Украина

  Иметь своё государство, это нормальное желание любого нормального народа. И
оно не является предметом выгоды
однако по одиночке  малые народы вымирают. да хотя где щас остались "чистокровные" влиятельные страны. один бюргер хотел такую создать да надорвался. народы близкие друг другу исторически, родословно, культурно,  стараються проживать совместно в одной стране или союзе. попытки прибиться к другим  чуждим нациям и народам заканчиваються плачевно. происходит поглащение малых народов. СССР распался и!? все малы страны теперь так или инача оглядываються на самый крупный осколок РФ. кто решил в согласии жить ( Белорусы например )  с РФ, тому обламываються всякие няшки. Кто то к гейропе прибился, тож няшки обламываються, но о нефти мечтают) но ее нет приходиться денег выпрашивать у гейропы, показывая СССР лютым врагом и готовых на все ради новых кормчих.

И оно не является предметом выгоды.

  Ну тут можно очень долго и нудно спорить. Люди, которые получили непосредственную выгоду от развала СССР, у всех на виду. Они пытаются сейчас рулить страной, владеют заводами, газетами и пароходами ©, и тратят немалые средства на свою пропаганду о правильно сделанном выборе.

BrIg по легче только) а то щас неожиданно узнаем что фины локомотив мировой промышленности.

Будете смеяться или нет, но вот этот гигантский(кажется самый большой в мире) лайнер Allure of the Seas построен в небольшом Финском городке Турку.
Для справки: 225 282 брт, длина - 360м(для сравнения Титаник -269м, атомный авианосец - 333м), ширина 60м. высота 72 метра( ясам живу на 23-м этаже, и до земли от меня 69 метров).

«Лайнер-Allure of the Seas» на Яндекс.Фотках
Можно долго говорить что Финны кушали сладкие советские заказы. Это правда. И ледоколы нам строили и другие корабли. Но извините, ни круизные лайнеры, ни шины Нокиа, ни тем более телефоны Нокиа они нам НЕ ДЕЛАЛИ. Это они сделали своим трудом, доказав что не только умеют "осваивать халявные средства".
Бриг о том и говорит, что поднять с земли кусок сырья и дурак может. А вот сделать такие шедевры далеко не всем под силу. И Саудовская Аравия тому хороший пример. Жируют в нефти, и довольствуются "золотыми Боингами".
Я вот не хочу чтобы Россию ассоциировали с такой страной. Да и мало кто хочет.

все малы страны теперь так или инача оглядываються на самый крупный осколок РФ. кто решил в согласии жить ( Белорусы например )  с РФ,

Не знаю насчёт малых стран, а Украина крупная европейская страна (по территории самая крупная), и всякие там извиняюсь за выражение, Белоруссии, нам не указ.)))

шины нокиан))))ах ха ха)))  зимние куда не шли, лето гомно редкостное ( журнал зр не читайте). и где там щас нокиа со своими телефонами?! а вобще есть чем гордиться) шинами! огромный мировой прорыв))) вам тут правильно сказали, фины на корельском лесу наваривались и будут навариваться. погуглите эту тему.

BrIg по легче только) а то щас неожиданно узнаем что фины локомотив мировой промышленности.

Будете смеяться, но глубоководные аппараты МИР, аналогов которым в России нет до сих пор (6000 м погружение) сделаны в Финляндии.

А вот сделать такие шедевры далеко не всем под силу.

madmat, если бы в жизни все было справедливо, но....
Финны находятся в западной обойме и пользуются технологиями запада свободно и могут их конвертировать в свои достижения, в отличии от нас, которым приходится достигать всего не благодаря, а вопреки. Вспомните эпопею с Опелем. Китайцем можно продавать автотехнологии, нам - нет.
Гугл продал Леново недавно подразделение Моторолла по мобильникам за 3 млрд зеленых, купив до этого почти за 12 млрд. Это нормально?
Да мы плохо шевелимся, но вы не правы, что мы сели на скважину - и ноги свесили.
Тот же новый ледокол, спущенный недавно у финнов, был спроектирован нашими....
Так что еще вопрос...
Р.С. Миры тоже спроектированы нашими.....

шины нокиан))))ах ха ха)))  зимние куда не шли, лето гомно редкостное ( журнал зр не читайте). и где там щас нокиа со своими телефонами?! а вобще есть чем гордиться) шинами! огромный мировой прорыв))) вам тут правильно сказали, фины на корельском лесу наваривались и будут навариваться. погуглите эту тему.

У меня именно зимние, и никаких нареканий. В отличии от того же Пирелли все шипы не первый год на своих местах.
Вы не забывайте что население Финляндии всего-то как в одном Питере. А я перечислил только самые известные. В питере все магазины завалены финскими молочными продуктами. ЮИТ-Юхтюмя строит жилые комплексы(сам у них работал), верфи строят(как уже писал лайнеры для всего мира), деревообработка на высоком уровне. Так что извините. Для своих размеров Финляндия очень даже высокоразвитая. И никаких стонов что мол климат не тот, холодно, сыро, бананы не растут и т.д.
Хотя по своему опыту знаю, что у нас в стране Финны быстро превращаются в "Русских" )))))

BrIg так что же самая крупная европейская страна в такой разрухе то??? злые москали не дают жизни или европа не прикроет своим крылом? может пора выбрать вектор развития?! хотя не народу его выбирать а олигархам. пока их счета в сытой швейцарии, думаю многое понятно. однако рынок сбыта в РФ))))

Финны находятся в западной обойме и пользуются технологиями запада свободно

Ну да. Потому что они в "ЕВРОПЕ". О том вся ветка и идёт. Те же (которые не бендеровцы) на майдане тоже хотят по этой самой причине быть в ЕВРОПЕ.
Уверяю Вас, как только финский вице -премьер в свободной форме скажет "кирдык Вам, Европейцы", как только финский "авианосец" пойдёт защищать очередного Муаммора или Асада, они резко выпадут из "обоймы". Но там нет дураков такое говорить или делать. А с нами, как говорится, "назвался груздем, полезай в кузов

Да мы плохо шевелимся, но вы не правы, что мы сели на скважину - и ноги свесили.
Тот же новый ледокол, спущенный недавноу финнов, был спроектирован нашими....

".....
Ну не надо так меня интерпретировать. Я что по Вашему, отрицаю что мы производим конкурентоспособную военную технику, например? Или строим прохие АЭС?.
Я просто говорю что не будь нефтянки, мы бы сейчас были походи на Украину только с Болотной а не с майданом. Как-то быстро забылись 90-е, когда именно нехватало этих нефтедолларов для экономики.
А боюсь я то, что эти нефтебаксы иссякнут. а мы реализуем только малую долю возможностей которую они нам предоставили. А примерно это сейчас и происходит.
-----------

BrIg так что же самая крупная европейская страна в такой разрухе то???

Вспомните Россию 90-х. Ответьте на такой же вопрос, и не надо будет спрашивать Брига )))

Р.С. Миры тоже спроектированы нашими.....

Нет.
Изготовление сфер аппаратов, выдерживающих высокое давление, было заслугой инженеров фирмы Репола и применения новой технологии. Это удалось благодаря упорной работе всей конструкторской группы и высокому уровню металлургии. Фирма подписала договор до того, как стала известна окончательная технология, и взяла на себя риск как с технической, так и с торговой точки зрения. На технологию обработки был заявлен, но ещё не утверждён немецкий патент
Например, электроника аппаратов была разработана и создана фирмой Hollming, хотя её можно было купить в готовом виде за рубежом.[1] Синтетическая пена для компенсации веса аккумуляторов была произведена в Финляндии на Exel Oyj, так как 3M, ведущий производитель, отказался поставлять свою продукцию, прямо ссылаясь на эмбарго.

однако рынок сбыта в РФ

  Нет. РФ - 24,7%, ЕС - 26.6%, остальное прочие страны.

BrIg, даже войдя в Европу, вы все равно не будете Финляндией. Не дадут. Сильный конкурент никому не нужен. Кредиты будут только потребительские, чтобы захомутать страну и продать свои неликвиды. Посмотрите статистику по Прибалтике....

BrIg однако только перекрыв по осени поставки  конфет в РФ))) у некого украинского "промышленника" случился приступ и он да же привлек правительство это разрулить.

BrIg, даже войдя в Европу, вы все равно не будете Финляндией.

Мы будем Украиной. У нас есть ниши, где мы можем быть первыми, хотя бы в области АПК.  С нашими землями мы можем весь мир накормить. А это восполняемый ресурс, в отличии от нефти. Не всё потеряно и в машиностроении. Есть предприятия которые работают на рынке многих стран.

и еще ЕС это не одна страна))) это целый регион, а кое кто кое кого в ЕС , уже шлет на йюх.

BrIg однако только перекрыв по осени поставки  конфет в РФ)))

Да нормально всё с конфетами. Наша (в моём городе) кондитерская фабрика экспортирует продукцию в десятки стран.
Короче не дождётесь.)))
Лучше вместо того чтобы стращать еропейскими геями, слазьте с нефтегазовой иглы, становитесь привлекательными для своих соседей, тогда и разговор другой будет.

Мы будем Украиной. У нас есть ниши, где мы можем быть первыми, хотя бы в
области АПК.  С нашими землями мы можем весь мир накормить. А это
восполняемый ресурс, в отличии от нефти. Не всё потеряно и в машиностроении.
Есть предприятия которые работают на рынке многих стран.
прям все сидят голодные и ждут пшеницы с Украины. особенно регион ЕС... ах плюс они в лаптях ходят и не знают что такое железо. так что... накормите и тех. революцию осуществите. а когда закончите в ЕС  двигайте дальше, там тож ждут с нетерпением.
Бриг вы правдо думаете что украину прям таки пустят на любой рынок??? Более развитые страны не спят!

  Да нормально всё с конфетами. с ним то нормально. ток кипиш по их поводу имел быть место. и почему бы не распихать сладости по 10кам стран, а не ломиться в РФ.

прям все сидят голодные и ждут пшеницы с Украины.

Да ждут. Экспорт в этом году 23 млн тонн. Выручка от экспорта продукции АПК - 20 млрд.

Бриг вы правдо думаете что украину прям таки пустят на любой рынок???

.
Ежели касаемо продукции АПК, мы уже давно в этом рынке.