Tank killer: the work of the PTKM-1R anti-roof mine was shown on video

Интересная мина, берущая корни от противовертолетной.

Тоже акустические и вибродатчики.

Интересна ее надёжность. Чтобы она недельку на 40 градусном морозе постояла, сильный ветер выдержала (и вообще при ветре она способна обнаруживать и селектировать цели, а также производить выстрел и поражение?), 40 градусную жару, тропический ливень, близкие разрывы боеприпасов (датчики не выйдут из строя или не произойдет ложного срабатывания?)

Если она переживет испытание морозом и жарой, а также ветром, помехами и после этого поразит движущийся танк в верхнюю полусферу, то ее определенно стоит принимать на вооружение и закупать по ГОЗу в количествах, измеряемых тысячами.

Да, ну и 10 дней все таки маловато для такого сложного и дорогого устройства.

10 дней минимум на лютом морозе, когда ёмкость АКБ дико просаживается, а в обычных условиях ей как минимум на месяц должно хватать источника питания.

А если у нее батарея рассчитана на 10 дней в обычных условиях, то на морозе она разрядится за 1-3 дня.

Интересная мина, берущая корни от противовертолетной.

Скорее наш аналог не пошедшей в войска американской опытной противотанковой мины M93 Hornet. Надеюсь, у нас данное изделие доведут до ума и смогут запустить в серию.

А если у нее батарея рассчитана на 10 дней в обычных условиях, то на морозе она разрядится за 1-3 дня.

Так и есть. Эта мина много энергии при работе потребляет. Не сможет она неделю при минус 40 градусах работать. Но ПТКМ-1Р не обязательно самоликвидироваться после того, как разрядится аккумулятор. Можно переводить их в дезактивированное состояние, когда заряд подходит к концу, собирать, и проводить техобслуживание с подзарядкой. А затем снова ставить.

Можно переводить их в дезактивированное состояние, когда заряд подходит к концу, собирать, и проводить техобслуживание с подзарядкой. А затем снова ставить.

Ну хотя бы так, а то слишком расточительно - все плюсы перекрываются одним жирным минусом.

Вообще на эти лопасти, которые раскладываются и выступают в роли опоры, можно налепить солнечные батареи.

Они конечно не покроют на 100% все энергопотребление (особенно если мину устанавливать в траве или тени деревьев), но ее автономность возрастёт на 25-50%

В дальнейшем можно развить идею и сделать на ее основе мину для уничтожения автомобильной техники - тентовых грузовиков и т.п.

Чтобы она срабатывала по тому же принципу, но поражающим элементом выступала шрапнель, которая бы также била прицельно (поражая 2-3 машины в колонне) ударом сверху.

Ну и да, следовало бы добавить таймер постановки на взвод. Ведь мину могут устанавливать там, где противник (во всяком случае тяжелые механизированные колонны) ни завтра ни послезавтра ни послепослезавтра не проедет, зачем ей стоять несколько дней в режиме активного ожидания, расходуя батарею, когда в это время противник по определению здесь появиться не может?

Потом можно добавить функцию дистанционной постановки на взвод (если вдруг противник появится через два дня, в то время как расчетное время появления составляло - три и таймер был установлен на три дня).

Все помнят такое устройство, как пейджер? Сколько он мог работать с одной пальчиковой батарейки? Месяц? А почему? Потому что приемник в нем включался на короткие промежутки (мили или микросекунды, все остальное время находясь в спящем режиме), но этого хватало, чтобы принять любое оперативно отправленное сообщение.

Сколько бы стояло устройство пейджера (радиоприемный тракт и контроллер) по текущим ценам? 3-5 тыс рублей? А стоимость мины? Десятки тысяч рублей? (если ни сотни)

Так вот солнечные панели и таймер с пейджером на фоне стоимости мины смотрятся очень скромно.

Но они бы кратно увеличивали ее ресурс и время боевого дежурства.

А мину можно было устанавливать как по сработке от таймера (чтобы она переходила на боевой взвод) так и по импульсному сигналу (который пробьется через любую помеху) через радиочастотный тракт.

При этом поставить на взвод "по пейджеру" мину можно, а снять - нет (чтобы противник этим не воспользовался).

Снимается она только после полной разрядки аккумулятора.

Не мешало бы по такому принципу разработать самонаводящиеся мины для 82 и 120 мм миномётов.
Миномётные батареи просто будут бить по площадям где обнаружена техника противника, а самонаводящиеся мины будут самостоятельно отыскивать и поражать как стационарные так и движущиеся цели.

Предложение Восхода о создании шрапнельных/дротиковых  зарядов тоже имеет право на жизнь как эффективное средство борьбы с живой силой противника,  легкобронированной техникой, РЛС....

Ну хотя бы так, а то слишком расточительно - все плюсы перекрываются одним жирным минусом.

Для начала стоит такие мины доиспытывать и по результатам испытаний до ума довести. А уже потом плюсы считать. Там помимо ёмкости батарей может куча куда более существенных проблем быть. В США аналогичную мину не смогли довести до начала развёртывания. А тоже хвастались успешными испытаниями.

Вообще на эти лопасти, которые раскладываются и выступают в роли опоры, можно налепить солнечные батареи.

А сверху маскировочную сетку намотать, чтобы солнечные батареи не выдавали место установки мины. :) Какие ещё солнечные батареи? Нужно будет, дополнительный аккумулятор подключат.

В дальнейшем можно развить идею и сделать на ее основе мину для уничтожения автомобильной техники - тентовых грузовиков и т.п.

Она и сейчас это может. Только не рентабельно такие мины тратить на небронированные цели. Против них куча других более дешёвых мин есть.

"При этом поставить на взвод "по пейджеру" мину можно, а снять - нет (чтобы противник этим не воспользовался)."При этом поставить на взвод "по пейджеру" мину можно, а снять - нет (чтобы противник этим не воспользовался).

Наоборот. Деактивировать можно по специальному кодированному сигналу, чтобы можно было их досрочно собрать.

Ну и да, следовало бы добавить таймер постановки на взвод. Ведь мину могут устанавливать там, где противник (во всяком случае тяжелые механизированные колонны) ни завтра ни послезавтра ни послепослезавтра не проедет

Значит в таких местах не нужно подобные мины ставить. Аккумулятор будет разряжаться даже если мина выключенной будет стоять.

Потом можно добавить функцию дистанционной постановки на взвод (если вдруг противник появится через два дня, в то время как расчетное время появления составляло - три и таймер был установлен на три дня).

Не проще тогда вообще ни каких таймеров не ставить, а включать и выключать мины по команде?

Все помнят такое устройство, как пейджер? Сколько он мог работать с одной пальчиковой батарейки? Месяц? А почему?

Потому, что пейджеры на мороз при - 45 градусах не клали в режиме ожидания на сутки и более. :) Даже морозостойкие батареи редко когда при температуре ниже - 40 градусов работают. Пейджеры и подавно.

Так вот солнечные панели и таймер с пейджером на фоне стоимости мины смотрятся очень скромно.

Вы от мины чего-то непонятного требуете. Есть там уже скорее всего встроенная система связи с оператором. Как минимум, для дистанционной деактивации. А солнечные батареи на мины ни кто ставить не будет.

А сверху маскировочную сетку намотать, чтобы солнечные батареи не выдавали место установки мины. :) Какие ещё солнечные батареи? Нужно будет, дополнительный аккумулятор подключат.

Дополнительный аккумулятор также сядет при морозе, кроме того дополнительный аккумулятор, то дополнительный вес и объем.

Обычную солнечную батарею из монокристаллического кремния, она темного синего (ближе к черному) цвета, с матовой поверхностью и не отбрасывает бликов.

Тем более лопасти с панелями батарей будут развернуты вверх, а ни в бок или сторону противника.

В боковой проекции их вообще практически незаметно (если только стоя на башне танка ехать и в поля всматриваться), ну а со спутников или беспилотников такие мины искать - то ещё занятие.

Она и сейчас это может. Только не рентабельно такие мины тратить на небронированные цели. Против них куча других более дешёвых мин есть.

Небронированные цели бывают разными.

Грузовике могут 20 бойцов со стрелковым и противотанковым вооружением ехать.

Наоборот. Деактивировать можно по специальному кодированному сигналу, чтобы можно было их досрочно собрать.

Чтобы ее противник деактивировал? Зачем вообще тогда мины ставят на неизвлекаемость?

Противник может подобрать (украсть, записать) ключ и обезвредить все минные поля.

Поэтому надёжнее ее ставить не активированной, с возможностью активации  по таймеру или радиосигналу.

А если противник сменит направление удара, до истечения трёх условных суток, то они так и будут не активированными, их можно снять и перебросить на другой фронт.

Солнечная батарея будет поддерживать уровень заряда аккумулятора.

Ставить их перед наступающим противником уже поздно.

Устанавливать необходимо без спешки, с умом и знанием дела, тщательно подбирая каждую точку.

Не проще тогда вообще ни каких таймеров не ставить, а включать и выключать мины по команде?

Таймер более надёжен, чем радиоканал.

Если противник полностью подавит частоты или что-то пойдёт не так, то мина все равно встанет по таймеру и выстрелит пускай ни по передовым колоннам, а по последующим, включая резервы.

Также как можно ставить кратность срабатывания (как в подводных минах) -

первая мина пропускает, допустим, девять танков и стреляет по десятому, вторая - восемь и стреляет по девятому, третья по восьмому и т.д.

Потому что если первая мина выстрелит по первому танку, то сюрпризы на этом закончатся, продвижение замедлится, но дальше впереди колонны может идти пешая разведка слева и справа от дороги.

А вот если мины поставить на кратность, то к моменту срабатывания первой противник уже слишком далеко завязнет на минном поле, в самом его центре.

При близких интервалах и одной скорости возможна практически одновременная сработка нескольких мин (7-10) с уничтожением нескольких единиц БТТ.

Таким образом одним махом можно половину колонны отполовинить.

Потому, что пейджеры на мороз при - 45 градусах не клали в режиме ожидания на сутки и более. :) Даже морозостойкие батареи редко когда при температуре ниже - 40 градусов работают. Пейджеры и подавно.

Но люди их носили в карманах, в том числе когда температуры на улице падали до минус 40.

Вы от мины чего-то непонятного требуете. Есть там уже скорее всего встроенная система связи с оператором. Как минимум, для дистанционной деактивации. А солнечные батареи на мины ни кто ставить не будет.

Все очень понятно и логично - дистанционная и временная активация, неизвлекаемость на время работы от источников питания, солнечная батарея и возможность установки на кратность (пропуск определенного количества целей).

Не проще тогда вообще ни каких таймеров не ставить, а включать и выключать мины по команде?

Ну, как бы нечто похожее есть и давно.
ТМ-83, например.
Что до легкобронированной техники и грузовиков, то, думаю, что в зачётных целях ПОБ "Пилка", например, такие цели входят.
ТМ-83 хотел вставить пдф с описанием. Но что-то не вставляется.

Дополнительный аккумулятор также сядет при морозе

А солнечная батарея зимой очень эффективна будет? :)

Обычную солнечную батарею из монокристаллического кремния, она темного синего (ближе к черному) цвета, с матовой поверхностью и не отбрасывает бликов.

Всё равно, будет демаскировать мину.

В боковой проекции их вообще практически незаметно

Это если противник к мине только с одного направления подъезжать будет, сработает. Только вот и расположенная вертикально солнечная батарея резко сократит время своей работы.

Грузовике могут 20 бойцов со стрелковым и противотанковым вооружением ехать.

И сколько из них поразит попавшее сверху моноблочное ударное ядро?

Чтобы ее противник деактивировал?

А чтобы противник чужие мины не деактивировал, нужно ставить разные коды на каждое минное поле и менять их регулярно. А то, если так рассуждать, то и системы распознавания госпринадлежности взломать можно и обезвредить все вооружённые силы, пока не поймут, что что-то не так, понеся огромные потери.

Поэтому надёжнее ее ставить не активированной, с возможностью активации  по таймеру или радиосигналу.

А откуда Вы узнаете, на сколько таймер ставить? И что, если противник сигнал активации помехами задавит?

Солнечная батарея будет поддерживать уровень заряда аккумулятора.

Да нет там ни какой проблемы с зарядом батарей. Нужно будет, более мощные батареи или аккумуляторы поставят с более длительным временем работы.

Ставить их перед наступающим противником уже поздно.

Вообще-то, для этого мины и предназначены. Если их конечно не для защиты стационарных объектов и рубежей используют.

Если противник полностью подавит частоты или что-то пойдёт не так, то мина все равно встанет по таймеру

А ещё проще мину сразу при установке включить.

А вот если мины поставить на кратность, то к моменту срабатывания первой противник уже слишком далеко завязнет на минном поле, в самом его центре.

Если нужно, то соединят все мины в сеть под единой системой управления. Но основная задача мин, не поуничтожать как можно больше целей, а замедлить и ограничить продвижение противника.

Ну, как бы нечто похожее есть и давно.

Да аналогичная противовертолётная мина ПВМ была, где всё это отрабатывали. Она до трёх месяцев могла на позиции работать. Писали, что и в сети их соединять пытались. Только дорого это оказалось. Поэтому выбрали более простую и дешёвую ПВМ-1 "Бумеранг".

Что до легкобронированной техники и грузовиков, то, думаю, что в зачётных целях ПОБ "Пилка", например, такие цели входят.

Против большинства даже легкобронированной техники полуготовые поражающие элементы мины ПОБ будут не эффективны. Они против бронежилетов пехоты предназначены.

А солнечная батарея зимой очень эффективна будет? :)

У меня 4 солнечные батареи, одна на гараже в системе автоматической вентиляции/осушения подвала (наколхозил) и 3 компактные на лоджии.

Я не хочу сказать, что это панацея, но это работает.

Чай не закипятишь конечно, но куллеры крутят,  мощные светодиоды тянут.

Даже грязные. Даже зимой. Даже на западной стороне и при не идеальном угле.

Всё равно, будет демаскировать мину.

Ну так-то и зелёная мина будет зимой демаскироваться.

Это если противник к мине только с одного направления подъезжать будет, сработает.

Со стороны леса, поля или возвышенности точно не подъедет :)

И сколько из них поразит попавшее сверху моноблочное ударное ядро?

Четверых примерно. Пробив кузов и повредив мост.

А чтобы противник чужие мины не деактивировал, нужно ставить разные коды на каждое минное поле и менять их регулярно.

Главное, чтобы самим в этих кодах не запутаться и чтобы противнику флэшку с этими кодами не передали. Тогда "фсе пропало".

А если коды будут активировать мины, то получится, что "еда сама кастрюлю несёт".

А откуда Вы узнаете, на сколько таймер ставить? И что, если противник сигнал активации помехами задавит?

По данным оперативного управления, которое будет рассчитывать скорость и направление продвижения исходя из данных разведки.

Можно несколько диапазонов "крутилкой": активация при установке, через 12, 24, 48, 72, 96 часов.

Если сигнал задавят, то встанет по таймеру с опозданием.

Они в любом случае ни один раз по этой дороге проедут...

А ещё проще мину сразу при установке включить.

Когда в 20км ожесточенные бои идут и танковые колонны рвутся, самое время мины ставить...

Как раз под носом у РДГ противника.

Если нужно, то соединят все мины в сеть под единой системой управления. Но основная задача мин, не поуничтожать как можно больше целей, а замедлить и ограничить продвижение противника.

Зачем так заморачиваться? Да и по проводу найдут все мины.

Она до трёх месяцев могла на позиции работать.

Да хотя бы 30 суток, но ни 10...

На счет ПВМ (противовертолетной). Концепция конечно гениальная, но ударное ядро имеет свои явные ограничения (как и достоинства).

В будущем будут прогрессировать роботизированные комплексы ПВО (я предлагал лет пять назад концепт авиадесантируемого "Тарантула" на "луноходной базе" из АМГ и титана с ЗУР и СУ от Тор-М2)    

Но до этого можно сделать противовоздушную мину, как развитие противовертолетной.

Но для этого потребуется создать новую ЗУР на базе ПЗРК.

Дальность и потолок Иглы и Вербы для робота-мины слишком большие, как масса и габариты.

Можно урезать осетра и сделать ЗУР в масштабе РПГ-27 (Таволга)



C потолком в 2км и дальностью в 3

И вешать по 2-4 ЗУР на одну мину-робот

Против большинства даже легкобронированной техники полуготовые поражающие элементы мины ПОБ будут не эффективны. Они против бронежилетов пехоты предназначены.

Позволю себе не согласиться ибо своим боком в теме.

У меня 4 солнечные батареи, одна на гараже в системе автоматической вентиляции/осушения подвала (наколхозил) и 3 компактные на лоджии.

Жаль, что противотанковые мины нужно не на гаражах и лоджиях размещать. :)

Я не хочу сказать, что это панацея, но это работает.

Я и не говорю, что солнечные батареи не эффективны. В некоторых случаях они очень даже полезны для экономии электроэнергии или энергообеспечения некоторого оборудования. Я говорил, что конкретно для сложных высокоинтеллектуальных минных комплексов они бесполезны. Нет там проблемы с экономией электроэнергии. Нужно больше энергии - поставят более ёмкие аккумуляторы или большее их количество. Нужно, чтобы комплекс работал длительное время - будут периодически заменять аккумуляторы или сами мины.

Ну так-то и зелёная мина будет зимой демаскироваться.

Ну, так-то её и перекрасить не проблема. :) Не говоря о том, что мины обычно маскируют на месте установки.

Со стороны леса, поля или возвышенности точно не подъедет :)

Танки уже разучились ездить по полям и холмам? :) Индия Т-90С вообще в горах эксплуатирует.

Четверых примерно. Пробив кузов и повредив мост.

И то не факт. Смотря куда попадёт. А осколочная мина или фугас может всех или почтит всех в небронированном грузовике ранить и убить.

Главное, чтобы самим в этих кодах не запутаться

Ну, в кодах шифрованной радиосвязи как-то не путаются.

и чтобы противнику флэшку с этими кодами не передали. Тогда "фсе пропало".

А вдруг противник сапёров подкупит, чтобы они таймеры на минах "забыли" выставить? Так они и останутся стоять выключенными. :)

Можно несколько диапазонов "крутилкой": активация при установке, через 12, 24, 48, 72, 96 часов.

Можно много чего сделать. Вопрос в том, нужно ли это. Я ни какой пользы от включения мин по таймеру не вижу. Проще и надёжнее их сразу после установки включить.

Они в любом случае ни один раз по этой дороге проедут...

Как обнаружат мины, так проходы в минном поле и проделают. Ни кто не будет туда-сюда по минному полю ездить, пока они все естественным образом не сработают.

Когда в 20км ожесточенные бои идут и танковые колонны рвутся, самое время мины ставить...

Для таких случаев есть вертолётные системы постановки мин, РСЗО с кассетными снарядами, снаряжёнными минами и минные заградители. Ни кто не станет прямо под носом у наступающих танков мины вручную расставлять. Ставить вручную будут, когда запас времени позволяет.

Зачем так заморачиваться? Да и по проводу найдут все мины.

Их и без провода найдут, если начнут целенаправленно искать. И обычно "умные" мины радиопередатчики имеют. А зачем заморачиваться? Видимо есть смысл, раз и в США, и у нас, и в ряде других стран такие минные сети разрабатывают.

Да хотя бы 30 суток, но ни 10...

Раз указали в требования 10 суток, значит 10 суток для тех задач, на которые рассчитана эта конкретная мина, достаточно.

Концепция конечно гениальная

Так не пошла концепция в изначальном виде. В итоге запустили в серию гораздо более простую и дешёвую ПВМ-1 "Бумеранг".

Но для этого потребуется создать новую ЗУР на базе ПЗРК.

На фига? Уже есть ПЗРК, которые можно устанавливать на опорно-пусковые установки, в том числе дистанционно управляемые. А ещё лучше - на роботизированные комплексы типа "Урана-9".

Дальность и потолок Иглы и Вербы для робота-мины слишком большие, как масса и габариты.

Зато для многих целей они уже не достаточны. У ПЗРК "Метка" не просто как дальность и потолок перехвата дальше наращивают.

Можно урезать осетра и сделать ЗУР в масштабе РПГ-27 (Таволга)

Уже есть УР "Фломастер", которая примерно с РПГ-26 размером. При этом дальность поражения сверхзвуковых воздушных целей у неё до 10 км.

C потолком в 2км и дальностью в 3

Этого мало. В США пытались малогабаритную ЗУР MHTK с дальностью до 3-4 км создать. Закрыли тему. Пришли к выводу, что не целесообразен такой боеприпас.

Позволю себе не согласиться ибо своим боком в теме.

И какой же бронепробиваемостью обладают лёгкие стальные полуготовые осколки мины ПОБ? Хотя бы противопульную и противоосколочную защиту ЛБМ 3 уровня по STANAG 4569 с какого расстояния возьмёт? Пишут, что: "Радиус сплошного поражения в бронежилете II-III класса защиты- 12 м".
https://pikabu.ru/story/protivopekhotnyiy_oskolochnyiy_boepripas_pob_pilka_vyipryigivayushchaya_oskolochnaya_protivopekhotnaya_mina_krugovogo_porazheniya_7638982

И какой же бронепробиваемостью обладают лёгкие стальные полуготовые осколки мины ПОБ?

Есть различные варианты и они вполне себе реализуемы в форм-факторе ПОБ. И да, Вам придётся мне поверить. Или не поверить.
Я решил указать на аналоги просто потому, что уж больно много текста Вы и Восход написали. Мысли безусловно правильные, только эти же мысли "сидят" в головах конструктОров...;) Большая часть уже реализована.
Вот всё...

Есть различные варианты и они вполне себе реализуемы в форм-факторе ПОБ.

То есть, из осколочной мины кумулятивную сделать? Или небольшое количество тяжёлых ГПЭ туда засунуть? Тогда это уже не ПОБ будет, а совершенно другая мина.

И да, Вам придётся мне поверить. Или не поверить.

Я могу поверить Вам на слово. Но если Вы объясните, что это за новая мина такая на основе ПОБ должна быть. Вы изначально сказали, что именно ПОБ "Пилка" должна лёгкую бронетехнику поражать. А она этого точно не может. ПОБ - замена чисто противопехотной ОЗМ-72. Её название и расшифровывается, как "Противопехотный Осколочный Боеприпас".

Я решил указать на аналоги просто потому, что уж больно много текста Вы и Восход написали.

Так мы конкретно ПТКМ-1Р обсуждали. А так, всяких противотанковых мин много есть. Основной отечественной противотанковой миной будет ПТМ-5 "Накат-5". Есть и другие разработки, но они, как и ПТКМ-1Р, более узкоспециализированы.

Большая часть уже реализована.

Пока только на уровне опытных изделий. Слишком сложная это тема. Не всё, что красиво выглядит в теории и действует на испытаниях, оказывается работоспособным на практике. Ещё не факт, что ПТКМ-1Р в серию пойдёт. Не говоря уже про всякие навороченные сетевые минные комплексы.