Войти
9750 комментариев, отображено с 51 по 60
№84
30.09.2023 13:54
Цитата, Hazzard сообщ. №81
Я более чем уверен, что наши потенциальные друзья, прекрасно в курсе обзорного поля наших РЛС и вообще возможностей обнаружения, и исходя из этого, разрабатывают украм какой маршрут для БПЛА построить.. Так вот я и говорю про патрулирование погранцами на условных Ан-2 с пушкой и подвешенным РЛС типа Копья. Дешево, сердито и навскидку не вижу как обойти.
К сожалению Вы не поняли что вертолёт может уравнивать скорость с перехватываемой малоразмерной воздушной целью, сколь бы медлительной та не была, и методично её расстреливать с безопасной дистанции экономным средством поражения.

Самолёт же НЕ может снизить скорость своего полёта ниже скорости сваливания. По этому самолётная атак малоскоростных БЛА стрелковым или пушечным вооружением  ограничена по времени и вынужденно проводится в условиях быстро сокращающейся дистанции до цели, последующего отворота, и повторного захода на цель. Это снижает эффективность атак и сопряжено с риском столкновения или сваливания на малой высоте с последующим столкновением уже с земной поверхностью.

"Условный Ан-2" - это попытка умозрительно приспособить старое "авно и палки" для противостояния новым массовым средствам вооруженной борьбы. Требуется не оно, а беспилотные конвертопланы, скажем такой, или немного  крупнее, оснащённые РЛС, ГОЭС и минимум пулемётом, в перспективе волоконным лазером киловаттного класса.

А Ваши "Ил-2Бис" и прочие "Ан-2 с пушкой" - попытка поиграть "в современную войну" на решения летавших в 40-е, и не взлетавших (по причине своей убогости и априорной моральной устарелости) уже в 60-е (смотреть Ан-2 перехватчик аэростатов) годы прошлого столетия.
№73
29.09.2023 23:33
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №68
Современную оптико-электронную станцию ГОЭС-451М ставят только на Ка-52М и Ми-28НМ.
На Ми-28НМ ставят ОПС-28М с телетепловизионной системой высокой четкости ТВС-296. С ГОЭС-451М демонстрировался на Армия-2022 вариант модернизации Ми-28Н:



По поводу отстрела БЛА из вертолётной пушки. Отлично видно что Ми-28Н стреляет по БЛА короткими очередями:


Даже сотня 30 мм ОФС израсходованных на один БЛА - это гораздо дешевле чем управляемая ракета.

Внедрить на вертолёт всё никак не обрадующие нас боевым применением 30 мм ОФС с дистанционным подрывом, и вообще нет проблем - одним боекомплектом 30 мм пушки вертолёт сможет сбивать по десятку и более БЛА за вылет.
Цитата, ID: 20874 сообщ. №72
В Афганистане, Су-25 в оборонительном бою, пустил Р-60 в догон,
"проскочившему в атаке Ф-15 (Пакистан)", У Ф-15, консоль крыла "отрубило "под корень!"
-- наверно от "низкой эфективности Р-60"? ...
Кстати, в то время лучим истребителем в мире считали Ф-15!
(Атака Ф-15 по МИ-8 с Р-60 на борту -- закончилась бы так-же,
Вынужден Вас огорчить - на вооружении ВВС Пакистана никогда не состояли истребители F-15. Сбитый пакистанским F-16A советский Су-25 имеется - сбитый 4 августа 1988 года Су-25 который пилотировал полковник Александр Руцкой. А вот обратный случай - это, извините, из области баек.

Хотя как минимум один F-15 был поражен ракетой Р-60.  9 июня 1982 года в ходе воздушного боя над Ливаном капитан Ронен Шапира на самолёте F-15 сбил МиГ-21, но его самолёт был поражён ракетой «воздух-воздух» Р-60 в сопло правого двигателя. Поражённый двигатель отказал сразу, но левый, хотя и он был повреждён, продолжал работать. К тому же самолёт загорелся. В ходе 20-минутного полёта лётчик смог дотянуть F-15 до Израиля и сел в Рамат-Давид. На земле выяснилось, что в сопле правого двигателя образовалась дыра площадью в 1 квадратный метр, а вертикальный и горизонтальный стабилизатор имеют около 400 осколочных пробоин. Самолёт был отремонтирован и вернулся в строй через 2 месяца.

По поводу ракеты Р-60М. Принятая на вооружение в 1977 году Р-60М до развала СССР выпускалась на НПК "Прогресс" в Киеве. После развала СССР ракета не модернизировалась и к настоящему времени совершенно устарела. Последние случаи когда Р-60М можно было заметить на Су-24М или МиГ-31 ВВС России относятся где  то к 2012-2014 гг. В той же сирийской кампании Су-24М уже летали без ракет Р-60М.
Цитата
А вот сейчас, на дронах, просто необходимио испытать Р-60.! И результат гарантированно будет лучше чем у ракет ПЗРК (из БК Ми-28)
Вы ведь в курсе что у ЗУР ПЗРК "Верба" трёхканальная (трёхспектральная) ГСН? Никаких преимуществ у разработанной в середине 70-х годов прошлого столетия одноканальной охлаждаемой ГСН ОГС-75 ракеты Р-60М над двухканальной охлаждаемой ГСН ЗУР ПЗРК "Игла-С" нет.
№55567
28.09.2023 00:23
Цитата, Дмитрий-83 сообщ. №55542
Оу, а куда потери ка 52 из надёжного источника википедия исчезли?  Oryx приводимый вами по видимому тоже пользуется надёжными источниками, Википедией и Министерством обороны англии.
Тут ведь какое дело Дмитрий-83, высокие потери Ка-52 в ходе СВО никуда не исчезли, как и Ваше немотивированное отрицание этих потерь.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_losses_during_the_Russo-Ukrainian_War

https://aviation-safety.net/wikibase/dblist2.php?yr=&at=Ka-52&re=&pc=H&op=&lo=&co=&ph=&na=&submit=Submit

Перепроверяйте потери Ка-52 по приведённым в таблицах ссылкам на источники. Указывайте все обнаруженные Вами при проверке приписки и сомнительные случаи. Обсудим.

P.S. Устойчивое словосочетание "страусиная политика"  описывает определённые паттерны человеческого поведения. Мне НЕ интересно отрицать реальность. А Вам, интересно?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №55555
Это исключительно Ваши проблемы.
Все всё понимают. То что Вы в размышлениях о ракетном ударе противника по зданию штаба ЧФ доразмышлялись до ненавязчивого приписывания действующей верховной власти России нежелания защищать территорию России, а потом дезавуировали  собственные слова - особенность Вашего миропонимания, отсутствие в нём целостности.

Будь Вы моим родственником или сослуживцем - это была бы проблема. Я бы не смог Вам доверять. А так... нет проблем. Мне с Вами детей НЕ крестить, в разведку НЕ ходить. Всё хорошо Андрей Л.
№55541
27.09.2023 00:20
Цитата, Leron сообщ. №55537
мы может смотрим разные источники.
Ми-28 порядка 80-90 на начало СВО. Ка-52 порядка 100.
Особо не отслеживал, но говорилось ранее что МО планирует закупать машины в равных долях. Так оно и получается.
The Military Balance 2022:

ATK 399+: 133 Ka-52A Hokum B; 100 Mi-24D/V/P Hind; 90+ Mi-28N Havoc B; 13 Mi-28UB Havoc; 63+ Mi-35 Hind

На The Military Balance 2023 ссылаться не буду, эти ребята всё никак не могут поверить в кратный рост военного производства в воюющей России. Сошлюсь на такого западного эксперта по авиации России как известный авиационный журналист Пётр Бутовский.

https://aviationweek.com/author/Piotr-Butowski
https://bmpd.livejournal.com/4728424.html

Согласно Oryx потери Ка-52 по всем причинам (в воздухе и на земле, уничтоженными и поврежденными) за время СВО - 44 машины. Согласно Oryx потери Ми-28 всех модификаций по всем причинам за время СВО - 12 машин.

Согласно Бутовскому производство Ка-52 в 2022 году 15 единиц, производство Ми-28 в 2022 году ~17 единиц. Согласно Шойгу:

https://www.interfax.ru/russia/911151

"...с марта 2022 года... поставки вертолетов Ка-52 выросли в 2 раза, Ми-28 в 3 раза"

Таким образом с учётом потерь и поставок до конца 2023 года :

Ка-52 : 133 - 44 + 15 + 30 ~ 134
Ми-28  : (~90 + 13) - 12 + 17 + 50 ~ 158
№55536
26.09.2023 20:13
Цитата, Leron сообщ. №55512
а не связаны ли малые потери ми-28 ещё и с меньшим количеством вылетов!? Банально на южном направлении после чернобаевки с десяток 28ых ухелаи на жёсткой сцепке в ремнот. Просто мысли.
Как я уже писал сегодня в составе ВКС Ми-28 разных модификаций больше, чем Ка-52. Объясняется это бОльшими потерями Ка-52 в воздухе (потери на земле сравнимы) и бОльшим ростом военного производства Ми-28 в с сравнении с ростом военного производства Ка-52:

"В июле 2023 года Министр обороны России Сергей Шойгу заявил, что поставки Ка-52 в 2023 года «удвоились» по сравнению с 2022 годом, то есть составили примерно 30 вертолетов, если это правда... Помимо Ка-52, в России производятся два других типа боевых вертолетов — Ми-28Н/НМ и Ми-35М, оба они производятся на заводе «Роствертол» в Ростове-на-Дону. Вместе с информацией об удвоении производства Ка-52 Шойгу сообщил, что производство Ми-28 увеличено в три раза в 2023 году по сравнению с 2022 годом (то есть примерно до 50 штук в год)."

P.S. Кто-нибудь может точно сказать с какого сайта взята представленная на момент 13:15 данного видео таблица?


На lostarmor я выхода на подобную таблицу не нашёл. На lostarmor есть статистическая оценка боевого применения ракеты ЛМУР в зоне СВО по 79 опубликованным видео боевого применения.

Как считается все опубликованные видео пусков ЛМУР в зоне СВО только с борта вертолётов Ми-28.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №55514
Полностью согласен, может быть с них за самодескридитацию кто-то среди них же спрашивать бы начал.
На мой скромный взгляд Вы находитесь в плену субъективных представлений как о верховной власти России, так и о её НЕ желаниях.
Цитата
А никто не говорит о провале верховной власти в России - это Вы говорите и домысливаете
"...верховная власть России не способна защитить территорию страны. Не способна - имеет два смысла: не иметь возможности или не желать это делать.

Ситуация со штабом ЧФ указывает больше не второй вариант.
(с)

На основе Вашей цитаты я домыслил что верховная власть России не желает защищать территорию России. Какой я плохой.
Цитата
За оборону страны отвечает далеко не вся верховная власть - так что Вы придумки свои при себе держите, потому что вот под то, что Вы сейчас говорите - статья как раз в УК есть. Ну так Вам - на заметочку.
Вы натолкнули меня на очередной пример неясной терминологии.

"...удивительно, что статус самой категории «верховная власть» в языке современной науки остается неопределенным. Фактически она сегодня является термином без четко установленного значения."

Боюсь если современная наука до сих пор не справилась с чётким определением термина - верховная власть, то и мы не справимся. Таким образом исходя из написанного Вами не желает защищать территорию России что-то нечёткое и расплывчатое, но при этом выступающее основополагающим элементом государства. Вы ловко обвинили "их" в нежелании защищать Россию, но по причине неопределенности термина нельзя сказать кого конкретно Вы обвинили - каких-то "неизвестных отцов" (по фантастической терминологии писателей братьев Стругацких). И в ответ пригрозили мне ответственностью по статье действующего УК РФ. Правда не указав за какие мои слова мне грозит ответственность. Я ведь ни в чём верховную власть России не обвиняю, да и ВС РФ не дискредитирую. Я насмехаюсь над не в меру расплодившимися за почти столетие так называемыми "пикейными жилетами". Есть в УК РФ статья за насмешки над "пикейными жилетами" (по терминологии писателей Ильфа и Петрова)?
Цитата
И у меня вопрос: а системный обстрел двух областей России Вы сознательно не замечаете или это логику Ваших умозаключений нарушает?
Удивительно, Россия столкнулась в горячей прокси-войне на её границах с так называемыми "коллективным Западом", и следствием этого через 1,5 года горячей войны является систематический (Вы ведь хотели написать "систематический"?) обстрел двух "старых" областей России и систематические боевые действия на территории её новых областей. Раньше военное столкновение со всем коллективным Западом виделось гораздо более кошмарным. Пример на карте:



Сколько на карте видите областей России под "системным" обстрелом?
Цитата
Да, я же забыл - все же должны думать как Вы "белая кость нации", остальные - пикейные жилеты :) Боже, какое самомнение... Вишенку на торт положу

Войска киевского режима провели испытания подводного дрона «Маричка» с массой боевой части около 200 кг

Результат уничтожения военной инфраструктуры врага во всей красе.
По тому над кем я насмехаюсь Вы не можете хоть сколь нибудь обоснованно определить что я на самом деле думаю. В очередной раз напишу, прекращайте причислять себя к большинству. Я здесь представитель большинства российского народа. Большинства, которое НЕ обвиняет действующую верховную власть России, начавшую в феврале 2022 года СВО с целью демилитаризации и денацификации соседнего бандеровского failed state, в том что верховная власть России НЕ желает защищать территорию России.

Вы же представитель меньшинства. Постоянно недовольного чем-либо маргинального меньшинства. Перебежали бы уже от нас, чья ПВО не способна перехватить абсолютно все запускаемые бандеровцами ракеты и дроны, к таким креативным и трендовым разработчикам АНПА "Маричка" - и делу конец. Нет, не желаете перебегать к тем кто неизбежно проиграет ? А как же: "— Бриан! — Вот это голова! Он со своим проектом пан-Европы…" Вы же хотите в прекрасную пан-Европу, в которой верховная власть не чета нашей? Или, напишите честно, на самом деле Вы понимаете что верховной власти которая бы полностью удовлетворяла Вашим высоким к ней требованиям на планете Земля просто не существует, что Вы хотите идеального? Нет?
№55508
25.09.2023 23:58
Цитата, Андрей Л. сообщ. №55427
Надо признать факт того, что верховная власть России не способна защитить территорию страны. Не способна - имеет два смысла: не иметь возможности или не желать это делать.

Ситуация со штабом ЧФ указывает больше не второй вариант.
Статья 280.3 предусматривающая ответственность за дискредитацию ВС РФ в УК РФ имеется. А вот статьи предусматривающей ответственность за дискредитацию верховной власти России нет. А жаль.

Прорыв современных КР западного производства к зданию штаба Черноморского флота в Севастополе, как и прорыв аналогичных ракет к докам АО "Севастопольский морской завод им. С. Орджоникидзе"  - это локальный провал военной организации ПВО Крыма, а не провал верховной власти России.

Пикейные жилеты, впрочем могут думать иначе. Над их мыслительными способностями ещё Илья Арнольдович Ильф (имя при рождении — Иехиел-Лейб Арьевич Файнзильбер) и Евгений Петрович Петров (Катаев) в своей сатире насмехались. За без малого век численность пикейных жилетов многократно увеличилась. Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет.
Цитата, Данилович сообщ. №55432
Вечер пятницы в Кривом Роге
" — Видите! — с горечью восклицает Генрих, обращаясь к Ризенфельду. — Поэтому мы и войну проиграли! Во всём виновата наша расхлябанная интеллигенция и евреи.
— И велосипедисты, — добавляет Ризенфельд.
— При чём тут велосипедисты? — в свою очередь удивляется Генрих.
— А при чём тут евреи?" Эрих Мария Ремарк "Чёрный обелиск"
Цитата, Дмитрий-83 сообщ. №55490
В видео снимает ми 8, что говорит о степени опасности  на этом участке, а при обстреле стингерами и при отсутствии Витебска ми 28 не жилец, поэтому думаю и прячется за ка 52.
В группу выполняющих боевой вылет ударных вертолётов в подавляющем большинстве случаев включают вертолёт ПСО (Ми-8АМТШ/МТВ-5-1)... который хотя и в очень редких случаях, сам выполняет пуск НАР с кабрирования:


"Витебском" Вы видимо назвали СОЭП Л370-5 присутствующую на Ка-52 и тех же  Ми-8 АМТШ/МТВ-5-1, но отсутствующую на Ми-28Н. Так вот, эта СОЭП эффективна против ИК ГСН 1-го поколения ("Стрела-3", "Игла-1"), малоэффективна против ИК ГСН 2-го поколения (Stinger RMP, "Игла",  9М37М), совершенно неэффективна против ИК ГСН 3-го поколения (Mistral-2, Martlet).

Пуски с кабрирования НАР С-8 выполняются на такой дистанции (более 6 км) от цели что "достать" вертолёт в момент пуска могут лишь ракеты ПЗРК и ЗРК ближнего действия с досягаемостью свыше 6 км. Да и то Ми-28Н,  из за его сниженной развитыми, тяжелыми и габаритными ЭВУ ИК сигнатуры на такой дальности как правило не захватывают даже матричные ИК ГСН тех же ЗУР Mistral-2 и Martlet. По сему эти ракеты для Ка-52 с "ажурными" относительно малоэффективными ЭВУ и "фонариками" СОЭП Л370-5 при выполнении таких пусков опасны, а для Ми-28Н - нет.

В одинаковом положении оба вертолёта находятся при обстреле ЗУР с лазерно-лучевым наведением (Starstreak, Bolide), оба оснащены приёмниками предупреждения о лазерном облучении.

При обстреле ЗУР с радиокомандным, полуактивным или активным радиолокационным наведением (ЗРК "Оса", "Бук", NASAMS, Aspide, Sparrow) Ка-52 опять же более уязвимы, так как строевые Ка-52 почему-то "забыли" оснастить станциями предупреждения о радиолокационном облучении Л-150 "Пастель", которыми оснащены строевые Ми-28Н, УБ.

У Вас ещё есть недопонимание того почему в ходе СВО потери сбитыми Ка-52 оказались в несколько раз выше чем потери сбитыми Ми-28Н и УБ?
Цитата
Авария была во время показательного выступления, а не боевого применения. И после в этот узел, по результатам расследования аварии вносились изменения.
Прекрасно что по одной аварии милевцы сделали соответствующие выводы и внесли изменения в проводку управления хвостовым винтом и стабилизатором.

Не знаете когда для Ка-52 разработают более эффективные ЭВУ взамен тех лёгких и "ажурных", что впервые появились ещё на Ка-50 свыше трёх десятилетий назад?


Кадр из фильма "Чёрная акула" вышедшего на экран в 1993 г., в котором снимался 5-й опытный экземпляр Ка-50
Цитата
Странно было бы, если бы то убожество, которое пытались воткнуть первоначально на ми 28 не заменили.
То, как Вы выразились, "убожество" было разработано тогда же, когда и используемые до сих пор ЭВУ Ка-52. Выглядело оно так:



Вместо "убожества" в начале 2000-х были разработаны ЭВУ стоящие сегодня на Ми-28Н и УБ. В рамках программы Ми-28НМ эти ЭВУ были модернизированы с оснащением их дополнительными воздухозаборниками. Воздух поступающий через эти воздухозаборники призван в частности охлаждать внешние кожухи ЭВУ.

"...Технической проблемой заявляемой полезной модели, не решенной в известных устройствах, является создание экранно-выхлопного устройства, установленного на вертолете, с меньшей тепловой заметностью.

Технический результат заключается в обеспечении дополнительного охлаждения стенок кожуха экранно-выхлопного устройства и снижении температуры газов на выходе из него.

Технический результат достигается за счет того, что в кожухе экранно-выхлопного устройства с воздухозаборными устройствами, содержащем корпус 7, в соответствии с заявляемой полезной моделью, - на корпусе 7 закреплены верхнее 5 и боковое 6 воздухозаборные устройства с помощью заклепок.

При этом на верхнем 5 воздухозаборном устройстве выполнено усиление конструкции с помощью профиля 10 и накладки 11, прикрепленных заклепками 9.

Кроме того, на боковом 6 воздухозаборном устройстве выполнено усиление конструкции с помощью профиля 14, соединенного заклепками 13 и шайбами 15, и дополнительно закрепленного к корпусу 7 посредством кронштейна 16.

Применяемый кожух имеет дополнительные воздухозаборные устройства в количестве двух штук. Одно из них расположено в верхней части кожуха и подает охлаждающий воздух на верхнюю часть стенки, а второе - на боковой части, расположенной нарасстоянии от плоскости симметрии вертолета, и подает охлаждающий воздух на боковую стенку.

Охлаждающий воздух, поступающий во второй контур экранно-выхлопного устройства, обеспечивает более низкий нагрев корпуса кожуха и более низкую температуру газа на выходе из него.

Применение данной конструкции кожуха снижает тепловую заметность вертолета в целом и позволяет повысить надежность конструкции экранно-выхлопного устройства за счет снижения тепловой нагрузки на стенки кожуха."

А в своё время рассчитанные на логарифмических линейках и ЕС ЭВМ ЭВУ Ка-50/52 видимо оказались столь гениальны что не требуют модернизации и сегодня, через тридцать с лишним лет после того как были установлены на опытные прототипы будущего Ка-50.
Цитата
Этот обвес, навешанныя на ЭВУ на ми 28, работает тем хуже, чем ниже скорость. А для вихрей замедлятся ми 28 будет.
Вы слышали о таком понятии как эжекция? Не знаю почему на Ваш взгляд Ми-28НМ обязательно будет замедляться для "Вихрей", но в его ЭВУ предприняты меры для охлаждения внешних кожухов ЭВУ, такой штуки что банально отсутствует в "ажурных" ЭВУ Ка-52 сохранившихся на Ка-52М. Тогда как выполняющий пуск НАР с кабрирования Ми-28Н матричными ГСН ЗУР Mistral-2 банально с дистанции в 6 км не захватывается, то Ка-52 светит корпусами своих "ажурных" ЭВУ и "фонариками" СОЭП Л370-5 так, что захватывается  уже упомянутыми ГСН ЗУР. По этому Ка-52 стараются отправлять в атаку с кабрирования первым в паре, чтобы стрелки-зенитчики не успели заметив пуск НАР развернуть в сторону атакующего трубы своих ПЗРК, подать охлаждающий газ из баллона в ИК ГСН ЗУР и после того как та охладиться взять вертолёт на сопровождение до того как тот после горки связанной с пуском НАР нырнёт вниз и прижмётся к земле. Стрелки-зенитчики успевают нацелится разве что на ведомый вертолёт в паре, если тот выполняет пуск НАР с некоторой задержкой после ведущего. Вот только если второй - Ми-28Н, стрелков-зенитчиков как правило ждёт облом. ГСН на наклонной дальности более 6 км просто не захватывает слишком холодную цель на сопровождение.
Цитата
Воздухозаборники для охлаждения стенок ЭВУ на КА были изначально.
Воздухозаборники для охлаждения кожухов ЭВУ в экранно-выхлопных устройствах у которых нет кожухов:



Спасибо, повеселили.
№55390
22.09.2023 16:19
Цитата, Дмитрий-83 сообщ. №55342
Самый лучший и бронированный ми 28 постоянно почему то за ка 52 следует  и без хвоста тут же падает.
Вы считаете что при пусках НАР с кабрирования ведомым в паре оказаться безопаснее чем ведущим?


Как раз наоборот. Вертолёт выполняющий пуск НАР и отворот первым привлекает внимание зенитчиков противника, после чего ведомую машину атакующей группы уже ждут, в полной готовности, "развернув стволы" в её сторону. По этому желательно  выполнять  пуск НАР одновременно, как на видео выше.

А вот на видео ниже всё плохо. Ми-28Н выполнил пуск видимо НАР С-13 (более дальнобойных чем С-8) первым и тем обозначил для зенитчиком противника направление с которого производится атака группы вертолётов. Ка-52, пуски НАР С-13 с которых в ходе СВО замечены не были, выполнил пуск НАР С-8 лишь через 31 секунду после пуска НАР с Ми-28Н (при средней скорости полёта 75 м/c находясь в момент пуска на ~2,3 км ближе к противнику чем Ми-28Н).


Вас ещё удивляют в разы более высокие потери Ка-52?

По подсчётам деятелей из Oryx сбито 7 (семь) вертолётов Ми-28. Сколько из них упало без хвоста, один?

Тезис про "лучший в мире ударный вертолёт" - тезис фанатов Ка-52. Я никогда не писал "про лучший в мире ударный вертолёт Ми-28". Я писал что у Ми-28 лучшая в мире бронезащита кабины экипажа. Вы собираетесь оспорить этот тезис?
Цитата
Если  на ка 52 Минобороны не заказало, то ка 52 не очень, если на ми 28, то это министерство обороны.
Не понял что Вы хотели заявить в реплике. Конечно же нужно обстоятельно разбираться с причинами высоких потерь Ка-52 и всемерно устранять эти причины, как тактические так и технические.

Работа ведётся, но и тот и другой вертолёт, даже в новейших модификациях Ка-52М и Ми-28НМ, всё ещё не оснащены полнокомплектными БКО, нет станции активных помех РЛС (никак не получается своя? Испытывайте и ставьте белорусскую из состава БКО "Амулет").

БКО Ми-28НМ при этом превосходит БКО Ка-52М тем что в его составе наконец появилась ЛСОЭП. Тогда как в составе БКО Ка-52М сегодня пусть и обновленная, но всё же гораздо менее эффективная чем ЛСОЭП СОЭП на газоразрядных лампах (Л418-5).
Цитата
Сколько вам Ми за непрекращающуюся рекламу платит?
Я провожу сеансы ликбеза совершенно бесплатно, на общественных началах. Надоело наблюдать безграмотность и мифы про "лучший в мире ударный вертолёт", в том числе в СМИ с крайне широким охватом аудитории:

"Московский комсомолец".

RT на русском

Сколько уже раз можно наступать на одни и те же грабли (ранее это уже случалось с Ил-2 и Су-25), когда характеризуемый очень высоким уровнем боевых потерь и в лучшем случае весьма средней боевой эффективностью образец авиатехники пропагандисты в СМИ превращают в "лучший в мире" и в "легендарный"?

В отличие от людей уверовавших в пропагандистский тезис про "лучший в мире ударный вертолёт" я опираюсь на знание конструктивных особенностей обсуждаемых машин и статистику их потерь в СВО.

Повторюсь, подобному безграмотному пропагандистскому навешиванию "лапши на уши" уже "сто лет в обед".

Вы ведь наверное НЕ в курсе что лучшим отечественным самолётом-штурмовиком в годы Великой Отечественной войны видимо был устаревший истребитель И-16, продемонстрировавший с июня 1941 года по март 1943 года статистику в 143 боевых вылета на одну потерю. Тогда как статистика по Ил-2 за тот же период показывала 26 боевых вылетов на одну потерю. Примечательно при этом что с И-16 можно было точно бомбить с крутого пикирования:


И-16 тип 29 с шестью подкрыльевыми РС-82 и двумя бомбами ФАБ-100

Зато Вы точно в курсе про "легендарный штурмовик Ил-2", который "в свое время был признан лучшим штурмовиком в мире."

Всё повторяется. Сегодня с "лучшим в мире ударным вертолётом Ка-52" борзописцы опять в своём репертуаре.
Цитата
Изготовили г, которое спустя энное количество лет на вертолёт стало похоже. Тросы на тяги в хвосте поменяли? Или по прежнему, чуть что на землю?
Тросы на тяги в хвосте на Ми-35М и Ми-8АМТШ поменяли ?

"...На вертолетах используют жесткую (состоящую из тяг и качалок) и тросовую проводку управления. Если расстояние от рычагов управления в кабине до автомата перекоса, а следовательно, до гидроусилителей, которые обычно установлены вблизи автомата перекоса, невелико, то механическую проводку целесообразно выполнять жесткой. В то же время проводку управления хвостовым винтом и стабилизатором одновинтового вертолета или рулем направления на вертолете соосной схемы, расположенную после гидроусилителей и имеющую достаточно большую протяженность, целесообразно делать тросовой. Удачно спроектированная тросовая проводка с большими ходами проще и имеет меньшую массу, чем жесткая. Кроме того, при любых деформациях элементов конструкции вертолета отсутствует их вредная взаимосвязь с тросовой проводкой, так как обе ее ветви одинаково деформируются вместе с конструкцией вертолета, без каких-либо перемещений относительно друг друга, и деформации элементов конструкции сказываются лишь на степени натяжения тросов и изменении трения в системе.
...рулевой винт находится на большом удалении от гидроусилителя. Хвостовая балка в полете подвержена вибрациям и деформациям, поэтому применение жестких тяг
могло бы привести к ложным сигналам. Тросовая проводка лишена этих недостатков...  Тросовая проводка делается двойной..."


Ваше "чуть что" многодесятилетней статистикой боевого применения не подтверждается.
Цитата
С ЭВУ  не имеющим аналогов в мире, как и подвеска т 64.
Интересная попытка свалить с больной головы на здоровую. По своей лёгкости и "ажурности" концептуально подобны ходовой части танка Т-64 ЭВУ Ка-50/52 разработанные ещё в начале 90-х и с тех пор ни разу не модернизировавшиеся.

Подскажете для чего дополнительные верхний и боковой воздухозаборники на ЭВУ Ми-28НМ на этом снимке?



Хотя не надо. В патенте RU 203671 U1 "Кожух экранно-выхлопного устройства с воздухозаборными устройствами" всё и так авторами расписано.
Цитата
Как зависать начнёт для применения вихрей и хризантем, посмотрим, как это алоговнет себя покажет.
Ещё один известный миф - Ми-28Н не может стрелять из пушки и применять ПТУР с висения.


Индикация 0 км/ч требует ли расшифровки?

Кто-то утверждает что у Ми-28 с одним несущим и одни рулевым винтом, а так же тандемной схемой расположения экипажа нет аналогов ? Ми-28 как раз выполнен по уже ставшей классический для ударного вертолёта схеме. При этом у него с конструктивной защитой в целом и бронезащитой в частности действительно лучше всех остальных. Просто потому что КБ Миля разрабатывало вертолёт с максимальной взлётной массой чуть больше 12 тонн, несколько превышавшей таковую у транспортно-боевого Ми-24 и имея обширную статистику боевых повреждений вертолётов Ми-8 и Ми-24 в Афганистане конструктивной защите будущего Ми-28 уделило особое внимание. А вот КБ Камова изначально разрабатывавшей одноместный ударный вертолёт впоследствии пришлось лимит массы брони рассчитанный на защиту от 12,7 мм пуль одноместной кабины "размазать" на кабину двухместную, да ещё и кабину с широким "лбом" по причине невозможности совмещения соосной схемы своего детища с хорошо защищенной двухместной кабиной тандемного типа (какой ожидалась защита тандемной кабины на двухместном Ка-50-2 "Эрдоган" можно понять по остеклению фонаря кабины на полномасштабном макете не состоявшегося Ка-50-2).

В результате на Ка-52 сегодня борт кабины экипажа пробивается автоматной пулей и нет никаких надежд на появление бокового и верхнего бронеостекления кабины.

Этот недостаток НЕ хоронит Ка-52 как таковой, но точно не делает его "лучшим в мире ударным вертолётом". При наличии мощной БРЛС X-диапазона и УРВВ средней дальности в боекомплекте Ка-52 может стать лучшим в мире вертолётом-истребителем.

"Применение вертолетов в системе авиационного прикрытия (истребительного авиационного прикрытия) войск позволит компенсировать недостатки систем зенитного ракетно-артиллерийского, истребительного авиационного прикрытия в борьбе, в первую очередь, со специализированными ударными вертолетами типа "Апач-Лонгбоу" и другими низколетящими воздушными целями.

Расчеты, проведенные с использованием различных методик, показывают, что применение боевых вертолетов в системе авиационного (истребительного авиационного) прикрытия войск из положения дежурства в воздухе позволяют повысить эффективность ПВО, существенно снизить потери наших частей и соединений на поле боя и тем самым повысить устойчивость обороны или темпы наступления."


Шансы на это у него ещё сохраняются.
№55341
20.09.2023 10:30
Цитата, Leron сообщ. №55331
Жизнь заставит интегрировать различные комплексы между ми-28 и ка-52. Но свое главное преимущество надвтулочную РЛС ми-28 так и не может родить серийно. Вот тогда можно будет сворить кто лучший ударник.
Да на новых М РЛС установили, но после аварии демонтировали...
Вы наверное хотели написать что демонтировали после катастрофы? Авиационная авария с гибелью людей - это авиационная катастрофа. Полагаю следствие разберётся на тему болтов и гаек, их качества, и того как их законтрили.

Просто отмечу что на алжирских Ми-28НЭ вполне себе серийные надвтулочные РЛС не отваливаются, хотя алжирцы любят в красивый пилотаж на своих 28-х:


Из реплик фанатов Ка-52 понятно что "лучшему в мире ударному вертолёту" не нужно полное бронирование кабины экипажа и бортовая станция радиотехнической разведки Л-150 (которая почему-то в экспортном исполнении Л-150-28М.52Э установлена лишь на серийных Ка-52Э ВВС Египта).

Надеюсь фанаты Ка-52 так же напишут почему "лучшему в мире ударному вертолёту" не нужны спаренные АПУ-Л для ракет "Изделие-305", не нужны ПТУР "Хризантема" с наведением в радиолокационном луче и не нужна надвтулочная РЛС:


А так же напишут почему из зоны СВО нет  ни одного видео с пуском с кабрирования с Ка-52 122 мм НАР С-13. Судя по видео Ка-52 применяют с кабрирования только НАР С-8.
№55329
19.09.2023 23:50
Цитата, Peter Tsk сообщ. №54856
У Ми-28 - го такая хорошая карма, что его совсем в СМИ не видно. Чё толку от бронированной кабины, если она задачи решать не помогает?
Ми-28 решают все поставленные задачи.


И сегодня в составе ВКС Ми-28 разных модификаций больше чем Ка-52 и Ка-52М. Произошло этом по причине высоких потерь Ка-52 в ходе СВО.


Трудно разглядеть Ми-28 в зоне СВО работнику СМИ, да?

Бронирование кабины Ми-28 обеспечивает всеракурсную защиту экипажа, в том числе в зонах бокового и верхнего остекления кабины. Кабина Ка-52 оснащена только двумя лобовыми  бронестёклами, а её борт ниже бокового остекления, как выяснилось, может быть пробит автоматной пулей. В результате из пораженных ракетами ЗРК "Бук" Ка-52 катапультирований не наблюдалось. Имели место так же случаи катапультирования только одного члена экипажа после поражения Ка-52 ракетой ПЗРК, вероятно по причине вывода из строя осколками ЗУР системы катапультирования второго члена экипажа. Что толку от "300 кг брони" на Ка-52 если та не обеспечивает высокий уровень защиты членов экипажа и их систем катапультирования при воздействии на кабину даже осколков БЧ ЗУР ПЗРК RBS-70?

Но Вы конечно можете ориентироваться на "в СМИ не видно" и оды фанатов, некоторые из которых фанатеют аж со времён фильма "Черная акула". Я же ориентируюсь на знание конструктивных особенностей обсуждаемых вертолётов и статистику их потерь в СВО. "В ЧЕМ РАЗНИЦА МЕЖДУ КРЫСОЙ И ХОМЯЧКОМ? У ХОМЯЧКА ПИАР ЛУЧШЕ"...  А крыса живуча.

На видео с катапульированием из Ка-52 по ссылке летевший в группе с ним Ми-28 разглядели?
Цитата
Может тут нет противоречия, что та техника которая воюет более интенсивно, та и подвергается большему риску, и гибнет чаще?
Рекомендую изучить статистику боевого применения Су-2 и Ил-2 в 1941 году и поразмышлять над тем почему у Ил-2 оказался "ПИАР ЛУЧШЕ" и производство Су-2 было прекращено в начале 1942 года. Слава Богу сегодня нет авиаконструкторов расхваливающих в письмах Верховному Главнокомандующему свою авиатехнику, и решения на сегодня такие:

"Вместе с информацией об удвоении производства Ка-52 Шойгу сообщил, что производство Ми-28 увеличено в три раза в 2023 году по сравнению с 2022 годом (то есть примерно до 50 штук в год)."
Цитата
БЧ "Бука" пофиг на бронированную кабину


Хотите поговорить о том что бронезащита кабины Ми-28Н не защищает от стальных поражающих элементов массой 2,1 грамма, 2,35 грамма, 8,1 грамм и 10,5 грамм ?
Цитата
будет бронированный гробик после того как верт развалится от её воздействия.
Пока что мы наблюдали лишь гибель от ЗУР "Бука" вертолётов Ка-52 и их экипажей. Может быть потому что в отличие от строевых вертолётов Ка-52 строевые вертолёты Ми-28Н и Ми-28УБ оснащены бортовой станцией радиотехнической разведки Л-150 "Пастель" (модификация Л-150-28)? Как думаете?

Бортовой комплекс обороны вертолёта Ми-28Н
Цитата, Peter Tsk сообщ. №54858
- алло, Александра, это что-ж получается, что без "Хризантемы" он пока не полноценный?!
В сравнении с AH-64D и AH-64E сегодня ни один отечественный вертолёт с точки зрения БКО НЕ полноценный. Да, на Ми-28НМ появилась лазерная СОЭП (которая к сожалению не появилась на Ка-52М), но станциями постановки активных помех РЛС противника НЕ оснащены ни Ми-28НМ ни Ка-52М.

А на AH-64D и AH-64E сегодня есть и ЛСОЭП и станция активных помех AN/ALQ-136(V)5 (в составе комплекса интегрированных средств радиочастотного противодействия AN /ALQ-211):

Семейство систем радиопротиводействия ALQ-211

К сожалению моё общение на форуме жёстко ограничено человеком устанавливающим здесь правила и я вряд ли смогу продолжать обстоятельно отвечать на Ваши наивные: "алло, Александра...". Да и честно говоря скучно это - постоянно заниматься ликбезом. По сему пропагандистские лозунги наподобие лозунга про: "Лучшие в мире ударные вертолёты Ка-52" тут будут восприниматься всерьёз и в будущем.
№54849
01.09.2023 02:03
Цитата, Дмитрий-83 сообщ. №54846
На работе заставляют оды ми 28 петь?
Я лучше всех присутствующих знаю конструктивные особенности и состав бортового оборудования как Ка-52, так и Ми-28Н.
Цитата
Где пруфы? Или бла, бла, бла?
Вас шокировало количество? Вам пруфы на Oryx привести, там с картинками, или на испорченную карму ЦАСТ?

Модернизированный боевой вертолёт Ка-52М

"Продолжим портить карму переводами из «The Drive» - на этот раз небезынтересной статьи широко известного Петра Бутовского «Enhanced Version Of Russia’s Ka-52 Attack Helicopter Appears» («Появление модернизированного варианта российского боевого вертолёта Ка-52М»).

[...]

В июле 2023 года Министр обороны России Сергей Шойгу заявил, что поставки Ка-52 в 2023 года «удвоились» по сравнению с 2022 годом, то есть составили примерно 30 вертолетов, если это правда.

После примерно 18 месяцев боевых действий Россия потеряла на Украине почти 40 боевых вертолетов Ка-52 из примерно 140, имевшихся у нее в начале войны (по всем типам ударных вертолетов Россия потеряла около 70 из более чем 400 в начале войны). Помимо Ка-52, в России производятся два других типа боевых вертолетов — Ми-28Н/НМ и Ми-35М, оба они производятся на заводе «Роствертол» в Ростове-на-Дону. Вместе с информацией об удвоении производства Ка-52 Шойгу сообщил, что производство Ми-28 увеличено в три раза в 2023 году по сравнению с 2022 годом (то есть примерно до 50 штук в год)."


И конечно же:

en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_losses_during_the_Russo-Ukrainian_War
Цитата
Последний сбит ракетой с лазерным наведением, откуда информация, что другие (все) сбиты именно ЗРК?
Я помню НЕ только последний. Вы часто слово "несколько" читаете как "все"?


Цитата, Имран сообщ. №54848
По поводу перемог России. Вы авансом присуждаете победы Кремлю в какие сроки, а когда сроки предсказуемо срываются вы находите ему отправдания.
Вас не устроила моя оценка последствий мятежа Пригожина ? (только не надо вновь приписывать мне Вашу двоичную логику проявившуюся в утверждении "радикально изменило ход войны") Укажите Вашу реплику в которой Вы предсказали мятеж Пригожина. У Вас же этот мятеж был "предсказуемым", нет ?

Поразмышляю над тем почему Вы засоряете свои реплики иноязычным словом "перемога". "Продвинутая" советская молодежь в 80-е называвшая сапоги "шузами", а очки "глезами" в августе 1991 г. кидалась под БМП находившиеся под командованием капитана Суровикина и метала бутылки с горючей смесью в его подчинённых чтобы побыстрее разменять советскую Родину на обещание "будет как на Западе сто сортов колбасы!". Вы идёте по стопам той советской молодёжи и сегодня ждёте бандеровской "демократии"?
Цитата
Видео, продолжительностью 1 час и 20 минут. Где Вы сиолько времени находите?
Я в отпуске и скоро уеду на море - отдохнёте от меня. А может и совсем покину vpk.name.    Не далее как 12 августа Вы писали что у Вас "избыточное количество времени". Попробуйте посмотреть видео на скорости 1.5-1.75.
Цитата
Мои суждения выше исходят из этого. Но на Украине общественное мнение интенсивно обрабатывается с 2014 года. С 2022 года интенсивность поднялась ещё выше. С 1991 года обработка шла тихой сапой. Сегодняшней войне конца и краю не видно. Немцы и японцы не подвергались настолько длительному и основательному прививанию культа ненависти к другому государству.
Считаете что в Веймарской Германии не прививали обывателю ненависть к "жидам и большевикам"?

А уж на Украине то в 2014 году, когда сжигали людей в Одессе, селяне ан масс ещё были такие "белые и пушистые" (сарказм):


P.S. Куршина наконец-то задержали. Придётся некоторым присутствующим искать другой телеграм-канал ЦИПСО Calling.
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 07.05 04:18
  • 1192
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 07.05 01:28
  • 1
В Белгородской области составят рекомендации по защите предприятий средствами РЭБ
  • 07.05 01:11
  • 3
Раскрыты подробности об американо-японском перехватчике гиперзвуковых ракет
  • 06.05 19:07
  • 487
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 06.05 17:46
  • 278
Космонавтика Илона Маска
  • 06.05 17:11
  • 2714
Как насчёт юмористического раздела?
  • 06.05 16:35
  • 11
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 06.05 16:31
  • 13
Крылатые ракеты Х-101 и Х-102
  • 06.05 16:25
  • 3
Американские «Гадюки» получат ракету большой дальности
  • 06.05 15:50
  • 0
Steadfast Defender: На словах учения – на деле подготовка к войне
  • 06.05 09:29
  • 1
Американская помощь сама по себе не спасет Украину (Foreign Affairs, США)
  • 06.05 08:35
  • 1
Украина на краю пропасти, заявляет высокопоставленный военачальник (The Economist, Великобритания)
  • 06.05 08:26
  • 4151
Оценка Советского периода в истории России.
  • 06.05 04:01
  • 1
Ответ на реплику от "просто экспл"
  • 06.05 02:32
  • 6
О штурмовом танке для "современных боевых действий"