А чем?

Бронетранспортёрам, бронеавтомобилями и роботами.

Бронетранспортёрам, бронеавтомобилями и роботами.

И толку? Даже БТЗ-3 (топливозапращик на основе БМП-1) будет уязвим перед дроном. Только танковая броня, только хардкор. И Лерон немного лукавит про крайнюю живучесть танка к кумулятивным "морковкам". Да, ковырять дырки диаметром 1 мм  в танке можно оооочень долго, за одним условием - когда в нём нечему взрываться, тобишь он расстрелял весь БК. Тут же у вас "бронетранспотрёр, автомомбиль, робот" - занимается снабжением, тоесть до краёв забит боеприпасами или топливом.

Да, ковырять дырки диаметром 1 мм  в танке можно оооочень долго, за одним условием - когда в нём нечему взрываться, тобишь он расстрелял весь БК

газовать с полным БК, ну такое себе...

Я не поверю, что нельзя сделать надежный КАЗ для брони, который будет защищать от малоразмерных, низкоскоростных целей.
Единственный аргумент, который я слышал от противников такой приблуды, была вероятность что он будет реагировать на птиц и на комья земли вылетающие из под гусениц.
Я так понял, что эти молодые жиды, разработчики Арматы и Афганита, просто попилили бабло под отеческие похвалы Сами Знаете Кого...
Сейчас ни Арматы , ни Афганита, ни какой другой защиты для БТТ.
А все потому,  что врагам народа, в Москве, стену плача построили.

Я не поверю, что нельзя сделать надежный КАЗ для брони, который будет защищать от малоразмерных, низкоскоростных целей.
Единственный аргумент, который я слышал от противников такой приблуды, была вероятность что он будет реагировать на птиц и на комья земли вылетающие из под гусениц.
Я так понял, что эти молодые жиды, разработчики Арматы и Афганита, просто попилили бабло под отеческие похвалы Сами Знаете Кого...
Сейчас ни Арматы , ни Афганита, ни какой другой защиты для БТТ.
А все потому,  что врагам народа, в Москве, стену плача построили.

Ну вот в Израиле есть КАЗ, но это как то не мешает Хамас и Хезболе жечь их танки,при чем в количестве.
КАЗ не вундервфля,это одно из средств защиты.
Наверное стоит разделить ,КАЗ против ПТУР,РПГ,а ЗПУ  против БПЛА,ну и при всем этим помнить что БТТ это расходный материал во все времена.Исходя из этого надо постараться минимизировать человека  на БТТ.
К примеру инженерные машины без человека,тот же танк возможно без человека,а вот БТР и БМП пока нет массово человекоподобных роботов наверное не получится бех солдата.

газовать с полным БК, ну такое себе...

Тык дроны вон уже на 30-50 км летають, тут, хотя бы, до места боя-то доехать и не нарваться - чудо.

И толку? Даже БТЗ-3 (топливозапращик на основе БМП-1) будет уязвим перед дроном. Только танковая броня, только хардкор. И Лерон немного лукавит про крайнюю живучесть танка к кумулятивным "морковкам". Да, ковырять дырки диаметром 1 мм  в танке можно оооочень долго, за одним условием - когда в нём нечему взрываться, тобишь он расстрелял весь БК. Тут же у вас "бронетранспотрёр, автомомбиль, робот" - занимается снабжением, тоесть до краёв забит боеприпасами или топливом.

БМП-1 устарела десятки лет назад. В том числе из-за "морковок", ещё до появления FPV-дроноа.
У Т-72Б3 запас хода по пересечённой местности 400 км. На СВО и 50 километров за сутки гигантский прорыв фронта.

БМП-1 устарела десятки лет назад. В том числе из-за "морковок", ещё до появления FPV-дроноа.

Ну укажите уровень защиты вашего транспортного средства для снабжения.

У Т-72Б3 запас хода по пересечённой местности 400 км. На СВО и 50 километров за сутки гигантский прорыв фронта.

И наступать он будет ровно по прямой, пока не встанет, а БК ему дак ваще не нужен)

*И 50км это очень мало, 50 км это предельная  дальность дрона на оптоволокне, тоесть это будет даже не прорыв, а преодоление "серой зоны".

Так хохлы уже с месяц наверное каждую ночь 200-150 БПЛА запускают. Видимо поставки нарастают из стран Европы. Не зря они просят продержаться год. Промышленность на той стороне набирает серьезные обороты
Украинские нацисты этой ночью провели один из самых массированных налетов БПЛА на российские регионы.

Дежурные средства ПВО сбили 389 вражеских дронов. Все — самолетного типа.

Украинские беспилотники были перехвачены над Брянской, Смоленской, Калужской, Курской, Тверской, Орловской, Белгородской, Тульской, Псковской, Новгородской, Вологодской, Ленинградской и Московской областями, а также над Республикой Крым.

Ну вот в Израиле есть КАЗ, но это как то не мешает Хамас и Хезболе жечь их танки,при чем в количестве.
КАЗ не вундервфля,это одно из средств защиты.
Наверное стоит разделить ,КАЗ против ПТУР,РПГ,а ЗПУ  против БПЛА,ну и при всем этим помнить что БТТ это расходный материал во все времена.Исходя из этого надо постараться минимизировать человека  на БТТ.
К примеру инженерные машины без человека,тот же танк возможно без человека,а вот БТР и БМП пока нет массово человекоподобных роботов наверное не получится бех солдата.

Сергей, тебя послушать, так и СИБЗ не нужны, ведь все равно потери. БТТ жгут. Самолеты сбивают. Как в той песне: "Если у вас нет собаки, её не отравит сосед..." Вот точно такие тормоза сидят и в МО. Им вообще ни фига не нужно, кроме распила бюджета.
Где Армата? Где Калиция? Где БМП Т-15? ГДЕ ДЕНЬГИ ЗИН??? По Красной площали покатались муляжи красивые и всё??? Куда девались охренилиарды бабла?
Кто нибудь расследовал эту кухню? Ведь оределенная группа лиц, по предварительному сговору, занималась введением в заблуждение ВПР страны, в результате чего вместо перспективных видов вооружений мы имеем сдохшего ишака Ходжи Насреддина. Который сдох раньше чем научился разговаривать. И вся эта шобла конструкторов и манагеров, как ни в чем не бывало, продолжает свою деятельность? Обещают обучить нового ишака, или пошить королю волшебные одежды?

Тык дроны вон уже на 30-50 км летають,

Помните мы об этом с вами спорили ?Дальше будет хуже.

Сергей, тебя послушать, так и СИБЗ не нужны, ведь все равно потери.

Помимо слушать,надо уметь понимать, цена Абрамса и Лео на экспорт 30-50 мил.долл.,при такой цене техника не будет массовой,а это значит приговор .

Где Армата? Где Калиция? Где БМП Т-15? ГДЕ ДЕНЬГИ ЗИН???

Про Армату говорили 500 мил.,ну самой подумай при таких ценах разве возможно клепать по 2000-3000 в год.
На память в СССР Т-72 стоили 220-230 тыс.руб,МиГ-29=5 мил,Су-27=7 мил.
Разница в цене в 22-32 раза.
Мало поставить КАЗ и все остальное,нужно чтоб это было массово и в финансы укладывалась.
Тигр-1/2 отличные машины, но победили Т-34,ИС,Шерманы,потому что их было много.

Разница в цене в 22-32 раза.

Ну так туда же закладываются Мальдивы, Канары, Багамы, Кембриджи и Оксфорды для деток, недвижимость в Лондоне и Мадриде...
С какого бодуна они будут дешевле?
В СССР были такие организации как  Госплан, Госснаб, Минтруд. Были единые нормы и расценки на изделия. Сейчас цены ставят из учебника астрономии, учитывая все выше перечисленные пункты.

Ну так туда же закладываются Мальдивы, Канары, Багамы, Кембриджи и Оксфорды для деток, недвижимость в Лондоне и Мадриде...

И это тоже.

В СССР были такие организации как  Госплан, Госснаб, Минтруд. Были единые нормы и расценки на изделия. Сейчас цены ставят из учебника астрономии, учитывая все выше перечисленные пункты.

Не только в этом дело,разный уклад экономики.
Предметы роскоши почти не производились ,народу обеспечивался  не очень высокий, но  вполне сносный уровень жизни,это все давло экономию на з/п  и на том что народ и власть не тратили на роскошь.
За счет этого ,ну госпланов всяких ,удавалась делать массовую технику,она была не вундервафля,но вполне себе соответствующая требованиям.
В принципе это возможно и при капитализме,если страна переходит на военные  рельсы.

Ну укажите уровень защиты вашего транспортного средства для снабжения.

Тяжёлый колёсный БТР.

И наступать он будет ровно по прямой, пока не встанет, а БК ему дак ваще не нужен)

С запасом хода 400 км. танк может сделать круг и вернуться. БК.

*И 50км это очень мало, 50 км это предельная  дальность дрона на оптоволокне, тоесть это будет даже не прорыв, а преодоление "серой зоны".

Тде есть укрепления с личным составом, там не серая зона.

«Не имеют права увольняться»: один из богатейших депутатов Перми предложил отправлять на СВО экс-сотрудников МВД — видео https://59.ru/text/politics/2026/03/24/76328547/

Тяжёлый колёсный БТР.

Что "тяжёлый колесный БТР"? Вопрос был "укажите уровень защиты вашего транспортного средства".

С запасом хода 400 км. танк может сделать круг и вернуться.

Может. Только к боям это не имеет никакого отношения.

Тде есть укрепления с личным составом, там не серая зона.

С какого это вдруг перепугу? Серая зона - там где нет где нет устойчивого контроля ни одной из армий. Если по тебе систематически ведётся поражение ВТО, в частности дронами - устойчивого контроля нет. Значит серая зона.

Что "тяжёлый колесный БТР"? Вопрос был "укажите уровень защиты вашего транспортного средства".

В станагах не разбираюсь.

Может. Только к боям это не имеет никакого отношения.

Четыре раза проехать по 100 километров.

С какого это вдруг перепугу? Серая зона - там где нет где нет устойчивого контроля ни одной из армий. Если по тебе систематически ведётся поражение ВТО, в частности дронами - устойчивого контроля нет. Значит серая зона.

Что такое "устойчивый контроль"? В Первую Мировую артиллерия перепахивала оборонительные линии, но никто не называл эти линии серой зоной пока они заняты обороняющимися.  Что уж говорить о Второй Мировой, конда уже и авиация массово кошмарила тылы.

В станагах не разбираюсь.

Заметно. Бронированные снабженцы - это во первых очень дорого, во вторых, это как минимум танковая броня, а в третьих всё равно не сработает.

Четыре раза проехать по 100 километров.

А, прорвал оборону, развернулся, поехал назад, заправился восполнил БК, поехал снова. Оригинальная тактика.

Что такое "устойчивый контроль"? В Первую Мировую артиллерия перепахивала оборонительные линии, но никто не называл эти линии серой зоной пока они заняты обороняющимися.  Что уж говорить о Второй Мировой, конда уже и авиация массово кошмарила тылы. 

Первая мировая... а чо не Крымская? Устойчивый контроль — это способность вооруженных сил непрерывно, надежно и в течение длительного времени удерживать инициативу на определённой территории. Это отнюдь не значит, что там безопасно и не прилетит. Я же написал:  "Если по тебе систематически ведётся поражение ВТО, в частности дронами - устойчивого контроля нет". Ключевое - СИСТЕМАТИЧЕСКИ. Пара дронов или даже налёт артиллерии или авиации в тылу это может быть даже очень болезненно, но на короткое время, инициатива всё равно у тебя, а вот постоянное воздействие, с которым ты сделать ничего не можешь, всё - серая зона.

Заметно. Бронированные снабженцы - это во первых очень дорого, во вторых, это как минимум танковая броня, а в третьих всё равно не сработает.

Локальное бронирование. Двигатель и кабина с повышенной защитой.
Дороги можно прикрыть постами защиты от БПЛА.

А, прорвал оборону, развернулся, поехал назад, заправился восполнил БК, поехал снова. Оригинальная тактика.

Карусель же.

Первая мировая... а чо не Крымская? Устойчивый контроль — это способность вооруженных сил непрерывно, надежно и в течение длительного времени удерживать инициативу на определённой территории. Это отнюдь не значит, что там безопасно и не прилетит. Я же написал:  "Если по тебе систематически ведётся поражение ВТО, в частности дронами - устойчивого контроля нет". Ключевое - СИСТЕМАТИЧЕСКИ. Пара дронов или даже налёт артиллерии или авиации в тылу это может быть даже очень болезненно, но на короткое время, инициатива всё равно у тебя, а вот постоянное воздействие, с которым ты сделать ничего не можешь, всё - серая зона.

Что такое "удерживать инициативу на определённой территории"? Инициатива в наступлении. В обороне инициативы нет.
Во Вторую Мировую "Штуки" работали вполне себе систематически.

Интересные приоритеты. Сколько дронов можно купить за 83 миллиарда рублей? Это стоимость нескольких десятков Су-35С.

Дороги можно прикрыть постами защиты от БПЛА.

В маневренной войне? Даже от партизанов в тапках с АК не получалось прикрыть дороги.

Сколько дронов можно купить за 83 миллиарда рублей? Это стоимость нескольких десятков Су-35С.

А что дроны купленные за 83 мр.смогут если придется НАТО воевать против истребителей,сбивать КР?
Уже достал этот бред все переводить на дроны.

Можно перевести на экипировку бойцов. Воевода на шлемы и комбинезоны с миру по нитке собирает.

Где снаряды, Зин?

А, вот же они!

Всё есть.

Локальное бронирование. Двигатель и кабина с повышенной защитой.

Опять за рыбу деньги))) Повышенной защитой от чего? От морковки? Дак танковая броня и решётки, и всё равно не поможет, ибо в кузове снаряды и топливо.

Дороги можно прикрыть постами защиты от БПЛА.

А чо щас так не делают? Всё же так просто.

Карусель же.

Какая связь между "карусель" - тактическим приемом непрерывного огневого воздействия; и прорывом фронта - военной операцией, целью которой является создание брешей в укрепленных позициях противника, чтобы рассечь их, выйти во фланги и тыл, нарушив управление и снабжение?

Что такое "удерживать инициативу на определённой территории"? Инициатива в наступлении. В обороне инициативы нет.

Инициатива в войне — это способность стороны навязывать противнику свою волю, время, место и характер боевых действий. Инициатива в обороне - это когда ты независимо от действий противника можешь получать полную информацию, снабжать и поплнять свои войска, маневрировать ими и, в конечном итоге, по своему выбору переходить в атаку.

Во Вторую Мировую "Штуки" работали вполне себе систематически.

Нда? Например?

Опять за рыбу деньги))) Повышенной защитой от чего? От морковки? Дак танковая броня и решётки, и всё равно не поможет, ибо в кузове снаряды и топливо.

Снаряды и топливо в танки надо не в 10 км. от линии фронта.

Инициатива в войне — это способность стороны навязывать противнику свою волю, время, место и характер боевых действий. Инициатива в обороне - это когда ты независимо от действий противника можешь получать полную информацию, снабжать и поплнять свои войска, маневрировать ими и, в конечном итоге, по своему выбору переходить в атаку.

Такой инициативы в обороне редко была у кого-либо. Нападающая сторона при таких раскладах обычно отказывась от нападения.

Нда? Например?

А в начале битвы за Москву, в октябре 1941 г., Ю-87.оказались фактором уже не тактического, а оперативного значе­ния. Непрерывно бомбя окруженные пол Вязьмой войска 43-Й армии Резервного фронта, «Штуки» 2-й пикировоч­ной эскадры, по существу, лишили их шансов на прорыв из «котла». «Дивизии как боевые единицы не существуют, —  доносил, например, в те дни штаб армии, — а есть неболь­шие, деморализованные авиацией противника, группы бойцов пехоты, спецподразделений и артиллерия... Диви­зии понесли очень большие потери, особенно свирепствует авиация. Она делает систематические налеты группами по 20—25 самолетов. [...] В общем, наша армия не способна вести какой-либо бой, так как все оставшиеся стали каки­ми-то очумелыми».

https://vspomniv.ru/shtukas.htm

Пока СВО не будет завершена, Усть-Лугу лучше не восстанавливать.

Снаряды и топливо в танки надо не в 10 км. от линии фронта.

А в скольки? В 5, 50, 150? Какая разница, на каком расстоянии от фронта надо провезти снабжение, если вы его просто не пропихнёте в горловину прорыва? Противник ведь не будь дурак, сядет у этой горловины и будет пулять дроны, пока весь ваш бронекулак тупо не встанет (как, например, и случилось с украми в Курской области). Или вы сразу на 100-120 км шириной прорывы собрались устраивать невзирая на укрепы, города и прочее? Похвально, похвально. Но это, по сути, ровно то же самое что и сейчас - наступать и давить везде.

Такой инициативы в обороне редко была у кого-либо. Нападающая сторона при таких раскладах обычно отказывась от нападения.

Так в этом и смысл)

Непрерывно бомбя окруженные пол Вязьмой войска 43-Й армии Резервного фронта, «Штуки» 2-й пикировоч­ной эскадры, по существу, лишили их шансов на прорыв из «котла».

Идеальное описание серой зоны. Войска как бы есть, но инициативы нет и сделать ничего не могут.

Пока СВО не будет завершена, Усть-Лугу лучше не восстанавливать.

Восстановить, как цены упадут. Хороший план. Тока тогда дефолт или гиперинфляция к августу (к которым мы семимильными шагами итак шагали, да вот слоняра Донни помог)  и СВО закончится совсем не так как вы мечтали.

А в скольки? В 5, 50, 150? Какая разница, на каком расстоянии от фронта надо провезти снабжение, если вы его просто не пропихнёте в горловину прорыва? Противник ведь не будь дурак, сядет у этой горловины и будет пулять дроны, пока весь ваш бронекулак тупо не встанет (как, например, и случилось с украми в Курской области). Или вы сразу на 100-120 км шириной прорывы собрались устраивать невзирая на укрепы, города и прочее? Похвально, похвально. Но это, по сути, ровно то же самое что и сейчас - наступать и давить везде.

Сидеть у горловины противника, наверное, очень комфортно и безопасно. Без малейшего риска попасть в котёл.

Так в этом и смысл)

Мечтать не вредно.

Идеальное описание серой зоны. Войска как бы есть, но инициативы нет и сделать ничего не могут.

Англичанине на Крите тоже систематически отгребали от лаптёжников. Много где так было. Но термин "серая зона" не использовался. Контроль над территорией тогда не сводился к втыканию флага тремя солдатами.