Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

Системы туманообразования в качестве маскировки?

Андрей_К
3260
№1
31.10.2016 15:37
Почему-то нигде не читал про подобное применение таких систем.
А между тем это же очень просто - подвел шланг с форсунками от ближайшего водоёма запустил мотор и вуаля:


Противник ничего не видит.

Водяная взвесь поглощает тепловое излучение, так-что и тепловизоры тоже ничего не видят.

Да что на земле, а корабли ?!

Представьте: вот идет крупный корабль (крейсер или авианосец) впереди которого тральщик, который ,помимо поиска мин , создаёт обширную область тумана за собой.
Как можно навести на корабль ракету, если он идет в облаке тумана.
А морская взвесь же и радиоволны небось поглощает?
(с коррозией конечно будут проблемы)

Ну или совсем безумный вариант: самолет (Бе-2 например) пролетает над некоторой территорией и рассеивает огромное количество мелкой водяной взвеси, создавая над некоторым районом область сплошной облачности.
Все спутники и прочие высотные разведчики могут засунуть все свои навороченные объективы куда подальше.
Над районом расположения войск теперь сплошная, непрерывная облачность, независимо от синоптиков!
(вот как можно секретные объекты строить)
0
Сообщить модератору
RU
MaoDz
1112
№2
31.10.2016 16:15
Цитата, q
Все спутники и прочие высотные разведчики могут засунуть все свои навороченные объективы куда подальше.Над районом расположения войск теперь сплошная, непрерывная облачность, независимо от синоптиков!
Ага, и сам при этом не видишь не хера, вообще, совсем ничего))))
Шашки наголо и алга)))
0
Сообщить модератору
NL
Т-70
1988
№3
31.10.2016 19:06
Цитата, MaoDz
Ага, и сам при этом не видишь не хера, вообще, совсем ничего))))
Шашки наголо и алга)))
          Вот,как плохо забывать ближний бой))))))))))))))))) А если серьезно,то тактика штурма укрепрайонов немцами под дымовой завесой,была отработана на раз. Идея сама по себе интересная,правда надо ее отшлифовывать.
          
Цитата, Андрей_К
Да что на земле, а корабли ?!
Ага ,а пустыне,просто добавь воды?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
0
Сообщить модератору
RU
Андрей_К
3260
№4
31.10.2016 19:34
Цитата, MaoDz
Ага, и сам при этом не видишь не хера, вообще, совсем ничего))))Шашки наголо и алга)))
Это как в анекдоте у Василь Иваныча и Петьки?
Если ты ничего не видишь, то и тебя?
Из тумана все прекрасно видно - как при эффекте темных/зеркальных очков (окон домов) - твои глаза никто не видит, но сам то ты очень хорошо всех видишь.
Это как раз тот случай, когда нет симметрии.
-1
Сообщить модератору
RU
Altantal
71
№5
01.11.2016 15:10
Лет 30 назад слышал, что на кораблях системы пожаротушения делают так, чтобы над кораблём получалось водяное облако, для защиты от химического оружия.
0
Сообщить модератору
UA
Андрей_К
3260
№6
01.11.2016 15:27
Цитата, Altantal
Лет 30 назад слышал, что на кораблях системы пожаротушения делают так, чтобы над кораблём получалось водяное облако, для защиты от химического оружия.

А сейчас технологии шагнули далеко вперед.
Сейчас уже можно делать настолько мелкие капли, что они ничем не будут отличаться от дыма.

Например ультразвуковые увлажнители или 3д экран из тумана:


Т.е. этот туман еще можно подсвечивать, рисуя камуфлирующие изображения.

А что, невидимый танк?
Если танк будет создавать вокруг себя зД экран из мелкой водяной взвеси и рисовать на нём кусты и деревья, так что во время движения эти предметы бы оставались неподвижными.
Тогда будет очень трудно заметить этот танк даже в движении и прицелиться в него.
-1
Сообщить модератору
NL
Т-70
1988
№7
01.11.2016 20:14
Цитата, Андрей_К
Тогда будет очень трудно заметить этот танк даже в движении и прицелиться в него.
                  
     А,что с такой маскировкой в пустыне?     Опять же,туман,это не сплошная вода,какие диапазоны частот радио волн,он не будет пропускать? Во общем идея перспективная,но вот вопросы требуют ответов.
0
Сообщить модератору
RU
Rjycn
371
№8
01.11.2016 20:55
Цитата, Андрей_К
Если танк будет создавать вокруг себя зД экран из мелкой водяной взвеси и рисовать на нём кусты и деревья

Тогда ему нельзя двигаться, иначе водяное облако съедет, также не должно быть ветра.

Цитата, Т-70
А,что с такой маскировкой в пустыне?

Видимо там предполагается создавать пылевые облака.


Русская танковая армада !!!

0
Сообщить модератору
RU
Андрей_К
3260
№9
01.11.2016 21:15
Цитата, Rjycn
Тогда ему нельзя двигаться, иначе водяное облако съедет
Если создавать облако по курсу движения, то никуда оно не "съедет".
На каких ни будь вынесенных вперед генераторах.
А ветер только помогать будет.
В "туманных" 3д мониторах даже создаётся специальный поток воздуха, который вытягивает туман в плоскость, позволяя проектировать на неё картинки - придаёт "экрану форму" - а без ветра это было бы бесформенное облако.

Или можно собственные вентиляторы включать.
В передаче "чудо техники" ведущий обдувал такой монитор вентилятором и не смог испортить картинки.
https://www.youtube.com/watch?v=mDgwlLPBzqw

Цитата
А,что с такой маскировкой в пустыне?
Ну если в пустыне нельзя применять такую маскировку, то это не значит, что её нельзя применять где-то еще - где есть вода.
-1
Сообщить модератору
RU
Rjycn
371
№10
01.11.2016 21:39
Цитата, Андрей_К
Если танк будет создавать вокруг себя зД экран из мелкой водяной взвеси и рисовать на нём кусты и деревья, так что во время движения эти предметы бы оставались неподвижными.

Тогда на другой стороне танка нужно прикрепить камеры, чтобы на туманном экране отображать картинку за танком ( т.е. делать танк прозрачным ).

А в пустыне вместо воды рассеивать пыль, патент уже есть. Пыль делает завесу в видимом, инфракрасном и радиолокационном спектрах и не позволяет нацелиться/сбивает прицел уже летящей ракеты.
0
Сообщить модератору
RU
Андрей_К
3260
№11
01.11.2016 21:51
Цитата, Rjycn
Тогда на другой стороне танка нужно прикрепить камеры, чтобы на туманном экране отображать картинку за танком ( т.е. делать танк прозрачным ).
Ну полной прозрачности не получится - ведь это не голограмма.
Лучше все же создавать природный пейзаж.

К стати, в том приборе (что из передачи "чудо техники") на создание экрана где-то 0.25 м2 расходуется 1.5 литра воды в час.
Следовательно, для экрана 10x10 = 100м2 (думаю хватит для танка) потребуется всего 600 литров в час.
Даже для пустыни нормально - 600 литров воды на танк найти можно.

Цитата, Rjycn
А в пустыне вместо воды рассеивать пыль, патент уже есть
Странно, зачем так сложно?
Просто водяная взвесь уже неплохо будет.
Зато воды много, она дешевая и ей можно дышать без противогаза.
-1
Сообщить модератору
NL
Т-70
1988
№12
01.11.2016 22:19
Цитата, Андрей_К
Ну если в пустыне нельзя применять такую маскировку, то это не значит, что её нельзя применять где-то еще - где есть вода.
      Можно конечно,только военных интересует нечто более универсальное. Просто ознакомьтесь с мировыми достижениями в области постановки дымовых завес.
        
Цитата, Андрей_К
Даже для пустыни нормально - 600 литров воды на танк найти можно.
       А цистерну с водой маскировать не надо??????   Вы уж,и объем воды и на маскировку цистерны в пустыне посчитайте.    Я конечно понимаю,и в пустыне бывают оазисы,можно артезианскую скважину вырыть по быстренькому.   Но вот насколько все это реально в пустыне,во время боевых действий сделать?  А как на логистике войск в пустыне  скажется?
      
Цитата, Андрей_К
Просто водяная взвесь уже неплохо будет.
Кстати вопрос,о диапазоне радиоволн остается.
0
Сообщить модератору
NL
Т-70
1988
№13
01.11.2016 22:20
Цитата, Rjycn
Русская танковая армада !!!
      Выглядит очень устрашающе,надо срочно брать на вооружение))))))))))))))))
0
Сообщить модератору
RU
Rjycn
371
№14
01.11.2016 22:35
Цитата, Андрей_К
Странно, зачем так сложно?
Просто водяная взвесь уже неплохо будет.
Зато воды много, она дешевая и ей можно дышать без противогаза.

Вода - это маскировка только в видимом диапазоне, а инфракрасные и радиолокационные системы?
0
Сообщить модератору
RU
Андрей_К
3260
№15
01.11.2016 22:39
Цитата, Т-70
Кстати вопрос,о диапазоне радиоволн остается
Цитата, Rjycn
инфракрасные и радиолокационные системы?
С инфракрасными как раз все в порядке - вода отлично поглощает инфракрасное излучение.

Что касается радиоволн, то тут можно поискать решение.
Например, можно туман заряжать отрицательным электрическим зарядом, такая взвесь, по идее, должна поглощать радиоволны - поскольку это будет аналог холодной плазмы.
0
Сообщить модератору
NL
Т-70
1988
№16
01.11.2016 22:47
Цитата, Андрей_К
Что касается радиоволн, то тут можно поискать решение.
Например, можно туман заряжать отрицательным электрическим зарядом, такая взвесь, по идее, должна поглощать радиоволны - поскольку это будет аналог холодной плазмы.
      Можно и так,а можно и поэкспериментировать  с размерами капель. Можно сделать многослойной(по размеру капель),т е один слой из самых мелких капель,другой слой из более крупных. Во общем вопросов куча.
0
Сообщить модератору
NL
Т-70
1988
№17
01.11.2016 22:50
Цитата, Rjycn
Вода - это маскировка только в видимом диапазоне, а инфракрасные и радиолокационные системы?
Прелесть данной идеи,в том,что именно во многих диапазонах,да еще 3D маскировка. Но вопросов много.
0
Сообщить модератору
RU
Андрей_К
3260
№18
01.11.2016 22:57
Цитата, Т-70
Но вопросов много
Да, например, что будет, если каждая капля воды будет заряжена отрицательно, а сам танк положительно.
Ну то что капли будут отталкиваться одна от другой - это понятно.
Но разряжаться на танк они тоже быстро не смогут - аэродинамическое сопротивление не даст.
Т.е. танк будет окружен такой себе шубой из капель, которая будет сопротивляться попыткам ветра сдуть её в сторону - электрическое поле будет держать - и тогда снизится расход воды.
Возможно из "тучи" в танк будут пробивать микро молнии - как при грозе ...
И в зависимости от размеров капель туча будет показывать разные свойства.
0
Сообщить модератору
NL
Т-70
1988
№19
01.11.2016 23:20
Цитата, Андрей_К
И в зависимости от размеров капель туча будет показывать разные свойства.
  Я же написал,про многослойность тучи.
0
Сообщить модератору
RU
ash
3578
№20
02.11.2016 12:09
Уважаемый Андрей_К, аэрозольные облака (туман) уже применяют для создания помех: http://www.sdelanounas.ru/blogs/40632/
Цитата, q
Впервые в ходе тактического специального учения (ТСУ) военнослужащие войск РХБ защиты ЮВО используя специальные средства маскировки, сделали «невидимым» для радиолокационного и визуального наблюдения военный аэродром в Волгоградской области, сообщила пресс-служба Южного военного округа. С помощью специального оборудования военные химики поставили аэрозольную дымовую завесу на площади свыше 20-ти гектар более 300 м в высоту, тем самым «спрятав» от авиации и РЛС условного противника военный аэродром, объекты инфраструктуры и прилегающую территорию.
Насчёт идеи сделать то же самое, но с водой надо бы у химиков переспросить. "Куда дым - туда и ветер" (С). ;)
Кстати, для танков, говорят сделали "Зонт".
+1
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Обсуждаемое
другие обсуждаемые темы