Комментарии к новостям

Рустам

ВСЕ ЧЕРЕЗ 2 ГОДА В СОСТАВЕ ВМФ ПОЯВИТСЯ ПЕРВЫЙ ФРАНЦУЗСКИЙ ВЕРТОЛЕТОНОСЕЦ И НАДО ДУМАТЬ И ГОТОВИТЬСЯ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАТЬ!!!

А ЭТИ СПОРЫ КОРЕЙСКИЙ ЛУЧШЕ ИЛИ ХУАН КАРЛОС ВСЕ ОНИ УЖЕ НЕ УМЕСТНЫ!!!!

Ещё долго будут вестись ретроспективные споры о том как надо было сделать лучше.

"Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны"(С) не понимая той степени профессионализма с которой были обоснованы принятые решения. Ведь "неопровержимые факты" состоят в том что независимые журналисты написали "тендера не случилось" а независимые эксперты подтвердили что технические решения французов не рискнули применить даже в эталонных ВМС США. :)

Жгущие глаголом независимые журналисты из НВО и независимые эксперты принимающие американские подходы за эталонные действительно не стоят глубоких обсуждений. Спасибо что Вы мне это подсказали.

Они принимали участие в боевых действиях? Есть практика?

До того как корабль примет участие в боевых действиях, зачастую даже до того как начнется его строительство, принятые для этого корабля технические решения проходят всестороннюю оценку, в том числе и на живучесть.

Полагаете французы, испанцы, норвежцы и т.д. сделали ставку на ГВРК без всякой оценки живучести этих корабельных движителей?

Повторю вопрос, недостаточная живучесть ГВРК это Ваш собственный вывод?

Попробуйте в боевых условиях (без докования) устранить повреждение забортного ГЭД ВРК,

Попробуйте посреди ледового поля устранить повреждение ГЭД ВРК ледокола. Ааааa!!!... строительство ледоколов с ГВРК надо немедленно прекратить. :)

http://www.cruisejunkie.com/Ships/Events_by_Legend.html

Incident

Oil leak from azipod

A poster at Cruise Critic reports the ship pulled in to Key West this morning due to a faulty azipod. The azipod was leaking oil into the water and was ordered into port by the Captain of the Port. She is moored in Key West with a boom around her. Repairs were completed by the evening and the ship was again on its way.

Чего то очень быстро "отдоковали" 70000 тонный круизный лайнер. ;)

БорЩ

Обратите внимание на фразу "ДО 16-ти 12-тонных вертолетов". Это теоретический максимум - десять в ангаре плюс шесть на ВПП. При этом, при необходимости поднять в воздух вертолет, находящийся в ангаре, нужно куда-то убрать (столкнуть за борт?) один из вертолетов с ВПП - с площадки 6 [схема].

Плохая схема. Вот схема получше:

http://s008.radikal.ru/i306/1011/f1/fdafa4b5e37e.jpg

Как видим восемь NH-90 и восемь EC-665 в ангаре. В сумме шестнадцать. Отмечу, EC-665 по массе относится к вертолётам среднего класса.

Боковой лифт напротив площадки 5 не предназначен для тяжелых вертолетов.

Боковой лифт не предназначен для широких вертолётов, а грузоподъемность у него 13 тонн.

Всегда нужно иметь одну свободную площадку для экстренной посадки - скорее всего №1.

Аварийно-спасательные вертолёты (и позиции на палубе для них) нужны для обеспечения взлётно-посадочных операций СВВП. "Мистраль" не предназначен для базирования СВВП. И Вам же полюбился "Докдо"? Ёмкость его полётной палубы меньше.

Любой транспорт, морской, воздушный, космический или наземный создается под определенные массо-габаритные типы перевозимых грузов. "Мистраль" спроектирован под образцы техники стран НАТО.

Т-90A тяжелее и габаритнее чем AMX-56 или M1A1, а БМД-4М тяжелее и габаритнее чем AMX-10RC и VAB?

Ка-27 в принципе не может находиться в ангаре - он не проходит по высоте! Высота ангарной палубы на просвет 5,39м., не говоря уж о лифтовых проемах, высота Ка-27 - 5,44м.

Всем известно что корабли для России будут строится по измененному проекту. полагаете Ка-27 проходит по высоте в ангар "Докдо"? Отмечу что над ангаром корейского ДВКД обитаемые палубы и увеличивать его (ангара) высоту это не сечение "мистралевских" бимсов менять.

Внут­рен­ний до­к вме­щает два 95-тонных ДКАВП ти­па LCAC или че­ты­ре ДКА ти­па LCM. Российские существующие аналоги шире и уместятся к количестве один/два

Длина х ширина французского CTM (Chaland de Transport de Materiel) 23.8 м х 6.35 м. Длина х ширина отечественного десантного катера проекта 11770 "Серна" 25.8 м х 5.8 м. Длина LCAC, которых в док-камеру "Мистраля" помещается два - 26.4 м. Как видим в док-камеру "Мистраля" помещаются четыре "Серны". Габариты док-камеры "Докдо" так же расчитаной на два LCAC аналогичны.

Несложно провести сравнение габаритов образцов БМП и БТР, думаю результаты также окажутся неутешительными.

Проведите.

Некоторые впечатления от двухчасового осмотра «Мистраля» 24 ноября в сопровождении командира корабля Дидье Пьятона и французского военного атташе. Никаких «40 основных танков» там не может быть в принципе – дело в том, что ОБТ могут размещаться только на нижней десантной палубе вокруг дока, где площадь не так значительна.

Записная танковместимость "Докдо" в морской десантной операции 6-10 ОБТ, что несколько меньше таковой "Мистраля".

Выводы.

    * Российская боевая техника будет размещаться в "Мистрале" нерационально, неудобно, не используя всего потенциала корабля, т. е. в меньших количествах.

"Докдо" ещё хуже.

* Если корабль подобного класса и нужен российским ВМФ, то это должен быть специально спроектированный УДК, адаптированный под размещение отечественной техники.

Чем (перепроектированием под российские нужды) сейчас французские кораблестроители и занимаются. С учётом модульной архитектуры французских BPC:

http://s61.radikal.ru/i171/1101/39/6237a28bd80b.jpg

у них это получится явно лучше чем у корейцев.

* Если ставится цель перенять передовой зарубежный опыт и придать импульс развитию судостроения в РФ, вся серия кораблей должна проектироваться и строиться в России, что совершенно не исключает выгодного международного партнерства.

Партнёрства в чём? Флоту нужны десантные корабли. В советское время они массово строились на польских и ГДРовских верфях. Вспомогательные суда для отечественного ВМФ строились даже Финляндии. Современная Россия располагает отнюдь не советскими судостроительными мощностями. Темпы отечественного проектирования и строительства кораблей известны. Для изменения этих темпов в лучшую сторону и нужно международное партнёрство, не абстрактное, а конкретное. Так получилось что таким конкретным проектом стал "Мистраль".

Алекс

Живучесть корабля - способность корабля в условиях действия оружия противника или его поражающих факторов: - противостоять боевым и аварийным повреждениям и - быстро восстанавливать полностью или частично мореходность и боевые качества.

Вы же писали: "Но главное живучесть корабля страдает и это основная причина того, что в военном судостроении подобные системы (ГВРК) как правило не применяются (хотя гражданское корыто есть гражданское корыто)".

Вы в курсе что на "Хуан Карлосе" (к живучести которого у записных экспертов претензий нет, как никак американские  MIL-STD) ГВРК? Вы в курсе что ГВРК были на одном из проектных вариантов DDG-1000, рассматривались для CVF и PA2?

Причем тут некий г-н Никольский.

И то правда, господин Никольский не стал писать о малой живучести ГВРК, только об их пропульсивных недостатках и эксплуатационных неудобствах ("потребует частых докований для осмотра главных электродвигателей"), реальным опытом эксплуатации не подтвержденных.

Недостаточная живучесть ГВРК это Ваш собственный вывод? На чём он основан?

БорЩ

    * габариты и водоизмещение обоих кораблей практически одинаковы, а внутреннюю "перепланировку" придется делать в любом случае, иначе высокие Ка-27 в ангар не войдут

В "недрах" Докдо укрыта одна узкая и длинная грузовая палуба (по совместимости вертолётный ангар). Её вместимость я указал, 13 единиц бронетехники, 13 грузовиков, три 155 мм гаубицы + четыре вертолёта UH-60. "Докдо" конечно можно загрузить и по другому, но я озвучил типовой вариант.

* откуда такая твердая уверенность, что все перечисленное уместится в Мистрале одновременно?

Просто я "изучил матчасть", как "Мистраля", так и "Докдо".

70 единиц КАКОЙ техники - УАЗиков?

AMX-56, AMX-10RC, VAB, VBL грузовики и джипы - в сумме 1183 т автомобильной и бронетанковой техники + 128 т техники погруженной на десантные катера. Общая грузовместимость "Мистраля" 5071 тонн.

"Докдо":
http://www.idpc.com.sg/pdf/3.Mr%20Lee%20Chung-won%20.pdf

9 Helicopters (4(CH-60) in Hangar, 5 (UH-60 or CH-60) on Deck)
13 Tanks or Amphibious APC
13 of 13.5 ton APC
3 of 155 mm Field Guns

Другой вариант:

10 tanks, 10 trucks, 7 AAVs, three field artillery pieces.

В этом случае в ангаре пять транспортно-десантных вертолётов (+ пять на палубе).

КАКИЕ 16 вертолетов в ангаре - Robinson?

NH-90, EC-665.

Учите матчасть, хотя, полагаю, Вы все это знаете и просто занимаетесь рекламой.

Что бы не задавать вопросы про УАЗики и Robinson-ы пожалуйста потрудитесь сами сначала последовать своему совету про изучение матчасти.

О живучести винто-рулевых колонок.

"...Участники испытаний - начальник управления строительства и ремонта флота ФГУП "РОСМОРПОРТ" Владимир Штрамбранд, руководитель "Aker Arctic Technology" Микко Ниини, генеральный директор ПКБ "Петробалт" Георгий Тарица, генеральный директор Морского Инженерного Бюро профессор, д.т.н. Геннадий Егоров, руководитель лаборатории ледокольной техники и ледовых качеств судов ЦНИИ морского флота профессор, д.т.н. Лолий Цой обратили внимание на дополнительные возможности винто-рулевых колонок обеспечивающие ледоколу совершенно уникальные возможности по маневрированию во льду и по прохождению торосов с помощью "фрезерования" льда винтами поворачивающихся колонок..."

ID: 736

а пао мне у Мистраля действительно куча проблем, причём легче спроектировать и построить новый УДК чем в рамках проекта МИстраль устранить за период постройки. и технически лучше и ближе по оперативным требованиям морских ТВД России это Хуан КАрлос и Докдо.

Примечательно что "Хуан Карлос" так же потребовал бы перепроектирования. Там полно американского оборудования, в частности газотурбинная установка для обеспечения полного хода, американские патенты в испанских РЛС и американское программное обеспечение в корабельной АСБУ. США же, как известно, без восторга отнеслись к идее продажи западного ДВКД России. Вот только заблокировать продажу французского "Мистраля" в Госдепе не смогли, ничего американского в нём нет (кроме разве что Link-11 c Link-16. Ну так их и не продали). При покупке "Хуан Карлоса" мы бы получили "голый корпус", даже без комплектной ГЭУ, причем корпус построенный по устаревшим кораблестроительным технологиям (сборка из 122 блоков).

Аналогичная ситуация кстати с "Докдо". Но кроме кучи американского оборудования и патентов есть ещё одна "маленькая проблемка", "Докдо" не отличается грузовместимостью. Совмещенный с грузовой десантной палубой вертолётный ангар при наличии на десантной палубе тринадцати единиц бронетехники, тринадцати грузовиков и трех буксируемых гаубиц вмещает не более четырех транспортно-десантных вертолётов (ещё пять на палубе, в сумме девять), что в несколько раз уступает возможностям "Мистраля" (70 единиц авто-бронетехники и 16 средних транспортно-десантных вертолётов в ангаре + свободная полётная палуба).

Ваше же предложение строить в качестве корабля контроля моря  существовавший только в эскизах "Херсон" (без перепроектирования, с паротурбинной ГЭУ?) который в СССР конкурировал за стапельное место с ТАКРами (в результате чего и не был построен) это призыв вернуться наше темное кораблестроительное прошлое с многолетними долгостроями "кэпиталшипов", каждый из которых отличается от предыдущего настолько что в пору было его новым проектом величать.

P.S. Чуть не забыл. При наличии серийного производства МиГ-29К и дышащей на ладан американской программе F-35B (в расчёте на который все эти "Хуан Карлосы", "Кавуры" и даже мелкий "Докдо" понастроены - вот весело то будет если F-35B через два года закроют) призыв ориентироваться на СВВП крайне циничен.
Может все же проще водоизмещение гипотетических отечественных ККМ до 28 тысяч тонн поднять (и усадить на них МиГ-29К) чем в очередной раз херить немалые бюджетные средства в погоне за фетишем тупиковой идеи палубного СВВП? :)

Алекс

Интересна мысль автора о якобы низкой скорости при применении пропульсивных систем с ВРК. Круизные лайнеры легко дают те же 24 узла.

Если поработавший для независимого журналиста из независимой газеты непререкаемым авторитетом каперанг В.И. Никольский не в курсе что ГВРК уже скоро как два десятка лет широко применяются в мировом судостроении и полностью себя оправдали, в том числе на 22-25 узловых круизных лайнерах то приходится лишь констатировать ограниченность кругозора этого заслуженного авторитета. Как говорил В.И. Ленин: "Учиться, учиться и еще раз учиться (коммунизму)". Прекращаешь учиться, почиваешь на лаврах, быстро скатываешься до состояния замшелого ортодокса несущего чушь. Впрочем с В.И. Никольским всё вполне понятно:

http://politzekam.net/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2

Без комментариев

Что за "консервация" су-30??

Есть мнение что по крайней мере часть венесуэльских Су-30МК2 из заводского задела для Китая.

http://army.lv/?s=726&id=3457

"...Истребители будут поставляться траншами по восемь единиц в течение трех лет, причем первая партия должна быть отправлена заказчику уже в этом году. Это со всей определенностью означает, что, по крайней мере, первая партия машин находится в высокой степени готовности. Можно предполагать, что эти заделы были сделаны в ожидании китайского заказа второй партии Су-30МК2, которого так и не последовало..."

Китай после 2004 г. отказался от закупок Су-30МК2, но нашлись другие покупатели: Венесуэла, Вьетнам и Индонезия. Су-30МК2 действительно существенно уступает Су-30МКИ (МКМ, МКА) в воздушном бою (РЛС с механическим сканированием вместо РЛС с ФАР, двигатели без УВТ) но при решении ударных эти самолёты почти равны.

может просто глупость, такая же как называть су-30 штурмовиком

В англоязычном тексте "Su-30MK2 fighter-bombers". "Штурмовики"  - креатив переводчика.

100Вт прицельной по частоте помехи (на частоты NAVSTAR GPS), сделают невозможным навигацию (прицеливание) на площади в несколько десятков кв.км.

Товарищ Дятлов, с одной стороны Вы искренне радуетесь известиям о начале работ по  сверхмощным отечественными МБР нового поколения, с другой собрали в теме со всего Интернета свидетельства постсоветского упадка и разрухи в сегодняшней России. Вы уж определитесь, в каком мире мы живём, а то прямо "расщепление сознания интеллигенции" (C)С.Г. Кара-Мурза получается.

По существу: маневрирующая БЧ МБР на конечном участке пролетает путь в несколько десятков километров за единицы секунд (конечная скорость 3-4 км/сек). Последние несколько сот км своего пути (с высоты порядка 100 км) БЧ летит в облаке плазмы, по этому никакой информации от спутниковых радионавигационных систем уже не получает. Однако совершенство современных инерциальных навигационных систем настолько высоко, что за эти несколько сот километров (около минуты полёта) накопленная ошибка ИНС составляет всего несколько метров. Именно по этому в последние годы появилась техническая возможность создания эффективных неядерных (обычных) боевых частей МБР пригодных для поражения точечных хорошо защищенных целей. Для того что бы сбить "наводку" маневрирующих БЧ МБР в неядерном боевом оснащении источники "100Вт прицельной по частоте помехи" необходимо выносить на орбиту, но даже они окажутся не способны сбить "наводку" ядерных БЧ, потому  что астрокоррекцию ИНС (обеспечивающую достигнутое еще 20 лет назад КВО 100-150 метров для неуправляемых БЧ БРПЛ "Трайдент") никто не отменял, а "наземный" подрыв (на который в наши дни модернизируют взрыватели ББ Mk4/W76) обеспечит уничтожение ШПУ практически со стопроцентной вероятностью (оголовок ШПУ оказывается внутри радиуса воронки). По сему живучесть любых шахтных МБР (координаты ШПУ которых точно известны) уже в ближайшем будущем стремится к нулю. Единственное спасение, системы активной защиты ШПУ, но только в том случае если потенциальный противник:

а) будет знать об их существовании;
б) будет не сомневаться в их высокой боевой эффективности.

В связи с тем что эти два пункта не выполняются, возникает вопрос, педалирование разработки и развертывания в будущем тяжелых шахтных МБР нового поколения с РГЧ, уж не диверсия ли это, призванная уже лет через 15 драматически снизить живучесть отечественных СЯС?

Успокаивает лишь одно, на днях министр обороны РФ товарищ Сердюков заявил что на количественный лимит по носителям (напомню это 700 единиц) определённый в новом ДСНВ мы выйдем к 2028 году. Следовательно немногочисленная группировка тяжелых "Царь-МБР" в составе РВСН будет подкреплена развертыванием нескольких сот лёгких моноблочных МБР, и вся сегодняшняя возня вокруг начала НИОКР по тяжелой жидкостной МБР нового поколения - всего лишь возня с прицелом на распил немалых денежных средств. Основу боевого потенциала РВСН образца 2028 года будут составлять сотни и сотни экземпляров легкой моноблочной МБР нового поколения, идеологической и технической наследницы не принятой Горбачёвым  на вооружение МБР "Курьер", без разработки и развертывания которой нам никак не выйти через 17 лет на количественный лимит в 700 стратегических ядерных носителей.

Дятлов

Скорее для обработки огромного массива графической информации (промера высот со спутников радиолакационной разведки) и поиска чего-то в этом массиве. Чего? ПГРК конечно. Ибо о каком построении изображений высокого разрешения может идти речь? Изображения строятся графическим процессором самого спутника. А вот обработка, анализ требует огромных вычислительных мощностей.


Я процитирую одного паникера, писавшего на эту тему в 2006-м году:

http://makeyev.msk.ru/pub/sys/2006/Grigoriev.html

"...Кроме того, в США разрабатывается проект "Дискавери-2". Это система, состоящая из 24 космических аппаратов (КА) с бортовыми радиолокационными станциями (РЛС) с активными фазированными антенными решетками, работающими в 3-сантиметровом диапазоне частот. Эти КА будут размещаться на круговых орбитах высотой около 770 км и обеспечивать высокую частоту просмотра участков местности (10-15 мин.). Система предназначена для съемки местности с разрешением от 0,3 до 3 м и автоматического обнаружения наземных целей, движущихся со скоростями от 4 до 100 км/ч. Это позволит решать весь цикл задач, связанных с всепогодным поиском, обнаружением и распознаванием подвижных целей, определением их координат для дальнейшей выдачи целеуказаний средствам поражения.
После начала функционирования этой системы наши подвижные грунтовые комплексы утратят свое главное качество - способность скрывать от нападающей стороны свое местонахождение. В ясную погоду мы и сейчас не можем это сделать. А кто сказал, что первый удар противная сторона способна наносить непременно под покровом дождя и тумана?..."

Паникёром я назвал автора за "...комплексы утратят свое главное качество - способность скрывать от нападающей стороны свое местонахождение. В ясную погоду мы и сейчас не можем это сделать..."

Вообще то американские спутники оптоэлектронной разведки:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/227/12.shtml

"...выводятся на солнечно-синхронные орбиты с прохождением нисходящего узла в 09:45 («утренняя» орбита) или 13:00 («дневная» орбита) по местному солнечному времени. На рис. 1 представлена зависимость времени прохождения КА KH-11 от широты подспутниковой точки. Видно, что широту Москвы (55°с.ш.) аппараты проходят на нисходящей части витка в 10:30 и 13:45 по местному солнечному времени (в Москве по зимнему (декретному) времени это соответствует 11:00 и 14:15, а по летнему – 12:00 и 15:15). На восходящей части время прохождения широты Москвы составляет 21:00 и 00:15 местного солнечного времени.
Время прохождения на нисходящей части витка выбрано таким образом, чтобы обеспечить оптимальные условия наблюдения в летние («утренняя» орбита) и зимние («дневная» орбита) месяцы в Северном полушарии. Кроме того, сопоставление снимков с «утренней» и «дневной» орбит для одного и того же района может оказаться очень полезным при анализе формы наблюдаемых объектов, поскольку они отбрасывают тени в разные стороны..."

Проход над районом патрулирования спутников оптоэлектронной разведки два-три раза в течение светового дня - это да, полная потеря скрытности наших ПГРК в ясную погоду. :)

Но у нас разговор о собранном из компьютерных приставок суперкомпьютере призванном обработать огромный массив графической информации полученной со спутников радиолокационной разведке и найти чего-то в этом массиве... естественно отечественные ПГРК.

Расскажите пожалуйста что случилось с программой "Дискавери-2". Её закрыли? Когда и почему?