Войти

На смену «Кузнецову»

14397
114
+2
ТАКР «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов»
Тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» проекта 11435 у стенки судоремонтного завода СРЗ-35. Мурманск, Роста, 07.11.2013.
Источник изображения: jonhkey68 / forums.airbase.ru

«Викрамадитья» может стать заделом для строительства авианосцев уже для российского ВМФ

Построенный Россией для Индии авианосец «Викрамадитья» отправился во вторник к месту своей службы. Передача корабля стала поводом для высказываний должностных лиц о том, нужна ли подобная боевая единица российскому ВМФ. Газета ВЗГЛЯД попробовала разобраться, есть ли смысл в авианосце для флота России по сравнению, скажем, с ВМС США.


Позиции расходятся


Свое мнение по этому вопросу высказал, например, вице-премьер Дмитрий Рогозин после передачи авианосца индийцам. Он заявил, что потребности в создании авианосцев у России пока нет. «Вопрос наличия в составе Военно-морского флота авианосца – это не вопрос обороноспособности страны. Это вопрос геополитики», – сказал Рогозин.

«В период 2021–2030 годов наращивание боевого потенциала морских сил общего назначения должно обеспечиваться за счет серийного строительства перспективных авианосцев в составе морского авианесущего комплекса»


А пока в боевом составе ВМФ РФ находится единственный авианосец «Адмирал Кузнецов», который вскоре собирается на очередную боевую службу в составе Средиземноморской эскадры у берегов Сирии.


Заместитель министра обороны Юрий Борисов тут же отреагировал на это высказывание. «В действующей ГПВ-2020 авианосцев действительно нет. Это вопрос наших финансовых возможностей, в первую очередь. Я думаю, что появление проекта авианосца в госпрограмме вооружений с высокой вероятностью можно рассматривать. Российская промышленность имеет потенциал для их создания, но это очень дорогое удовольствие». Он добавил, что Россия вернется к вопросу строительства авианосцев во второй половине десятилетия или в начале следующего.


Отозвались и проектировщики. Генеральный директор Невского проектно-конструкторского бюро (Невское ПКБ) Сергей Власов заявил, что авианосец можно построить за 10 лет, обойдется это «всего» в 330 млрд рублей (более 10 млрд долларов по биржевому курсу). И если сроки постройки выглядят вполне реальными (американцы строят авианосец 7–8 лет с их отработанными технологиями), то от запрашиваемой цены отваливается челюсть – новейший атомный авианосец «Джеральд Форд» стоит лишь на пару миллиардов дороже! Это с его-то уникальным оборудованием, в том числе электромагнитными катапультами EMALS (из-за неготовности которых он вряд ли вступит в строй к запланированному сейчас 2016 году)! И с американскими аппетитами в «освоении» бюджетных средств, до которых нашим любителям от ОПК погреть руки за госсчет, откровенно говоря, далековато. Не так давно был уже эпизод, когда за строительство серии атомных подводных лодок у Минобороны уже попытались запросить цену чуть ниже, чем у американцев. Это привело к оргвыводам и заключению контракта на постройку по цене, в несколько раз меньшей. Так, очевидно, будет и с авианосцем. Озвученный «ценник» стоит рассматривать лишь как попытку «зарядить побольше», лишь бы в итоге государство, срезав цену раза в два, выделило желаемую с самого начала сумму.


Главком ВМФ Виктор Чирков. © Игорь Зарембо/РИА Новости

Между тем руководство ВМФ уже давно говорит о новых авианосцах для флота как о необходимости. Например, в конце прошлого года главком ВМФ адмирал Виктор Чирков заявил, что серийное строительство перспективных авианосцев начнется в России после 2020 года, в рамках следующих госпрограмм вооружения – ГПВ-2025 и т. п. «В период 2021–2030 годов наращивание боевого потенциала морских сил общего назначения должно обеспечиваться за счет серийного строительства перспективных авианосцев в составе морского авианесущего комплекса, многоцелевых АПЛ четвертого поколения, многоцелевых кораблей океанской, дальней и ближней морской зоны», – сказал тогда Чирков.


Характер войн и вооруженных конфликтов последних десятилетий, анализ концепций применения ВМС ведущих государств предопределяют необходимость наличия в составе ВМФ сил, способных к ведению воздушно-наземно-морских операций в любой точке Мирового океана. «Ядро таких сил должны составлять авианесущие корабли. Наряду с УДК типа «Мистраль» основой таких сил в перспективе должен стать авианесущий корабль нового поколения», – говорил Чирков.


Зачем нужен авианосец


Так для чего же российскому флоту действительно нужен авианосец? И какой? Сначала надо рассмотреть основные задачи флота, например, в широкомасштабной войне. К ним относятся, в частности:

– обеспечение развертывания, боевой устойчивости и применения морских стратегических ядерных сил (МСЯС);

– воспрепятствование развертыванию, выдвижению на ударные позиции и нанесению ударов по территории страны как МСЯС противника, так и корабельными группировками, как с применением палубной авиации, так и крылатыми ракетами морского базирования;

– борьба с группировками флота противника в океанской, дальней и ближней морской зонах;

– нарушение коммуникаций противника;

– нанесение ударов с моря нестратегическими средствами флота как по войскам, так и по другим наземным объектам противника.


Как мы видим, значительную часть этих задач проще решать с авианесущими единицами в составе флота. Авианосцы нужны России для обеспечения боевой устойчивости соединений разнородных ударных сил, то есть эскадр надводных кораблей. Лишенные авиационного «зонта» корабли в океанской войне долго не живут. Обеспечить и истребительное прикрытие, и дальнее противолодочное, и дальнее радиолокационное обнаружение (ДРЛО) средствами береговой авиации можно, но только на ограниченном расстоянии от берега. Если речь идет об истребительном эскорте, то это где-то до 1000–1500 км, дальше уже придется использовать схемы с использованием дозаправки в воздухе, что и уменьшает наряд сил, и усложняет организацию прикрытия. Для противолодочных самолетов и ДРЛО расстояние от берега, на котором они могут работать, больше, но без истребительного прикрытия они сами будут весьма уязвимы.


Частично задачи ДРЛО можно решить за счет загоризонтных РЛС ПВО, которые сейчас активно начали строить в РФ, в том числе на приморских направлениях, но часть из них работают лишь в ближней морской зоне (400–500 км от берега), а часть – на несколько тысяч километров, но у них есть свои сложности и недостатки. В общем, раннее предупреждение эскадре в океане очень нужно, иначе даже самыми совершенными системами ПВО соединения от воздушного нападения с применением даже дозвуковых ПКР отбиваться будет весьма сложно – время реакции уменьшается. А ведь есть районы, куда береговой авиации даже в мирное время добраться сложно, а баз по всему миру у нас нет.


Конечно, нельзя пренебрегать и ЗРК ПВО как средством обороны кораблей. Например, тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий» способен отбить весьма массированное воздушное нападение. Но такие корабли в нашем флоте уникальны. Оснащение новых кораблей ВМФ РФ современными ЗРК зональной ПВО, такими как «Полимент-Редут», и новыми ЗРК и ЗРАК ближней обороны, конечно, позволяет организовать очень прочную ПВО соединения. Но ПВО соединений гораздо прочнее, если дальний ее рубеж осуществляется не только зенитными ракетами с дальностями пуска в сотни километров, а еще и истребителями с рубежами перехвата до 1000 км от авианосца.


Более того, силы авиации требуются и для обеспечения большей живучести и подводного флота, в том числе при развертывании в океане подводных ракетоносцев МСЯС. И эта задача для авианосца является важнейшей. Да, «бастионы», то есть хорошо охраняемые районы, в которых патрулируют подводные ракетоносцы, прикрываются береговой авиацией. Но при развертывании МСЯС для действий в океане, если потребуется, береговая авиация мало на что годится – ей далеко лететь, да еще и с дозаправками. Опять нужен авианосец. Как сказал в свое время ныне уже бывший главком ВМФ адмирал Высоцкий, без прикрытия авиацией «боевая устойчивость ракетных подводных крейсеров Северного флота в тех районах будет сведена к нулю уже на вторые сутки, потому что основной противник лодок – это авиация». Возможно, он преувеличивал, но опасность существует.


Авианесущие корабли очень полезны для прикрытия побережья страны от ударов с моря крылатыми ракетами морского базирования (КРМБ) – они сильно увеличат зону действия истребительной авиации. Да, сейчас нет уже той опасности от КРМБ, что раньше – американцы успешно разорили свой арсенал нестратегического ЯО, сведя его лишь к 500 тактическим термоядерным бомбам свободного падения В-61 разных модификаций, да и тот собираются еще вдвое порезать. То есть ядерных «Томагавков» больше нет. Но и массированный удар КРМБ с моря также опасен. Конечно, нанести ими обезоруживающий неядерный удар по нашим СЯС не получится по многим причинам (которые не являются темой настоящей статьи), но можно нанести значительный ущерб или создать значительную нагрузку на системы ПВО страны, что не позволит адекватно среагировать на иных направлениях.


Советский флот часто звали в свое время «флотом, который годится лишь для уничтожения американского». Эта шутка недалека от истины. В какой-то мере эту поговорку можно отнести и к ВМФ РФ, разве что численно флот очень сильно сократился и решать задачи такого рода может разве что с применением нестратегических ядерных средств либо на локальном театре (как у берегов Сирии, скажем). Но флоту нужно решать и иные задачи, причем не только в широкомасштабных, но и в малых войнах и локальных конфликтах, даже в мирное время.


Например, речь идет об операциях демонстрации флага, подобных той, что флот выполнял в дни недавнего обострения вокруг Сирии. Кроме того, случись нужда, скажем, высадить в Сирии десант – чем бы ему мог помочь флот? Средств для нанесения ударов по берегу на наших кораблях почти нет. Корабельная артиллерия обладает ограниченным радиусом. Тяжелые сверхзвуковые ПКР, которые хороши против авианосных групп, применять по берегу практически нельзя.


КРМБ на наших кораблях крайне мало. Хотя с введением новых МРК, корветов, фрегатов, эсминцев и субмарин, оснащенных унифицированными пусковыми установками комплексов ракетного оружия «Калибр», «Оникс» и в перспективе «Циркон», такие возможности резко расширятся. Но сколько флот может нести таких КР? Десятки? Сотни? Да и не по всем целям, особенно в условиях локальных войн, требуется применение КР, запущенных с большого расстояния и способных пройти сквозь эшелонированную ПВО противника с приличной вероятностью. Часто вполне достаточно даже обычных авиабомб и неуправляемых ракет. Иначе говоря, палубная авиация необходима и здесь. Даже для совсем ограниченных задач «проецирования силы» или поддержки десантов нужна авиация. Универсальные десантные корабли (УДК) типа «Мистраль» тоже очень пригодились бы у берегов Сирии в этом случае. Как раз этот кризис, возможно, заставит даже записных противников сделки по «Мистралям» признать их полезность. Но УДК несет только вертолеты, а этого недостаточно.


Мы, конечно, не США и агрессивной политики не ведем. Да и «наличие каких-то государств, по ошибке расположившихся на нашей нефти», нас не беспокоит, в отличие от американцев. Но наступивший век будет веком борьбы за ресурсы, и иногда и нам придется, возможно, заявить о своих правах или правах своих компаний где-то далеко за морями, на удаленных театрах, и поддержать их силой. Или, скажем, поддержать союзника, как это происходит в Сирии. Также наличие, например, на Тихоокеанском театре серьезного ударного кулака, в том числе и авианесущего, здорово охладит любого соседа.


Так что авианосцы, как ни крути, нам строить придется. В идеале потребуется минимум по два на Северный и Тихоокеанский флоты. Пока одна авианосная группа несет боевую службу, вторая отдыхает и/или ремонтируется. Учитывая силы охранения, инфраструктуру портового базирования и стоимость самих авианосцев и самолетов, а также их вооружения, сумма получается колоссальная даже без заоблачных запросов, высказанных уважаемыми судостроителями.


Возможный облик


Уже не раз говорилось, что новый авианосец будет атомным и водоизмещением 70–80 тыс. тонн. Выбор атомной силовой установки закономерен. Она позволяет серьезно увеличить запасы топлива и боеприпасов для авиагруппы, увеличив время автономной боевой работы корабля и его авиации. Да и дальность плавания теоретически не ограничена, в том числе и полным ходом. Правда, это в теории, а в реальности даже если авианосец может длительное время двигаться полным ходом, то его охранение – нет. Ему потребуется встреча с танкерами снабжения.


Как представляется, будет он иметь и катапультный старт самолетов, и, наверное, сохранит и трамплинный. Непонятен вопрос и с катапультами – паровые проще создать, да и их создавали в СССР (хотя не довели), но у них есть ограничения, например, в северных условиях мореплавания – обмерзают. Электромагнитная катапульта, разрабатываемая американцами, этих проблем не имеет, но даже у американцев она уже явно не появится в ближайшие годы. А уж у нас и вовсе никакого задела по этой теме нет (хотя электромагнитными пушками, родственными им, у нас занимаются давно).


Новый авианосец должен быть малозаметным, то есть иметь характерные для «стелс-кораблей» заваленные борта, характерной формы надстройки с минимумом выступающих частей. Он должен нести совершенно другие средства ПВО и ПРО. Хотя в последнее время про новый авианесущий комплекс говорилось, что он не будет похож на существующие корабли, так что не очень пока понятно, что имеется в виду.


МиГ-29КУБ на палубе ТАВКР «Адмирал Флота Советского Союза Николай Кузнецов»

Он не будет, в отличие от «Адмирала Кузнецова», нести ПКР – вместо этого он лучше будет нести больше летательных аппаратов (истребителей, самолетов ДРЛО, вертолетов, БПЛА) и топлива и боеприпасов для них. А ракет хватит на кораблях эскорта. Зенитное вооружение должно быть достаточно сильным, но и тут следует соблюсти меру, иначе самолетов будет мало или будет мал их запас топлива или боекомплекта. Да и самолеты будут совершенно иные, а не закупаемые ныне для «Кузнецова» МиГ-29К и МиГ-29КУБ – это может быть корабельная версия истребителя пятого поколения Т-50.


Что же касается заявления Рогозина, нам не привыкать слышать с высоких трибун противоречивые речи. Например, несколько лет назад тогдашний главком ВМФ Высоцкий заявил, что «сейчас ведутся опытно-конструкторские работы по проекту нового российского авианосца и технический проект будет скоро готов». После этого, мол, начнется разработка рабочей конструкторской документации. А сам корабль может быть заложен через три года и, при условии устойчивого финансирования, будет готов ко вводу в строй в 2020 году. Однако вскоре тогдашний министр обороны Анатолий Сердюков заявил, что никаких средств на строительство авианосцев в ГПВ-2020 нет.


Но окончательно утвержденного проекта и сейчас нет – вернее, те проекты, что тогда были представлены, были отправлены на переработку. Как несколько лет назад, так и сейчас – моряки авианосец новый иметь желают, а у кого-то из министров вдруг на первый план выходит «геополитика».


Рогозину, как кажется, лучше было честно сказали: авианосец нужен, но пока и денег на него нет, и судостроителям лучше сосредоточиться на налаживании серии фрегатов (у которой пока не очень дела идут с темпами), а затем и эсминцев, а уж потом, когда появятся средства, лет через пять-семь, браться за авианосец. А до того – модернизировать «Адмирала Кузнецова».



Ярослав Вяткин

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
114 комментариев, отображено с 1 по 40
№1
28.11.2013 02:56
Цитата, q
«наличие каких-то государств, по ошибке расположившихся на нашей нефти»

Формулировка отпад)
Однако - в Сирии проблема была вовсе не в нефти. А вот в преддверии операции американцам бы не сильно помогли 2-4 русских самолета РЭБ, которые как бэ и не атакуют, но и явно не помогают доставить демократию адресату.

Цитата, q
Непонятен вопрос и с катапультами – паровые проще создать, да и их создавали в СССР (хотя не довели), но у них есть ограничения, например, в северных условиях мореплавания – обмерзают.

Уже не раз опровергался факт обмерзания паровых катапульт. У них нормальная температура около 60гр, между прочим)

Цитата, q
Новый авианосец должен быть малозаметным, то есть иметь характерные для «стелс-кораблей» заваленные борта, характерной формы надстройки с минимумом выступающих частей. Он должен нести совершенно другие средства ПВО и ПРО.]

Ну это уже феерический бред) стелс-авианосец) а самолеты, наверное должны из вертикальных шахт стартовать, чтобы раньше времени не светиться. Кстати, обращаю внимание автора на американский CVN-78. Даже при их мании к стелс-игрушкам до такого не додумались. Ну а про средства ПРО на АВ... Что имелось ввиду? Если ПВО - Есть авиакрыло, ракет В-В не достаточно? а группа сопровождения? Или автор предлагает С-500 разместит? Воистину есть эксперты...

Цитата, q
Что же касается заявления Рогозина, нам не привыкать слышать с высоких трибун противоречивые речи.

Что есть то есть...
+5
Сообщить
№2
28.11.2013 04:45
Если некоторые собственные ляпы автора касательно облика и вооружений отбросить то все вполне адекватно и обосновано.
+3
Сообщить
№3
28.11.2013 10:29
да нужен, нужен, что уж тут говорить ...... и эсминцы нужны и фрегаты и десантные кораьли с подводными лодками....
Касательно же облика Российской АУГ то мне видится она чисто атомной ... атоный авианосец, эсминец, МЦАПЛ напримен пр.885м... в этом случае возможности всей группировки флота по перемещениям будут одинаковы и переброска с одного театра ВД на другой вызовет меньше логистических проблемм и будет более оперативна....
-2
Сообщить
№4
28.11.2013 11:16
Цитата:
есть ли смысл в авианосце для флота России по сравнению, скажем, с ВМС США?
Вопросы:
-есть ли смысл сравнивать флот России с ВМС, скажем, США?
-есть ли смысл сравнивать судостроение России с судостроением, скажем, США?
-есть ли смысл сравнивать технологические и финансовые возможности России
с технологическими и финансовыми возможностями, скажем, США? и т.д.
Предложение:
Может есть смысл реально посмотреть на себя?

Цитата:
Сначала надо рассмотреть основные задачи флота, например, в широкомасштабной войне.
Предложение:
-Сначала надо рассмотреть основные задачи России, например, в широкомасштабной войне
(захват Европы?, "освобождение" бывших республик? "дружеская помощь" Китаю?...).
-Сначала надо рассмотреть шансы России, например, в широкомасштабной войне  (имеется ввиду не трехдневная кампания против Грузии, а многомесячная война против НАТО или Китая).

ВЫВОДЫ: ............
+3
Сообщить
№5
28.11.2013 12:55
Цитата, q
да нужен, нужен, что уж тут говорить
За 10млрд$ ?
Нафиг, нафиг!!!
0
Сообщить
№6
28.11.2013 15:31
Цитата
– обеспечение развертывания, боевой устойчивости и применения морских стратегических ядерных сил (МСЯС);

– воспрепятствование развертыванию, выдвижению на ударные позиции и нанесению ударов по территории страны как МСЯС противника, так и корабельными группировками, как с применением палубной авиации, так и крылатыми ракетами морского базирования;

– борьба с группировками флота противника в океанской, дальней и ближней морской зонах;

– нарушение коммуникаций противника;

– нанесение ударов с моря нестратегическими средствами флота как по войскам, так и по другим наземным объектам противника.

И опять не сказано против какого противника. Если это штаты с НАТО, то ни одну из этих задач выполнить не удастся в виду многократного численного превосходства флотов НАТО + базы по всему миру и возможности попросить использовать аэродромы. Воевать с соседями - авианосцы не нужны, там сухопутная война. С кем тогда ещё воевать? Нести свой вид демократии какой-то стране третьего мира?

Цитата
Как сказал в свое время ныне уже бывший главком ВМФ адмирал Высоцкий, без прикрытия авиацией «боевая устойчивость ракетных подводных крейсеров Северного флота в тех районах будет сведена к нулю уже на вторые сутки, потому что основной противник лодок – это авиация». Возможно, он преувеличивал, но опасность существует.
Ядерная война будет так долго длиться? Суток не хватит отутюжить друг друга МБР? Или враги будут целые сутки топить и топить наши ПЛАРБ, а ядерная война всё не началась?

Цитата
Да, сейчас нет уже той опасности от КРМБ, что раньше – американцы успешно разорили свой арсенал нестратегического ЯО, сведя его лишь к 500 тактическим термоядерным бомбам свободного падения В-61 разных модификаций, да и тот собираются еще вдвое порезать. То есть ядерных «Томагавков» больше нет. Но и массированный удар КРМБ с моря также опасен.
Бред какой. Да им по уши хватит "Минитмэнов", "Трайдентов", КР с B-2, B-52, переделают и B-1B(B-1R), если надо будет. Зачем нужны эти неядерные удары с кораблей по нашему берегу - не понятно.

Цитата
Например, речь идет об операциях демонстрации флага, подобных той, что флот выполнял в дни недавнего обострения вокруг Сирии.
Ага, разгоним флоты НАТО и влезем в глобальную ядерную войну ради какой-то Сирии. Смешно.

Цитата
Кроме того, случись нужда, скажем, высадить в Сирии десант – чем бы ему мог помочь флот?
"Мистрали" с Ка-52К + КР с кораблей. Против боевиков этого хватит. Захватывать Сирию вряд ли нужно.

Цитата
Да и не по всем целям, особенно в условиях локальных войн, требуется применение КР, запущенных с большого расстояния и способных пройти сквозь эшелонированную ПВО противника с приличной вероятностью.
Это у боевиков там что ли эшелонированная ПВО? Если она там есть, то и подавно туда летать не стоит - сначала надо её подавить с помощью КР.

Цитата
Но сколько флот может нести таких КР? Десятки? Сотни?
Во много раз больше, чем бомб и ракет для самолётов за те же деньги.
-1
Сообщить
№7
28.11.2013 15:52
Цитата
Или, скажем, поддержать союзника, как это происходит в Сирии
Поддержали без единого авианосца, а штатам не помогли и 10 авианосцев + французский.

Цитата
Также наличие, например, на Тихоокеанском театре серьезного ударного кулака, в том числе и авианесущего, здорово охладит любого соседа.
Уж не американцев ли с их 10-ю авианосцами по 100 тыс. тонн каждый? Или кого-то из их союзников (Японию, Южную Корею, Австралию)?

Цитата
Так что авианосцы, как ни крути, нам строить придется.
Пережили без них "холодную войну" с карибским кризисом, а тут вдруг, когда отношения куда более тёплые, уже никак без них? Да, в ядерной войне без авианосцев "никак" - ни за что не запустить "Тополя" с "Ярсами", "Воеводами" и т.д. И только авианосцы "способны" отбить удар "Минитмэнов" и "Трайдентов". Ага.

Цитата
В идеале потребуется минимум по два на Северный и Тихоокеанский флоты. Пока одна авианосная группа несет боевую службу, вторая отдыхает и/или ремонтируется.
Два небольших авианосца против флотов НАТО - да, "серьёзная" сила.

Цитата
Учитывая силы охранения, инфраструктуру портового базирования и стоимость самих авианосцев и самолетов, а также их вооружения, сумма получается колоссальная даже без заоблачных запросов, высказанных уважаемыми судостроителями.
Но деньги выкинуть на пустую затею всё равно стоит - круто ведь, понты дороже денег!
-2
Сообщить
№8
28.11.2013 15:58
В случае критической ситуации АУГ может гарантированно обеспечить развёртывание морской компонеты СЯС и её прикрытие на время залпа а потом уж и прикрывать будет неоткого да и незачем ...
О том, что по цене 330 млрд. руб. необходимо строить авианосцы я не говорил .... лишь констатировал факт , что данная сила нужна флоту .... именно по той причине, что указанна выше ....
а те делитанские рассуждения на тему зачем да почему можно оставить дилетантам и маршалу Устинову......
+2
Сообщить
№9
28.11.2013 16:01
Даниил
Цитата, Даниил сообщ. №8
В случае критической ситуации АУГ может гарантированно обеспечить развёртывание морской компонеты СЯС и её прикрытие на время залпа а потом уж и прикрывать
За счёт какого чуда такая гарантия вдруг возникнет, если у противника флот многократно численно больше? А с другой стороны и нафиг это прикрытие - просто не успеют найти в океанах (когда нет никакого прикрытия как и раньше) и уничтожить до пуска.
0
Сообщить
№10
28.11.2013 16:07
что-бы им оказаться в океане туда надо для начала выйти из баз базирования .... для поддержки именно в этот момент АУГ и нужна ... и вовсе необязательно что ей придётся в одиночку сражаться со всем флотом противника ... США например... она нужна как Цементирующая сила флота его глаза и уши совместно с береговой авиацией и стратегами типа Ту-22М3 с их страшными Х-22...
+2
Сообщить
№11
28.11.2013 16:18
Гражданин СССР
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №1
А вот в преддверии операции американцам бы не сильно помогли 2-4 русских самолета РЭБ, которые как бэ и не атакуют, но и явно не помогают доставить демократию адресату.
Боюсь, что именно воюют, а это нафиг не интересно. А с другой стороны, и без авианосцев там прекрасно разобрались. А вот америкацам и 10 авианосцев + французский не помогли. Не нужно преувеличивать значимость авианосцев.

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №1
Уже не раз опровергался факт обмерзания паровых катапульт. У них нормальная температура около 60гр, между прочим)
Там не сами катапульты, а палуба скользкой становится от замёрзшего пара. Да и вообще у паровых полно недостатков.

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №1
Ну это уже феерический бред) стелс-авианосец)
Вполне разумное решение. Совсем невидимым он не будет, но будет выглядеть как маленький кораблик на радаре.

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №1
Даже при их мании к стелс-игрушкам до такого не додумались.
Если он не выглядит как "Зумвальт", это не значит, что там не применялись технологии снижающие его заметность. Фрегаты 20380 тоже не похожи на "Зумвальт" да и старые "Орланы" тоже, однако там применены технологии малозаметности.

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №1
Или автор предлагает С-500 разместит? Воистину есть эксперты...
Скажите как эксперт, а кроме С-500 других корабельных комплексов ПВО совсем нет что ли?
0
Сообщить
№12
28.11.2013 16:26
Даниил
Цитата, Даниил сообщ. №10
что-бы им оказаться в океане туда надо для начала выйти из баз базирования
Спасибо, кэп, только причём тут это?

Цитата, Даниил сообщ. №10
для поддержки именно в этот момент АУГ и нужна
Не понял. Переведите на русский язык.

Цитата, Даниил сообщ. №10
и вовсе необязательно что ей придётся в одиночку сражаться со всем флотом противника ... США например...
Само собой глупо НАТО-вцам посылать против всего одной АУГ больше 10-ка своих АУГ (Корея тоже хочет авианосцы, Япония, Австралия, америкацам можно приплюсовать десантные корабли типа "Америка" с F-35B). Хватит и штуки 4 плюс могут подлететь с базы на берегу, на острове - у них с этим хорошо.

Цитата, Даниил сообщ. №10
она нужна как Цементирующая сила флота его глаза и уши совместно с береговой авиацией и стратегами типа Ту-22М3 с их страшными Х-22...
Вы сравниваете АУГ с пустым местом что ли? Ну самом собой АУГ лучше, чем пустое место. Но ведь на эти же деньги можно и много чего другого понастроить, что куда лучше, эффективнее "зацементирует" силы флота.
0
Сообщить
№13
28.11.2013 16:27
analitik
Цитата, analitik сообщ. №4
ВЫВОДЫ: ............
Выводы неутешительные: авианосцы бессмысленная трата денег. Их можно потратить куда более эффективно на ту же армию и флот.
-1
Сообщить
№14
28.11.2013 16:35
Враг
Цитата, q
что-бы им оказаться в океане туда надо для начала выйти из баз базирования
Спасибо, кэп, только причём тут это?
Да при том что если им ПЛАРБам не обеспечить боевое прикрытие теми же истребителями во время выхода в например в открытый океан  то они туда просто не выйдут так как будут попросту уничтожены сразу же после того как высунутся из своей базы в море..
Цитата, q
Ну самом собой АУГ лучше, чем пустое место. Но ведь на эти же деньги можно и много чего другого понастроить, что куда лучше, эффективнее "зацементирует" силы флота.
Вот много раз уже просил Врага объяснить КОНКРЕТНО как и на что именно он предлагает более эффективно потратить деньги которые потребуются на строительство авианосцев но он вместо этого продолжает упорно твердить одно и то же..
+2
Сообщить
№15
28.11.2013 17:04
ИгорьЯ
Цитата, ИгорьЯ сообщ. №14
Да при том что если им ПЛАРБам не обеспечить боевое прикрытие теми же истребителями во время выхода в например в открытый океан  то они туда просто не выйдут так как будут попросту уничтожены сразу же после того как высунутся из своей базы в море..
Во-первых, около берега есть мощная ПВО, ПРО, береговая авиация, "Бастионы". Во-вторых, стрелять лодки могут и с пирса - ракеты долетят. В-третьих, нападение хотя бы на одну лодку около берегов - в ответ массовый старт всех МБР - авианосцы не нужны.

Цитата, ИгорьЯ сообщ. №14
Вот много раз уже просил Врага объяснить КОНКРЕТНО как и на что именно он предлагает более эффективно потратить деньги которые потребуются на строительство авианосцев но он вместо этого продолжает упорно твердить одно и то же..
В сотый раз повторяю! (вы хоть раз читали ответы или у вас склероз?) Создавать больше эсминцев, АПЛ, совершенствовать ПКР и прежде всего их дальность, что бы она превышала радиус действия палубных F-35C + LRASM. Укреплять берега: береговая авиация (а тут и что-то существенно потяжелее, чем палубная авиация, сочинять замену Ту-22М3, хотя бы модернизировать их, разведывательные БПЛА), стоить непробиваемые ангары для авиации, передвижные ПКР опять же большой дальности на берегах, береговые ПВО, ПРО. Может сочинять торпеды сверхбольшой дальности, которые на конечном участке работают как "Шквал".
0
Сообщить
№16
28.11.2013 17:31
Враг
Цитата, q
Во-первых, около берега есть ПВО
ПВО так же не всесильна.. например те же супер современные комплексы С-400 при полёте цели на малых и особенно на сверхмалых высотах  практически ничего не смогут сделать..
Цитата, q
береговая авиация
У береговой авиации время подъема по боевой тревоге куда больше чем у палубной авиации.. Кроме тогоударные самолёты типа Ту-22М3 без прикрытия истребительной авиацией сами долго не проживут а привлекать истребители сухопутного базирования в условиях значительно сократившейся численности таковой означает отвлечь её с сухопутных театров военных действий где без неё так же не обойтись..
Цитата, q
"Бастионы
Для начала поведайте пожалуйста СКОЛЬКО всего "Бастионов"в составе российского ВМФ.. Во вторых как я уже писал вчера этикомплексы также уязвимы от той же палубной и не только её авиации противника.. лукчшее доказателдьство авиаудар израильтян по складу ракет для них в Сирии в этом году летом..
Цитата, q
". Во-вторых, стрелять лодки могут и с пирса - ракеты долетят.
Во первых лодки у пи рса это не более чем хорошие мишени.. или Вы всерьёз полагаете что противник решившись на подобное нападение не предпримет мер по их нейтрализации как минимум а как максимум уничтожению прямо в базах и не поодиночке как Вы считаете а сразу все или как минимум значительное количество ..Во вторых лодки у пирса нафиг не нужны.. смысл их наличия в том чтобы они постоянно маневрировали в океане.. А стрелять от пирса.. тогда уж куда дешевле и проще обойтись шахтными стационарными ПУ..В третьих.. стратегических ПЛАРБ в России не так уж и много. А в дальнейшем после вступления в строй "Бореев" количестве 8 штук существующие БДРМ будут списываться по истечении ресурса.. таким образом их будет ещё меньше чем сейчас..
Цитата, q
Создавать больше эсминцев, АПЛ,
В сотый раз повторяю что те же эсминцы и АПЛ при господстве в воздухе авиации противника и при отсутствии надёжного авиационного прикрытия просто долго не проживут..
Цитата, q
совершенствовать ПКР и прежде всего их дальность, что бы она превышала радиус действия палубных F-35C + LRASM.
Вот у Вас фантазии.. Короче.. Чтобы реализовать все эти Ваши фантазии потребуется вложить денег ничуть не меньше чем в так ненавидимые Вами авианосцы.. Во вторых толку от всех этих Ваших фантазий будет НОЛЬ..! В третьих для того чтобы увеличить их дальность причём настолько чтобы она превышала дальность палубных самолётов да ещё и при этом обязательно сверхзвуковые.. Это вообще за гранью..
Цитата, q
Укреплять берега: береговая авиация (а тут и что-то существенно потяжелее, чем палубная авиация, сочинять замену Ту-22М3, хотя бы модернизировать их, разведывательные БПЛА),
Береголвая авиация при всех её плюсах имеет несколько существенных недостатков Во первых, это ограниченная дальность применения.. Во вторых уязвимость аэродромов базирования таковой от тех же КРМБ запускаемых со стороны моря не говоря уж о других средствах поражения.. БПЛА.. так их пока даже в сухопутных войсках и в ВВС при том что в последнее вроемя на их создание тратят немалые деньги все равно пока что стоящих нет..
Цитата, q
стоить непробиваемые ангары для авиации
Непробиваемые дангары для чего..? Для американских например специальных противобункерных авиабомб например которые поражают заглублённые в землю на глубину до нескольких десятков метров бжелезобетонные бункеры..

В общем Враг.. При отсутствии действительно сколько нибудь серьёзных аргументов начинаются бурные и далеко ненаучные фантазии..
0
Сообщить
№17
28.11.2013 18:47
Конечно, без авианосцев оборона берега станет трудновыполнимой задачей.
Противник, находясь в безопасности в море может выбирать момент для нападения и всегда подгадает наиболее благоприятный.
Да и владение инициативой - это уже половина победы.
Вот и получиться, что флот ,как во время второй мировой, будет заперт в портах или даже затоплен и никакого влияния на ход войны оказать не сможет.
+1
Сообщить
№18
28.11.2013 18:55
Андрей_К
Цитата, q
Вот и получиться, что флот ,как во время второй мировой, будет заперт в портах или даже затоплен и никакого влияния на ход войны оказать не сможет
100% согласен..! хочу добавить что Россия всегда в периоды когда её флот был в упадке практически терпела поражения в войнах.. так было во время Крымской войны, так было во время русско-японской войны..
0
Сообщить
№19
28.11.2013 19:22
Цитата, q
ПВО так же не всесильна.. например те же супер современные комплексы С-400 при полёте цели на малых и особенно на сверхмалых высотах  практически ничего не смогут сделать..
А ПВО других эшелонов уже не в моде?
Цитата, q
У береговой авиации время подъема по боевой тревоге куда больше чем у палубной авиации.
Это почему это? Что мешает сделать части постоянной боевой готовности?
Цитата, q
Кроме тогоударные самолёты типа Ту-22М3 без прикрытия истребительной авиацией сами долго не проживут а привлекать истребители сухопутного базирования в условиях значительно сократившейся численности таковой означает отвлечь её с сухопутных театров военных действий где без неё так же не обойтись.
Странная логика у нас нет "сухопутных" самолетов поэтому нужно построить "морские" да еще и с плавучим аэродромом который должны охранять несколько монстров примерно того же размера. Может всё же лучше построить сухопутные?
Цитата, q
Для начала поведайте пожалуйста СКОЛЬКО всего "Бастионов"в составе российского ВМФ.
А сколько АВ в составе ВМФ? И какая разница по сложности постройки Бастионов и АВ? Мне кажется с первыми несколько легче.
Цитата, q
укчшее доказателдьство авиаудар израильтян по складу ракет для них в Сирии в этом году летом.
Т.е. уязвимость складов это проблема комплекса? А где наберегу хранятся ракеты для авиакрыла? - в подземном бункере?
Цитата, q
Во первых лодки у пи рса это не более чем хорошие мишени.. или Вы всерьёз полагаете что противник решившись на подобное нападение не предпримет мер по их нейтрализации как минимум а как максимум уничтожению прямо в базах и не поодиночке как Вы считаете а сразу все или как минимум значительное количество .
В случае конфликта АПЛ могут запустить ядерные ракеты находясь прямо у причала.
Цитата, q
Конечно, без авианосцев оборона берега станет трудновыполнимой задачей.
Противник, находясь в безопасности в море может выбирать момент для нападения и всегда подгадает наиболее благоприятный.
В любом случае корабли противника будут находиться в зоне поражения сухопутной авиации, и вполне возможно средств поражения берегового базирования т.к. радиус палубной авиации меньше сухопутной при относительном паритете по расстоянии ПКР.

Насколько я помню при конфликтах в Югославии и Ираке налет палубной авиации состовлял от 10 до 17 - % (процентов) всех боевых вылетов. Выводы можно сделать самим какая авиация внесла больше вклада в этих конфликтах.

Относительно АУГ.
Оспаривать их необходимость явно неправильно. Т.к. их наличие расширяет "рубежи защиты" государства. Вероятному противнику сначала придется подавить эти АУГ и только потом подойти к берегам.
Другой вопрос состоит в реализации задумки и концепции всего построения флота.
1. Дальние рубежи:
- АУГ
- АПЛ
2. Средняя морская зона:
- НАПЛ
- фрегаты,
- ПКР (бастионы),
- сухопутная авиация - Ту-22М3, Су-30МК, Ка-27,32 (с фрегатов),
- ДРЛОУ А-50,
- РЛС берегового базирования,
- ПВО большой дальности С-400,500
3. Ближняя морская зона:
- Корветы,
- Мрк,
- береговые ракетные комплексы малого радиуса действия,
- Ка-27,32
- ПВО средней и малой дальности ТОР,БУК,Панцирь, Тунгуски вплоть до ПЗРК.

Соответственно и инфраструктура под них:
- Крупные порты для обслуживания кораблей АУГ
- Сеть средних и малых портов для кораблей ближней и средней зоны
- Сеть аэродромов авиации берегового базирования.

Исходя из этого и должна строиться работа. Да АУГ нужны! Но это явно не первый этап. Первый этап этом подготовка инфраструктуры для них и создание её обороны.

Мое мнение:
Примиер по ТОФ:
- 2 АУГ
- 3 полка Ту-22м3 и 3 полка Су-30мк. - получается противовес 1 АУГ.
- АПЛ 8 шт.
- НАПЛ 24 шт.
- Плюс оборона побережья (расписывать не хочу).
Мечты мечты....
Со всей России столько Ту-22 можем не набрать.
+2
Сообщить
№20
28.11.2013 19:40
Цитата, q
Россия всегда в периоды когда её флот был в упадке практически терпела поражения в войнах.. так было во время Крымской войны, так было во время русско-японской войны..
Это Вы погорячились! Посчитайте количество новейших броненосцев РИ и Японии на момент начала войны, первая и вторая мировая достаточно мощные флоты, а особых успехов не было (кроме отдельных случаев).
Посчитайте АВ + авиакрыло + инфроструктура + сопровождение = экономика России вылетает в трубу.
+2
Сообщить
№21
28.11.2013 19:53
Цитата, q
Посчитайте АВ + авиакрыло + инфроструктура + сопровождение = экономика России вылетает в трубу.
По сути сопровождения даже на 4 АУГ на ТОФе и СФ собрать можно. Вопрос стоит только в инфраструктуре для самого авианосца и производстве "крыльев" если это полноценные АВ то около 48 шт. только истребителей = 192 шт. - кол-во не малое.  
Опять же что останется для патрулирования средней зоны? Вот и стоит выбор или 2 АУГ которые вряд ли отобьются от 4-5 (в лучшем случае Американсих+союзники) или относительно сбалансировать оборону, не забывая про присутствие в дальней Океанской зоне 1 АУГ во главе с Кузнецовым к моменту 2020 года. Выбор пал на последнее.
0
Сообщить
№22
28.11.2013 19:58
Цитата, Враг сообщ. №15
В-третьих, нападение хотя бы на одну лодку около берегов - в ответ массовый старт всех МБР - авианосцы не нужны.

Ой ну не надо... Как только потопят нашу лодку, так все сразу пересрутся. Пальнуть в ответ на потопление лодки МБР-ами, это гарантированно получить ответный удар. Превентивный пуск МБР возможен только в самом крайнем для страны случае (потомление одной или даже двух лодок не тот случай), да и то если руководство страны в штаны не наложит. Вспомните Курск. Молчали в тряпочку, только бы отношения не обострить, и до сих пор отвергают причастность американской лодки к
этой трагедии!


ПО сабжу в принципе все верно в других темах сказал Восход. Авианосцы нужны, но только тогда когда в достатке будет всего остального, на мой взгляд до 20 года даже зарекаться не нужно. Строительство можно начать в 23-25, чтоб к 30 был готов первый, к 35- му году второй. Сейчас с авианосцами будет как без парток но в шляпе!
+1
Сообщить
№23
28.11.2013 20:23
Grey_wolf
Цитата, q
А ПВО других эшелонов уже не в моде?
ПВО других эшелонов именно по противодействию воздушным целям летящим на малых и предельно малых высотах имеют те же недостатки.. И это обусловлено не тем что у них какие то конструктивные недостатки а тем что элементарные законы физики обойти никому не удается..
Цитата, q
Это почему это? Что мешает сделать части постоянной боевой готовности?
Авиации берегового базирования требуется больше времени чем палубной подлётного времени к цели для того чтобы отразить нападение состороны противника.. Кроме того аэродромы берегового базирования это стационарные наземные объекты и как правило их точные координаты известны любому противнику даже по тем же спутниковым снимкам.. а следовательно они как и любые другие стационарные наземные объекты поражаются с достаточно высокой степенью вероятности.. В отличие от авианосцев которые изначально являются подвижными объектами перемещающимися с достаточно высокой скоростью (до 1000км в сутки).. Представьте себе наземный аэродром который перемещается на расстояние до 1000км за сутки..Я уж не говорю о том что эти плавучие аэродромы защищены кораблями охранения гораздо лучше чем те же наземные аэродромы.. Всё этого говорит о том что такие плавучие аэродромы поразить и уж тем более уничтожить гораздо труднее чем наземные следовательно их боевая живучесть выше и они смогут гораздо дольше выполнять поставленную боевую задачу в отличие от тех же наземных аэродромов..
Цитата, q
Странная логика у нас нет "сухопутных" самолетов поэтому нужно построить "морские" да еще и с плавучим аэродромом который должны охранять несколько монстров примерно того же размера. Может всё же лучше построить сухопутные?
Я не говорю что
их нет.. Просто
в условиях когда количество истребителей в ВВС очень недостаточно то например выделение требуемого количества таких самолётов для обеспечения прикрытия кораблей в море и/или военно-морских баз и других стратегически важных объектов на побережье неизбежно вызовет сокращение таких самолётов необходимых для других сухопутных например театров военных действий..
Цитата, q
И какая разница по сложности постройки Бастионов и АВ? Мне кажется с первыми несколько легче.
И какова например боевая устойчивость тех же "Бастионов" в сравнении с авианосцами.. И каков радиус боевого поражения у "Бастиона" и например у палубного самолёта..? не говорю уж о КРМБ морского базирования..
Цитата, q
В случае конфликта АПЛ могут запустить ядерные ракеты находясь прямо у причала.
В случае конфликта такие АПЛ будут уничтожаться в первую очередь всеми имеющимися в распоряжении силами а не только авианосцами.. А возможно даже ДО непосредственного начала боевых действий например путём проведения диверсионных акций в местах их базирования.. а так же путём развёртывания своих многоцелевых АПЛ непосредственно у выходов из их баз..
Цитата, q
В любом случае корабли противника будут находиться в зоне поражения сухопутной авиации, и вполне возможно средств поражения берегового базирования
Как раз штука втом что береговой авиации берегового базирования может и не оказаться в нужном месте в нужное время кроме того она будет по закону подлости позарез нужна где нибудь в другом месте.. кроме того в составе российского ВМФ уже вообще не осталось не то что истребительной но и морской ракетоносной авиации с 2011года..
Что касается того что палубная авиация окажется в зоне действия береговых комплексов то как Вы себе представляете противодействие тех же береговых ракетных противокорабельных комплексов авиации..? Что касается береговых средств ПВО то просто посчитайте сколько их потребуется для того чтобы прикрыть все потенциально опасные участки побережья над которыми палубные самолёты противника могут пройти в глубь нашей территории.. И попробуйте посчитать сколько потребуется личного состава и стоимость такого количества комплексов ПВО и прочие расходы..
Цитата, q
Насколько я помню при конфликтах в Югославии и Ираке налет палубной авиации состовлял от 10 до 17 - % (процентов) всех боевых вылетов. Выводы можно сделать самим какая авиация внесла больше вклада в этих конфликтах.
И что..? а 10-17%
процентов по Вашему мало..? а сколько вообще процентов из остальных 90-83 сотавила например стратегическая авиация.. И те же самолёты обеспечения те же самолёты РЭБ, самолёты-заправщики, разведчики всех мастей.. т.е. все те самолёты которые непосредственно не применяют бортовое вооружение и не выполняют непосредственно боевые задачи но без которых эффективное применение современной авиации просто невозможно.. А так же все прочие ЛА такие как вертолёты и БПЛА.. Вот если вычесть из 100%всех ЛА использовавшихся в ходе кампании в том же Ираке или Югославии и сравнить только с теми боевыми самолётами которые непосредственно выполняли задачи по боевому применению то в процентах соотношение в пользу палубной авиации будет куда больше..
+1
Сообщить
№24
28.11.2013 21:18
Цитата, q
ПВО других эшелонов именно по противодействию воздушным целям летящим на малых и предельно малых высотах имеют те же недостатки.. И это обусловлено не тем что у них какие то конструктивные недостатки а тем что элементарные законы физики обойти никому не удается.
А авиакрыло эти законы обойдет? Как то странно.
Цитата, q
Авиации берегового базирования требуется больше времени чем палубной подлётного времени к цели для того чтобы отразить нападение состороны противника.
Это смотря где будет находиться противник. И что он там будет делать. Вопрос геополитики не находите?
Цитата, q
Кроме того аэродромы берегового базирования это стационарные наземные объекты и как правило их точные координаты известны любому противнику даже по тем же спутниковым снимкам
Цитата, q
В отличие от авианосцев которые изначально являются подвижными объектами перемещающимися с достаточно высокой скоростью (до 1000км в сутки).. Представьте себе наземный аэродром который перемещается на расстояние до 1000км за сутки.
Т.е. а) за АУГ не ведут наблюдение?
б) АУГ с кораблями прикрытия незаметный объект?
Что то здесь не сходиться.
Цитата, q
Я уж не говорю о том что эти плавучие аэродромы защищены кораблями охранения гораздо лучше чем те же наземные аэродромы.
Что мешает защитить аэродромы в достаточной мере? Кроме того если рассматривать атаку аэродрома с моря то его будет атаковать палубная авиация которая уступает сухопутной по ТТХ.
Для меня сомнительно, что Миг-29к имеет паритет с тем же Су-30мк.
Цитата, q
Просто
в условиях когда количество истребителей в ВВС очень недостаточно то например выделение требуемого количества таких самолётов для обеспечения прикрытия кораблей в море и/или военно-морских баз и других стратегически важных объектов на побережье неизбежно вызовет сокращение таких самолётов необходимых для других сухопутных например театров военных действий.
И тем не менее по сути 4 АУГ это около 200 истребителей вопрос, где их держать на плавучей основе или аэродроме? Что по ТТХ выгоднее возле своих границ? И где нам нужно летать кроме своих границ и против кого и зачем?
Цитата, q
И какова например боевая устойчивость тех же "Бастионов" в сравнении с авианосцами.. И каков радиус боевого поражения у "Бастиона" и например у палубного самолёта..? не говорю уж о КРМБ морского базирования.
Может стОит сравнивать все таки палубные самолеты с наземными? Бастион это только часть мер по защите побережья. Тем не менее 600 км побережья при дальности 300км вполне весомый аргумент.
Цитата, q
В случае конфликта такие АПЛ будут уничтожаться в первую очередь всеми имеющимися в распоряжении силами а не только авианосцами.. А возможно даже ДО непосредственного начала боевых действий например путём проведения диверсионных акций в местах их базирования.. а так же путём развёртывания своих многоцелевых АПЛ непосредственно у выходов из их баз.
Что говорит о необходимости развития инфраструктуры:
- ПВО баз
- противодеверсионная защита
- противолодочная - вертолеты корабельного базирования на патрулирующих кораблях фрегаты, корветы, и вертолетная авиация непосредственно баз.
Что тут делать АУГ непонятно. И коим образом её наличие решит проблему диверсантов так же.
Цитата, q
Как раз штука втом что береговой авиации берегового базирования может и не оказаться в нужном месте в нужное время кроме того она будет по закону подлости позарез нужна где нибудь в другом месте.. кроме того в составе российского ВМФ уже вообще не осталось не то что истребительной но и морской ракетоносной авиации с 2011года.
Это проблема которую нужно решать. В любом случае даже создание авианосцев это уже создание авиации в подчинении флота. При чем в не малом количестве 4 АУГ около 200 самолетов минимум.
Цитата, q
Что касается того что палубная авиация окажется в зоне действия береговых комплексов то как Вы себе представляете противодействие тех же береговых ракетных противокорабельных комплексов авиации..?
Странное у Вас сравнение. А прикрыть на всех этапах развертывания Бастиона средствами войсковой ПВО никак нельзя?
Цитата, q
Что касается береговых средств ПВО то просто посчитайте сколько их потребуется для того чтобы прикрыть все потенциально опасные участки побережья над которыми палубные самолёты противника могут пройти в глубь нашей территории.
1. Потенциально опасные участки так или иначе нужно прикрывать.
2. Что будут делать палубные самолеты в глубине нашей территории и почему объекты которые их интересуют не должны быть прикрыты средствами ПВО Страны?
3. Чем в этом случае помогут шатающиеся где то за тысячи километров пара АУГ?
Цитата, q
Вот если вычесть из 100%всех ЛА использовавшихся в ходе кампании в том же Ираке или Югославии и сравнить только с теми боевыми самолётами которые непосредственно выполняли задачи по боевому применению то в процентах соотношение в пользу палубной авиации будет куда больше.
Т.е. для действий самолетов АУГ самолетов ДРЛОУ и прочего не нужно? =) По сути тот же процент и выходит. Кстати что по вертолетам они как бы тоже "боевые машины" и их вылеты можно отнести к задачам по боевому применению.
Поэтому как ни крути  10-17%.
+1
Сообщить
№25
28.11.2013 22:01
На 330 млрд.  можно закупить 330   штук  Су-30 СМ или Су-34 для возрождения морской авиации.
Это на порядок эффективнее, оперативнее и надёжнее чем один авианосец.
Имея по несколько аэродромов подскока на северных и дальневосточных островах (в Российских территориальных водах) и 20-30 "летающих танкеров"   этими силами можно надёжно контролировать все морские рубежи России  на   дальности 3-4 тысячи километров от берега.
А дальше нам и не нужно.....
+1
Сообщить
№26
30.11.2013 00:06
Grey_wolf
Цитата, q
А авиакрыло эти законы обойдет? Как то странно.
Вы не поверите но авиакрыло действительно лишено подобных недостатков.. так как:
а)палубный самолёт ДРЛО "видит"намного дальше чем например наземная РЛС в частности цели находящиеся на малой и предельно малой высоте так как у него благодаря тому что его антенна бортовой РЛС находится на большой высоте дальность радиогоризонта намного больше в особенности по низколетящим целям..
б) Благодаря тому что палубный самолёт ДРЛО может оперативно управлять действиями авиакрыла
Так что странного ничего нет..
Цитата, q
Это смотря где будет находиться противник. И что он там будет делать. Вопрос геополитики не находите?
В принципе согласен..
Цитата, q
Т.е. а) за АУГ не ведут наблюдение?
б) АУГ с кораблями прикрытия незаметный объект?
Что то здесь не сходиться.
Наблюдение за АУГ это задача архиважная.. Но вот в настоящее время для полноценного слежения за АУГ просто нет необходимых средств.. То что АУГ не является незаметным объектом не говорит о том что она является легко поражаемым объектом.. Какое то немножко странное суждение например если АПЛ действуют скрытно то они обязательно практически неуязвимы.. а вот если АУГ действуют практически открыто то они обязательно легко уязвимы.. Хотя фактически всё обстоит немножко иначе..
Цитата, q
Что мешает защитить аэродромы в достаточной мере? Кроме того если рассматривать атаку аэродрома с моря то его будет атаковать палубная авиация которая уступает сухопутной по ТТХ.
Защитить аэродромы в достаточной мере потребует очень много средств и личного состава.. Что так же обойдётся не дёшево а если учесть что защищать подобным образом нужно не один аэродром то какова будет цена вопроса..Что касается того что палубная авиация уступает по ТТХ сухопутной. то это не совсем так.. если палубные самолёты по например максимальной скорости и дальности полёта и уступают сухопутным то не на много. Но это никак не отражается на том что палубные самолёты хуже сухопутных.. например по такому показателю как максимальная боевая нагрузка и пр. они практически не уступают своих сухопутным собратьям..
Так что утверждение что палубная авиация уступает сухопутной по ТТХ  весьма спорное..
Цитата, q
И тем не менее по сути 4 АУГ это около 200 истребителей вопрос, где их держать на плавучей основе или аэродроме? Что по ТТХ выгоднее возле своих границ? И где нам нужно летать кроме своих границ и против кого и зачем?
Вопрос заключается в том что для полноценного прикрытия всего например только дальневосточного побережья от Берингова пролива до южных курил потребуется гораздо больше чем 200 самолётов если такое прикрытие делать в режиме 24 часав сутки и 7 дней в неделю а не эпизодически.. Кроме того аэродромов там потребуется гораздо больше чем есть сейчас в наличии. так же строительство дополнительных аэродромов дело весьма затратное так же как и их содержание (доставка на них боеприпасов, топлива, продовольствия и прочих расходников)так же нужно учесть что угроза может возникнуть на каком то одном участке побережья в тов ремя как на других обстановка будет оставаться весьма спокойной но мы в таком случае всё равно вынуждены будем держать на других участках большое количество самолётов.. А вот в случае с АУГ всё наоборот.. в случае возникновения угрозы например в районе южных Курил при условии её базирования не в Японском море а на Камчатке её можно оперативно "передвинуть" поближе к району возникновения угрозы.. В случае например угрозы в районе северо-восточного побережья Магадан или Анадырь то её так же оперативно можно "передвинуть" туда.. при этом не требуется дополнительно строить аэродромы и содержать их ..
При этом АУГ сморжет решать задачи как по обеспечению ПВО на данном участке так и одновременно задачи по обеспечению ПЛО на этом же участке без привлечения дополнительных средств..
Цитата, q
? Бастион это только часть мер по защите побережья. Тем не менее 600 км побережья при дальности 300км вполне весомый аргумент.
Конечно аргумент весомый.. но вот в случае России с её более чем 60 000 км общей протяжённости морского побережья нетрудно посчитать сколько потребуется тех же "Бастионов" для прикрытьия всего побережья.. А учитывая их немалую стоимость нетрудно подсчитать расходы на закупку такого количества э
тих комплексов их содержание прочее..кроме того так же нужно им обеспечить прикрытие от ударов с воздуха и т.д. А это всё так же дополнительные расходы.. А вот АУГ может обеспечить защиту побережья в радиусе куда больше 600 км.. а если более точно то примерно в радиусе 2000т.е. по 1000 км в одну и в другую сторону.. При этом АУГ может постоянно передвигаясь контролировать ещё больше..
Цитата, q
Что говорит о необходимости развития инфраструктуры:
- ПВО баз
- противодеверсионная защита
- противолодочная - вертолеты корабельного базирования на патрулирующих кораблях фрегаты, корветы, и вертолетная авиация непосредственно баз.
Что тут делать АУГ непонятно. И коим образом её наличие решит проблему диверсантов так же.
Решает проблему таким образом что рубеж обороны побережья отодвигается дальше от побережья в море при этом у перечисленных Вами береговых средств получается дополнительная фора по времени для приведения в полную боевую готовность и рассредоточение и прочее.. т.е.АУГ это первый эшелон обороны выдвинутый далеко в море который первым встретит удар противника и первым его будет отражать при этом очень мощный передовой рубеж обороны преодолеть который противнику потребуется очень больших усилий и средств.. и который способен значительно снизить наступательный потенциал противника в крупномасштабной войне пусть даже в итоге и ценой своей гибели что уже оправдывает его создание.. А при условии его поддержки береговыми средствами той же авиации к примеру сломать этот передовой рубеж обороны будет ещё труднее.. Вот в чём смысл оправдывающий наличие АУГ..
Цитата, q
1. Потенциально опасные участки так или иначе нужно прикрывать.
2. Что будут делать палубные самолеты в глубине нашей территории и почему объекты которые их интересуют не должны быть прикрыты средствами ПВО Страны?
Потенциально опасные участки страны особенно учитывая её территорию даже СССР не смог ВСЕ такие участки полноценно прикрыть располагая при этом намного большим количеством той же истребительной авиации и наземных средств ПВО..
Цитата, q
3. Чем в этом случае помогут шатающиеся где то за тысячи километров пара АУГ?
Читайте выше..
0
Сообщить
№27
30.11.2013 00:11
Цитата, q
Решает проблему таким образом что рубеж обороны побережья отодвигается дальше от побережья в море... т.е.АУГ это первый эшелон обороны выдвинутый далеко в море который первым встретит удар противника и первым его будет отражать при этом очень мощный передовой рубеж обороны преодолеть который противнику потребуется очень больших усилий и средств.. и который способен значительно снизить наступательный потенциал противника в крупномасштабной войне .. Вот в чём смысл оправдывающий наличие АУГ..
+
Это пять ;)

На базе индивидуальных групп можно сфоримровать оперативное авианосное многоцелевое или ударное соединение. АМС в составе 2-3х авианосцев это уже не эшелон камикадзе, а стратегический бастион. К тому же его сопрвождение может нести различные типы ТЯО на борту. Такая эскадра с возможностью удара в радиусе 2000-3000км способна втономно отстаивать интересы государства на значительном удалении от прибрежной зоны России. Это гораздо более эластичный инструмент стратегического сдерживания и обеспечения безопасности страны нежели СЯС.
+1
Сообщить
№28
30.11.2013 00:50
Гаер Ломака
Цитата, q
На базе индивидуальных групп можно сфоримровать оперативное авианосное многоцелевое или ударное соединение. АМС в составе 2-3х авианосцев это уже не эшелон камикадзе, а стратегический бастион
Именно..! И именно поэтому я так упорно выступаю за необходимость наличия авианосных групп в составе российского ВМФ.. и кстати, именно э
то обстоятельство так сильно нервировало в своё время высшее военное и не только военное руководство СССР которое в итоге сосредоточилось на создании целого комплекса специализированных средств противодействия таким соединениям потенциального противника..
Цитата, q
К тому же его сопрвождение может нести различные типы ТЯО на борту.
Во время противостояния СССР и США именно так и было.. ихъ АУГ и АУС являлись носителями ТЯО и поэтому представляли такую головную боль для военного руководства СССР..
Цитата, q
Такая эскадра с возможностью удара в радиусе 2000-3000км способна втономно отстаивать интересы государства на значительном удалении от прибрежной зоны России. Это гораздо более эластичный инструмент стратегического сдерживания и обеспечения безопасности страны нежели СЯС.
на 100% согласен.. Даже добавить нечего..!
+1
Сообщить
№29
30.11.2013 02:16
Цитата, q
а)палубный самолёт ДРЛО "видит"намного дальше чем например наземная РЛС в частности цели находящиеся на малой и предельно малой высоте так как у него благодаря тому что его антенна бортовой РЛС находится на большой высоте
А-50 видит еще дальше.
Цитата, q
Благодаря тому что палубный самолёт ДРЛО может оперативно управлять действиями авиакрыла
А-50 тоже может всем управлять
Цитата, q
Но вот в настоящее время для полноценного слежения за АУГ просто нет необходимых средств..
Делов-то повторить пяток спутников.
Цитата, q
Защитить аэродромы в достаточной мере потребует очень много средств и личного состава.. Что так же обойдётся не дёшево а если учесть что защищать подобным образом нужно не один аэродром то какова будет цена вопроса..
Цена - в десятки раз меньше, чем защита одного авианосца
Цитата, q
Так что утверждение что палубная авиация уступает сухопутной по ТТХ  весьма спорное..
Давайте приводите ТТХ...
Цитата, q
только дальневосточного побережья от Берингова пролива до южных курил потребуется гораздо больше чем 200 самолётов если такое прикрытие делать в режиме 24 часав сутки и 7 дней в неделю а не эпизодически..
А сколько для этого потребуется авианосцев? Не трудитесь считать, я сам отвечу - столько же сколько и базовых аэродромов.
Только нормальная страна прикрывает что-то важное а не абстрактное побережье, причем с помощью маневра самолетами.
Цитата, q
её можно оперативно "передвинуть" поближе к району возникновения угрозы..
Самолеты быстрее перебросить
Цитата, q
А учитывая их немалую стоимость нетрудно подсчитать расходы на закупку такого количества э
тих комплексов их содержание прочее..
Что будет на два порядка дешевле чем авианосец.
Цитата, q
т.е.АУГ это первый эшелон обороны выдвинутый далеко в море который первым встретит удар противника и первым его будет отражать
Значит авианосец полностью заменяет оборону баз против всего?
Пишите страну, которая будет нападать на базы АПЛ России и у которой нет ракет.
Цитата, q
который способен значительно снизить наступательный потенциал противника в крупномасштабной войне пусть даже в итоге и ценой своей гибели что уже оправдывает его создание..
МБР не заметят этот непреодолимый рубеж. А если нет МБР то нападать на Россию глупо.
Цитата, q
АМС в составе 2-3х авианосцев это уже не эшелон камикадзе, а стратегический бастион.
Против чего он будет бастионить? Пример давайте.
Цитата, q
Такая эскадра с возможностью удара в радиусе 2000-3000км способна втономно отстаивать интересы государства на значительном удалении от прибрежной зоны России. Это гораздо более эластичный инструмент стратегического сдерживания и обеспечения безопасности страны нежели СЯС.
РВСН может эластично разбомбить любую страну. А вот авианосец - нет.
Цитата, q
Во время противостояния СССР и США именно так и было.. ихъ АУГ и АУС являлись носителями ТЯО и поэтому представляли такую головную боль для военного руководства СССР..
Во время единственной военной тревоги - карибского кризиса - авианосцы оказались ненужны. А руководство СССР куда больше боялось МБР/РСД/РСМД.
0
Сообщить
№30
30.11.2013 02:39
Цитата, q
РВСН может эластично разбомбитьлюбую страну. А вот авианосец - нет.

Очень эластично. Зачем бряцать СЯС там где появление АУС с носителями ТЯО охладит любой пыл?

Самое главное ИМХО АМС может содержать элементы НПРО/ВКО страны способные работать в сети НПРО далеко за пределами территории России. Не будучи замкнутой в географических пределах России такая распределенная система ВКО/НПРО на базе АМС открывает новые стратегические и оперативно тактические возможности как наступательного так и оборонительного характера.
+1
Сообщить
№31
30.11.2013 03:02
nikola
Цитата, q
А-50 видит еще дальше.
Как раз таки нет.. Например просто сравните дальности обнаружения тех же воздушных целей у американского палубного "Хоккая" в модификации "С" и нашего А-50.. А новой модификации "Хоккая" "D" эти дальности обнаружения ещё выше..
Цитата, q
А-50 тоже может всем управлять
Число каналов управления у А-50 намного меньше чем у того же "Хоккая"..
Цитата, q
Делов-то повторить пяток спутников.
делов то.. Потратить денег по крайней мере не меньше чем на АУГ.. Уже подсчитано что стоимость содержания советской МКРЦ "Легенда" обходилась примерно в 580 млн.целковых.. такой вот "дешёвый" ассиметричный ответ..
Цитата, q
Давайте приводите ТТХ...
Вам трудно самому погуглить..?
Цитата, q
А сколько для этого потребуется авианосцев? Не трудитесь считать, я сам отвечу - столько же сколько и базовых аэродромов.
Увы..Вы не правы.. гораздо меньше.. примерно 2-3 на каждом из двух флотов имеется в виду Северный и Тихоокеанский..
Цитата, q
Только нормальная страна прикрывает что-то важное а не абстрактное побережье, причем с помощью маневра самолетами.
Выходит что Россия "не нормальная страна"..? Или России нечего прикрывать на своём побережье..?
Цитата, q
Самолеты быстрее перебросить
Для начала нужно иметь место куда их перебрасывать..
Цитата, q
Что будет на два порядка дешевле чем авианосец.
Предлагаю вместо абстрактных заявлений типа "будет на два порядка дешевле" посчитать учитывая конкретную стоимость всех сравниваемых систем вооружений..
Цитата, q
Значит авианосец полностью заменяет оборону баз против всего?
авианосец не заменяет а существенно укрепляет оборону причём не только баз флота а по сути всех стратегически важных объектов находящихся даже в глубине территории страны..
Цитата, q
МБР не заметят этот непреодолимый рубеж
МБР так же будут уязвимы в случае крупномасштабной войны так как первый удар придётся именно по ним и кроме того по тем местам откуда осуществляется управление ими проще говоря по пунктам управления их запуском т.е. по местам вероятного нахождения Верховного Главнокомандующего и высшего военного руководства страны..
Цитата, q
А если нет МБР то нападать на Россию глупо.
Откуда такая уверенность что что без МБР вероятность нападения на Россию сводится к нулю..? конкретные обоснования пожалуйста в студию..
Цитата, q
Против чего он будет бастионить? Пример давайте.
Пожалуйста.. например против средств нападения включающих в себя стратегическую авиацию противника с неядерными КРБД а так же против корабельных соединений противника с теми же КРБД и его подлодок с такими же ракетами а так же против авиации противника что гораздо более вероятно чем превентивный ядерный удар МБР..
Цитата, q
РВСН может эластично разбомбить любую страну. А вот авианосец - нет.
Пример в студию когда и где РВСН эластично разбомбила любую страну..? Что касается того что авианосцы нет  то гугл Вам в помощь.. (подсказка, Ирак, Югославия Вьетнам,Гренада)..
Цитата, q
Во время единственной военной тревоги - карибского кризиса
Вы уверены что это была единственная тревога..?
Цитата, q
авианосцы оказались ненужны.
А ктоже тогда противостоял советскому флоту в том числе и советским ПЛ  в Саргасовом море..? Кто осуществлял морскую блокаду Кубы..
Цитата, q
А руководство СССР куда больше боялось МБР/РСД/РСМД
руководство СССР боялось не только МБР/РСД/РСМД.. руководство СССР так же сильно боялось и американских ударных авианосных соединений..
0
Сообщить
№32
30.11.2013 03:06
nikola
Цитата, q
РВСН может эластично разбомбить любую страну.
так эластично что может превратить полглобуса в выжженную радиоактивную пустыню.. Чрезвычайно "эластичный" способ..
+1
Сообщить
№33
30.11.2013 10:18
Цитата, q
Например просто сравните дальности обнаружения тех же воздушных целей у американского палубного "Хоккая" в модификации "С" и нашего А-50.
Согласно wiki E-2C обеспечивает максимальное обнаружение целей на расстоянии около 540 км (самолёты), А-50 обнаруживает бомбардировщики (также самолеты) на расстоянии до 650 км. Ну, ладно, допустим, E-2C видит дальше. Но если построить свой авианосец, это не значит, что его ДРЛО будет видеть так же далеко, как и E-2C или D. Скорее, его дальность обнаружения будет меньше чем у А-50.
+1
Сообщить
№34
30.11.2013 12:34
Alex
Вся штука в том что если строить новый авианосец то дальность обнаружения у палубного самолёта ДРЛО на нём должна быть ну ни как не меньше чем у А-50..
0
Сообщить
№35
30.11.2013 13:39
ИгорьЯ
Не легче ли тогда на часть требуемых для нового ДРЛО средств побольше А-100 закупить: и платформу не нужно новую разрабатывать, и места в нем для оборудования побольше. :)
+1
Сообщить
№36
30.11.2013 13:49
Alex
Дело в том что А-100 это самолёт сухопутного базирования.. а авианосцу нужен именно свой палубный самолёт ДРЛО так как без него вся его боевая эффективность сводится к минимуму.. именно палубные "Хоккаи" и являются ключевым элементом той боевой устойчивости  и боевой эффективности которую представляют из себя американские авианосцы.. так что если уж строить новый авианосец то палубный самолёт ДРЛО для него нужен обязательно.. И к сожалению вертолёт с подобным назначением на авианосце его не заменит полностью а лишь частично..
+1
Сообщить
№37
30.11.2013 14:50
Не понимаю возражения против авианосцев: мол "для них тогда понадобиться АУГ, а это дорого".
Тактика сражения для флота ,во все времена, состояла - собрать как можно больше кораблей в кучу и устроить генеральное сражение флотов.
Т.е. флот и без авианосцев должен будет объединяться в большие группы - подобие АУГ, для совместной обороны и нападения.
Вопрос стоит только в том: будут ли эти крупные соединения флотов прикрываться палубной авиацией или полезут "голой ж на ежа".
+1
Сообщить
№38
30.11.2013 15:10
Андрей_К

Цитата, q
Тактика сражения для флота ,во все времена, состояла - собрать как можно больше кораблей в кучу и устроить генеральное сражение флотов.

Ваши материалы устарели на пару сотен лет - Цусима стала последним их отголоском. Впрочем, японцы во время 2й мировой тоже так думали, поэтому и берегли свои линкоры. Полностью осознали свою ошибку лишь после потери Ямато.

Цитата, q
Вопрос стоит только в том: будут ли эти крупные соединения флотов прикрываться палубной авиацией или полезут "голой ж на ежа".

Вот это уже мысль здравая. Вопрос пока стоит в недостатке финансовых средств и производственных мощностей. Поэтому, имхо, АВ будет обязательно, но закладки раньше 20го года ожидать не стоит. Т.е. раньше 30го флот его не получит.
+1
Сообщить
№39
30.11.2013 15:17
Гражданин СССР
Цитата, q
Вопрос пока стоит в недостатке финансовых средств и производственных мощностей.
Вопрос стоит скорее даже не в недостатке финансовых средств как считают многие а в недостатке промышленных мощностей + неопределённости с концепцией их применения руководством ВМФ а так же неопределённости с предполагаемым обликом выражаясь современным языком самих авианосцев..
Цитата, q
Впрочем, японцы во время 2й мировой тоже так думали, поэтому и берегли свои линкоры. Полностью осознали свою ошибку лишь после потери Ямато.
Что не помешало тем же японцам убедительно показать всему миру что такое авианосцы и каков их боевой потенциал..
+1
Сообщить
№40
30.11.2013 15:25
ИгорьЯ
Это я понимаю. Я имею в виду начавшуюся дискуссию о выходе лодок из баз.
Враг
Цитата, q
Во-первых, около берега есть мощная ПВО
ИгорьЯ
Цитата, q
ПВО так же не всесильна.. например те же супер современные комплексы С-400 при полёте цели на малых и особенно на сверхмалых высотах  практически ничего не смогут сделать.
Grey_wolf
Цитата, q
А ПВО других эшелонов уже не в моде?
ИгорьЯ
Цитата, q
ПВО других эшелонов именно по противодействию воздушным целям летящим на малых и предельно малых высотах имеют те же недостатки.
Grey_wolf
Цитата, q
А авиакрыло эти законы обойдет? Как то странно.
ИгорьЯ
Цитата, q
Вы не поверите но авиакрыло действительно лишено подобных недостатков.. так как:
а)палубный самолёт ДРЛО "видит"намного дальше чем например наземная РЛС
nikola
Цитата, q
А-50 видит еще дальше.
(видимо, здесь имеется в виду, что если наземный самолет ДРЛО может делать то же самое, зачем авианосец?)
ИгорьЯ
Цитата, q
Как раз таки нет.. Например просто сравните дальности обнаружения тех же воздушных целей у американского палубного "Хоккая" в модификации "С"
и
Цитата, q
Вся штука в том что если строить новый авианосец то дальность обнаружения у палубного самолёта ДРЛО на нём должна быть ну ни как не меньше чем у А-50.

И опять приходим к тому, что, не легче ли для обеспечения выхода лодок из баз добавить к ПВО больше истребителей и больше ДРЛО вместо строительства авианосца с истребителями и ДРЛО? %)
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.12 03:45
  • 6464
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.12 03:12
  • 0
Разделение Запада по "традиционной" линии Франция-Германия?
  • 18.12 00:09
  • 8531
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 17.12 22:54
  • 0
Ответ на "«Главное – это попадание в цель»: для усиления ВСУ танки Leopard 1 получили новую башню C3105"
  • 17.12 19:31
  • 0
Ответ на "Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)"
  • 17.12 18:47
  • 1
Госкомвоенпром Республики Беларусь передал инозаказчику подвижные пункты управления
  • 17.12 18:35
  • 1
Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)
  • 17.12 18:26
  • 1
Белоусов: избыточные процедуры в Минобороны можно сократить в 5-10 раз
  • 17.12 16:01
  • 0
«Агрессоры» и «соагрессоры» – тонкости западной диалектики
  • 17.12 15:38
  • 0
НАТО готовит ввод войск на Украину
  • 17.12 05:56
  • 0
Ответ на "Нидерланды не исключают отправку миротворцев на Украину без единогласного решения"
  • 17.12 05:12
  • 6
«Снизит тягу, но улучшит малозаметность»: в прессе США заметили новейший российский истребитель Су-57 с «плоским» соплом
  • 17.12 04:13
  • 3
Продажа Украиной тайн СССР: противоракетные "Дрозды" на Т-84 уплыли в США
  • 17.12 01:33
  • 1
Путин назвал вторжение ВСУ в Курскую область авантюрой
  • 16.12 04:41
  • 0
Ответ на "Ловушка для российской авиации. Битва на море выходит на новый уровень"