожина в стиле "пиши поболе, чего их жалеть". Вы этого не осознаёте?

Для любителей "писать поболе" Пригожин так же заявил что "бойцов ВСУ уничтожено 50 тысяч", а у него "в 3 раза меньше убитыми, может быть даже в 3,2 раза"

50 / 3 = 16,67 тыс. убитых
50 / 3,2 = 15,63 тыс. убитых

Я ещё понимаю когда собеседник плохо может в философию, в историю, или с логикой у него проблемы. Эти дисциплины в нашей российской школе или не преподают, или преподают откровенно плохо.

Но когда с четырьмя действиями арифметики обнаруживаются проблемы - это уже ни в какие ворота. Это уже уровень американской государственной школы.

А 10 тысяч погибших контрактников вычислил из заявления  Пригожина что заключенных "погибло ровно столько же как и тех что пришёл к нам по контракту".

Есть и цифры, которые давала американская разведка.

Белый дом в понедельник обнародовал разведданные, согласно которым российские потери в боях за Бахмут за последние пять месяцев составляют примерно 100000 убитых и раненых.

Координатор по стратегическим коммуникациям Совета национальной безопасности Джон Кирби сообщил журналистам, что эта цифра, основанная на оценках американской разведки, включает более 20 000 погибших, половина из них – из ЧВК «Вагнер»

ну тоесть, как обычно...желания ознакомится с нашим законодательством нет...

Уважаемый - не Вам меня в этом обвинять. Я две страницы просил от Вас законодательных подтверждений Ваших слов. В итоге - не получил и я их привел Вам сам - те, которые прямо противоречат Вашим заявлениям ах на две страницы.
Приведенный мной закон покрывает полностью все действия выполненные сейчас в Белгороде и руководителем КТО и армией.
Выполнены успешно.

Но даже сейчас я утверждаю, что в условиях соприкосновения с СВО не нужно придумывать новых правил.
Правила должны быть просты:

• если зона СВО - правила диктует Армия
• если зона террора на нашей территории - правила диктует ФСБ.

Всё. Какие это правила - должны определять по обстановке руководитель операции.

а то ещё хотел предложиьт вам ознакомится с законом "Об Обороне"...и узнать разницу, ну ок...

Не надо сейчас, после двух страниц беганий от законов пытаться ими же ситуацию запутать.
В данном случае был объявлен режим КТО.
В соответствие с ним были приняты решения по привлечению Армии. Закон об обороне здесь не нужен.

у нас границы с хохлами просто пограничники прикрывают, а не военные...оборжаться...а ну да...что бы передать под охрану военных границу нужны нормативно правовые акты, а их нет...ну бывает...

Границу и должны прикрывать погранцы.
Оборжаться вам или нет - по боку.

на основании этого закона создаются планы для обороны, для всех государственных органов, в случае нападения...

Я раньше был знаком с двумя братьями - они родные братья. Они достраивали дом, который начал их отец строить. И вот один брат зашел в ванную, которую надо целиком делать и назвал, что делать будет. Второй посмотрел на него и говорит - ну да, хороший замысел. Пойду план нарисую, смету составлю, порешаем потом, что и как.

Пока второй всё это составлял и рисовал, первый сделал 80% ванны.
Потом они начали ругаться из-за того, что часть сделанного не соответствовала плану, который рисовал второй.
В итоге - второй обиделся и не приезжал туда пару лет. А первый просто доделал ванну.
Мораль:
1. рисуй бумажки только там, где они нужны
2. если хочешь сделать дело, гони от него прочь крючкотворцев - они всё равно делать сами ничего не будут, а вот бумажками зат рахают.

Если бы сейчас было хотя бы 60-70 Вен в структуре ПВ

Проблема в том, что кроме как в заявлениях Шойгу - их нигде просто нет, не то, чтобы в структуре ПВ.

у нас война высокого уровня интенсивности, в которой своей инфраструктурой участвуют страны НАТО...хохлы нападают под чужим флагом...вряд ли это просто пограничный конфликт...с той стороны не пьяные пограничники затеяли бузу...

Вам точно надо отдохнуть!
У нас не объявлена война. Я уверен, что НАТО мечтает о том, чтобы мы объявили войну. Это развязывает им руки в объявлении одного из двух имеющихся планов "гарантий безопасности хохлам". Они уже оба плана озвучили:
1. миротворческий контингент из стран альянса
2. предоставление всех имеющиеся средства, гарантирующие безопасность украины - что бы это ни значило, включая ЯО.

Так что Вы расслабьтесь - в эту воду нужно входить только так, чтобы в течение 1-4 месяца на стало ни украины, ни Польши, ни Прибалтики - на этом весь пыл НАТО закончится. НО без этого - не закончится ничего. А мы к этому абсолютно не готовы - ни вооружением, ни обществом.

У моего товарища друг погиб при проведении КТО в белгородской области. Спецура ФСБ, земля пухом :(
Не их это профиль, Армия должна была заниматся.

О... ещё один знаток законодательства РФ - видите, его видение, что Армия должна режимом КТО заниматься :))))

. В итоге - не получил и я их привел Вам сам - те, которые прямо противоречат Вашим заявлениям ах на две страницы.

как это вы не получило то?))

сообщение 50014...

вот эти правовые акты...если Вы не понимаете, о чём речь...вот что армия может делать в рамках КТО...

Постановление Правительства РФ от 06.06.2007 N 352 (ред. от 07.12.2011) "О мерах по реализации Федерального закона "О противодействии терроризму" (вместе с "Положением о применении оружия и боевой техники Вооруженными Силами Российской Федерации для устранения угрозы террористического акта в воздушной среде или пресечения такого террористического акта", "Положением о применении оружия и боевой техники Вооруженными Силами Российской Федерации для устранения угрозы террористического акта во внутренних водах, в территориальном море, на континентальном шельфе Российской Федерации и при обеспечении безопасности национального морского судоходства, в том числе в подводной среде, или для пресечения такого террористического акта", "Положением о применении Вооруженными Силами Российской Федерации оружия, боевой техники и специальных средств при участии в проведении контртеррористической операции")

если не понимаете, что в законе "О противодействию терроризму" прописываются и правовые акты, которые регулируют рамки действий армии, при таком правовом режиме... и не можете прочитать что я вам не пишу, то хотя бы не приписывайте то, что я вам не писал...

если зона террора на нашей территории - правила диктует ФСБ.

хохлы обстреливают со своей территории...что ФСБ может с этим сделать?...хохлы являются с бронетехникой...ну и что ФСБ может сделать с этим?...как они будут командовать военными?...

В соответствие с ним были приняты решения по привлечению Армии. Закон об обороне здесь не нужен.

ну раз законы вы прочитать не в состоянии, даже те которые я вам нашёл и даже подчеркнул главное...то ок...

Границу и должны прикрывать погранцы.

от атак армии при поддержки бронетехники?...ну ок...не получилось вот у них...ну чтож.

Я раньше был знаком с двумя братьями - они родные братья. Они достраивали дом, который начал их отец строить

вот для этого и существуют в правовом государстве законы...не надо думать...читай закон - выполняй его положения...

Вам точно надо отдохнуть!
У нас не объявлена война.

и поэтому на вторжение и объявляется КТО...полицейская операция, с обрезанным функционалом для применения военных...

я бы и Вам посоветовал взять паузу...особенно когда вы фантазируете об демонстративных  ударах в сторону Лондона...нет правовых оснований в рамках КТО применять ЯО, и вообще РВСН...

не смешите людей, и весь мир такими фантазиями, вместо с Дмитрием Анатольевичем...в рамках действующих правовых статусов у наших военных нет правовых оснований для таких действий...