Ukraine is thinking about buying Harpoon missiles from the United States

И зачем "Гарпун", если есть свой "Нептун"? Хозяева приказали потратиться и похоронить свой "Нептун", КБ, промышленность, рабочие места, а руководство всей из себя незалежной бежит радостно исполнять?

И зачем "Гарпун", если есть свой "Нептун"?

Это если "Нептун" реально есть. Не известно, как обстоят дела с налаживанием серийного производства ракет Р-360. И если наладят, то не известно, какое количество ракет в год смогут изготавливать.

Не известно, как обстоят дела с налаживанием серийного производства ракет Р-360. И если наладят, то не известно, какое количество ракет в год смогут изготавливать.

БРК это не только ракеты,надо много чего.

БРК это не только ракеты,надо много чего.

Ну, технику для ПБРК "Нептун" сейчас пытаются в серию запустить. Но без ракет все эти потуги окажутся бесполезным. Вы же обратили внимание, что при передаче ВСУ опытного дивизиона ТЗМ пустой была? Не удивлюсь, если его вообще без ПКР в эксплуатацию передали. А для корабля в первую очередь нужна аппаратура управления и ПУ с ракетами. Аппаратуру и ПУ они вроде могут производить, пусть даже с небольшими темпами. А вот, что там с ракетами - пока не ясно.

Не известно, как обстоят дела с налаживанием серийного производства ракет Р-360. И если наладят, то не известно, какое количество ракет в год смогут изготавливать.

Ну если поддерживать заморский ВПК, а не свой, то точно там всё плохо будет - просто на всё денег не хватит)

Ощущение, что России надо окончательно решать вопрос с Украиной. И быстро.
Еще пару лет и её так накачают вооружениями, да при их идеологической накачке, что большой войны с серьезными потерями у России не избежать.

Еще пару лет и её так накачают вооружениями, да при их идеологической накачке, что большой войны с серьезными потерями у России не избежать.

По мне так наоборот разрыв в возможностях  ВСУ  и ВС РФ с 2014 года только увеличился.

По мне так наоборот разрыв в возможностях  ВСУ  и ВС РФ с 2014 года только увеличился.

Возможно, "упрощение" ВСУ даже благо для них в текущей ситуации. Потому что, средства (не только деньги, но и управленческие логистические и т.д.) которые раньше уходили на всякие ракеты-флоты-авиацию, теперь можно направить на что-то более для них актуальное, например, сухопутные войска.
Получается, что проседание (а по факту исчезновение) возможностей, например, во флоте и авиации с ПВО, компенсируется усилением пехоты и БТТ.
Отсюда и получается что ВСУ одновременно сильнее стали, и одновременно, ослабли. Как посмотреть.

Получается, что проседание (а по факту исчезновение) возможностей, например, во флоте и авиации с ПВО, компенсируется усилением пехоты и БТТ.

Ну новости про покупку катеров, проекте корвета, даже ЛЕДОКОЛ где-то взяли - скорее говорит, что их разводят на деньги в безопасном для РФ направлении. Все деньги потраченные на свиную стаю - деньги, которые не дошли до ремонта ЗРК и закупки барражирующих боеприпасов.

Ну новости про покупку катеров, проекте корвета, даже ЛЕДОКОЛ где-то взяли - скорее говорит, что их разводят на деньги в безопасном для РФ направлении. Все деньги потраченные на свиную стаю - деньги, которые не дошли до ремонта ЗРК и закупки барражирующих боеприпасов.

Да.

Получается, что проседание (а по факту исчезновение) возможностей, например, во флоте и авиации с ПВО, компенсируется усилением пехоты и БТТ.

Я к тому что этот тезис некорректен скорее, ну или я его неверно понимаю. Они как раз пытаются развивать больше всего флот, что достаточно забавно и выглядит договорняком.

Я к тому что этот тезис некорректен скорее, ну или я его неверно понимаю. Они как раз пытаются развивать больше всего флот, что достаточно забавно и выглядит договорняком.

Это СЕЙЧАС. А до этого, вплоть до Минска, они вкладывались практически исключительно в сухопутку. Когда стало понятно, что сколько волка не корми, подует северный ветер и всё закончится очередным котлом, ещё при Порошенко, начались ИБД в виде закупки Айлендов, а уж при Зеленском, так вообще, какая-то гипертрофированная дичь началась.

Это СЕЙЧАС. А до этого, вплоть до Минска, они вкладывались практически исключительно в сухопутку. Когда стало понятно, что сколько волка не корми, подует северный ветер и всё закончится очередным котлом, ещё при Порошенко, начались ИБД в виде закупки Айлендов, а уж при Зеленском, так вообще, какая-то гипертрофированная дичь началась.

А, ну да, справедливо.

А, ну да, справедливо.

Следующий момент, закупки - это пока всего лишь деньги, сами корабли еще когда будут (если вообще будут). Но деньги далеко не единственный ресурс нужный для обеспечения армии - нужны кадры, логистика, технологии, управление, организационно-штабная работа и т.д. - а вот это всё пока идёт в сухопутку, за фактическим неимением/захиреванем других направлений.
В определённых условиях, а именно, ограниченной войны с сепаратистами, это плюс. В противостоянии с современной, сложно устроенной армией - минус.

Получается, что проседание (а по факту исчезновение) возможностей, например, во флоте и авиации с ПВО, компенсируется усилением пехоты и БТТ.
Отсюда и получается что ВСУ одновременно сильнее стали, и одновременно, ослабли. Как посмотреть.

Да ,действительно в пехоте подвижки есть: модернизация,связь,ПТРК, много устаревшей артиллерий и РСЗО.
Но это все годится если один ,на один с ЛДНР бодаться, а если с Россией(а вероятность того что РФ впишется за ДДНР высока), то надо современное ПВО,РСЗО,ОТР,авиация.
Пусть даже не большом количестве, но современное.
ВСУ по моему мнению допустили ошибку, тупо раздувая штаты не имея техники для их комплектования по штату.
Проблема нехватки современного оружия ярко видна была на примере конфликта в Карабахе(Армения.).

ВСУ по моему мнению допустили ошибку, тупо раздувая штаты не имея техники для их комплектования по штату.

А у них был выбор? Положа руку на сердце, в их ситуации я бы действовал так же. Тем более, я выше писал, они после Иловайска поняли, что как только начнут побеждать, придут регулярные войска РФ и все успехи на этом и закончатся, и прекратили все трепыхания занявшись попилами на закупках. Мерзавцы, но не дураки.

А у них был выбор?

На 2014-2015 год нет, но позже можно было строить нормальную армию.

что как только начнут побеждать, придут регулярные войска РФ и все успехи на этом и закончатся, и прекратили все трепыхания занявшись попилами на закупках. Мерзавцы, но не дураки.

Ну к примеру Сербия видать отбросила мрии о возвращение Косово(там тоже пришло нато и вставило бы ) и строит нормальные ВС ,согласно их возможностям.
Судя по всему также вроде делает и Грузия.

На 2014-2015 год нет, но позже можно было строить нормальную армию

По комплексу причин, не думаю, что это было возможно. Армию строят исходя из угроз, а если угрозу хоть армией нормальной, хоть не нормальной не победить, то и смысл? С другой стороны, если отказаться от этой угрозы, то зачем вообще тратить деньги на армию в нищей стране?

Армию строят исходя из угроз, а если угрозу хоть армией нормальной, хоть не нормальной не победить, то и смысл? С другой стороны, если отказаться от этой угрозы, то зачем вообще тратить деньги на армию в нищей стране?

Но тем не менее строят и нищие: КНДР,страны Африке.
При этом даже у них, те которые по сообразительнее, стараются покупать технику которая дает превосходство на внутренними врагами или над внешними.

Но тем не менее строят и нищие: КНДР,страны Африке.

И что они там понастроили, чтобы с кем-то более-менее приличным пободаться?)

При этом даже у них, те которые по сообразительнее, стараются покупать технику которая дает превосходство на внутренними врагами или над внешними.

Украина, по факту, превратила ВСУ во что-то типа усиленных ВВ МВД России. Большего им и не надо, да и бессмысленно. Политические взятки "уважаемым партнёрам" да и самим спереть чё на закупке, это уже другое.

И что они там понастроили, чтобы с кем-то более-менее приличным пободаться?)

Ну к примеру с тем же КНДР явно не решится не Сеул,не Токио,да и СЩА уже репу почешет прежде чем что то делать,прежде всего из за количества ракет.
Да далеко за примером ходить не надо, удар того же Ирана по базе США и янкиутерлись,потому что под угрозой все их базы в Персидском Заливе,да и Европе тоже.
В Африке можно взять пример Алжира,население еще меньше чем в Украине ,ВВП по ППС и номиналу примерно равно. Кстати и армия в Алжире примерно равна численности ВСУ, но у Алжира современные ВВС,ПВО , да и парк БТТ обновлен(Т-90СА,модернизированные БМП-2 Бережок), да с не давних ВМС тоже вполне современны(6 ДПЛ 636/877,фрегаты МЕКО200).Не нравится Алжир,возьмите Марокко,ВВП в 2 раза меньше чем у Украины,но покупают Абрамс, VT-1A,ВВС  новые Ф-16,Апач,новые китайские ЗРК БД,ВМС имею вполне новые Фрем,Фрореаль,Сигма.
При этом у тех же Марокко конфликт с Полисарио и с тем же Алжиром.

Большего им и не надо, да и бессмысленно.

Пример Ирана и КНДР говорит что далеко не бессмысленно, но для этого надо реально что делать,а не видимость создавать.
Да КНДР нищие, но экономика Ирана даже с точки зрения на душу,не хуже чем в Украине и при том они уже долгое время под санкциями.

Ну к примеру с тем же КНДР явно не решится не Сеул,не Токио,да и СЩА уже репу почешет прежде чем что то делать,прежде всего из за количества ракет.
=====
Да далеко за примером ходить не надо, удар того же Ирана по базе США и янкиутерлись,потому что под угрозой все их базы в Персидском Заливе,да и Европе тоже.

Так они все, в первую очередь, против соседей вооружаются. Если вынести политику за скобки, в случае военного столкновения военной с державой первой руки, ни у одного из вышеперечисленных (включая Украину) шансов нет. А Украине против кого готовиться воевать? Одни НАТО и ОДКБ страны вокруг, Молдавия у которой армии-то нет, разве что.

В Африке можно взять пример Алжира
....
Не нравится Алжир,возьмите Марокко

Яж писал, армия должна соответствовать угрозам. А Алжир и Марокко как раз друг против друга и собираются воевать, как раз вот на днях, против РФ или США им в страшном сне ничего не снится. Так что в этом плане всё ровно.

Ну если поддерживать заморский ВПК

Тут дело не в поддержке ВПК Украины, а в том могут ли остатки этого ВПК наладить серийное производство таких сложных изделий, как ПКР? Если не могут, то альтернативы покупки за рубежом не остаётся. Как в ПБРК "Нептун" перешли с шасси КрАЗ на шасси Tatra T815. Так и вместо Р-360 могут начать Harpoon закупать. Назовут комплекс "Нептун-2" и вроде как свой будет.

Так они все, в первую очередь, против соседей вооружаются.

КНДР в первую очередь против США, от сюда МБР,ЯО и БРПЛ.

Если вынести политику за скобки, в случае военного столкновения военной с державой первой руки,

Шансов у Ирана и КНДР конечно нет, но цена вопроса для тех же янки будем слишком высока.

А Украине против кого готовиться воевать?

Ну они же нас считают врагами, значит по этой логике их милитаризация должна напоминать Иран и КНДР.
У них этого нет, соответственно в реальности они не хотят мериться письками с нами.

А Алжир и Марокко как раз друг против друга и собираются воевать, как раз вот на днях, против РФ или США им в страшном сне ничего не снится.

Ну жизнь сложная штука,Ливия к примеру несколько раз получала по морде от США/НАТО.
Тот же Алжир это учитывает, по этому планирует дорого продать "жизнь", у него не только ПВО,ВВС ,ВМФ,СВ но и средства дальнего воздействия есть : Искандер,Калибр.

КНДР в первую очередь против США, от сюда МБР,ЯО и БРПЛ.

Стратегическое оружие и конвенциональное - разные вещи.

Шансов у Ирана и КНДР конечно нет, но цена вопроса для тех же янки будем слишком высока.

Про Ирак так же говорили.

Ну они же нас считают врагами, значит по этой логике их милитаризация должна напоминать Иран и КНДР.
У них этого нет, соответственно в реальности они не хотят мериться письками с нами.

Иран и КНДР милитаризируются против соседей, против США они стратегическое оружие делают. Что же касается Украины, они прекрасно понимают, что без стратегического сдерживания - бесполезно. ЯО им не дадут, значит вариант №2 - под зонтик НАТО, а деньги на что-нибудь другое. То что они решили их распилить, это уже следующий момент.

Тот же Алжир это учитывает, по этому планирует дорого продать "жизнь"

Дорого продать жизнь, это красиво звучит в книгах. А по факту есть бюджет, который дерибанят куча ртов, вплоть до табакерки в висок. И объяснять, что вот эта куча миллиардов уйдёт на гипотетическое "дорого продать жизнь" вместо какого другого крайне необходимого именно сейчас  попилинга, крайне тяжело.

Стратегическое оружие и конвенциональное - разные вещи.

Ну большинство то у КНДР явно без ЯБЧ, но тем не менее оно позволяет держать за тестикулы базы США в зоне АТР.

Про Ирак так же говорили.

Ну так есть разница между Ираком и Ираном/КНДР, у первого сотни скад с хреновым КВО, у вторых тысячи БРМД/БРСД с вполне приличным КВО и куча фанатичного населения.

В принципе тот же Иран применял свой БРМД/БРСД для ударов по базе где были янки в Ираке  и по ИГИЛ в Сирии.
А также прокси Ирана вполне себе выполняют удары по стратегическим объектам Аравии при помощи КР,БЛА и БР.

Иран и КНДР милитаризируются против соседей, против США они стратегическое оружие делают.

Найдите отличия: Когда то все смелись над Хрущевым когда он сделал ставку на ракеты, в ущерб других видов оружия, итог мы догнали и перегнали США , при чем до такого  уровня что США в 70-е отказались де факто от ПРО и ПВО.
Потом тоже самое сделали Иран и КНДР, результаты тоже есть.

ЯО им не дадут, значит вариант №2 - под зонтик НАТО,

Иран без ЯО вполне себе играет против США на Ближнем Востоке.
А Байден сказал , что если РФ нападет то они ведут санкций и пошлют солдат в прибалтику.
Грубо говоря,тоже самое что и в Афганистане или Грузии,разибраитесь сами, а мы с вами санкциями.

А по факту есть бюджет, который дерибанят куча ртов, вплоть до табакерки в висок. И объяснять, что вот эта куча миллиардов уйдёт на гипотетическое "дорого продать жизнь" вместо какого другого крайне необходимого именно сейчас  попилинга, крайне тяжело.

Ну как видим у того же Алжира вполне получается.
ВСУ  и власть Украины сама сделала свой выбор: думаю ЛДНР  в обозримом будущем не вернутся в состав Украины , а сама Украина скорей всего развалится в ближайшие 10-15 лет.
Если же дойдет до столкновения с Россией, то это произойдёт гораздо раньше.

Ну большинство то у КНДР явно без ЯБЧ, но тем не менее оно позволяет держать за тестикулы базы США в зоне АТР.

О да. Именно это и сдерживает СШа от атаки. И то же самое с Ираном. Ещё раз, конвенционально, США, РФ, Китай (Индию исключаю, ибо Пакистан) никто из потенциальных врагов победить не может. Да, могут некий вред нанести, даже может какие-то локальные сражения выиграть, но войну нет. Если желание будет - размотают без вариантов, просто разные весовые категории. Отсюда и пляшут. Конвенциальные армии готовятся для угроз с которыми есть шансы, а не для гипотетического бессмысленного противостояния с известным исходом. Так же и Украина. Бессмысленность военного противостояния с РФ очевидна, даже если исключительно разумно и безкоррупционно подходить к строительству и развитию ВСУ (чего нет), а других угроз в текущей геополитической ситуации у Украины нет, так нафига тогда козе баян?

Да, могут некий вред нанести, даже может какие-то локальные сражения выиграть, но войну нет. Если желание будет - размотают без вариантов, просто разные весовые категории.

Что категорий разные понятно, но будет цена вопроса.
Если армии де факто нет, то желание появится на раз два ,а если армия есть и будет кусать то желание отложат до лучших времен.

, так нафига тогда козе баян?

Спросите это у КНДР и Ирана, они делают по другому, результат виден не вооруженным взглядом.
Кроме того можно вспомнить годы ХВ когда страны ОВД и НАТО строились по уму,вот в то время та же Франция  была хозяином в большинстве стран Северной Африки,сейчас нет.
Да вот пример Турция, силы не соизмеримы с Россией, но она имеет серьезное влияние в той же Ливии,Сирии,Ираке,Кавказе ,Средней Азии и при этом она вполне с нами конкурирует .
С точки зрения Украины, при условий что у них все было нормально в экономике и ВПК,она вполне могла бы бороться за влияние с РФ  в той же Белоруссии ,Молдове, на Балканах,Кавказе .По крайнее мере имели бы рынок сбыта для своего ВПК и экономики.
С точки зрения ВПК то вполне могли бы конкурировать с нашим ВПК и ВПК КНР на других рынках.
Но их власть выбрала попил денег,обещанием сделать вторую Францию уже более 30 лет, на один из их президентов не сделал даже шага в эту сторону.

Да вот пример Турция, силы не соизмеримы с Россией, но она имеет серьезное влияние в той же Ливии,Сирии,Ираке,Кавказе ,Средней Азии и при этом она вполне с нами конкурирует .

   В Ливии бодаются скорее с египтянами, а Россия не совсем понимает перспективы вмешательства.
  В Сирии их медленно но верно выпихивают. Там не совсем понятно что Путину делать с курдами. Договорись Асад с курдами, и янычаров выперли бы за неделю вместе с их прокси.
  В Ираке ЕМНИП Россия не действует.
  Кавказ отрезан от РФ Грузией и Азербайджаном. Да и в Армении русским давно уже не особо рады.
  В средней Азии вотчина поднебесной, разговоры о великом туране не более чем болтовня новоявленного султана

В Ливии бодаются скорее с египтянами, а Россия не совсем понимает перспективы вмешательства.
  В Сирии их медленно но верно выпихивают. Там не совсем понятно что Путину делать с курдами. Договорись Асад с курдами, и янычаров выперли бы за неделю вместе с их прокси.
  В Ираке ЕМНИП Россия не действует.
  Кавказ отрезан от РФ Грузией и Азербайджаном. Да и в Армении русским давно уже не особо рады.
  В средней Азии вотчина поднебесной, разговоры о великом туране не более чем болтовня новоявленного султана

Империей становятся постепенно, это рушатся империй могут быстро, а строят их медленно.

Империей становятся постепенно, это рушатся империй могут быстро, а строят их медленно.

   Эрдоган, на это и надеется, но единственным его успехом можно назвать только недавнюю войну в Карабахе, да и то Алиев старается побольше сблизиться с Россией. Уж слишком тёплые у султана объятия)))
   На остальных направлениях успех весьма сомнителен.

Эрдоган, на это и надеется, но единственным его успехом можно назвать только недавнюю войну в Карабахе

Чем разгром ЛНА в Ливии не устраивает

да и то Алиев старается побольше сблизиться с Россией

.В чем это проявляется?

На остальных направлениях успех весьма сомнителен.

Он по крайнее мере оказывает реальную помощь в конфликте и не боится идти на конфликт с США ,Россией и другими.
Многим правительствам 3-х стран это вполне импонирует.

Он по крайнее мере оказывает реальную помощь в конфликте и не боится идти на конфликт с США ,Россией и другими

   И с Китаем. Подождем с десяток лет, и посмотрим каким тураном обернется для Турции всё это веселье.

Если армии де факто нет, то желание появится на раз два ,а если армия есть и будет кусать то желание отложат до лучших времен.

Да, но с военными сверхдержавами это не работает. Их "желание кусать" сдерживается внутри и внешнеполитическими вещами, в военном плане, ограничений нет. Есть более менее сложная задача, но конечное решение у неё всегда одно, победа.

Спросите это у КНДР и Ирана, они делают по другому, результат виден не вооруженным взглядом.

Ещё раз, их армии строятся против соседей, а не против США или там Китая. Да, их армии относительно сильны, отсюда с ними придётся повозиться подольше, но никакой угрозой военным сверхдержавам они не являются и не смогут ими стать никогда. У Украины же, вообще нет угроз-соседей кроме как раз военной сверхдержавы, с которой что в лоб, что по лбу. Так что и смысла какие-то хорошие войска городить нет. Для них нет адекватных задач, а стоят они дорого.

.В чем это проявляется?

В том, что результаты войны он закрепляет ездя и договариваясь с Москвой, а не с Анкарой.

Их "желание кусать" сдерживается внутри и внешнеполитическими вещами

Так вот если армии нет,а спор есть,то внешнеполитическое стремися к нулю.
Пример Ливия и Украина 2014,а если желание внешнеполитическое есть ,но есть армия, то смотрим Иран и КНДР.

Ещё раз, их армии строятся против соседей, а не против США или там Китая

НЕТ!
Армии КНДР и Ирана строятся против США, иначе бы они баловались танчиками, корабликами, самолетами,  у них приоритет ракетостроение и ядерная программа.

Так что и смысла какие-то хорошие войска городить нет. Для них нет адекватных задач, а стоят они дорого.

Смотрите еще раз Иран и КНДР,они заставили с собой считаться США, хотя де факто у них  и союзников то нет.

В том, что результаты войны он закрепляет ездя и договариваясь с Москвой, а не с Анкарой.

В Анкару они ездят куда чаще и уже после конфликта 2020 года,Азербайджан под покровом Анкары зи дальше отжимает по тихоньку у армян и скалит зубы Ирану.

Так вот если армии нет,а спор есть,то внешнеполитическое стремися к нулю.

А какой спор у США с КНДР и Ираном? Риторика "держите меня семеро" есть, с т.з. США возня в песочнице типа случая с Сулеймани есть, а спор-то какой?

НЕТ!
Армии КНДР и Ирана строятся против США, иначе бы они баловались танчиками, корабликами, самолетами,  у них приоритет ракетостроение и ядерная программа.

Они и балуются танчиками, корабликами да самолётами. А  стратегическое оружие вообще никак не соотносится с силой/слабостью армии.

Смотрите еще раз Иран и КНДР,они заставили с собой считаться США, хотя де факто у них  и союзников то нет.

Не смешите)))

В Анкару они ездят куда чаще и уже после конфликта 2020 года,Азербайджан под покровом Анкары зи дальше отжимает по тихоньку у армян и скалит зубы Ирану.

Они? Кто эти таинственные "они"? Расскажите. Например, Алиев послевторой карабахской только лично 3 раза был в РФ, и еще на встрече глав СНГ в Туркменистане + видеоконференций с ВВП немеряно. И это всё на одну поездку в Стамбул.

Расскажите. Например, Алиев послевторой карабахской только лично 3 раза был в РФ, и еще на встрече глав СНГ в Туркменистане + видеоконференций с ВВП немеряно. И это всё на одну поездку в Стамбул

  А также переговоры о поставках российского оружия, и это на фоне визгов и рукоплесканий вундербайрактарам.

они заставили с собой считаться США

  Угу, кндровский гадюшник не хотят завоёвывать прежде всего южные корейцы (кормить ещё) вот и держат в виде коммунистического заповедника.
  На Иран наложили санкции, и ведут бизнес на этих условиях. И тот же Китай весьма рад такому раскладу - очень уж выгодный бизнес получается)))
  История с с сулемани - грохнули урода, персам надо сохранить лицо - символично бахнули по базе. Результат: - без умелого руководителя операции иранских спецлужб стали гораздо скромнее, базе причинён минимальный ущерб, но зато дали пощечину страшным и ужасным амерам.