Гравитационный бесшумый двигатель для подводных лодок

Ну, это вещи, которые на пальцах тяжело объяснить, можно показать на примере или сильно сложнее - помочь человеку прочесть учебник по аэродинамике крыла.
Прошу прощения, пробел глючит, часто не все замечаю и исправляю.

Ну, это вещи, которые напальцах тяжело объяснить, можно показать на примере или сильно сложнее - помочь человеку прочесть учебник по аэродинамике крыла.

       Согласен.

Прошу прощения, пробел глючит, часто не все замечаю и исправляю.

          У меня например комп старый,начинает тормозить,и при печати начинает пропускать символы(не угадаешь какие)Все норм.

Вообще, срыв потока - это снова про воздух.
Не могу себе представить, что у листа жести уменьшилось сопротивление воды (в перпендикулярном плоскости листа направлении) от какого-то там срыва потока.
Это понимаете ли так можно и до технологий сверхтекучести дойти - если научиться игнорировать площадь поперечного сечения тела - уменьшая сопротивление за счет каких то "трюков" со срывом потока.

Извините,конечно,но давайте определимся,с терминами.
    Движитель — устройство, преобразующее энергию двигателя либо внешнего источника в полезную работу по перемещению транспортного средства. Является частью машин.
       https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
      От туда же
  Подводный планер (англ. underwater glider) — автономный подводный аппарат (АНПА), приводимый в движение за счёт изменения плавучести. С начала 2000-х годов применяются в научных и коммерческих исследованиях океана, военном деле и др.

       Источником (единственным или основным) движения является изменение плавучести. Вертикальный импульс всплытия или погружения преобразуется в горизонтальный изменением относительного положения центров (тяжести, плавучести, давления...), подобно тому, как это делают воздушные планеры. Указанный принцип движения позволяет резко сократить расход энергии, что, в свою очередь, позволяет принципиально увеличить дальность плавания, хотя и с небольшой скоростью. В конце XX века были созданы планеры с дальностью автономного плавания в тысячи километров.

   Принцип движения подводных планеров был впервые предложен в 1989 году океанографом Генри Стоммелом (Henry Stommel) по аналогии с движением рыб и китообразных[
      
       Ну и для расширения темы ссылка
   http://www.membrana.ru/particle/3341

Вообще, срыв потока - это снова про воздух.

        Раздел до звуковой аэродинамики,называется гидродинамика. Закон Бернулли,краеугольный закон подъемной силы,пришел из гидродинамики.
       Если Вы хотите максимально увеличить дальность горизонтального движения ПЛ на вашем движителе,то характеристики Вашего движителя Вам придется расчитывать по формулам аэродинамики,пользоваться терминами ,и понятиями аэродинамики,с поправками на плотность среды(воды). У Вашего движителя, так же будет срыв потока(если не правильно рассчитаете профиль). Т о есть профиль ,Вам именно придется рассчитывать,как и профиль крыла.
  ИМХО Если Вы рассчитаете профиль ,у Вас внешне получится очень сильно похожее на крыло планера. Потому,что Вы ставите задачу,такую же,как и воздушному планеру.  
         Пройдите пожалуйста по ссылкам,там еще очень много инфы. В их свете можно развить Вашу идею с имеющимся мировым  опытом.
          Никаких трюков.   В 21-м веке все изобретено до нас.((((

Т о есть профиль ,Вам именно придется рассчитывать,как и профиль крыла.

Для чего вообще рассчитывается профиль крыла?
Для вычисления максимальной подъёмной силы.
У нас же никакой подъёмной силы не требуется - значит и никакого профиля крыла не нужно.
Минимизируем горизонтальное сопротивление тела тем, что делаем крыло максимально плоским и все - вот и весь расчет.
Меньшее сопротивление чем плоский лист никакое другое тело не покажет - и считать ничего не надо.

http://alnam.ru/book_ship.php?id=19
Всё просто, выписываем уравнения динамики и решаем его...

хотя надо начинать с общей тактики применения и концептуального конструирования.

Мда.. А мужики-то не знают. Надо им подсказать... А то ж сто лет конструячат "за деревьями". Спасибо, господи, просветил нас!

Всё просто, выписываем уравнения динамики и решаем его...

Иногда вместо сложных расчетов достаточно общих соображений и принципов симметрии.

У Вас на мои общие соображения возражений не нашлось.

Как Вы вообще что-то можете считать, если не понимаете физику процесса раз не можете свою позицию объяснить без всяких "расчетов динамики" - "на пальцах".

Прежде чем что-то считать надо сначала качественное поведение модели для себя определить и только потом считать, а то так можно такое насчитать ...

Как Вы вообще что-то можете считать, если не понимаете физику процесса раз не можете свою позицию объяснить без всяких "расчетов динамики" - "на пальцах".

Зачем Вам мои соображения, если по Вашему я в этом ничего не понимаю?
Вы уже для себя всё решили, не так ли? Ну так и довольствуйтесь этим.
А я уж как-нибудь по старинке знаете ли: проведу простое динамическое проектирование, определю предварительные параметры аппарата, потом, может быть, проведу оптимизацию по нескольким критериям, но с той же моделью движения. Ну это если мне действительно хочется построить качественный реальный аппарат.
Вы же в праве делать с Вашей идеей всё что угодно. Удачи.

На пальцах, попробую:

Вы меняете угол вашей плоскости от "вертикально" до "полого",
на угле, например "А" у вас сила, которая тянет вас вверх уравновешивается с силами сопротивления вперед и вниз. Если вы попытаетесь сделать угол "А" еще более пологим, у вас начнутся турбулентности на передней и задней кромке, уходяжие под низ плоскости, это нарушит обтекание, начнется колбаса и дальше вы начнете терять составляющую движения вперед.
В случае тупой плоскости у вас разница между А и чуть больше чем А будет составлять всего градус-полтора.
В случае крыла, у вас будет и больше само А, потому что крыло при движении вперед будет создавать незначительную отрицательную тягу обратно вниз, и больше допустимое отклонение от А в еще более пологую сторону (до грубо 5-7 градусов).
Это первое.

Второе - крыло может компенсировать скольжение. Угол атаки и угол движения никогда не будут совпадать априори. Тангенс этой разницы и есть скольжение. Плоскость у вас будет атаковать на самом деле не ребром, а слегка плашмя. А вот если даже вы слегга согнете эту плоскость, не говорю уже о крыле, то вы сможете как минимум согласовать угол вхождения в среду с углом движения.

Третье. Лобовое сопротивление у крыла будет меньше чем у даже абсолютно тонкой плоскости. По меньшей мере при до-звуковом движении это так, а превысить 1450м/с глайдеру не светит ни при каких обстоятельствах..

Четвертое. Начать поступательное движение с плоскостью скорее всего просто не получится. Или получится потеряв половину вертикального хода на это. Подходящее для задачи крыло легче выйдет на режим, вероятно даже, что почти сразу.

Я рассматриваю случай, когда аппарат тонет.

Если вы попытаетесь сделать угол "А" еще более пологим, у вас начнутся турбулентности на передней и задней кромке, уходяжие под низ плоскости

Вода будет обтекать крыло снизу вверх, и слева направо, поэтому все турбулентности будут уходить вверх.
Примерно так:

Так-что никаких "уходящих под низ" не будет.

Второе - крыло может компенсировать скольжение. Угол атаки и угол движения никогда не будут совпадать априори.

Да, угол атаки и угол скольжения не совпадают - плоскость плавника будет более горизонтальна чем линия движения- но ведь этот искривленный поток и создаёт движущую силу (создаёт обратный импульс движения).
Если Вы направите поток по другой траектории, то потеряете в мощности - чем горизонтальнее поток, тем больше от него КПД, потому-что в зачет идет только горизонтальная составляющая потока, вертикальная - это потери.
Также потери возрастают если поток воды отклоняется от прямой линии.

Третье. Лобовое сопротивление у крыла будет меньше чем у даже абсолютно тонкой плоскости.

Это в воздухе.
Причина - всевозможные биения от перепадов давления и плоская фанера начинает себя вести как флаг, развивающийся на ветру.
В воде должно быть не так, потому-что она не сжимаема.
Когда воду рассекает не плоский предмет - вода сначала раздвигается, а потом назад сдвигается - это должно порождать колебания/волны, уносящие энергию.
А куда будет тратиться лишняя энергия при обтекании плоского листа?
Особенно когда трение очень низкое и завихрений не создаёт.

Четвертое. Начать поступательное движение с плоскостью скорее всего просто не получится. Или получится потеряв половину вертикального хода на это

Возможно что да - санки с горки тоже надо подтолкнуть.
Но у аппарата должен быть свой двигатель, он и даст начальный импульс.
Ну и когда внутрь засасывается или выбрасывается масса воды, этот импульс можно использовать для начального толчка.

У нас же никакой подъёмной силы не требуется - значит и никакого профиля крыла не нужно.

          Это как???????????????? Не будет подъемной силы,камнем уйдете на дно(при отрицательной плавучести),или вверх(при положительной плавучести),и никакого горизонталного движения.
          Я же не зря просил определиться с терминами,ваш Гравитационный бесшумый двигатель для подводных лодок-  называется подводный планер.

Вода будет обтекать крыло снизу вверх, и слева направо, поэтому все турбулентности будут уходить вверх.
Примерно так:

      Турбулентности,любые турбулентности,являются реактивными сопротивлениями в аэродинамике,и гарантированно прибавляют к лобовому сопротивлению от 10-30 процентов. И воде то же самое.
      

Это в воздухе.

    В воде то же самое.
  

В воде должно быть не так, потому-что она не сжимаема

  Сжимаемость воды здесь ни при чем. Уж не знаю,для Вас пример,что у всех обитатаелей морей плавники имеют профиль крыла,будет доводом?

Это как???????????????? Не будет подъемной силы,камнем уйдете на дно

На достаточно широком листе жести можно стоять ,некоторое время.
А в болотоходах можно ходить ,почти по воде, и не тонуть.

гарантированно прибавляют к лобовому сопротивлению

Отлично.
А лобовое сопротивление у нас что?
Лобовое направление -  это вся нижняя плоскость листа - т.е. сопротивление движению перпендикулярно плоскости (утоплению) будет еще больше.

На достаточно широком листе жести можно стоять ,некоторое время.
А в болотоходах можно ходить ,почти по воде, и не тонуть.

           Вот именно стоять,и ходить. А не переводить вертикальное движение в горизонтальное. Я вам три коммента подряд доказываю,что можно и на плоской доске таким макаром плыть,но далеко так Вы не уплывете.Горизонтальная составляющая будет минимальной.
            Вы по ссылкам пройдитесь в моем комменте N 45. Посмотрите на фотки,у всех аппаратов крылья,с классическим профилями. Дальности таких аппаратов 1000 километров. Профили надо считать из условий использования аппаратов. Если хотите минимального использования измения плавучести,или винта,то придется вникать в аэродинамику крыла. Если Вы хотите постоянно менять плавучесть,или максимально часто включать,и выключать двигатель,то да и фанера сгодится.

Отлично.
А лобовое сопротивление у нас что?
Лобовое направление -  это вся нижняя плоскость листа - т.е. сопротивление движению перпендикулярно плоскости (утоплению) будет еще больше.

  Что отличного то,имеем лобовое сопротивление нижней плоскости,а для радости еще 10-30 процентов сверху? Честно не понятно.

1. Совершенно все равно, вверх или вниз вы движитесь, потому как гравитацию вы перекашиваете архимедовой силой совершенно зеркально. Картина просто зеркально меняется в вертикальной оси. С небольшой разницей на массу тела из-за принятого или отданного балласта.

2. Сверхчистая дегазированная вода в лаборатории действительно почти несжимаема.
Физическая вода в реальном океане сжимается чуть лучше.
При этом, и та и другая вода, обе "разжимаемы".
И даже и то и другое - неважно, потому что есть полное давление, есть статическое давление, есть динамическое давление. Для того что бы их изменять - ничего ни сжимать, ни расширять не нужно. Достаточно перемещать в среде измещающее тело.

Что отличного то,имеем лобовое сопротивление нижней плоскости,а для радости еще 10-30 процентов сверху? Честно не понятно.

Чтоб было понятно, вот аналогия:

Наш аппарат движется по точно такому же принципу, что и парусник, только вместо ветра использует поток воды.
А теперь повторите все эти рассуждения ,о вреде плоской формы и турбулентности, для паруса.
Докажите, что его плоская форма будет мешать ему ловить ветер, поскольку "сопротивление ветру возрастает".

Да, современные продвинутые парусники имеют паруса в форме крыла.
Но это еще надо доказать что выгода от такой формы превысит потери из-за плотности воды (усилий на её раздвижение).