Минобороны сокращает закупку истребителей пятого поколения Т-50

Ни чего страшного пусть доводят до ума,не надо торопится как поторопились в свое время с су-35.

Есть информация в открытых источниках что Су-35 с какой-то там установкой РЭБ становится полноценным стелсом для большинства систем ПВО мира. Сейчас это инфа может вызывать спор, но через 2-3 года я думаю об этом заявят официально. Тогда какой смысл будет в существовании Т-50? Хотел бы узнать мнение других.

Началось в колхозе утро ((((

Есть информация в открытых источниках что Су-35 с какой-то там установкой РЭБ становится полноценным стелсом для большинства систем ПВО мира. Сейчас это инфа может вызывать спор, но через 2-3 года я думаю об этом заявят официально. Тогда какой смысл будет в существовании Т-50? Хотел бы узнать мнение других.

Ага а почему не Миг-21 с какой то там установкой РЭБ и далее по тексту :)))))

Смысл существования Т-50 в том что это истребитель завоевания превосходства в воздухе. И точка. Пока с Ф-22 никто ни Су-35С, ни Су-3хх бороться на равных не способен, что бы пропахандиские бредни не возвещали.... В свое время тоже надеялись что Миг-23МЛД мол может же бороться с Ф-15 ну почти на равных. Увы кроме пары боев удачных, остальные чаще всего в избиение превращались ((((
Только связка доведенный до ума Т-50+ракета большой дальности уравнивает шансы....


Хотя полно мнений предполагающих простую стратегемму. Если когда либо Ф-22 и Т-50 и сойдутся в воздушном бою, значит до глобальной ядерной войны осталось пол минуты, и не особо важно кто победит. В итоге проиграют все :)))
И мол тогда нужно спокойно строить Су-34 и Су-3хх для работы по земле, что наиболее вероятная задача во всех локальных конфликтах (не против блока НАТО), особенно по части угроз НВФ.
И такая точка зрения есть, и в неё как раз Т-50 не вписывается. Дорого и ненужно.....

Началось в колхозе утро ((((

Проснулся? А по существу?

Су-35 будет пользоваться той же номенклатурой вооружения. На Су-35 ставят антену с АФАР как на Т-50, в перспективе могут даже двигатели новые поставить, где крейсерская на сверхзвуке. Все  компьютерные системы там уже стоят как на Т-50, либо могут быть поставлены. В таком случае современный Су-35 кардинально уступает только в ЭПР, ввиду конструкции планера. Но эта же самая конструкция предоставляет Су-35 исключительные преимущества над Т-50 по характеристикам живучести и "летучести" самолета. Так что при установке системы РЭБ, (ну еще плюсом может быть нанесено спец покрытие) мы получим полноценный самолет 5 поколения.
Колхоз не колхоз, но вопрос это времени и технологий.
А то как вы бросаетесь словами "завоевание превосходства в воздухе", совершенно ни даст 60-ти штукам Т-50 завоевать превосходство на 200 ф-22 или 1000 ф-35. Стратегия использования Т-50 предусматривается несколько другая.

Есть информация в открытых источниках что Су-35 с какой-то там установкой РЭБ становится полноценным стелсом для большинства систем ПВО мира

А пока су-35 проходит ГИ с Хибинами-М,только пусть ни кто ни говорит, что Хибины Иджис задавили,да комплекс не плохой,но это комплекс индивидуальной защиты и  ни чего большего .Вобще я очень рад что наши ВВС стали уделять большое внимание РЭБ,но то что су-35 станет не видимым,это баики из фразы "не имеющее аналогов".

Если когда либо Ф-22 и Т-50 и сойдутся в воздушном бою, значит до глобальной ядерной войны осталось пол минуты, и не особо важно кто победит. В итоге проиграют все :)))

Ну почему же ,экспортные варианты Т-50 не кто не отменял.

Так что при установке системы РЭБ, (ну еще плюсом может быть нанесено спец покрытие) мы получим полноценный самолет 5 поколения.

БРЭО 5 поколения в будущим можно установить и на су-35 и на су-30 и на миг-35 и рафаль и т.д,но это не решит проблемы тои же малозаметности,или расположение оружия во внутрених отсеках и спец покрытие не заменит геометрии форм.

Но эта же самая конструкция предоставляет Су-35 исключительные преимущества над Т-50 по характеристикам живучести и "летучести" самолета.

Ну на счет летучести можно поспорить, один из опытных т-50 на двигателях первого этапа развил 2610км/ч и поднял 11000 кг(конечно это в разных вылетах) и при этом был запас по скорости и по весу.

А то как вы бросаетесь словами "завоевание превосходства в воздухе", совершенно ни даст 60-ти штукам Т-50 завоевать превосходство на 200 ф-22 или 1000 ф-35.

а по чему вы решили что будет 60 т-50,ведь это планы первых закупок не боле того,а вобще гуляют цифры от 300 до 600 т-50 для ВВС РФ.

от 300 до 600 т-50 для ВВС РФ.

это даже не то чтобы сомнительно.... а скорее более чем невозможно

это даже не то чтобы сомнительно.... а скорее более чем невозможно

И по каким таким причина не возможно не скажите,,запуск в серию в 2020 году производство до 2040 года,всего по 15-30 ед.в год ,могу напомнить что США собираются клепать ф-35 до 2037 года(то есть более 20 лет ),а вам что подавай 600 т-50 к 2025.

это не решит проблемы тои же малозаметности,или расположение оружия во внутрених отсеках и спец покрытие не заменит геометрии форм

кстати мне вот интересно почему "Сухой" не попробует сделать silent версию Су-35 - с радар блокерами и подвесными стелс-контейнерами вооружения. Боинг вон сделали что-то подобное с F-15Е

кстати мне вот интересно почему "Сухой" не попробует сделать silent версию Су-35 - с радар блокерами и подвесными стелс-контейнерами вооружения. Боинг вон сделали подобное с F-15

Я тоже бы хотел видеть в таком виде Су-35С и миг-35,ну или в варианте ф-18 Авенджер Супер Хорнет с контеинером в котором размещена часть оружия,это позволило бы по сути на старых моделях создать новые экспортные модели.

Но эта же самая конструкция предоставляет Су-35 исключительные преимущества над Т-50 по характеристикам живучести и "летучести" самолета.

Дельтавидный планер F-22 и Т-50 имеет гораздо большую площадь крыла по сравнению с Су-35 и соответственно обеспечивает лучшую маневренность. Композитные материалы планеров истребителей пятого поколения куда прочнее металлических планеров четвертого поколения. Так что планер у Т-50 прорывной относительно Су-35 как в плане аэродинамики, так и в плане прочности конструкции

Источник: Истребитель МиГ-29 потерпел крушение на Кубани
  
Истребитель МиГ-29 сегодня потерпел крушение в Краснодарском крае. Лётчику удалось катапультировался, сообщил анонимный источник в силовых структурах.
https://russian.rt.com/article/101180

Лишь бы пилот был живой,нужно срочно заменять миг-29, скорей в серию миг-29м/35.

кстати мне вот интересно почему "Сухой" не попробует сделать silent версию Су-35 - с радар блокерами и подвесными стелс-контейнерами вооружения. Боинг вон сделали что-то подобное с F-15Е

За все надо платить.

Контейнеры почти наверняка

• Вредят аэродинамике. Даже такие прилизанные как у Сайлент Игла дали в итоге уменьшение максимальной скорости. Про Сайлент Хорнит может быть еще хуже. посмотрим
• Имеют ресурс, который может расходуется побыстрее чем хотелось бы
• Почти наверняка(ну мне так думается) имеют ограничения по работе. Например выброс ракет при ограниченном наборе скоростей\перегрузок\чего-нибудь еще. Просто потому что контейнер - сложнее чем просто пилон

Так что черт его знает, стоит ли оно того. Но это я про Игл и СХорнит контейнеры говорю, такого типа. Что если аккуратно междуВЗшное пространство обрюхатить - интересный вопрос на самом деле. Если прям вот так то может и взлетит.
Вот что-т овроде этого.

Вот что-т овроде этого.

Если не ошибаюсь то что вы выложили фото с су-34 это проект варианта комфорного ПТБ на 5200 л и создание на его базе контеинера вооружений,насколько я знаю это пока не реализовано,но идея хорошая,поправьте если не прав.

идея хорошая

Идея выглядит просто отличной, т.к. делает днище почти плоским, что позволяет сделать самолёт более малозаметным для радаров ПВО. Но как мне помнится когда-то давно кто-то писал на форуме паралая, что это очень навредит аэродинамике.

А я сам не особо в курсе истории у картинки, просто решил проиллюстрировать и в папке "Су-34" нашел эту картинку.

Мне в ней особенно нравится расположение оптики. Одни из проблем Платана могла бы решиться раз и навсегда.

пусть ни кто ни говорит, что Хибины Иджис задавили

А, НИкто, слышите никто и не говорил, что Иджис "Задавили" в смысле заглушили радиоизлучение радара, кроме аргонавта, неправильно понявшего смысл слова задавили и как действует РЭБ Хибины , и пожалуй вас.

да комплекс не плохой,

видно вы знаете в чем НЕплохой, объянсните пжлт

но это комплекс индивидуальной защиты и  ни чего большего

Да какая разница , индивидуальной или не индивидуальной защиты , главное дает возможность летать над Иджис и все.
Хибины (изделие Л-175В) — советский/российский авиационный комплекс радиоэлектронного противодействия (КРЭП).
Комплекс предназначен для радиопеленгации зондирующего сигнала источника облучения с последующим искажением параметров отражённого сигнала, а именно для:

задержки обнаружения самолёта-носителя КРЭП как объекта атаки для противника;
маскировки истинного объекта на фоне ложных;
затруднения измерения дальности до объекта, его скорости и углового положения;
ухудшения характеристик режима сопровождения «на проходе» при сканировании луча антенны БРЛС;
увеличения времени и затруднение захвата объекта при переходе в режим непрерывной радиопеленгации
И все это в википедии.

Вобще я очень рад что наши ВВС стали уделять большое внимание РЭБ,но то что су-35 станет не видимым,это баики из фразы "не имеющее аналогов".

ВААбще я рад, что вы рады, но говорят Хибины еще в советские времена разработали. Кроме того, вы должны заметить , что режим невидимости может быть сделан при постановке ложных целей, как написано в википедии

Но как мне помнится когда-то давно кто-то писал на форуме паралая, что это очень навредит аэродинамике.

В таком варианте су-34 будет явно использован как ударник,а тут можно забить на аэродинамику главное эфективно выполнить ударную миссию,к тому же у су-34 явно будет прикрытие в виде су-35 да и комплекс БКО на Су-34 пока лучший в наших ВВС.

Да какая разница , индивидуальной или не индивидуальной защиты , главное дает возможность летать над Иджис и все.

Не поделитесь откуда такая инфа что самолет с Хибинами может летать над Иджис.

И все это в википедии.

Ну так Вики это вобще "афторитет",а что вы не привели из Вики что у США уже давно такои комплекс есть AN/ALQ-165 (Airborne Self-Protection Jammer). А может лучше не читать баики пр "не имеющии аналогов" Хибины в Вики ,а посмотреть на серьезном саите http://militaryrussia.ru/blog/topic-802.html который к стате говорит

2014 г. 15 апреля - на одном из сайтов патриотической направленности появилась публикация "Хибины" против "Иджис" или что так сильно испугало Пентагон?" (источник), которую модераторы даже того сайта определили в раздел "Домыслы". В статье с искажением фактов описывается якобы атака Су-24 с применением комплекса "Хибины", которая якобы имела место в недавнем облете самолетом такого типа американского эсминца "Дональд Кук" 12 апреля 2014 г. Статья вызвала оживленное обсуждение в сети и была перепечатана многими сайтами включая весьма уважаемые. Позже была удалена так же на многих сайтах. Что касается реальной ситуации, то можем отметить следующее:
- облет самолетом Су-24 американского корабля действительно имел место;
- во время облета американского корабля Су-24 не совершал никаких враждебных действий.
- комплекс "Хибины" не устанавливается на самолеты Су-24.

Да какая разница , индивидуальной или не индивидуальной защиты

Ну это вас и выдает "специалиста",это значит что летят два су-34 на одном есть Хибины ,а на другом нет,их облучает одна РЛС идин поставит помехи и возможно сорвется с захвата,а второго собьют.А если будет висеть Тарантул или сопровождать группу Гроулер,то вся группа будет защищена,а пока НИкто учите матчасть и изучаете что и для чего и где применяется.

Не поделитесь откуда такая инфа что самолет с Хибинами может летать над Иджис.

А сколько вам нужно инфы , если по каждому каналу трещали)) Или вы не в курсе.

Ну так Вики это вобще "афторитет

Вики это просто информационный источник, берущий данные с других источников , например как этот http://aviac.ru/airpvorus/168-kompleksy-radioyelektronnogo-protivodejstviya-i.html
Учитесь пользоваться википедией,

,а посмотреть на серьезном саите http://militaryrussia.ru/blog/topic-802.html который к стате говорит

у меня нет , к счастью , уважаемых и неуважаемых источников, я всегда пытаюсь разобраться, в отличие от вас сам, поэтому вам предлагаю сделать то же, например с помощью РЭБ, по моему мнению сделать невидимым самолет возможно, при этом эта технология намного более оптимальная нежели форма самолета стелс, так как известно, что из-за длины волны радиоизлучения сильно зависит невидимость, например при длине 1 метр, любой стелс будет видимым к счастью.

а пока НИкто учите матчасть и изучаете что и для чего и где применяется.

я вам тоже советую это сделать, а еще русский подтянуть не мешало бы, с уважением, НИкто!

их облучает одна РЛС идин поставит помехи и возможно сорвется с захвата,а второго собьют

Никто не собьет, потомушо первый уничтожит источник радиосигнала, учитесь лучше.

летят два су-34 на одном есть Хибины ,а на другом нет,их облучает одна РЛС идин поставит помехи и возможно сорвется с захвата,а второго собьют.

Помехи есть помехи - либо собьют обоих , либо никого.
РЛС не может быть выборочно заглушена - либо она видит всех либо никого не видит.

РЛС не может быть выборочно заглушена - либо она видит всех либо никого не видит.

Что-то мне так не кажется. Помеха - она эксплуатирует какой-то определенный элемент процесса радиолокации.

В принципе статью в CoolGirl на эту тему можно и поднять, но увы, у меня с минуты на минуту гости.

А вообще вопрос интересный - пусть есть ПП и обычная цель, пусть ПП прикрывает себя - как это будет выглядеть. На самом деле упрощенные случаи можно вполне рассмотреть, попозже.

А сколько вам нужно инфы , если по каждому каналу трещали)) Или вы не в курсе.

Ну так у нас по каналам много что "трещат",а воз и ныне там "старшно аж жуть"

у меня нет , к счастью , уважаемых и неуважаемых источников, я всегда пытаюсь разобраться, в отличие от вас сам, поэтому вам предлагаю сделать то же, например с помощью РЭБ, по моему мнению сделать невидимым самолет возможно, при этом эта технология намного более оптимальная нежели форма самолета стелс, так как известно, что из-за длины волны радиоизлучения сильно зависит невидимость, например при длине 1 метр, любой стелс будет видимым к счастью.

Ну да на фига т-50 даешь миг-15 и РЭБ и самолет не видим уря мы всех победим,а лучше не полагатся на собственое мнение,а иметь знакомых пилотов ВВС и специалистов ПВО которые лучше знают что такое РЭБ и как оно работает.

Ну да на фига т-50 даешь миг-15 и РЭБ и самолет не видим уря мы всех победим

:)))))))))))))))))))))))))

зато 10.000 единиц точно построим Миг-15 М-2015
А чё самолет был грозный 23мм х2 37 мм х 1 Залп любой Ф-35 развалит на куски :))))))

Помехи есть помехи - либо собьют обоих , либо никого.
РЛС не может быть выборочно заглушена - либо она видит всех либо никого не видит.

Ага обязательно ,ее РЭБ и не глушится еи ставятся помехи в определеной зоне обзора и на определенных частотах ,не задумавались почему есть РЭБ индивидуальной(Хибины,Спектра,) защиты,а есть груповой(специализированый самолеты Су-24МП,Проулер,Гроулер) и к тому же раз началось пользование Вики

В качестве групповой защиты к КРЭП «Хибины», установленному на основном носителе, могут подключаться дополнительные модули наращиваемого состава КРЭП в виде контейнеров, подвешиваемых на самолёты из группы. В состав наращиваемого состава входят:

2 модуля, рабочий частотный диапазон которых совпадает с частотным диапазоном «Хибин» основного носителя, по сути своей представляющие передающие устройства повышенной мощности без собственного блока РТР
2 модуля с рабочим частотным диапазоном, отличающимся от частотного диапазона «Хибин» основного носителя, с установленным блоком РТР
Комплекс «Хибины» не является прибором мгновенного действия так как необходимо время для того, что бы объект смог преодолеть расстояние, требуемое для успешной радиопеленгации координат источника излучения зондирующего сигнала

То есть чтоб стал груповой защитои нужно подвешить на несколько самолетов и чтоб на одном была разная частота,а на другом одинакова.

Лишь бы пилот был живой,нужно срочно заменять миг-29, скорей в серию миг-29м/35.

Все в порядке. НПП Звезда свою работу всегда знали и делали очень качественно.
http://lifenews.ru/news/156729

Упавшим в Кущевском районе Краснодарского края МиГ-29 управлял генерал-майор ВВС России, военный летчик-снайпер Александр Яковлевич Берзан, сообщили источники LifeNews. По данным сайта Минобороны, Александр Берзан — начальник Службы безопасности полетов авиации ВС России.

Износ 29х конечно уже неприличен просто. В месяц по самолету начало падать (((

Раз зашла речь про РЭБ

МСП-418К и Омуль

По поводу комплекса Хибины.
Следует понимать, что искажение отражающего сигнала трехкоординатных РЛС с помощью активных помех это не панацея против радиолокации. В существующем виде активные помехи малоэффективны, если во-первых РЛС имеет возможность динамически перестраивать частоту, во вторых если носитель РЛС имеет достаточно вычислительной мощности для "очистки" отраженного сигнала и в третьих если носитель использует головки с активным наведением.
Системы активного РЭБ это одно средство из комплекса эффективных мер по борьбе с радиолокацией, и не способны в одиночку качественно решить проблему со снижением ЭПР

Как производственник не совсем понял замминистра, что значит серия начнётся, но закупят только 12 штук? Тогда вопрос а для кого начнётся серия? Или серия будет состоять из двенадцати штук?
Ничё не понял. Обычно сначала делается заявка на определённое количество, а затем этот заказ начинает выполняться, делать сверх заказа, что называется на склад, конечно тоже можно, но только если есть стопроцентная уверенность что в ближайшее время на это изделие будут заказы, а иначе деньги на ветер. А так в принципе всё правильно, сначала надо обкатать небольшое количество, посмотреть что нужно поправить-улучшить-исправить, а уже потом заказывать большие серии. Да и судя по этому летуну, то для него вроде как двигло новое разрабатывается, с нынешним вроде бы он на пятое поколение не тянет, мало что в этом понимаю, но если полностью соответствовать пятому поколению летун будет только при установке на него нового двигла, то принятое решение кажется ещё более обоснованным, ибо зачем же покупать большое количество того, на чём потом всё-равно придётся менять двигло. Но ни разу в этом не специалист, поэтому извиняюсь если кого-то насмешил.

Не по сути статьи, а любопытства ради - почему МИГ-29 так коптит? Безин, мне кажется, должен быть хорошо очищенный!
http://www.ubergizmo.com/2015/06/see-the-mig-29-get-right-up-behind-a-planes-open-door/

Не по сути статьи, а любопытства ради - почему МИГ-29 так коптит? Безин, мне кажется, должен быть хорошо очищенный!
http://www.ubergizmo.com/2015/06/see-the-mig-29-get-right-up-behind-a-planes-open-door/

                
Кстати, интересный вопрос.На совместных выступлениях "Русских витязей" и "Стрижей" видно, что МиГи коптят значительно сильнее. Помню батя в "Яву" доливал немного масла прям в бак после заправки, может и в Миг подливают, в керосин:)

Не по сути статьи, а любопытства ради - почему МИГ-29 так коптит?

Если не ошибаюсь это особенность движка РД-33,в общем самое подробное

в камерах сгорания первых РД-33 стояли форсунки старой редакции "без аэрации" - на бесфорсажных (форсаж сам по себе ВСЁ дожигает...) режимах, когда включалась "предельная настройка" (по приведенным оборотам - около "максимала") у них резко падала эффективность распыла топлива внутри К.С., чем и обусловливалось повышенное дымление (как на автомобиле, когда из-за переобогащённой смеси бензин в движке сгорает не полностью). Этими форсунками было снабжено немеряное кол-во рем.комплектов ... но т.к. на ТТХ движков и самолётов ЭТО практически не влияет - то не выкидывать же !

О наш пендоский "друг" острослов решил докапаться до конструкции 198х годов. "Остроумно"

А можно встречный вопрос. Интересно а почему в Фу-35 вбухали то ли триллион то ли уже больше баксов а вундервафля не летает как надо ???
В чем дело. Мало бабла распилили. Нужен еще триллион для доработки напильником :))))

если нет правильного распыла на мах. оборотах, нет и мах. мощности.... скорее всего это состав смеси богатят специально перед режимом форсажа.

Но эта же самая конструкция предоставляет Су-35 исключительные преимущества над Т-50 по характеристикам живучести

Живучесть самолета это как? Из пушки попаданий больше выдержит? Может сниженная ЭПР для живучести полезней будет?

На Су-35 ставят антену с АФАР

- нет.

А то как вы бросаетесь словами "завоевание превосходства в воздухе", совершенно ни даст 60-ти штукам Т-50 завоевать превосходство на 200 ф-22 или 1000 ф-35.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №7

а по чему вы решили что будет 60 т-50,ведь это планы первых закупок не боле того,гуляют цифры от 300 до 600 т-50 для ВВС РФ.

Цитата, EDDISONN сообщ. №8

это даже не то чтобы сомнительно.... а скорее более чем невозможно

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9

И по каким таким причина не возможно не скажите,,запуск в серию в 2020 году производство до 2040 года,всего по 15-30 ед.в год ,могу напомнить что США собираются клепать ф-35 до 2037 года(то есть более 20 лет ),а вам что подавай 600 т-50 к 2025

"Интересно" Вы, Сергей-82, считаете.
Откуда Вам намечталось 15-30 штук Т-50 в год, если их заказано всего сколько там, 12?
И в каком конкретно году Вы ожидаете количественный паритет с США по истребителям 5-го поколения?
Могу напомнить (с), что:
В 2012-2019 гг. планируется выйти на уровень производства в 17-20 самолетов в месяц, т. е. по одному самолету в рабочий день. Пиковая возможность завода в г. Форт-Уорт по производству F-35 составляет 35 самолетов в месяц.

у них резко падала эффективность распыла топлива внутри К.С., чем и обусловливалось повышенное дымление (как на автомобиле, когда из-за переобогащённой смеси бензин в движке сгорает не полностью).

Цитата, Сергей-82 сообщ. №36

на ТТХ движков и самолётов ЭТО практически не влияет

Опять взаимоисключающие утверждения. Влияет, еще как.

Не по сути статьи

Да, не по сути, как всегда.