Поделитесь информацией по боевым роботам

У роботов может быть два направления развития:

1) Максимальное совершенствование, за счет увеличения стоимости.
2) Максимальная дешевизна, с массовостью.

Вторые, мне кажется, более опасны, но есть ньюансы.

Предположим, некая страна имеет возможность клепать в год по десять тысяч дешевых беспилотников, с вооружением - пара ракет.
Через десять лет, накопив сто тысяч таких роботов, этой армадой можно будет уничтожить любую армию с десятью тысячами "совершенных" беспилотиков или пилотируемых машин (сложить все танки, самолеты, корабли и катера и т.д.)- просто "шапками" (это так ракеты называются) забросают.

Но есть предположение, что если эти сто тысяч беспилотников будут слишком тупые, то их всех без потерь сможет уничтожить тысяча интеллектуальных беспилотников - как волк стадо овец.

1) Максимальное совершенствование, за счет увеличения стоимости.
2) Максимальная дешевизна, с массовостью.

А Вы прогресс с удешевлением не рассматриваете.
Вот компьютеры например всё совершеннее и всё дешевле и клепают их не тысячами, а сотнями миллионов.

А Вы прогресс с удешевлением не рассматриваете.Вот компьютеры например всё совершеннее и всё дешевле и клепают их не тысячами, а сотнями миллионов.

Вот это и должно быть самым приоритетным направлением в исследованиях: создание такого автоматического производства, которое могло бы клепать технологичные изделия массово.
Что толку от разработки суперсамолета или супертанка или супербеспилотника, если их нельзя быстро ,при необходимости, выпустить огромным тиражом?
Годами наращивать объём роботов?
Накапливая их на складах - такая себе гонка вооружений по роботам, как в свое время клепали запасы ядерных ракет.
Но что если эти запасы вдруг устареют?
Единственный выход - постоянно разрабатывать опытные образцы нового оружия, держа на случай войны автоматические заводы, где ни будь под землей в горах или тайге.

Прогонять на этих заводах партию новой техники (вкючать в разработку этой техники обязательную адаптацию на случай массового выпуска на этих заводах) и все.

Вот что ,в свете надвигающейся робототехники надо разрабатывать.
А выпуск очередной модели нового робота - не так важен, все равно эта модель очень быстро устареет.
В войне роботов победит тот, кто сможет их быстро делать.

Я согласен с Вашим посылом, но на мой взгляд невозможно придумать средства производства под неизвестный предмет производства.
В данном случае есть только один выход - разработка не роботов а роботизированных узлов с открытой архитектурой управления. Под них создавать средства производства и строить заводы по выпуску большими сериями.
Развивать именно узлы, а не каждый раз новую концепцию робота.

Для того, что пойти по такому пути нужно ставить сразу такую задачу, чтобы либо робот был многосредный, либо унифицирован по функциям и типоразмерам.

Это будет очень-очень непростая задача, особенно при желании сохранить за концепцией большой потенциал для модернизации - всё таки, смена концепции приведет к смене средств производства, а это куда дороже любых роботов.

Я согласен с Вашим посылом, но на мой взгляд невозможно придумать средства производства под неизвестный предмет производства.

При современном состоянии науки и техники - да.
Но прогресс движется.
И вот например технология 3Д принтеров (пока что примитивная)- это уже средство производства под любой неизвестный предмет.
Что еще появится в будущем неизвестно, но все может быть ...

Хочу еще одну аналогию провести, история всегда развивается по спирали и история оружя также: во времена рыцарства, рыцарский комплект был очень дорогим и штучным товаром, точно также как сейчас современные самолеты и корабли и другие единицы техники.
(последнее массовое оружие - танковые армии сейчас уходят в прошлое также как и регулярные армии вытесняемые спецназом)
Но рыцарей ,в свое время, сменили регулярные массовые армии.
Сейчас идет снова "эра рыцарства" - дорогих и штучных единиц вооружения, но вот эра роботов - это снова массовые армии ... если ,конечно, человечество в серьез задумает воевать, а не играться в штучное производство.

Вот американцы не зря пытаются внедрить на флоте применение 3Д принтеров - якобы это сэкономит флоту кучу денег - можно будет печатать запчасти прямо на месте и не хранить их на складах.
Я думаю здесь присутствует второе дно - они еще хотят дать толчок исследованиям 3Д принтинга, поддерживая их госзаказами.
Когда эта технология достаточно разовьётся, они смогут сделать качественный рывок в вооружениях - получив возможность неограниченно печатать армии роботов, которые просто раздавят своим количеством любого противника.

Вот, например я так себе представляю будущий бой роботов:
Сами роботы сделаны целиком из двух материалов: пластик и алюминий и еще имеют мозги - компьютер, заключенный в круглый бронированный корпус - единственная многоразовая деталь робота.
Все остальное - корпус, пусковые направляющие ракет, ствол пулемета - все дешевое и печатаемое на принтере.
Боеприпасы также подвозятся из тыла.
Во время боя роботы несут потери, но бронированные мозги не страдают.
Потом подбитых роботов подбирают и тут же на месте перерабатывают - пластмассу и алюминий в пластмассовый и алюминиевый порошок.
Робот-матка - передвижной завод 3Д-принтер - тут же печатает роботам новые корпуса и вставляет туда мозги от подбитых роботов.
(еще конечно есть двигатель, но возможно что его также можно будет напечатать из алюминия)
Все, на следующий день "популяция" восстановлена и можно снова проводить военные операции.

Ну и кому нужны такие уязвимые роботы, да ещё с минимальной нагрузкой на "скелет"?
а боезапас им тоже оперативно из тыла будут доставлять или всё-таки с собой носить надо?

Увлечение быстрым восстановлением популяции в ущерб эффективности выполнения основной функции - далеко не лучшее решение.

В войне роботов победит тот, кто сможет их быстро делать.

Или первым ударом накроет командные пункты-средства связи-заводы. И все снова сведется к превентивному удару.

рыцарей ,в свое время, сменили регулярные массовые армии.

Рыцари и массовые армии вполне себе сосуществовали. Вытеснило их огнестрельное оружие.

Ну и кому нужны такие уязвимые роботы, да ещё с минимальной нагрузкой на "скелет"?

Для самых опасных операций - разведка и прочесывание зданий, выявление огневых позиций, разминирование минных полей, прорыв обороны, создание множества "ложных" целей во время наступательных операций для рассеивания внимания обороняющегося противника.
И т.д.

Простите, но это тогда не война роботов будет - Вы описываете совсем другую картину боя.
Кроме того, после предлагаемых Вами направлений применения от роботов не будет возвратных отходов для переработки столько-же сколько было изначально - следовательно надо с собой не только 3D принтеры возить, но и склады и перестраивать логистику доставки комплектующих.

Ну и чем это вновь отличается от узлового ремонта без 3D принтеров?

Ну и чем это вновь отличается от узлового ремонта без 3D принтеров?

Скоростью внесения изменений в конструкцию роботов.
Сегодня это были одни роботы, а завтра уже новой конструкции - с учтенными уязвимостями с учетом противника, ну и КБ не перестают работать, внедряя новые конструкции прямо на поле боя.
Можно даже целых роботов переделывать под характер местности - если на болотах воюем, то одна конструкция, если в горах - то другая.

Скоростью внесения изменений в конструкцию роботов.

3D принтер это не средство изменения конструкции, а лишь инструмент материализации виртуального чертежа. На производительность разработки 3-х мерной модели он не оказывает никакого влияния, а уж на быстродействие мысли конструктора - тем более.

ну и КБ не перестают работать, внедряя новые конструкции прямо на поле боя.

Пока 3D технологии печати ограничены одна деталь - один материал.

Можно даже целых роботов переделывать под характер местности - если на болотах воюем, то одна конструкция, если в горах - то другая.

В теории ДА. Практика в ВМФ покажет недостатки и преимущества.

Пока 3D технологии печати ограничены одна деталь - один материал.

Пока да, а еще они очень медленные.
Но это пока, нет никаких принципиальных препятствий для создания принтеров на любом материале и с большей скоростью работы.

3D принтер это не средство изменения конструкции, а лишь инструмент материализации виртуального чертежа. На производительность разработки 3-х мерной модели он не оказывает никакого влияния, а уж на быстродействие мысли конструктора - тем более.

Еще как влияет.
Есть разница: ждать пол года, когда на заводе сделают тебе ,по твоим чертежам, прототип, чтоб можно было проверить идеи в натуральной конструкции или на следующий день (ну через неделю) его иметь готовым и никого не прося выделить деньги и время чтоб его сделать, а просто напечатать на лабораторном принтере?

Но это пока, нет никаких принципиальных препятствий для создания принтеров на любом материале

Есть, как по любым материалам (температура и давление), так и по неоднородности (несколько материалов).

Есть разница: ждать пол года, когда на заводе сделают тебе ,по твоим чертежам, прототип, чтоб можно было проверить идеи в натуральной конструкции или на следующий день (ну через неделю)

А что ОЦ и ЧПУ Вы игнорируете что-ли? Какие ещё пол года?

Есть, как по любым материалам (температура и давление), так и по неоднородности (несколько материалов).

Материал на принтер подается в виде порошка и сплавляется лазером.
Температуру воздействия ,точечно, можно регулировать мощностью луча, а давление не нужно.
Ну ,по крайней мере, изделия придется проектировать с учетом без давления.
Ну и какой вид порошка подать - это уже дело техники.
Сейчас рабочая область принтера просто засыпается однородным порошком, но кто мешает этот порошок подавать только в рабочую область?

Сейчас рабочая область принтера просто засыпается однородным порошком, но кто мешает этот порошок подавать только в рабочую область?

Никто не мешает, кроме изменения принципов печати :) и приближение их к ОЦ, только вместо инструмента будут направляющие форсунки нагрева и щупальца с лазерами :) ОЦ не механического другого принципа действия.

Могу Вам сказать, что такие станки уже разрабатываются в России:

1. разработано новое поколения лазерных систем – высокочастотных импульсно-периодических лазеров, работающих в режиме возгонки материала и способных обрабатывать сверхтвердые и хрупкие материалы при комнатной температуре, создание новых технологий на данной основе;
2. станкостроение на основе твердотельных или оптоволоконных лазеров, технология нового промышленного уклада

Для интересующихся: запись онлайн-трансляции DARPA robotics challenge 2013.

Вот на "Топваре" в тему статья появилась: "Китай начал печатать на 3D принтере военные самолёты"

Китайцы показали промышленные образцы силовых деталей планера истребителя, изготовленных из титана, при помощи лазерной 3D-печати.
Представленная деталь является несущей частью планера и служит держателем для реактивных двигателей современного истребителя пятого поколения. Применения подобной технологии позволяет делать монолитной деталь, что уменьшает вес, стоимость и увеличивает прочность и точность.
Помимо этого уже налажено производство деталей для комплектации шасси, закрылок, изоляционных панелей .