Боеголовка ... массой менее 13,6 кг

Это как у трёхдюймого снаряда (75 - 76 мм). Мы артиллерийские снаряды перехватывать уже научились..?

Это как у трёхдюймого снаряда (75 - 76 мм). Мы артиллерийские снаряды перехватывать уже научились..?

Блин.
Написано же:
...
Dark Eagle («Тёмный орёл», LRHW) армии США представляет собой ракету-носитель с планирующим блоком C-HGB, который двигается на гиперзвуковых скоростях (более 5 Махов), маневрируя в атмосфере Земли.
...
----

Но даже не читая - как боеголовка массой 13.6 кг может "идти с ГЗ скоростью в атмосфере Земли", да еще и маневрирорвать, причем сохраняя точность попадания в цель? Ясно же, что есть "разгонный блок" (ракета), есть планирующий блок (доставка до цели БГ, и наведение ее на цель), и есть сама БГ. А может, и не одна.

А перехват снаряда - давно доступная вещь. Правда, невозможная в чисто "экономическом" смысле.

https://topwar.ru/167281-izrail-uspeshno-ispytal-konkurenta-kompleksa-afganit.html
...
31 января 2020
Конкурент комплекса «Афганит»: успешные испытания в Израиле

Элементы израильского КАЗ Iron Fist

В последние годы в Израиле очень активно ведут работы по повышению живучести бронетехники на поле боя, в том числе за счет создания комплексов активной защиты (КАЗ). Больших успехов в этой области добились инженеры израильской оборонной компании Elbit Systems, создавшие КАЗ под названием Iron Fist («Железный кулак»). Первые испытания новой системы прошли еще в 2006 году. В середине января 2020 года Elbit Systems провела испытания, в ходе которых «Железный кулак» успешно справился с поражением 120-мм подкалиберного снаряда. До этого момента о возможности перехватывать подкалиберные боеприпасы говорили только, упоминая российский комплекс активной защиты «Афганит».

Новые испытания комплекса Iron Fist

21 января 2020 года представители самого крупного частного оборонного концерна Израиля, компании Elbit Systems, рассказали об успешных испытаниях системы активной защиты бронетехники собственной разработки. Созданный специалистами компании Elbit Systems комплекс активной защиты известен под названием Iron Fist. Система активно продвигается как в самом Израиле, так и на международном рынке: в 2010-е годы «Железный кулак» начали закупать американские военные. По сообщению издания Jane’s, во время испытаний КАЗ Iron Fist сумел успешно перехватить 120-мм бронебойный оперенный подкалиберный снаряд APFSDS.
...
Поражающий элемент комплекса взорвался в непосредственной близости от летящего подкалиберного снаряда, изменив тем самым траекторию полета последнего. В результате этого действия боеприпас перестал представлять угрозу для защищаемой бронетехники. Концепция реализованного израильскими инженерами подхода предполагает, что в результате изменения траектории подкалиберный снаряд либо не попадет по цели, пролетев мимо, либо попадет не под оптимальным углом, не причинив защищаемому объекту никакого вреда.
...
После объявлений сделанных 21 января в Лондоне, можно говорить о том, что израильский комплекс Iron Fist, как и российский «Афганит», получает возможность поражения подкалиберных снарядов. Подавляющее большинство всех представленных на международном рынке комплексов не в состоянии справиться с подобной задачей. Объяснение очень простое: все подкалиберные боеприпасы обладают очень высокой скоростью полета, вплоть до 2000 м/с.
...
Стоит отметить, что модернизированный комплекс Iron Fist — не уникальная и не единственная в своем роде разработка. В свое время в СССР, а затем и в России много и упорно работали над созданием собственных комплексов активной защиты бронетехники. Одним из наиболее современных отечественных комплексов подобного класса является «Афганит». Российский комплекс активной защиты «Афганит» также в состоянии перехватывать подкалиберные боеприпасы.
...
----

Вообще-то скорость танкового снаряда (с точки зрения ПРО) невелика. 2 км/сек - это в РАЗЫ меньше скорости БЧ БРСД. Например, по ТТХ Бук-М3 способен (при определенных условиях - например, малый курсовой параметр) поражать цели со скоростями до 4 км/сек, т.е. примерно 12М. А ЭПР БОПСа велика по причине его аэродинамических стабилизаторов (APFSDS).

Кумулятивный танковый снаряд имеет скорость в 2-3 меньшую, чем БОПС. Но, как и в случае БОПСа, важно попадание в броню "под правильным углом". Т.е. нарушение/изменение траектории полета бронебойного снаряда - это снижение (если не уничтожение) его действия по броне, особенно еще и при наличии динамической защиты.

Кстати,  скорость ракеты ATACMS - примерно 1000 м/сек. Перехватывается средствами войсковой ПВО - правда, вся ракета, а не только ее БЧ.

Это как у трёхдюймого снаряда (75 - 76 мм). Мы артиллерийские снаряды перехватывать уже научились..?

Форумов чушь сморозили.
У Орешника предположительно такие же блоки,только их больше.

У Орешника предположительно такие же блоки...

13 кг..?

13 кг..?

Учитывая что около 5-6 прилетов по 5-6 штук в каждом,то примерно и получается те же 10-15,только много,это же никак не отменяет что при попадание в цель мало приятного будет.

Я думаю, что основа "Орешника" это всё те же "Тополь-М" и "Ярс", со стартовой массой 46 - 49 т и забрасываемой ПН ~1200 кг. Но за счёт удаления третьей ступени (6 т.), при той же что у базовых МБР стартовой массе, у "Орешника" дальность уменьшилась, а ПН возросла в несколько раз. Отсюда такое большое число ББ в прилёте. 7200÷36=200 кг.

Форумов чушь сморозили.

В чём чушь? Так научились перехватывать трёхдюймовые или нет? Такие же у "Орешника" ББ или не такие, к этому вопросу отношения не имеет.

Но за счёт удаления третьей ступени (6 т.), при той же что у базовых МБР стартовой массе, у "Орешника" дальность уменьшилась, а ПН возросла в несколько раз.

Пионер-3 и тополь имеюю схожее,но вот что нагрузкам не возросла.

Отсюда такое большое число ББ в прилёте. 7200÷36=200 кг.

Фото завода после удара есть,там нет дыр диаметров в десятки метров,которые остаются после прихода болванки имитатора ЯБЧ(те же 200 кг).Дыры меньшего размера присутствуют.

В чём чушь? Так научились перехватывать трёхдюймовые или нет?

К чему вопрос про арт снаряды в ветке про БРСД?

Пионер-3 и тополь имеюю схожее,но вот что нагрузкам не возросла.

"Пионер" раза в 1,5 легче "Тополя-М" и "Ярса". Ну и м.б. дальность действия у двухступеньчатых версий последних будет меньше при максимальной нагрузке. По украине всё равно этого с лихвой хватит.

Фото завода после удара есть,там нет дыр диаметров в десятки метров,которые остаются после прихода болванки имитатора ЯБЧ(те же 200 кг)

Не иможет быть дыр в крышах зданий в десятки метров. Диаметр кратеров в грунте, под крышами – может.

К чему вопрос про арт снаряды в ветке про БРСД?

К размеру боевых блоков этих БРСД и особенно к перспективам их перехвата.

Пионер" раза в 1,5 легче "Тополя-М" и "Ярса". Ну и м.б. дальность действия у двухступеньчатых версий последних будет меньше при максимальной нагрузке. По украине всё равно этого с лихвой хватит.

Осталось привести доказательства что орешник имеет вес Ярса-тополя,а не меньше.

Не иможет быть дыр в крышах зданий в десятки метров. Диаметр кратеров в грунте, под крышами – может.

Под крышами воздействие на фундамент,были бы обвалы стен,ну и крыши.

К размеру боевых блоков этих БРСД и особенно к перспективам их перехвата.

И какая связь между снарядом у которого скорость на излете около 1 маха и блоком на скорости 5-12 махов

Осталось привести доказательства что орешник имеет вес Ярса-тополя,а не меньше.

Доказательств разумеется нет, но скорость его появления намекает... Недавнеяя демонстрация вспомогательных машин из состава комплекса в Белоруссии – тоже.

Под крышами воздействие на фундамент,были бы обвалы стен,ну и крыши.

На больших корпусах это воздействия на стены и крыши может и не оказать. Очень большие площади у них.

И какая связь между снарядом у которого скорость на излете около 1 маха и блоком на скорости 5-12 махов

Облегчающий или отягощающий это фактор, с точки зрения перехвата? Раз мы даже простой снаряд такого калибра не можем перехватить.

Доказательств разумеется нет, но скорость его появления намекает... Недавнеяя демонстоация вспомогательных машин из состава крмплекса в Белоруссии – тоже.

так все эо не говорит о весе.
Наоборот обрезали ступень   и все.

На больших корпусах это воздействия на стены и крыши может и не оказать. Очень большие площади у них.

Там по фото некоторые прилеты у край стены.

Облегчающий или отягощающий это фактор, с точки зрения перехвата? Раз мы даже простой снаряд такого калибра не можем перехватить.

Конечно тяжелее.

так все эо не говорит о весе.
Наоборот обрезали ступень   и все.

Вес который раньше приходился на верхнюю ступень, теперь перераспредели в пользу ББ. При этом 1-я и 2-я ступени тащат на себе ту же нагрузку что и прежде, в составе МБР.

Конечно тяжелее.

О том и речь.

Вес который раньше приходился на верхнюю ступень, теперь перераспредели в пользу ББ.

Почему в Пионере не переспределили?Сделали бы больше ЯБЧ.

Почему в Пионере не переспределили?

Не знаю почему. Напирали в основном на дальность видимо тогда. Но вот у корейцев, что северных, что южных, такие БР с сверхкрупными БЧ теперь появились. Берём с них пример.

Попадёт орешник по мосту какому нибудь не попадет? Вот 7 бч по тонне неплохо бы выглядили, если конечно попасть и взорвать в нужный момент.

С-500/С-550 вроде могут сбивать маневрирующие на гиперзвуке цели, но видимо не слишком мелкие.

Боеголовка воздействует на цель комбинированным способом: за счёт колоссальной энергии кинетического удара и посредством разброса на площади с «большую парковку» поражающих элементов, которые содержатся в осколочно-фугасном снаряде массой менее 13,6 кг

Что-то не очень понятно. Это вот этот 13 кг распадается на гораздо более мелкие элементы? И видимо ещё в воздухе? Какие-то мелкие шарики, гвозди? Бункер, подземные цеха завода, как "Орешник", шахту МБР вряд ли поразят. И да, не надо их сравнивать БОПС (тоже может лететь на гиперзвуке), который летит очень стабилизированно остриём вперёд - поражающие элементы ("гвозди") хаотично разбросает, будут лететь кувыркаясь и они быстро будет терять свою скорость и входить в цель могут не под оптимальным углом, ещё и масса этих "гвоздей" видимо существенно меньше, чем у БОПС. Накрыть стоянку техники, кучно стоящую - да, неверно неплохой вариант, но в 13 кг снаряде много гвоздей не разместить (помимо "гвоздей" там взрывчатка, какая-то электроника, система наведения), особенно для "большой парковки", ну то есть тупо вероятность довольно низкая попасть в технику. Но как-то очень мало таких ракет у США и не слышно про планы производить их тысячами в год.

Что-то не очень понятно. Это вот этот 13 кг распадается на гораздо более мелкие элементы? И видимо ещё в воздухе? Какие-то мелкие шарики, гвозди? Бункер, подземные цеха завода, как "Орешник", шахту МБР вряд ли поразят.

1.Против ПВО. Повредить ФАР РЛС этого хватит. А без них ПВО уже бесполезна и беззащитна, как и то что она прикрывает.
2. По штабам.

"Орешник", в формате столь мелких ББ, способен зато нести сразу несколько сотен таких. Красиво будет.

forumow

1.Против ПВО.

Да у них этих ракет лишь сотня штук - даже если ПВО никуда не уедет, попадёт в цель, то как-то слишком мало ракет. Разве ж выносить ПВО банановой республики, но там можно и гораздо боле дешёвыми ракетами отработать, как в Венесуэле.

2. По штабам.

Если штаб - это не палатка в поле, а бункер, то ведь не достанет.

"Орешник", в формате столь мелких ББ, способен зато нести сразу несколько сотен таких. Красиво будет.

Если там боевой блок лишь 13 кг и он распадается на совсем мелкие гвозди, то и близко не как "Орешник". Вообще какая-то сомнительная шняга, если правильно описали её. Сколько поражающих элементов будет в 13 кг ББ? С учётом того, что помимо поражающих элементов там ещё много всякого, включая сам ББ, способный выдерживать высокие температуры гиперзвука. И вот эти лишь несколько гвоздей полетят на площадь с большую парковку (несколько футбольных полей и 5-10 гвоздей?)? Да могут тупо не попасть вообще ни разу в РЛС, вообще ни во что. Теория вероятности и плотность поражающих элементов.

Да у них этих ракет лишь сотня штук - даже если ПВО никуда не уедет, попадёт в цель, то как-то слишком мало ракет.

Пока это новинка, поэтому в любом случае их мало. Ну и эти ракеты пойдут в основном в глубину, против больших и мощных РЛС, которых немного. В приграничье и у ЛБС сработают менее дальнобойные и более многочисленные средства. Такие как PrSM, например.

Если штаб - это не палатка в поле, а бункер, то ведь не достанет.

Капитальный наверное не достанет. Наподобие землянки – вполне.

Если там боевой блок лишь 13 кг и он распадается на совсем мелкие гвозди, то и близко не как "Орешник". Вообще какая-то сомнительная шняга, если правильно описали её. Сколько поражающих элементов будет в 13 кг ББ? С учётом того, что помимо поражающих элементов там ещё много всякого, включая сам ББ, способный выдерживать высокие температуры гиперзвука.

Наверное 13 кг это только БЧ, без учёта прочих конструкций боевого блока. Чисто 13 кг действительно маловато для всего ББ.

И вот эти лишь несколько гвоздей полетят на площадь с большую парковку? Да могут тупо не попасть вообще ни разу в РЛС, вообще ни во что. Теория вероятности и плотность поражающих элементов.

Ну всё зависит от точности попадания и дистанции подрыва. Видели как работают снаряды МЗА с воздушным подрывом? У трёхдюймового будет посолиднее. У шестидюймового ещё лучше.

forumow

Пока это новинка, поэтому в любом случае их мало.

Так даже не слышно по планы выпускать их очень массово. Да и что мешает новинки клепать в гораздо больших количествах? Толку от таких мизерных доз?

Капитальный наверное не достанет. Наподобие землянки – вполне.

Землянку в окопе? Обстреливать за тысячи км ракетой, стоимостью много миллионов долларов за штуку? )

Наверное 13 кг это только БЧ, без учёта прочих конструкций боевого блока. Чисто 13 кг действительно маловато для всего ББ.

Даже если и так, то всё равно маловато. Ну весь ББ будет раза в 2-3 тяжелее. В понятие БЧ тоже ведь не только взрывчатка и поражающие элементы входят, то и ГСН, как минимум. Ну не 5-10 гвоздей, а 10-30 всё равно слишком мало для большой парковки, плотность будет маленькая.

Ну всё зависит от точности попадания и дистанции подрыва.

Если речь про накрытие площади с большую парковку, то хоть какая точность - плотность поражающих элементов ничтожно малой будет, ну либо они должны быть совсем как мелкая дробь ) Но толку от такие совсем малюсеньких и лёгких поражающих элементов? И землянку из брёвен в окопе не пробьют ведь.

Видели как работают снаряды МЗА с воздушным подрывом?

По-моему, вот такие боеприпасы полная хрень, хотя и выглядит в показухе красиво. Ну ведь окопы они все изогнуты и в посадке, из БМП не видно где именно они. Но даже если правильно рассчитаешь дистанцию, то взрываться точно надо окопом они будут лишь аж в одной точке (а там ещё могут быть неточности в работе снарядов). БМП ещё и с места, а не в движении работает - сам хорошая мишень (при наличии дронов даже не доедет до места стрельбы такой). В другой показухе из окопа по пояс торчали манекены чтобы красиво выглядели попадания, но кто будет так торчать? Все ведь залягут на дно, заныкаются в ниши, а то и вообще в блиндажи, да и не пробить им бронежилеты, только в открытые зоны. А стоит такой "умный" снарядик много тысяч евро за штуку - во много раз дороже одного FPV-дрона. Распил бабла на красивой показухе. Впрочем, это уже другая тема.

Так даже не слышно по планы выпускать их очень массово. Да и что мешает новинки клепать в гораздо больших количествах? Толку от таких мизерных доз?

Сейчас не слышно, потом услышно... Такие ракеты, другие ракеты, схожего и аналогичного назначения.

Землянку в окопе? Обстреливать за тысячи км ракетой, стоимостью много миллионов долларов за штуку? )

Придумайте другие сценарии, наверняка сможете.

Но толку от такие совсем малюсеньких и лёгких поражающих элементов? И землянку из брёвен в окопе не пробьют ведь.

Для "землянок" и для воздушного подрыва – разные БЧ.

По-моему, вот такие боеприпасы полная хрень, хотя и выглядит в показухе красиво.

От квадрокоптеров отбиваться – норм.