Американцы предложили шведам такой наполнитель, что самостоятельно разработанный шведами оказался значительно лучше.

Это проблимы янки что они делают такое дерьмо в наполнителях.
Доказательство тому первый М1 хуже бронирован чем Т-62М, а М1А2 с урановыми прокладками хуже чем Т-72Б-1989 или т-80У.

С интересом прочитаю Ваши речи с интерпретацией того, что же изобразили шведы на картинке.:)

Ты не внимательно смотришь картинки http://btvt.info/3attackdefensemobility/armor_sweeden.files/image014.jpg

Броневая защита М1А2

Лоб корпуса – 350 мм от БПС, 750 мм от кумулятивных БЧ при ±25°;

Лоб башни – 600 мм от БПС и 900 мм от кумулятивных БЧ при ±30°.

Можно отметить значительное отставание танка М1А2 по уровню защиты корпуса от БПС, который находится на уровне танков 60-х (Т-64А).

Уровень защиты башни (по БПС) уступает танку Леопард-2 I и находится на уровне Т-80У.

Это дно.

который уверовал в бред про "наварку для противовеса" на лобовых деталях башни M1A2C можно пронаблюдать прямо здесь

Псевдоэксперт, вверху выше в разных ракурсах строевые ОБТ Абрамс СЕП-3 с блином на морде ранних выпусков, без блина поздних, то о чем я говорил выше.

Ну давайте Вам один популяризатор с помощью "видосика" объяснит:

Блогеры с ютуба это твой уровень, смотри если хочешь, меня интересуют документы и настоящие эксперты в области БТТ.
Ты  и этот блохер с ютуба не в их числе.

Я вопросу веры не обсуждаю, янки умудрились сделать первый М1 с защитой хуже чем у Т-62М и даже М1А2 сливал Т-72Б-1989 или Т-80У, которые старше его и не имеют урановых прокладок.

Зачем Вам обсуждать вопросы веры, если Вам достаточно просто верить? Достаточно знающие люди написали книгу "Боевые машины Уралвагонзавода. Танк Т-72" в которой в частности указали что эквивалент защиты лобовых деталей корпуса и башни танка "Абрамс" M1 от БОПС  350 мм.

Впрочем эти же люди написали что у танка Т-72 при габарите лба башни (горизонтальной толщине лобовой брони) 410 мм эквивалент защиты лба башни от БОПС 410 мм - что подсказывает что в бронезащите они как раз разбираются не очень.

Но не суть. Вы то в бронезащите не разбираетесь совсем,  по этому начали тут бредить своим "пониманием" "что у М1А1 была защита "всего 260-270 мм", "уровень каких то поздних Т-55".

Полагаете что чем бредовее Ваши заявления, тем скорее в них поверят такие же как Вы?

Петру I приписывают: "Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была". Полагаю что говорите Вы ещё забавнее, чем пишете. Что ж, у кого-то по жизни призвание - смешить.

Продолжайте.

Ты не внимательно смотришь картинки

Я Вам русским языком написал - американцы предложили шведам танк к эскортным вариантом комбинированной брони, настолько плохим, что сами шведы (не имеющие серьезной научной школы в вопросе создания противоснарядной брони) изобрели пакет гораздо лучше.

Как я понимаю мысль о том что для танков для своих ВС американцы использовали бронепакет с ураном, который однозначно лучше чем то, что смогли напридумывать к началу 90-х шведы, слишком сложна для Вашего понимания.

Псевдоэксперт, вверху выше в разных ракурсах строевые ОБТ Абрамс СЕП-3 с блином на морде ранних выпусков, без блина поздних, то о чем я говорил выше.

Вижу что на слово "фаски" Ваш мозг так и не включился. Ожидаемо.

Блогеры с ютуба это твой уровень, смотри если хочешь, меня интересуют документы и настоящие эксперты в области БТТ. Ты  и этот блохер с ютуба не в их числе.

Я Вам давно написал - общайтесь с единомышленниками. Идиоты должны общаться с идиотами. Умные люди - с умными людьми. От общения с умными людьми половозрелые идиоты всё равно уже не умнеют. Умным же людям приходится без всякой пользы расходовать своё время и энергию на общение с идиотами. Я Вам доходчиво разъяснил про уровни? Так что Ваш путь вперёд, прямой дорогой к общению с "экспертами" выдумавшими "теорию" "наварки для противовеса" и их паствой.

Достаточно знающие люди написали книгу "Боевые машины Уралвагонзавода. Танк Т-72" в которой в частности указали что эквивалент защиты лобовых деталей корпуса и башни танка "Абрамс" M1 от БОПС  350 мм.

Что поделать, что бриты опубликовали документы и оказалось что знающие люди ошиблись.
Да потом шведы опубликовали документы и знающие люди опять ошиблись.

Я Вам русским языком написал- американцы предложили шведам танк к эскортным вариантом комбинированной брони,

Мне по хрен что ты написал, твое мнение пустой звук,не только для меня, а для любого интересующегося серьезно танками. Янки они обстреливали свой Абрамс перед войной 1991 года, с урановыми прокладками, которые точь в точь какие и на М1А2,его пробивал вольфрамовый БОПС уровня Манго.

Но псевдоэксперты читают только Вики, топвар и смотрят блогеров на ютубе.

Вот туповатый блогер на которого сослался Александр в качестве  експерта, пишет что борт Т-72Б3-2016 не имеет ДЗ, хотя фото этой ДЗ внутри борта есть в свободном доступе и прописано в документах контракта.

Ну что поделаешь, это уровень  Александра.
Кстати потом Абраши успешно слил тендеры в ГРеции и Турции

General Dynamics [GD], with the blessing of the U.S. Army, has offered Greece and Turkey a highly-sophisticated armor package to entice the countries into buying the company's M1-series tank.

The new armor, developed by the Army, offers the same level of protection as the depleted uranium armor used by U.S. forces, but without using the controversial material.

"At the time we adopted depleted uranium, it was the only material that gave us the level of protection we wanted," Peter McVey, vice president for international business at GD's Land Systems Division, told sister publication Defense Daily International during a telephone interview last week. "The new armor we are offering for the first time to Greece and Turkey offers similar protection through a combination of metals and geometry without using heavy metals. We're confident that after testing the new armor package, Greece and Turkey will be very pleased with it."

GD and the Army are pulling out all the stops in the bid to win the Greek and Turkish competitions for more than 1,200 tanks, recovery vehicles and bridging equipment. While Turkey has traditionally bought American tanks, Greece's fleet includes Leopard-series tanks built by Germany's Krauss-Maffei Wegmann, a newer version of which is competing against the M1A2 in both countries. The Leclerc by France's Giat Industries and the Challenger II by Britain's Vickers are competing against the M1A2 in Greece for about 250 tanks, while the competitors for the Turkish order for as many as 1,000 tanks includes a diesel-powered version of the M1A2 System Enhancement Package, the Leclerc, the Leopard 2A6 and the T-84 by Ukraine's Kharkov Design Bureau.

The Army launched the effort to develop the new armor package after GD in 1993 lost the competition to supply Sweden with a new tank in part because of the U.S. government's refusal to allow export of the depleted uranium armor package. Sweden chose the Leopard 2 Improved tank equipped with a new armor package that did not use heavy metals, but was superior to the U.S. armor offered at the time. The composite armor developed by Sweden, dubbed the Swedish armor package, has become Krauss-Maffei Wegmann's export standard and has been offered to Greece and Turkey.

"The new armor is a much better package than provided in Sweden because we and the Army are smarter than we were then," McVey said. "We have learned how to use materials and geometry to improve the armor protection from previous generations without having to get into the DU [depleted uranium] material. We have passed along technical details to both customers through classified channels, and I would say we are equal, or better than, the competition in terms of protection."

The armor is referred to as the third-generation package because the protection system is the third type fitted to the M1-series since its introduction nearly three decades ago. The first versions of the M1 were equipped with composite Chobham armored developed by Britain, which at the time was considered the best in the world. The British armor was succeeded by the DU, or heavy armor, which equips front-line versions of the M1. The third-generation armor, however, is intended for export because the Army sees no need to assume the cost of replacing the DU armor in existing tanks with the new protection package.

McVey added he is confident GD is offering not only the best protection, but also the best price and industrial package in both competitions. In Greece, GD has offered a comprehensive workshare package to Greece's state-owned armored vehicle-maker, ELVO, while in Turkey the company is allied with BMC, part of Turkey's Chicarova Group and Nurol.

The question is politics, which is a factor in every overseas weapons competition, he said, adding that the dynamics are different in Greece and Turkey.

Не смотря на то что новая броня не устпает уранновой.
И для пвсевдоэкспертов свято верующих что с ураном лучше

"We have learned how to use materials and geometry to improve the armor protection from previous generations without having to get into the DU [depleted uranium]

"The new armor we are offering for the first time to Greece and Turkey offers similar protection through a combination of metals and geometry without using heavy metals. We're confident that after testing the new armor package, Greece and Turkey will be very pleased with it."

Как видим сами янки говорят что научились делать используя материалы и геометрию не хуже чем с ураном.

Так что ,как и говорил выше, ни чего удивительного что наши ОБТ без урана,лучше защищены чем Абрамс с прокладками урана.
Броню надо уметь делать.

Что поделать, что бриты опубликовали документы и оказалось что знающие люди ошиблись. Да потом шведы опубликовали документы и знающие люди опять ошиблись

Вы не способны сделать правильные выводы даже из содержимого книг и документов написанных на родном для Вас языке, но полны апломба для того  чтобы бездоказательно заявлять что профессионалы ошиблись.

Мне по хрен что ты написал, твое мнение пустой звук,не только для меня, а для любого интересующегося серьезно танками.

Повторюсь, идиоты должны общаться с идиотами, умные люди - с умными людьми.  Выбирайте того с кем общаться по Вашему уровню. У нас разный уровень, я и не хочу с Вами общаться.

Повторюсь, идиоты должны общаться с идиотами, умные люди - с умными людьми.

Правильно, я общаюсь с умными людьми которые имеют отношение к ВПК и армии, ты общаешься тупыми блогерами ютуба, которые пишут про взводный экран и доказывают что нет Реликта в борту Т-72Б3-2016.
Каждому свой уровень,ты сам это сказал и сослался на дебила.

Эврика!
Похоже этот блогер ютуба и есть сам АлександрА, он уже несколько раз на него ссылается.
А до этого все постил ссылки на свой блог Ак-12.

Ха-ха.

Каждому свой уровень,ты сам это сказал и сослался на дебила.

Надеюсь что осознав свой уровень Вы прекратите общаться со мной "Сергей-82"? Я давно предлагал Вам это сделать.

Попалась, такая вот картинка
Похоже на правду?

Попалась, такая вот картинка Похоже на правду?

Судя по обозначению БОПС M829A1 ещё как M829E1 таблица составлена ещё на рубеже 80-х и 90-х годов. Бронепробиваемость новейшего на тот момент американского БОПС M829A1 в данной таблице несколько занижена (возможно указана гарантированная бронепробиваемость).  

В приведенной мной таблице указана бронепробиваемость по бронеплите катанной броневой стали средней твёрдости под углом 60 градусов, то бишь путь подкалиберного сердечника в броне в два раза больше чем цифра в таблице

Впрочем так же в таблице несколько занижена и бронезащищенность от БОПС танка Т-72Б (обозначен как T-72 w/RA). А вот бронезащищенность от БОПС танка Т-80БВ (обозначен как T-80 w/RA) указана близко к реальной.

По таблице видно что приняв на вооружение M1A1HA c урановой броней и БОПС M829A1 американцы решили как проблему защиты "Абрамса" от советских 125 мм снарядов, так и проблему поражения  с первого/второго попадания практически любого советского танка, кроме немногочисленных Т-80У и Т-72Б с ВЛЗ "Контакт-5". На поражение Т-80У и Т-72Б c "Контакт-5" пришлось бы обеспечивать 3-4 попадания в лобовую броню (ВДЗ "Контакт-5" прикрывает чуть менее половины площади лобовой проекции танка).

Попалась, такая вот картинка
Похоже на правду?

По лбу  башни Абрамса примерно где то так против БОПС,ну и надо смотреть какая версия М1А1 с ураном, по Куме завышено у М1А1 у обоих .
Есть известный обстрел янки своего М1А1 с урановой броней, его пробивали вольфрамовый и урановый БОПС 120 мм.
По семействам Т-55/62/72/80 надо смотреть конкретно модели, там большие различия.
При чем даже внутри модели скажем Т-72А  или Т-72Б несколько раз меняли ВЛД и башню.

В принципе все более менее равны, вот данные из  конца 80-х по Леклерку ,версиям Леопарда и Челенджер.

Как видите все танки (что из вашего скрина , что я привел из британских архивов) примерно равны.
Чудес не бывает, школы работают параллельно,ОБТ одного поколения,ПТС с которыми им придется встрется тоже одни и те же.
То же самое и на сегодняшний день.

Ирак ,корнет в лоб Абрамса.
Абраша в утиль, раньше размещал фото после попадания Вампира и Кокурса в лоб Абрамса, некоторые упоротоши доказывали что дырку пальцем не щупали, но вот беда,те кто был в башне или убиты или получили ранения.

For example, the protection level of the chassis will be increased by replacing the internal protection modules in the front of the hull with modern protection modules in D technology, adapting a front protection module at the bow, a duel glacis plate protection as well as catchers in the side hull area and the installation of universal brackets for the optional mounting of heavy side skirts. Since the hulls of the 68 Leopard 2A4s scheduled for conversion to Leopard 2A7V were already too worn and the conversion would have been too complex and cost-intensive, new hulls are being built for these vehicles

Чтоб сделать Леа7 приходится делать новые корпуса

The hull of the Leopard 2A7 has been prepared for the installation of the add-on armor (i.e. the "Panzerung in E-Technologie"), which includes the installation of the "RPG catchers" and interfaces along the sides of hull and turret. The lowermost section of the hull also was fitted with interface for additional IED/mine protection.

Борта усиливают.

В эпоху резко дифференцированного бронирования неуязвимых танков не бывает - это аксиома.

Даже при обстреле в лобовую проекцию около 10% площади этой самой лобовой проекции "Абрамса" уязвимо для ПТРК. Правда в том что это наилучший показатель среди всех танков 3-го послевоенного поколения. У других с процентом площади ослабленных зон лобовой бронезащиты всё хуже, в разы хуже.  

"Абрамс", даже его экспортные модификации с ослабленной бронезащитой, очень хорошо показал себя в тех локальных войнах, в которых применялся. В отличие, к примеру, от "лучшего танка Запада" (да, такими эпитетами его долго славословили) "Леопарда-2", который пусть и в устаревшей модификации "Леопард-2А4", впервые брошенный в бой, стал разлетаться в клочья под обстрелом вообщем-то столь же  устаревших  ПТРК производства 80-х годов прошлого столетия.

В отличие, к примеру, от танков "Меркава Мк.3" и "Меркава Мк.4" броню которых пробивало примерно каждое второе попадание кумулятивных боеприпасов в ходе "Второй ливанской войны" 2006 года (проблема  была позднее решена установкой эффективного КАЗ "Трофи").

"Абрамс" - очень хорошо продуманная боевая машина. Не без серьёзных недостатков конечно (главный недостаток, "сожравшая" крайне много заброневого пространства, дорогая, очень прожорливая и плохо переносящая высокую запыленность воздуха ГТУ). При этом с точки зрения бронезащищённости и огневой мощи (в последней конечно же великолепные американские урановые БОПС "виноваты", опережавшие с конца 80-х и до последнего времени все серийные аналоги) "Абрамс" вот уже более трех десятилетий остаётся лучшим по сумме, не эксплуатационных, а именно боевых характеристик массовым ОБТ. Это подтвердили реальные боевые действия начиная с "Бури в пустыне" 1991 г. Да, этот танк тяжёл, не очень надёжен и требует квалифицированного эксплуатанта. Да, его экспортные модификации, из за ослабленной бронезащиты и ухудшенных боеприпасов в боекомплектах, "классом ниже" "Абрамсов" Армии США. Но недооценивать этот танк, его сочетание защищенности и огневой мощи, могут лишь те, кто пытается судить о вещах, в которых почти ничего не понимает.

Посмотреть на морды западных политиков?

С некоторых пор мы в эти морды смотрим регулярно... Достали уже, клоуны...

Видео с облуживаением навесной брони Лео-2А4CAN

На 1.13 можно наблюдать "мощный слой композитов,урана, керамики и прочих солнценаноподобных материалов" ВОЗДУХА в навесной лобовой броне Леопард-2.
Впрочем тоже самое мы наблюдали и в Меркаве,Леклерке.
P.S.Вспонимает что по шведскому тендеру со схожими навесами оказался местами в 2 раза лучше защищен ,чем Абрамс.

Если кто-то пишет про уран в броне какого либо другого танка, кроме брони танка "Абрамс" - этот комментатор пишет чушь. Бронепакеты с ураном вот уже более 30 лет применяются в лобовых бронепреградах корпуса и башни нескольких модификаций танка "Абрамс". Причём только в в бронепреградах корпуса и башни модификаций танка "Абрамс" состоящих на вооружении ВС США. Более нигде.

Есть мнение что уран применён в противоснарядной бронезащите перспективного китайского танка:

Статья "Состояние и основные направления реформирования танкового парка сухопутных войск НОАК" журнал "Зарубежное военное обозрение" № 1  2020

"...Новый проект, получивший название «проект 9958», включал многие элементы первоначального – 9289, но отличался от последнего рядом компоновочных и технических решений. Разрабатываемый ОБТ стал называться «тяжелая боевая машина CSU-152». Программа создания танка несколько раз приостанавливалась по разным причинам, но в настоящее время работы по ней решено продолжать.

Корпус танка полностью сварной, с комбинированной защитой(сталь, композитные материалы, керамика), а броня выполнена из обедненного урана (по типу брони, установленной на некоторых модификациях американских ОБТ M1A1/M1A2). Кроме пассивной защиты на боевой машине будут установлены динамическая и активная защита..."

"Но это не точно"(С)

Визуализация цифрового моделирования процесса столкновения 120 мм БОПС M829A2 с лобовой бронезащитой башни танка "Леопард-2А6":



То что конструкция лобовой бронезащиты башни танка "Леопард-2А6" именно такова, документально не подтверждено.

Новейший Leopard 2A7V

Как видим за модулями откидной навесной брони, опять таки воздух.
Видать воздух лучше противодействует БОПС и кумулятивным ПТС, чем ДЗ....

Еще не много инфы о армиях НАТО

The CHARM 3 operational round (L27) was last procured in September 2001 and its associated propelling charge (L17) in November 2010. The CHARM 3 practice round (L29) was last procured in April 2009 and its associated propelling charge (L18) in February 2010

Злые языки говорят что последний БОПС L27 для Челенджер-2 сделали сентябре 2001го, заряд к нему в ноябре 2010го, практический бронебойный в апреле 2009го и заряд для него в феврале 2010го.

Еще по теме модернизаций Челенджер-2

Rheinmetall confirmed Challenger 2 LEP awarded, official details TBC but 148 tanks looks good

Headline change is swap from L30A1 rifled gun to Rheinmetall L55A1 smoothbore

US has also provisionally confirmed M829A4 depleted uranium (DU) penetrator APFSDS round could be qualified rapidly for use from IOC.

Rounds stored in now industry-standard isolated bustle compartment with blow-out panels in event of penetration. Compartment holds 15 rds with a further 16 in hull storage, for total of 31. Compares with 49 in the CR2

LEP will use the same sights as AJAX, the Thales ORION and DNGS T3 (comamder/gunner)

Upgrade introduces new modular armour (nMA) package that raises baseline protection. Damaged modules can be replaced and can more easily accept future upgrades.

It will include new appliqué hull side and belly armour package for enhancing protection against mines, IEDs, and other underbody blast threats. The existing packs are relatively heavy, and dstl is working to develop lighter solutions for LEP as an optional additional module.

APS is required to meet survivability targets

I hear Trophy has been selected and 60 sets will be bought

Army is approaching mobility enhancement of Challenger 2 as a whole fleet concept, including CR2 driver training tank, TITAN AVBL and TROJAN AEV.

HAAIP will see a common engine and suspension standard applied to all CR2 variants, comprising an engine rebuild to the CV12-8a standard, new third-generation hydrogas (3GH) suspension, a new hydraulic track tensioner, an electric cold start system, and an improved cooling system

Once upgraded and fitted with nMA and APS, CR2 will be MLC100 class

ALTERNATIVES: The army considered alternatives that could provide a comparable capability but at a more compelling price. Those included leasing, buying second hand, or locally manufacturing the Leopard 2A7V and M1A2 SEPv2, as well as potential new vehicle offerings......including baseline Korean K2 and the larger K2PL specification designed for Poland. However, in all instances these alternatives were assessed to be unaffordable or politically incompatible compared with the preferred option of the RBSL proposal and the LEP+ requirements set

Что значит MLC -100 http://dictionary.sensagent.com/Военная%20классификация%20грузоподъёмности%20в%20НАТО/ru-ru/

MLC-классификация по весу
Класс Гусеничная техника Колёсная техника
40 36,3 т 42,6 т
50 45,4 т 52,6 т
80 72,6 т 83,5 т
100 90,7 т 104,3 т
120 108,9 т 125,2 т

Хороший танчик,так не далеко и до Мауса дорости.

Allerdings führen die damit verbundenen Umrüstungen dazu, dass nur 183 von 289 Systemen verfügbar sind – ein Fehl, Bundeswehr-Sprech: ein Delta von 37 Prozent.У ФРГ 183 боеготовых Лео-2 из 289, в 6 разных вариантах.

Leopard-2AX не получит 130 мм пушу, остается все та же 120 мм.

Leopard-2AX не получит 130 мм пушу, остается все та же 120 мм.

Что мне подсказывает - нет денег. Я уже не говорю о необходимости.

Что мне подсказывает - нет денег.

Может быть.

https://t.me/SIL0VIKI/40377
Абрамс в Польше,тяжело ему горка дается.

Абрамс в Польше,тяжело ему горка дается.

И это еще не распутица.

И это еще не распутица.

Вес сильно вырос, а ширина гусениц осталось прежнее, чтоб как то снизить вес- давление на грунт и чтоб асфальт не портить применяют  обрезиненные, без металлических грунтозацепов гусеницы.
В итоге видим то что на видео.

К2 на испытаниях в Норвегии.

Абрамс в Польше,тяжело ему горка дается.

Аналогичная проблема была у "Шермана". И там и там по умолчанию резиновые асфальтоходные башмаки.

"M4 «Шерман» имел гусеницы с резинометаллическим шарниром и резиновыми накладками на траках, чем отличался от отечественной бронетехники, на которую устанавливались металлические гусеницы. По воспоминаниям танкистов, воевавших на «Шерманах», их гусеницы давали ряд преимуществ: американский танк по сравнению с Т-34 производил на порядок меньше шума, а гусеницы меньше изнашивались, особенно при марше по хорошим дорогам.

Были и у резины и свои недостатки, связанные с экстремальными температурами. На холоде «Шерманы» утрачивали сцепление с дорогой и начинали неуправляемо скользить, а длительные переходы при летней жаре грозили разрушением траков. Впрочем, это справедливо только для некоторых видов траков — американцы наладили производство более десятка их разновидностей."

https://twitter.com/ItayBlumental/status/1488616293049774081
Учения на Голанах ,дождик прошел и БТТ Израиля встала.
А это еще не чернозем и не солонцы России.
P.S. Вроде было фото/видео как Леклерки на учениях в Украине тоже дружно встали.

P.S. Вроде было фото/видео как Леклерки на учениях в Украине тоже дружно встали.

Там было жесче:)


https://topwar.ru/36044-francuzskie-tanki-v-stepyah-ukrainy.html
Дело летом было.

  Общее же впечатление, которое высказали наши танкисты, таково: танк удобный, комфортный для экипажа, но «слабэнький», ненадёжный.  

Абрамс в Польше,тяжело ему горка дается.

С горками проблемы были и у т-72, и т-62. Нехватает мощности движка. Сейчас это проблема решена.

С прошлых учении.

https://twitter.com/ItayBlumental/status/1488907264274706444
https://twitter.com/ItayBlumental/status/1488906767623139329
https://twitter.com/ItayBlumental/status/1488906120802537474
Вытаскивают.