Семён Семёныч

Что здесь "несерьёзного"?!

не серьёзно то что вы в своих комментариях постоянно делаете упор на якобы никому более неведомые РПМ с характеристиками недоступными другим хотя это не соответствует действительности так как все известные РПм уже хорошо изучены. а все перечисленные Вами факторы применяются и во всех других малозаметных самолётах кроме пожалуй S- образных каналов у Т-50 но там применены другие способы уменьшения ЭПР лопаток компрессоров. Во всём остальном эти самолёты пожалуй идентичны но тем не менее Вы упорно не желаете признавать т-50 как малозаметный самолёт

Очень смешно. Ну конечно все там идиоты, а вот "автор", утверждающий, что F-23 был бы лучше умнее их всех и это при том, что видел оба лишь на картинках и познания в обоих более чем поверхностные.

Если бы об этом сказал только я,  о превосходстве F-23 над F-22 множество упоминаний из разных источников

Во время демонстрационно-оценочных испытаний два прототипа «Черной вдовы» до конца 1990 г. в 50 полетах налетали 65 часов. На высоте 15240 метров достигли максимальное число М=1,8 и бесфорсажное крейсерское число М = 1,6. Самолет показал отличные маневренные характеристики, превзойдя конкурента по управляемости и устойчивости на сверхзвуке и больших углах атаки. После отказа Военно-воздушных сил от «Черной вдовы» программу полностью свернули, несмотря на положительные оценки машины мировой авиационной прессой, а также некоторыми представителями Пентагона. Выбор прототипа истребителя 5-го поколения фирм «Боинг» и «Локхид» объясняется несколькими факторами: консерватизмом мышления военных, которые всегда предпочитали самолет, который имеет более привычный вид; финансовое положение компании «Локхид» было гораздо хуже, чем у «Нортрона», уже имевшего к началу работ над «Вдовой» дорогостоящий контракт на стратегический бомбардировщик В-2. И, наконец, «Black Widow» как самолет, имеющий более высокий коэффициент новизны, несмотря на очевидную перспективность, требовал гораздо больших финансовых затрат на доработку до серии.

http://topwar.ru/22855-amerikanskiy-mnogocelevoy-istrebitel-f-23-black-widow-ii.html


Очевидно, что в случае проигрыша Локхид оказывался в еще худшем финансовом положении, поэтому агрессивный откатный фактор и мощное лоббирование тоже не исключается при принятии решения в пользу F22.

Враг
Вся ваша писанина легко опровергается цифрами, причем цифрами уже отнюдь не секретными. Прежде чем писать глупость, да еще в таких космических масштабах, погуглите инфу о количественном и качественном состоянии вооруженных сил сфрю и нато в 1999 году, а также о том, сколько МиГ-31 и комплексов с-300 было в пво ссср к концу 80-х годов (времени когда ф-117 достиг боевой готовности). Все. Дальше переписываться с вами не вижу смысла.

Цитата, q
Что здесь "несерьёзного"?!

не серьёзно то что вы в своих комментариях постоянно делаете упор на якобы никому более неведомые РПМ с характеристиками недоступными другим хотя это не соответствует действительности, так как все известные РПM уже хорошо изучены.

И с чего вдруг Вы это взяли, что все РПМ, применяемые Локхид Мартин, переданы в качестве дружеской услуги концерну Сухого??
Во-вторых, повторяю в -надцатый раз: у F-22 и F-35 вся обшивка выполнена из углепластиков.  Тогда как у Т-50 из композитов выполнено только 70% обшивки, а 30% - металл, металл, металл!  Дюраль, титан, сталь.

у Т-50 но там применены другие способы уменьшения ЭПР лопаток компрессоров.

Радар-блокеров там нет, ни в каком виде.

Во всём остальном эти самолёты пожалуй идентичны но тем не менее Вы упорно не желаете признавать т-50 как малозаметный самолёт

Я упорно не желаю признавать его ЭПР меньше, чем её признают создатели Т-50 - Погосян с Давиденко.  А они "признают" её на уровне совершенно не соответствующем стелс-самолёту.

Семён Семёныч

Во-вторых, повторяю в -надцатый раз: у F-22 и F-35 вся обшивка выполнена из углепластиков.  Тогда как у Т-50 из композитов выполнено только 70% обшивки, а 30% - металл, металл, металл!  Дюраль, титан, сталь.

По Вашему у Ф--22 даже несущие элементы планера что ли тоже сделаны из углепластиков.?

Я упорно не желаю признавать его ЭПР меньше, чем её признают создатели Т-50 - Погосян с Давиденко.  

Да это Ваше личное дело признаете вы или нет. но это никак не влияет на его характеристики.

Цитата, q
Во-вторых, повторяю в -надцатый раз: у F-22 и F-35 вся обшивка выполнена из углепластиков.  Тогда как у Т-50 из композитов выполнено только 70% обшивки, а 30% - металл, металл, металл!  Дюраль, титан, сталь.

По Вашему у Ф--22 даже несущие элементы планера что ли тоже сделаны из углепластиков.?

Именно так! Вас это удивляет?! :)))
Кликнете на картинку дважды:

Цитата, q
Я упорно не желаю признавать его ЭПР меньше, чем её признают создатели Т-50 - Погосян с Давиденко.  

Да это Ваше личное дело признаете вы или нет. но это никак не влияет на его характеристики.

"Козе понятно", что не влияет, но по Погосяну и Давиденко у Т-50 ЭПР=0.3-0.4 м2.

Семён Семёныч
А вот компоновочная схема ПАК ФА:

Жаль только масштаб не увеличивается.

Андрей Л.
Благодарю за помощь.

По Вашему у Ф--22 даже несущие элементы планера что ли тоже сделаны из углепластиков.?

Именно так! Вас это удивляет?! :)))
Кликнете на картинку дважды:

кликнул картинку трижды - мать честная!

У F-22 бортовой компьютер из углепластика, провода из углепластика, дисплеи из углепластика и ромбовидные стелс колёса тоже из него, родимого, из углепластика.

Это только у Погосяна и Давиденко колеса круглые, а у самолета 5 го поколения из углепластика, квадратные

Именно так! Вас это удивляет?! :)))
Кликнете на картинку дважды:

1 - Обтекатель БРЛС, изготовленный из КМ;

13 - Панели обшивки фюзеляжа из КМ;

48 - Канал воздухозаборника, изготовленный из КМ;

75 - панели обшивки крыла, изготовленные из углепластика;

101 - носок и панели обшивки киля, изготовленые и КМ;

102 - цельнокомпозиционная многолонжеронная конструкция киля;

103 - правый руль направления, изготовленный из КМ;

115 - левый руль направления;

120 - цельнокомпозиционный стабилизатор;

121 - углепластиковые панели обшивки с сотовым наполнителем;

127  -цельнокомпозиционный флаперон;

130 - левый элерон, изготовленный польностью из КМ;

136 - предкрылок из КМ;

143 - лонжероны из углепластика;

Не густо что-то. Из перечисленного только оперение является несущими элементами.

А вот компоновочная схема ПАК ФА:

Жаль только что немецкий язык. Хотелось бы на русском или на английском взглянуть.

списав 50+ дорогих, по 42 миллиона долларов за штуку, F-117, США

Угадайте, почему они их так быстро списали?

Не густо что-то. Из перечисленного только оперение является несущими элементами.

- Да Вы смеётесь?? А это что, помимо оперения?!

13 - Панели обшивки фюзеляжа из КМ;
75 - панели обшивки крыла, изготовленные из углепластика;
101 - носок и панели обшивки киля, изготовленые и КМ;
121 - углепластиковые панели обшивки с сотовым наполнителем;
130 - левый элерон, изготовленный полностью из КМ;
136 - предкрылок из КМ;
143 - лонжероны из углепластика;

Все эти элементы воспринимают аэродинамические нагрузки и передают их на внутренний силовой каркас планера.

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №40
списав 50+ дорогих, по 42 миллиона долларов за штуку, F-117, США

Угадайте, почему они их так быстро списали?

"Юмор в коротких штанишках" здесь не прокатит, - если самолёт сделал порядка 3000 боевых вылетов и всего один раз был сбит, - это отличный самолёт.  Вы же не предлагаете списывать Ту-22М3, который грузины сразу завалили в его первом в жизни боевом вылете?! Или пустить под пресс все Су-24М? Или Су-25, которых грузинская ПВО сшибала в день по полтора, за войну, продлившуюся пять несчастных дней?

Все же немного по теме заметки добавлю. Поначалу не мог понять, отчего генерал сравнивает бортовой комп с игровой приставкой.

Проблемой F-22 являются бортовые компьютеры (на фото), которые «настолько устарели, что их (компоненты) нельзя найти даже в игровой приставке малыша», говорит Хостидж. «Эти самолеты должны пройти через дорогостоящий процесс модернизации, если мы хотим поддержать их боевой потенциал», заявил генерал.

Однако, в вики есть пара интересных фраз:

Архитектура Intel 960 также используется в игровых автоматах и будет использоваться до тех пор, пока процессоры могут быть куплены. В настоящее время они используются в IGT S2000.

То есть,  один из вариантов именно i960 нашел применение в игровых автоматах, довольно долго там применялся, но и там стал сдавать.

Air Force's new F-22 Raptor ... its avionics architecture ... relies on an Intel microprocessor — the i960MX — that went out of production four years ago (это на момент публикации статьи в 2001 году)... For the F-22, an upgrade to a new PowerPC processor already is on the drawing board, beginning with Lot 5 production of the aircraft around 2004

Ссылка на первоисточник

Таким образом, стон о необходимости в модернизации БРЭО для F-22 довольно старый. Уже лет 10 как все собирались модернизировать. А если еще учесть, что i960MX был снят с производства за 4 года до 2001, то есть в 1997 году, то выходят все 17 лет! 17 лет, как инженерам стало понятно, что необходимо разрабатывать новое БРЭО для F-22 на новой элементной базе, и до сих пор этого не сделано...

Довольно плачевная картина для "самого лучшего, не имеющего аналогов в мире" самолета.

Расшифруйте, кому это адресовано и по какому поводу?

Вот по этому поводу. Был вопрос:

По Вашему у Ф--22 даже несущие элементы планера что ли тоже сделаны из углепластиков.?

и ответ:

Именно так! Вас это удивляет?! :)))

Расшифруйте, кому это адресовано и по какому поводу?

Вот по этому поводу. Был вопрос:
Цитата, q

По Вашему у Ф--22 даже несущие элементы планера что ли тоже сделаны из углепластиков.?и ответ:Цитата, q

Именно так! Вас это удивляет?! :)))

Э... Ко мне здесь какие-то претензии?

Довольно плачевная картина для "самого лучшего, не имеющего аналогов в мире" самолета.

Не сделали до сих пор - значит, по их мнению, пока "не горит"...

Все эти элементы воспринимают аэродинамические нагрузки и передают их на внутренний силовой каркас планера.

13 - Панели обшивки фюзеляжа из КМ;
75 - панели обшивки крыла, изготовленные из углепластика;
101 - носок и панели обшивки киля, изготовленые и КМ;

Краску тогда забыли упомянуть. Она тоже возпринимает аэродинамические нагрузки и передаёт их на на внутренний силовой каркас планера.

121 - углепластиковые панели обшивки с сотовым наполнителем;
130 - левый элерон, изготовленный полностью из КМ;
136 - предкрылок из КМ;

А это оперение, о котором я сделал оговорку.

143 - лонжероны из углепластика;

Но соединены они титановыми нервюрами. И передний, самый длинный, лонжерон крыла титановый.

"Юмор в коротких штанишках" здесь не прокатит, - если самолёт сделал порядка 3000 боевых вылетов и всего один раз был сбит, - это отличный самолёт.

А как насчёт небоевых вылетов? Четырежды разбился, один раз взорвался в воздухе, один раз просто развалился в воздухе. Неплохо для самолёта, который произвели в количестве 64 штук. Почти каждая десятая машина потеряна в небоевых вылетах. Он настолько отличный, что он пробыл на вооружении неполных 25 лет.

     Почти каждая десятая машина потеряна в небоевых вылетах.

Ну и чего тень на плететь наводить. Сколько там потерь по причине что это "говеный" самолет. Основная причина — дезориентация пилота, имевшего малый налёт на F-117 и  ошибка наземного технического персонала при обслуживании. К машине то какие претензии.

Цитата
13 - Панели обшивки фюзеляжа из КМ;
75 - панели обшивки крыла, изготовленные из углепластика;
101 - носок и панели обшивки киля, изготовленые и КМ;

Краску тогда забыли упомянуть. Она тоже возпринимает аэродинамические нагрузки и передаёт их на на внутренний силовой каркас планера.

Это юмор на уровне мозга существа, изображённого на Вашей аватаре.  Не понимать, что именно обшивка является тем первым элементом, что воспринимает все аэродинамические нагрузки - это надо сделать над собой усилие!

Цитата
121 - углепластиковые панели обшивки с сотовым наполнителем;
130 - левый элерон, изготовленный полностью из КМ;
136 - предкрылок из КМ;

А это оперение, о котором я сделал оговорку.

Элерон и предкрылок к оперению не относятся. Это элементы крыла.

Цитата
143 - лонжероны из углепластика;

Но соединены они титановыми нервюрами. И передний, самый длинный, лонжерон крыла титановый.

Прекрасно! Неужели я где-то говорил, что ВСЕ силовые элементы планера изготовлены ТОЛЬКО из композитов?!  (Кстати: вначале действительно все лонжероны крыла F-22 были изготовлены из углепластиков, но после теста, когда по крылу постреляли из пушки калибра 30 мм, половину лонжеронов заменили на титановые)

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №102
"Юмор в коротких штанишках" здесь не прокатит, - если самолёт сделал порядка 3000 боевых вылетов и всего один раз был сбит, - это отличный самолёт.

А как насчёт небоевых вылетов? Четырежды разбился, один раз взорвался в воздухе, один раз просто развалился в воздухе. Неплохо для самолёта, который произвели в количестве 64 штук. Почти каждая десятая машина потеряна в небоевых вылетах.

Вас же не удивляет, что пока "довели до ума" МиГ-23, было потеряно более 60 (шестидесяти) самолётов?!  А тут самолёт действительно, как говорит "Угарная сила":  "уникальный и не имеющий аналогов в мире" - для него это допустимые потери.  Всё новое редко пробивает себе дорогу без жертв.

Он настолько отличный, что он пробыл на вооружении неполных 25 лет.

Он настолько отличный, что пробыл на вооружении ровно столько, сколько потребовалось, пока на смену ему не пришёл F-22.

Не понимать, что именно обшивка является тем первым элементом, что воспринимает все аэродинамические нагрузки - это надо сделать над собой усилие!

Ну хорошо, ваша взяла.

Это юмор на уровне мозга существа, изображённого на Вашей аватаре.  

Вы, что разговаривали с лягушками?

Он настолько отличный, что пробыл на вооружении ровно столько, сколько потребовалось, пока на смену ему не пришёл F-22.

На смену ударному самолёту пришёл истребитель, заточенный под задачи ПВО? Какие замечательные истории Вы тут рассказываете.

Вас же не удивляет, что пока "довели до ума" МиГ-23, было потеряно более 60 (шестидесяти) самолётов?!

Из упомянутых мной катастроф только одна произошла до принятия F-117 на вооружение. Остальные произошли значительно позже.

Цитата
Он настолько отличный, что пробыл на вооружении ровно столько, сколько потребовалось, пока на смену ему не пришёл F-22.

На смену ударному самолёту пришёл истребитель, заточенный под задачи ПВО? Какие замечательные истории Вы тут рассказываете.

Не хочется повторяться - не поленитесь прочесть эту тему хотя бы с №38 и далее?

Не хочется повторяться - не поленитесь прочесть эту тему хотя бы с №38 и далее?

А вот и знакомый трюк. ПРУФЫ В ТРЕДЕ называется.
Вам "не хочется повторяться", но почему-то предпочитаете повторяться, постоянно декларируя тезис "F-35 и F-22 заменяют F-117A", из изволив предъявить вменяемые доводы. Повторение - это способ внушения, а не убеждения.

А вот и знакомый трюк. ПРУФЫ В ТРЕДЕ называется.Вам "не хочется повторяться", но почему-то предпочитаете повторяться, постоянно декларируя тезис "F-35 и F-22 заменяют F-117A", из изволив предъявить вменяемые доводы. Повторение - это способ внушения, а не убеждения.

Посты №40, 51, 52, 54, 57, 79.

Имран, Семен Семеныч говорит что американцы никогда не ошибаются - значит это действительно так.

Как выразился Черчиль:
Американцы всегда находят верное решение, после того, как попробуют все остальные

, B-2 нужно периодически "проветривать", проверяя в реальных конфликтах,

А экипажи F-22, стало быть, должны быть "необстрелянными"...

нужно тренировать экипажи, у которых в мирное время на этой машине сплошное безделье - это самолёт ведь создавался для Третьей Мировой войны...

А Вы Семен Семеныч не помните когда и  началась разработка F-22 и для противостояния кому? Задействовали бы F-22 - было бы для пилотов "Рэпторов" занятие и боевая подготовка

F-22 нужно сделать четыре вылета, там где B-2 достаточно одного.

Ну  F-15 в Ливии использовали GBU-37, а  "могучий ударник" F-22 нет. Не все же цели долбать такими "бревнами" как GBU-37?  Почему такая несправедливость к столь эффективному самолету?!