Сообщения на форуме

Хотя, вы все ушли от основной темы: "Что нужно для восстановления ОПК?"
Скатились на уровень восстановления отдельного предприятия ОПК, ну в лучшем случае отдельного направления.  И предлагаемые вами пути развития - это пути спасения отдельного предприятия.

От общего к частному. Все правильно. Чтоб вылечить заболевшего вирусом, врачи берут его кровь на анализ, рассматривают возбудителей этого вируса под микроскопом (частное), а потом снова возвращаются к общему (больному), прописывая ему курс антибиотиков (определенные возбудители на определенные антибиотики реагируют). А иначе как Вы лечить будете, не зная как и от чего? Руками водить? Но это уже шарлатанство:)

Вопрос восстановления Российского ОПК,  это вопрос не производственный – это вопрос, скорее, политический. Политический, в смысле организационно-правовой системы ОПК.

Это еще один пункт, который нужно выделить.

Нам не надо искать перспективных направлений развития отрасли - у нас есть четкое ТТЗ от МО.

Ваши конструкторы понимают каким путем реализовать это ТТЗ?

В России это решается так. Вы пишете обоснования необходимости проведения исследований, обиваете пороги всевозможных инстанций, находите деньги на закупку необходимого оборудования,  пишете заявки и участвуете в тендере, вводите это оборудование в эксплуатацию, и когда проводите измерения, с удивлением узнаете, что все, поздно, конкуренты этот рынок уже год назад освоили и у Вас одни убытки.

Это к сожалению так- многократно слышал от инженеров. Где нибудь на Хьюлерте оригинальное оптимизационное решение/изобретение любого инженера может быть через пару недель реализовано в серии (это когда пишут- производитель мог внести в конструкцию изменения по своему усмотрению)

Отталкиваясь от наших реалий я бы сначала постарался определить зарубежных конкурентов нашей гипотетической продукции и просто тех, у кого нам можно что-то украсть (что нам будет нужно). За 62 дня сделать это можно только через черный рынок хаккерских услуг. Причем перед исполнителями нужно ставить вполне конкретные задачи (что искать). Дальше
нужен грамотный и быстрый перевод технической информации на русский, а потом её анализ. Технические переводы- самые сложные (кто не знает)  и в этом еще один аргумент в пользу профессионального разведывательного агентства.
Это один путь. Второй- мозговой штурм, который я уже предлагал. Лучше конечно, если выбор концепции, это среднее арифметическое между разведдаными и результатами мозговой конференции:)

Я начинаю разделять Ваши опасения, Андрей, что наша задумка заблудится в дремучем лесу витееватых рассуждений и ничего не объясняющих уточнений. Для начала думаю, что все посты про шпионаж можно вынести в отдельную тему: 'научно-техническая разведка и промышленный шпионаж'.
По теме- ГК с 30 летнем стажем это конечно круто, но давайте ближе к реальности,
а в реальности кандидату с 20 или тем более 25 летним стажем, мы будем чрезвычайно рады. И на начальном этапе нам не нужен взвод из ГК со стажем в 30 лет:) А вот позволить ГК сформировать свою команду и привлечь  группу из 4-5 человек, с которыми он работал/учился ранее и на которых сможет целиком положиться- это очень существенно. По разведке- сейчас возникает вакуум, есть спрос (и он будет только расти, т.к. по всему ОПК выходящему из анабиоза, начинает громыхать раскатистый гул извечного вопроса: 'Что делать?'), а предложений пока нет- очень интересная ситуация.

Пример своего собственного, но бесполезного: не так давно в городе 'В' за одну ночь выставили около 20 офисов находящихся в одном здании. Суммарный ущерб составил около 200млн. руб. Грабители просто шли по коридору и по очереди выбивли ногой двери, забирая все от сейфов и их содержимого, до принтеров и телефонных аппаратов. Оказалось, что
собственник здания (арендодатель) сэкономил на контракте с охранным агентством и посадил трех пенсионеров- сутки через двое. Деда этого обмотали скотчем вокруг стула, пока он не стал напоминать кокон. Оказать какое либо сопротивление он не мог в силу отсутствия оружия и специальной физической подготовки. Да и не хотел он умирать за 3500 зарплаты. А если бы здание стояло под охраной вневедомственной (они конечно тоже зажрались, но не об этом речь) то приехали бы голубчики с автоматами, приняли бы и упаковали в лучшем виде. И это был бы не подвиг для них, а обычная рутина, которую они каждый день выполняют.

Эта служба называется не так и на большинстве предприятий о её существовании, структуре, задачах и численности 99% работников ничего не слышали и не услышат.

Форма не меняет содержания, сейчас это может называться каким нибудь новомодным заимствованным определением. Да и подумайте, о рабочих, которые подозревают о ее существовании. "Я Вася у станка по 12 часов стою, три нормы выполняю, а этот дармоед ходит по цехам, в носу ковыряется, в компьютер играет и получает три моих зарплаты"

А что, имея ТТЗ не надо уже применять инженерную мысль? Что-то я Вас недопонимаю...

Есть цель, а есть путь. Путей может быть много- бесконечно много. Часть из них- тупиковые, часть ложные, часть приводит к цели, но слишком большой ценой. Зачем идти ими, если кто-то уже ходил? Понимаете?:-) МО определяет цель, а путь определяет само предприятие.

Вы просто плохо, нет, очень плохо, представляете себе какие люди и откуда туда попадают. Темы, которыми они занимаются, столько времени и денег экономят предприятия, что никакие оклады этого не перекроют.
Кстати, компании, внешние, которые на этом специализируются, обычно бывшие ФСБ и подобные им службы и у них разовая сделка будет дороже на порядок, чем годовая зарплата всей внутренней службы. Кроме того, деятельность внутренней службы можно подвести под гостайну, что очень надежно охраняет секреты компании.

Я может и не во всех подробностях представляю как они туда попадают, но мне это и не надо:-) Вот тут Вы сами даете ответ на свой предыдущий вопрос. Зачем раздирать веник на соломины? Зачем вот это чувство собственничества- неприменно свою ? Проблема будет для начала собрать таких специалистов. Если человек много лет проработал в одной из этих служб, это еще ничего не говорит. Какого рода опыт у него? Оперативной работы ли, может аналитической? Или он ходил взглядом пол сверлил и козырял?

Чтоб было понятнее про аллегорию с веником- попытайтесь понять, что предприятие не сможет внедрить информаторов в несколько разных концернов (чисто по финансовым ограничителям, другие даже не рассматриваем) Сможет обеспечить работу максимум в одной-двух фирмах конкурентах, а значит не будет в полной мере возможности сравнения (это может быть лучший или худший образец). С другой стороны, специализированная компания через одного информатора сможет добывать информацию для различных заказчиков (кого-то закрылки интересуют, кого-то РЛС и т.п.) это намного дешевле и оптимальнее. И информаторов соответственно сможет содержать значительно больше.

Да, разовый контракт- дороже. Но зачем постоянно держать то, что не используется? У нас первоначально в Вашей вводной стояла задача разработать то, чего нет. Вот мы и определились, что нам нужно, так зачем нам это каждый день определять?:) Допустим, через два-три года работы над своим проектом, немцы начали испытание нового танкового двигателя, ну так эта компания (по промышленному шпионажу) сама Выйдет на Ваше предприятие и спросит: "Есть информация о заложенных в это изделие возможностях, а так же его чертежи, будете брать?"

А на эти деньги (сэкономленные на собственной службе) простите, можно ведомственный детский садик содержать, поликлинику и еще на ежемесячные премии рабочим останется:-)

Вопрос открыт о несвоевременности поднятой темы, а уж о количестве, в контексте данного обсуждения нам вообще не придется говорить.

А кто будет работать с полученной путем промышленного шпионажа информацией?;) Вопрос, я считаю вполне своевременный. Своей разведки на крупном предприятии может и не быть, а вот конструкторы быть обязаны.

Прерву Вашу мысль уточнением. МО дало четкое ТТЗ на новое устройство. И оно у нас есть.
Кстати

Не путайте- ТТЗ и концепции развития (полета инженерной мысли) вещи разноплановые. Я не так давно скидывал доклад (презентацию), как американцам работы по термоэмиссионным ЯЭУ для КА слили. Что, американцы не знали сколько их реакторы должны Ватт были выдавать или сколько весить?;) Да знали конечно, просто каким путем прийти к этой форме и содержанию не совсем понимали... И зачем было повторять те же ошибки, через которые прошли советские физики?

Сейчас у многих имеются и раньше были на каждом предприятии. Муторно и накладно - наверное.

Эта служба называется ПДТСР (противодействие техническим средствам разведки противника) и с самой разведкой она ничего общего не имеет. Если в 2-х словах, то там сидят бесполезные дармоеды:-)

Мы же говорим о специалистах, способных внедряться в инженерно-конструкторский или руководящий состав крупных зарубежных фирм (концернов) (например, Локхид-Мартин, Боинг). Либо оперативных работников, способных устанавливать устойчивые контакты с лицами вхожими в выше названные круги (умело используя сочувствие, пороки (жажда денег, нетрадиционные предпочтения), чувство несправедливости и обиды и т.д.), а также технических специалистов, способных дистанционным образом получать доступ к дисковым накопителям с интересующей информацией (тобишь хакеры).

тут ещё вопрос, что выгоднее - во вне обращаться или людей на зарплате держать, особенно с учетом деликатности темы и нежелательности утечки информации во вне.

  
Выгоднее обращаться к тем, кто на этом собаку съел, кого ноги кормят. Сами представьте, возьмут на баснословный оклад какого-то розовощекого выпускника:

http://www.ucheba.ru/vuz/10593/spec-152610.html

Да что Вам рассказывать, Чапман помните? :-)

Я просто стараюсь ясно вербализовать свою мысль, но как говорится любая изреченная мысль уже ложна по своей природе:D Поймите просто, Андрей, что ни одна отдельно взятая контора ОПК не сможет позволить себе широкопрофильный штат узких (единичных) профессионалов. Их не просто иметь нужно, где нибудь в Новосибе- их внедрить нужно на другом континенте и не уборщиками, а инженерами (как минимум), или дать большие деньги тому, кто там уже работает, понимаете?  

Ну что у нас первый шаг будет найм конструкторов?

Не первый, а второй или третий и я бы не сказал о наборе конструкторов, как о какой-то глобальной мобилизации, но конструкторы действительно будут нужны. Вопрос с их числом открыт.

1. через 1 год должна быть уже концепция того, что будет совершенно новым изделием.

а) Для начала должен быть проведен анализ текущего положения и тенденций развития в данной области в мировой практике. Для того чтобы такой анализ провести, нужно иметь исходные данные. Большая часть таких данных будет составлять коммерческую или государственную тайну различных стран и такую информацию (в полном объеме) не получить из открытых источников. Здесь мы приходим к необходимости научно-технической разведки. Но т.к. мы рассматриваем отрасль, как самостоятельную единицу, то допустим что полного доступа к информации СВР и ГРУ (по научно-технической линии) у нее нет (либо эта информация крайне скудна).

Соответственно, чтобы получить такую информацию, КБ придется прибегать к услугам промышленного шпионажа. Иметь такую службу при каждом заводе (секторе) слишком накладно, да и муторно (скандально). Дешевле и эффективнее  нанять некоторую "левую" контору, которая профессионально за счет этого бы и жила (прошу заметить- это не хилый куш и конкурентов здесь пока нет). Это гл. обр. касается "пенсионеров" ГРУ, ФСБ/КГБ, СВР (чем в ЧОПах да банках штаны протирать, уж лучше по профилю).

// Прошу заметить кстати активность Китая в промышленном и кибернетическом шпионаже.

б) Допустим информация получена и проанализирована. На основании этих выводов отбрасываются ошибочные концепции и на них не тратится время. Имея представление о существующих и перспективных зарубежных аналогах можно оптимальным образом задать характеристики в собственное изделие.

г) Начинается подбор инженерно-конструкторских кадров для опытно-конструкторских работ. Я бы предпочел делать ставку на аспирантов (создавая для них все условия), впрочем не брезгуя другими желающими (если они соответствуют предъявляемому уровню). Этой новой кровью у нас разбавляется кровь старая- ветераны нашего КБ.    

2. через 3 года должны быть закончены испытания опытного образца того, чего ещё нет.

Хочется верить:-)

6. через 5 лет должна быть полностью проведена постановка изделия на производство

5 лет, Андрей, это время подготовки полноценного инженера. Я не знаю случайно-ли Вы это указали или специально, но эта цифра не проста. За 5 лет отрасль может по согласованной через Минобрнауки программе подготовить для себя специалистов, дать им пройти у себя практику, а главное- через обязывающие контракты обучить нужное количество специалистов, отобрать в процессе учебы лучших, выплачивать им повышенные стипендии, помогать с преддипломной практикой и т.д.

Просто все это деньги и в итоге стипендия этого отличника войдет в стоимость конечной продукции.

ель же дана - предприятие должно стать головным в отрасли. Очень конкретная цель.

Мое уточнение не цели касалось, а процесса :)

Ну давайте для уточнения ещё цель зададим: отрасль должна выпускать в год в 10 раз больше единиц новейшей продукции, которую ещё и не придумал, относительно объемов старой продукции, выпускаемой предприятием сейчас - для начала одной единственной номенклатуры в разных вариантах.

1) Через сколько лет она должна выйти на данный план? Или уже в текущем году?
2) Сколько лет будет продолжаться такой ритм? Будет ли тенденция на увеличение или уменьшение объемов производства?
3) Сколько составляет производственный цикл? (до вывода готового изделия из цеха)
4) Какова стоимость единицы продукции? (рубль, миллион, миллиард)
дальше будут другие уточнения.

4.Износ оборудования.

Насколько вообще точность наличного оборудования удовлетворяет требованиям перспективной продукции? Может все с 0 закупать нужно.

5. предприятие само имеет очень сильное КБ и производственную базу

Вы дали хорошую вводную, вот только этот пункт из нее выбивается. Производственные базы и КБ у Туполева, Илюшина, Микояна&Гуревича были лучшими и сильнейшими, но где они сейчас? Где преемственность поколений?

1) В разделе отличники качества были две фамилии. Может я не прав, но мне кажется, что как то мало мастеров в цеху работает.

2) Уныние и тоска. Вот что я ощущал, идя по коридорам некогда огромного КБ, где кипела и бурлила жизнь. Где строились новые самолеты, иногда дорабатывались старые. Теперь же тут тишина и покой. Вот эта стенгазета десятилетней давности очень хорошо отражает общее настроение в КБ.

Тоже будет касаться и предложенного Вами машиностроения.

Поэтому после определения цели вот с этого пятого пункта, на мой взгляд и нужно начинать.