Войти

Улет нормальный

7707
28
-2
РН "Протон-М"
РН "Протон-М".
Источник: www.aex.ru

Зацветут ли на Марсе российские яблони

Июльская авария ракеты-носителя «Протон-М» с тремя аппаратами «Глонасс-М» на борту истощила терпение власти. Вице-премьер Дмитрий Рогозин запретил пуски «Протонов» до окончания расследования, а премьер Дмитрий Медведев потребовал от самого вице-премьера список виновных.


На кону стратегический вопрос: есть ли у России шансы остаться мировой космической державой? Ответ, который получили «Итоги» от ведущих экспертов отрасли, оказался в прямом смысле фантастическим.


Доломать поломанное


За последний год это был уже пятый неудачный российский запуск: в августе 2012 года «Протон-М» не смог вывести на орбиту спутники связи «Экспресс-МД2» и «Телком-3». И это притом что «Протоны», по оценкам специалистов, считаются надежными почти на 90 процентов. Да и с их неполадками все быстро проясняется. Вот и теперь оперативно установили: неверно подключены датчики угловой скорости. В переводе на общедоступный язык причиной неудачи стал человеческий фактор. Для того-то глава Роскосмоса Владимир Поповкин и вернул так называемую приемку — проверку специальной комиссией готовности космических изделий, чтобы свести на нет именно субъективный фактор. Как-никак в советские времена неудачи преследовали отечественную космонавтику куда реже. Вот наверху и посчитали, что все дело в контроле за производителем.


Впрочем, как рассказывают специалисты, проверок перед стартом и сейчас проходит как минимум две: «сухая» — при сборке в монтажно-испытательном корпусе на Байконуре, и на пусковой установке. Так что неудача серийного запуска означает, что сбой в самой системе. На любом из ее этапов — контроле, обработке, проверках. Или на всех сразу.


Экс-глава той, советской, военной приемки Вячеслав Челищев беседу с «Итогами» начал с невеселой ноты: мол, приемка приемке рознь. Когда производитель инспектирует сам себя — это одно, когда кто-то сторонний — другое. Только во втором случае можно отыскать то, чего никто не заметил. Например, ветошь на соплах двигателей или забытый инструмент. А однажды, по воспоминаниям Челищева, нашли отрезанные при пайке концы проводов. Но это уже после аварии, к которой привело замыкание этих посторонних предметов со штатной электросистемой.


Авария «Протон-М» 2 июля 2013г.
Источник: Россия 24

По словам бывшего проверяющего, пока «Протон» доводили до ума, ракету-носитель трясли как грушу: изучали не только приборы, но и не осталось ли на них чего лишнего. Модернизированный вариант принимали уже не так дотошно — другое время наступило. В любом случае разница между той приемкой и нынешней, по словам Челищева, как между небом и землей: «Мы были независимые, подчинялись Минобороны. Сейчас же контроль в системе Роскосмоса, то есть внутри системы». Это одна проблема.


Вторая — в нехватке специалистов: их остались единицы не только среди проверяющих, но и среди производителей. По словам Челищева, молодежь в слесари и инженеры не идет — не те деньги и престиж не тот, а оставшимся в отрасли профессионалам высочайшего уровня, как правило, хорошо за 60 лет. Их неизбежный уход еще скажется не самым лучшим образом.


Словом, все так, как и предупреждал сподвижник Сергея Королева академик РАН Борис Черток: «Российская промышленность лишилась тысяч квалифицированных рабочих и инженерных кадров, зато мы обогатили ими США и Европу».


Допродать непроданное


Коммерциализация космоса привела к тому, что большинство предприятий отрасли, стремясь удержаться на плаву, максимально использовали советский задел, экономя на разработке чего-то принципиально нового. Основная часть космических запусков и сегодня идет с помощью ракет-носителей «Союз» и «Протон», созданных еще в 60-е годы. Надежных, но устаревших. Сегодня мировой рынок тех же коммерческих запусков, долю на котором Россия так стремится расширить, нуждается в чем-то новом — столь же надежном, но более мощном и менее токсичном. И не стоит забывать, что на этом рынке появляются все новые игроки: например, китайцы, которые не прочь подемпинговать. Противопоставить такой политике можно разве что качество.


На смену «Протону», «Рокоту» и «Днепру» давно обещана «Ангара». Ее разработкой «ГКНПЦ им. М. В. Хруничева» занимается аж с 1992 года. И все никак не доведет до ума, что уже вызвало нарекания со стороны Счетной палаты.


Макеты ракет «Ангара»
Источник: Военное обозрение

Как пояснили «Итогам» источники в ОАО «НПО Энергомаш», двигатели для «Ангары» были готовы еще два года назад. Стало быть, проблема в самой ракете-носителе. На Западе иной подход: там совершенствуют как раз ракеты, а двигатели закупают в России. Так в американском Atlas V (2002 года) стоит российский РД-180, а в Antares (2013 года) — НК-33. Даже южнокорейская KSLV-1 уже слетала с первой ступенью «Ангары».


Россия пока впереди планеты всей в области двигателестроения. Но долго ли это продлится? Задел ОАО «НПО Энергомаш» тоже относится к эпохе 70-х. Он позволял предприятию оставаться на плаву даже в отсутствие федеральной поддержки, продавая свои изделия и на Запад (преимущественно США), и в бывшие советские республики (на Украину для программы «Морской старт»). США и сегодня предпочитают закупать у того же «Энергомаша» РД-180 для своих боевых ракет, хотя еще в 90-е им была передана технология их изготовления. Американцы попробовали, подсчитали и... свернули программу.


Тем временем в Роскосмосе сделали ставку на образование вертикальных холдингов и росчерком пера переподчинили «НПО Энергомаш» РКК «Энергия». Казалось бы, логично: все производство ракеты-носителя в одном флаконе. Но, как уверяют специалисты, на деле это ведет к тому, что создатели двигателей отныне будут работать по заказу одной, пусть и крупной корпорации строго под ее нужды. Тогда как раньше «НПО Энергомаш» обслуживало несколько производителей, что не только позволяло создавать линейку двигателей, но и подвигало к новациям. А ведь двигатели — основа основ отрасли, любят повторять в «Энергомаше»: в споре с Сергеем Королевым гениальный конструктор Валентин Глушко, чье имя носит НПО, утверждал, что «к двигателю хоть забор привяжи, он все равно в космос улетит». И крайне важно иметь их много и разных.


Одной из причин переподчинения «НПО Энергомаш» были названы долги предприятия. Они действительно были — в основном по причине роста цен на комплектующие и задержек с оплатой со стороны Киева. Но и с долгами НПО считалось лакомым куском в отрасли. РКК «Энергия», заполучив его, снизила цену на ракету-носитель «Зенит» — основу проекта. И сразу получила головную боль: «Зенит» — более сложная конструкция, чем РД-180, так что возник скандал с американцами, до того согласившимися на повышение цены на последнюю.


Специалисты утверждают: за последние 20 лет Россия серьезно растеряла потенциал большинства институтов, КБ и предприятий. Проблема в отсутствии не только слесарей, инженеров или научных сотрудников, но и руководителей, и конструкторов. Имен, сравнимых с Королевым, Глушко, Тихонравовым, Келдышем, давно не появлялось.


Вместо этого возникают скандалы и заводятся уголовные дела. Например, ЦНИИ машиностроения, который некогда возглавлял Владимир Уткин — создатель наводившей страх на американцев «Сатаны» (СС-18), — сейчас является фигурантом дела СКР, заведенного по фактам проверки ФСБ. Последняя выявила нарушения при использовании бюджетных средств, предназначенных для развития программы ГЛОНАСС. А проще говоря, воровство на 107 миллионов рублей.


Кстати, ГЛОНАСС уже не первый раз в эпицентре скандала. Как правило, по фактам растрат бюджетных средств. И не только: по официальным данным, сейчас спутниковая группировка насчитывает 29 аппаратов, 9 из которых придется менять в ближайшие год-два. Три из них только что сгорели вместе с «Протоном», так что сроки опять придется подвинуть.


Кстати, согласно выводам Счетной палаты дела с производством отечественных спутников обстоят хуже, чем с двигателями и ракетами: почти полностью утрачена способность проектировать и изготавливать значительную часть приборов и узлов современного спутника. Подавляющее большинство схем и плат закупается за рубежом. Неудивительно, что в России до сих пор нет, например, национальной системы космических метеонаблюдений. Хотя такой заказ от власти давно был, но на орбите по-прежнему пара-тройка единичных спутников. А авиакомпании недавно получили возможность использовать для получения прогноза погоды… Интернет.


Достать недостающее


Что же спасет отечественный космос? Эксперты единодушны — только суперидея и суперамбициозный проект. Только он, по словам одного из ведущих экспертов отрасли Юрия Караша, способен подвигнуть государство на решение двух задач: стимулировать развитие науки и техники и повышать свой собственный престиж. «Хватит затирать до дыр околоземные орбиты, тратя на это огромные средства», — возмущается он. Со времен хрущевской «дипломатии спутника», когда об СССР и его техническом уровне говорила вся планета, а сам Никита Сергеевич обещал американцам забросить этот спутник в форточку, прошло уже полвека. И за это время человечество забыло многое, но не запуск самого спутника, первый полет человека в космос и его высадку на Луну.


Фотография, сделанная астронавтом Уильямом Андерсом во время миссии Аполлон 8 в 1968.
Источник: via: reddit.com

Вот как раз о Луне как об амбициозном проекте и заговорили в Роскосмосе.


По словам Поповкина, в 2015—2016 годах планируется запустить космический аппарат «Луна-Глоб» и отработать посадку на полюс земной спутницы. А потом реализовать и программу «Луна-Грунт» — исследования с орбиты, взятие грунта...


Специалисты усмехаются: «Вперед, в прошлое!» Эти планы совпадут с почти 50-летием высадки на Луну Нила Армстронга. Можно, конечно, поискать там его следы или переплюнуть Штаты, привезя на Землю больше 382 килограммов грунта, добытого американцами. Но толку чуть. «Луна для развития отрасли немногим более привлекательна, чем постройка большой космической станции, — не требуется прорывных технологий и решения сверхзадач в науке, — поясняет Караш. — Лед вообще можно добыть ближе — на земных полюсах его тоже полно».


Единственный выход, по мнению экспертов, — включиться в гонку с американцами и европейцами по освоению Марса. Почему именно его? Марс ближе остальных, за исключением разве что Венеры, да и климат там куда приветливее, есть минимальная атмосфера. Планету проще, дешевле и быстрее терроформировать, то есть создать условия, похожие или близкие к земным. И основать колонии. Фантастика? Да, слыша такое, сразу вспоминаешь кадры из знаменитого фильма со Шварценеггером. Но ведь и при полете Гагарина никто не мог поручиться, что он не сойдет с ума, как только заглянет за пределы стратосферы, напоминают наши собеседники.


Недаром США и Евросоюз вовсю готовятся к написанию «марсианских хроник». По первоначальным расчетам к 2024 году на Луне должна появиться американская база, которая займется подготовкой полета на Марс. Возможное путешествие к Красной плане планировалось на 2037 год. Но финансовый кризис программу похоронил. Точнее, лунную часть упразднили, а на Марс решено лететь в январе 2018 года. 501 день на все про все — меньше, чем у Жюля Верна.


Создание и разработка всего, что потребуется при такой экспедиции, идет полным ходом. НАСА выделило уже 100 тысяч долларов только на подготовку меню для астронавтов. Группа спецов из университета Северной Дакоты разрабатывает скафандр с системой жизнеобеспечения NDX-1. Снаряжение произведено из 350 материалов, включая углепластики и кевлар. Вот и прорывные технологии.


Одновременно запущен еще один проект — «Столетний космический корабль» — безвозвратного направления людей на Марс с целью колонизации планеты. Он разрабатывается с 2010 года Исследовательским центром имени Эймса. Первых «марсиан» земного происхождения планируется отправить уже в 2030 году. Астронавты, доставленные на Марс вместе с высокотехнологичной аппаратурой и небольшим ядерным реактором, смогут производить кислород, воду и пищу.


А что Россия? Оказалось, что и у нас есть план пилотируемого полета к Марсу! Туда собирались еще со времен СССР. Космический корабль намеревались собирать на орбите, как сегодня МКС. Но в те годы активно осуществлялась американская программа шаттл, начатая США в разгар космической гонки и при ощущении, что полеты в космос скоро станут таким же обыденным и дешевым перелетом, как самолет. Реальность оказалась суровее, и Барак Обама окончательно закрыл эту страницу американской астронавтики. СССР поставил точку еще раньше — запуск многоразового корабля «Буран» был единственным.


Кстати, сроки советской марсианской одиссеи исчислялись 2,5 года. Немало, если сравнить с американским 501 днем. Неудивительно, что позднее возникло два более дешевых и менее длительных варианта, предполагавших сборку корабля на Земле.


Виталий Лопота, президент ракетно-космической корпорации «Энергия». Источник: Известия

В 2010 году генеральный конструктор РКК «Энергия» Виталий Лопота заявил о начале разработки ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса для будущего поколения ракетной техники. К 2012 году планировалось разработать эскизный проект и провести компьютерное моделирование, к 2015 году — создать саму установку, а к 2018 году — транспортный модуль. Весь проект тогда оценивали в 17 миллиардов долларов, а марсианский беспосадочный пилотируемый вояж — в 30 миллиардов. Для сравнения: Олимпиада в Сочи на круг обойдется дороже. А вот последствия этих событий совсем разные. Появление человека на Марсе произведет тот же эффект, что в свое время вызвал старт Гагарина 12 апреля 1961 года.


За подтверждением серьезности намерений России далеко ходить не надо. На прошлой неделе глава полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев заявил, что Россия намерена создать на орбите базу для тестирования и дозаправки кораблей, следующих к Марсу или Луне. Проектом уже занимаются сотрудники РКК «Энергия». Готовится и выпуск нового поколения скафандров «Орлан-МКС»...


Правда, как заметил в беседе с «Итогами» один тертый космический эксперт, предварить все эти галактические прожекты должен пусть и более скромный, но успех. Ну хотя бы чтобы ракеты не падали и спутники не терялись. Здесь, на земных орбитах. И прямо сейчас, а не в далеком марсианском будущем.


Иначе страна не поймет.



Светлана Сухова

22.07.2013
Права на данный материал
принадлежат Итоги
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
28 комментариев
№0
23.07.2013 12:47
При нынешнем моральном облике человечество не то что на Марс - даже на Луну пускать нельзя. Прежде чем расселяться по Вселенной, надо мозги в порядок привести: научиться жить в гармонии с природой, а не заниматься потреблядством во имя мифического "экономического роста". Прежде на Земле, в своём доме, надо порядок навести. Осваивать Вселенную должны Люди, а не блохи...
+6
Сообщить
№0
24.07.2013 13:13
Цитата
Прежде чем расселяться по Вселенной, надо мозги в порядок привести:

Цитата
Осваивать Вселенную должны Люди, а не блохи...
Наивные рассуждения. Человеческая природа несовершенна, и изменить её нельзя. Именно "несовершенное человечество " достигло тех огромных успехов в развитии науки и техники как в космосе, так и на Земле, при всех "издержках" технического прогресса.  Поэтому именно это "несовершенное человечество" будет и в дальнейшем осваивать Вселенную.
0
Сообщить
№0
24.07.2013 13:56
Достигло тоталитарное (групповое, всеобщее, "совершенное человечество") общество, начиная с фашистско-немецкого (прутики связанные вместе), потом советское и только затем догоняющее американское, тоже не демократическое и толерантное (вспомним жертв "охоты на ведьм" и отношения к неграм).
0
Сообщить
№0
25.07.2013 13:56
А сейчас и Китай успешно осваивает космос - и о, ужас, тоже тоталитарный, судя публикациям. И израиль, кстати, тоже не отстаёт в развитии.
0
Сообщить
№0
25.07.2013 14:28
Цитата
А сейчас и Китай успешно осваивает космос - и о, ужас, тоже тоталитарный,
А какое имеет отношение формы общественного устройства к освоению Космоса. Он осваивался и осваивается государствами с различными формами  общественного устройства. Какая связь?
0
Сообщить
№0
25.07.2013 14:35
Я ждал этого вопроса!
Сколько человек в космос самостоятельно отправила в космос Канада?
Франция?
Египет?
Великобриташка? и прочие оплоты демократии и толерастии?
0
Сообщить
№0
25.07.2013 15:29
Цитата
Сколько человек в космос самостоятельно отправила в космос Канада?
А причём тут Канада? Людей в космос пока "отправляли" только СССР (РФ), США, и Китай. Какие у них формы общественного устройства определите сами.
+1
Сообщить
№0
25.07.2013 15:42
Товарищ не понимает... А сколько человек в космос отправило северное полушарие а сколько южное? Сколько человек отправили в космос страны с населением более 140 млн и сколько с населением менее 140 млн??? Чем этот бред более информативен чем Ваш, товарищ garry???. Вы не с СУНа сюда забрели?
+2
Сообщить
№0
28.07.2013 17:54
Цитата
Что же спасет отечественный космос? Эксперты единодушны — только суперидея и суперамбициозный проект.

Суперидеей являются окупаемые и самооккупаемые коммерческие проекты,а амбиции должны быть у конструкторов а не у политиков.Спрос на космические услуги огромный,а заказчика и владельца в космическом сегменте России нет.Следовательно срочно нужно космическое министерство,ибо частники и отдельные корпорации на начальном этапе не потянут.Вот появился у Глонасса заказчик в лице МО и проект будет жить и даже ,возможно,приносить прибыль.
Летать на Луну - это американская народная забава,а нам надо строить орбитальную станцию 4-го поколения - вот с неё хоть на Луну ,хоть на Марс,а прежде всего обслуживать околоземную орбитальную группировку.
0
Сообщить
№0
28.07.2013 23:42
Цитата
Суперидеей являются окупаемые и самооккупаемые коммерческие проекты,а амбиции должны быть у конструкторов а не у политиков.
Такие амбиции должны быть у менеджеров. Может, конструкторы должны ещё и бинес-планы составлять? А бухгалтеров из конструкторов делать не надо.
0
Сообщить
№0
03.08.2013 08:23
Цитата
Такие амбиции должны быть у менеджеров. Может, конструкторы должны ещё и бинес-планы составлять? А бухгалтеров из конструкторов делать не надо.
Менеджеры эффективны в стабильной среде существования-их задача:поддержание,оптимизация,интенсификация,расширение итд уже готовых форм.В создающих новые направления проектах главным менеджером ставят генерального конструктора.Плох генеральный конструктор, если не умеет хотя-бы проконтролировать составление бизнес -плана.
0
Сообщить
№0
03.08.2013 10:43
Цитата
Менеджеры эффективны в стабильной среде существования-их задача:поддержание,оптимизация,интенсификация,расширение итд уже готовых форм.
Это в России. Таким "менеждерам" должны работать грузчиками. Стабильную среду существования им подавай. С отлаженным бизнесом.

Цитата
В создающих новые направления проектах главным менеджером ставят генерального конструктора.Плох генеральный конструктор, если не умеет хотя-бы проконтролировать составление бизнес -плана.
В проектах, может, и ставят. А вот решения о реализации проектов и требования к ним формируют другие. Например, изучением рынка, занимаются не инженеры. Для этого нужны люди с экономическим образованием.

Вот генеральные директора EADS:
http://www.kommersant.ru/factbook/147191
http://www.eads.com/eads/int/en/our-company/our-governance/executive-committee/Members/Thomas_Enders.html
Это люди не с инженерным образованием, но своё дело знают прекрасно. EADS вполне успешная компания. В отличие от многих российских с их "эффективными для стабильной среды существования" менеджерами и генеральными директорами-конструкторами.
0
Сообщить
№0
03.08.2013 11:55
Цитата
Это в России. Таким "менеждерам" должны работать грузчиками. Стабильную среду существования им подавай. С отлаженным бизнесом.
А мы разве не про Россию,нет?.Или ,может,звание менеджер для России звучит гордо?.Давайте тогда говорить об управленцах-когда произносишь по русски меньше тумана))
Цитата
А вот решения о реализации проектов и требования к ним формируют другие. Например, изучением рынка, занимаются не инженеры. Для этого нужны люди с экономическим образованием.
Пусть изучают рынок,составляют доклады,будет обстановка рыночной,будут принимать решения.А пока стабильность системы зависит от конструкции,решение принимает конструктор.
Цитата
EADS вполне успешная компания.
ОАК  вполне успешная компания.Возглавляют её люди  с инженерным образованием и своё дело знают прекрасно.
+1
Сообщить
№0
03.08.2013 17:50
Оффтоп. В продолжение поста siamsky.
Извиняйте камрады, но интересно же:))
Естественная эволюция наказывает за эгоизм
"В 2012 году была опубликована научная статья, посвящённая недавно открытой стратегии, получившей название «стратегии нулевого детерминанта» — которая даёт эгоистичным игрокам гарантированную победу над теми, кто предпочитает кооперацию.
«Мы обнаружили, что эволюция накажет вас, если вы будете эгоистичным и жестоким», говорит ведущий автор исследования, профессор микробиологии и молекулярной генетики Кристоф Адами. «В краткосрочной перспективе и против некоторых специфических оппонентов, некоторые эгоистичные организмы могут получить преимущество. Но эгоистичное поведение не поддерживается в масштабах эволюции»."

P.S. "Даже крысы не хотят жить в гражданском обществе, построенном на постоянной войне друг с другом, раздирающей единое на множественное. Крысы умнее людей. Справедливо опасаясь, что рациональной логикой эгоизма заразится крысиная элита, они уходят в другое место."
+2
Сообщить
№0
03.08.2013 18:37
Цитата
А мы разве не про Россию,нет?
Мы в России. С дураками, плохими дорогами и прочими прелестями.

Цитата
Или ,может,звание менеджер для России звучит гордо?.Давайте тогда говорить об управленцах-когда произносишь по русски меньше тумана))
Ну тогда я их назову "управленцами". Без кавычек тут не обойтись. Всё таки для того чтобы жировать на готовеньком бизнесе "в стабильной среде" много ума не надо.

Цитата
Пусть изучают рынок,составляют доклады,будет обстановка рыночной,будут принимать решения.А пока стабильность системы зависит от конструкции,решение принимает конструктор.
"Стабильность системы" зависит не только от конструкции изделия. Так что конструктор может не выпендриваться.

Цитата
ОАК  вполне успешная компания.Возглавляют её люди  с инженерным образованием и своё дело знают прекрасно.
Очень сомневаюсь в этом. ОАК "успешна" за счёт дармового (то есть за государственный счёт) поглощения активов других предприятий и государственного субсидирования.
+2
Сообщить
№0
03.08.2013 20:18
Цитата
Мы в России. С дураками, плохими дорогами и прочими прелестями.
Кто бы сомневался.Некоторые ещё жалуются,что им и с народом не повезло..
А орбитальную станцию 4-го поколения все равно надо начинать строить здесь и сейчас..
0
Сообщить
№0
03.08.2013 23:16
Цитата
А орбитальную станцию 4-го поколения все равно надо начинать строить здесь и сейчас..
Орбитальная станция - это уже другая тема. Прикажут конструкторам спроектировать орбитальную станцию - они будут её проектировать.

Всмоминаются слова Прохорова о том, проекты вроде Фобос-Грунт обходятся слишком дорого. Только вот он "забыл" уточнить, во сколько обходятся коммерческие спутники.
"Фобос-Грунт" обошелся в 5 миллиардов рублей. Вместе с расходами на проектирование одного(!) аппарата . Скажете много? Ну тогда сравните это число со стоимостью скоропостижно скончавшегося Экспресс-АМ4, который был застрахован на 7,5 миллиардов рублей. Добавьте сюда стоимость других не очень успешно выведенных коммерческих КА.
+1
Сообщить
№0
04.08.2013 01:00
Цитата
Прикажут конструкторам спроектировать орбитальную станцию - они будут её проектировать.
Некому приказывать.Люди с техническим кругозором как у Королёва или Устинова не наблюдаются,одни менеджеры.Для Прохоровых же Ё-мобиль вершина технической мысли.Есть,конечно,Путин,но он умеет танцевать только от печки:космодром,ракета,спутник..
0
Сообщить
№0
04.08.2013 03:01
Цитата
Некому приказывать.Люди с техническим кругозором как у Королёва или Устинова не наблюдаются,одни менеджеры.Для Прохоровых же Ё-мобиль вершина технической мысли.Есть,конечно,Путин,но он умеет танцевать только от печки:космодром,ракета,спутник..
У слесаря тоже "техническим кругозор". Это не значит что из него выйдет хороший управленец.
Вы хотите чтобы инженеры помимо выполнения своих обязанностей ещё и управляли предприятием, проводили маркетинговые исследования. Так быть не должно

Возвращаясь к Вашим словам
Цитата
Суперидеей являются окупаемые и самооккупаемые коммерческие проекты,а амбиции должны быть у конструкторов а не у политиков.
добавлю: коммерцией должны быть одержимы коммерсанты. Не конструкторы, и даже не политики.
+1
Сообщить
№0
04.08.2013 12:03
Цитата
У слесаря тоже "техническим кругозор". Это не значит что из него выйдет хороший управленец
У слесаря,разумеется ,присутствует технический кругозор,также как у лавочника рыночный,а у кухарки управленческий.И почему бы им не иметь способностей в смежных областях.Проблема в том, что хороших способностей и знаний недостаточно,необходимы выдающиеся.
Я ратую за ускорение интенсивного развития космического сегмента России,Вы настаиваете на соблюдении ,при этом,правил поведения ,как Вы это понимаете.Критикуя необходимость стабильной рыночной среды для экономических управленцев, Вы сами психологически руководствуетесь законами и установками принятыми в ней.Например,Вы не делаете различий между управленцами и коммерсантами ,между владельцами бизнеса и владельцами предприятия.
Без создания орбитальной станции 4-го поколения ( а где-то даже и с ней) невозможно привлечение частного российского капитала в российский орбитальный космический сегмент-слишком велики инвестиционные риски.Здесь могут сработать только законы госкапитализма ,а в последующем и частно-государственное участие.Согласитесь,что экономические управляющие   тут не смогут работать на развитие.Ну а в налаженный бизнес милости просим)
0
Сообщить
№0
04.08.2013 17:03
Цитата
Например,Вы не делаете различий между управленцами и коммерсантами ,между владельцами бизнеса и владельцами предприятия.
Делаю. Коммерсант владеет бизнесом, управленец выполняет работу. Но если контора, возглавляемая управленцем является коммерческой, то есть не зависимо от того кто является её собственником, частное лицо или государство, предназначена для извлечения прибыли, то ему нужны навыки коммерсанта.
0
Сообщить
№0
04.08.2013 20:03
Цитата
Но если контора, возглавляемая управленцем является коммерческой, то есть не зависимо от того кто является её собственником, частное лицо или государство, предназначена для извлечения прибыли, то ему нужны навыки коммерсанта.
Если для торгового ларька это так и есть,то для большой корпорации,особенно государственной это совсем не так.С другой стороны навыками   коммерсанта,в той или иной степени,владеют все кто пользуется деньгами (особенно если контора частная и сам себе доктор))).Упростим ситуацию и представим себе создание стартапа до запуска в производство.И зачем его создателям высшее экономическое образование? НО ,в конкретном случае,все гораздо проще-создание и эксплуатацию орбитальной станции никто не доверит ребятам из среднего класса ,даже самым талантливым.
0
Сообщить
№0
04.08.2013 20:59
Цитата
Если для торгового ларька это так и есть,то для большой корпорации,особенно государственной это совсем не так.
Я так не думаю.

Цитата
Упростим ситуацию и представим себе создание стартапа до запуска в производство.И зачем его создателям высшее экономическое образование?
Большинство стартапов закрывается. Как Вы считаете, почему?

Цитата
НО ,в конкретном случае,все гораздо проще-создание и эксплуатацию орбитальной станции никто не доверит ребятам из среднего класса ,даже самым талантливым.
У Вас искажённое понятие о среднем классе. Причём здесь деление на классы вообще?
0
Сообщить
№0
11.08.2013 02:31
Цитата
Большинство стартапов закрывается. Как Вы считаете, почему?
Наверное потому ,что недостаточно большие..
Цитата
У Вас искажённое понятие о среднем классе.
Я так не думаю.
0
Сообщить
№0
11.08.2013 15:27
Цитата
Наверное потому ,что недостаточно большие..
Тяжёлый случай. У Вас гигантомания?
0
Сообщить
№0
01.09.2013 17:49
Вот кстати к сведению:
   Только что на РБК обсуждали, что делать с Зарядьевским парком, который будет напротив Кремля, на месте сноса гост-цы "Россия". Кто-то из зала предположил, что придётся похоже позвать иностранную управл. компанию, ибо у наших опыта управления такими объектами нет.
   Наши банки ( ИМХО ) помнится максимум управляют объектами, попавшими к ним в результате залога. Короче, масштаб и опыт не те. Да и не особо хотят напрягаться, привыкли делать более лёгкие деньги.
   Вообще же тема разговора звучала "Привлечение частных инвесторов в строительство и управление гос. собственностью." Когда гос-во считает, что не сможет - отдаёт в управление частнику. У нас сейчас эту тему как раз собираются развивать.
0
Сообщить
№0
01.09.2013 18:19
aav
Цитата
  Наши банки ( ИМХО ) помнится максимум управляют объектами, попавшими к ним в результате залога. Короче, масштаб и опыт не те. Да и не особо хотят напрягаться, привыкли делать более лёгкие деньги.
Вы в корне не правы. ВТБ владеет организацией, носившей имя "Донстрой". 2,5 млн. кв. жилья и и не только. Не только эксплуатируют, но строят.
0
Сообщить
№0
01.09.2013 20:05
Это немного не то. Построить за пару лет и по-быстрому сбыть с рук(1) и долго управлять(2) представляется разными проектами с разным опытом и рисками.
   Вообще-то читал, что у нас скажем за услугу управление имуществом до вступления наследника в совершеннолетие ( а это может быть и 10-15 лет ) никто не берётся. Не знаю правда насколько востребована - самому интересно, сколько у нас может быть малолетних наследников с таким кол-вом имущества, чтоб заинтересовать банк.
   Да и любой одинокой квартирой управлять не возьмутся, ибо мороки много - отдачи мало, долго, целый отдел создавать под это, другие незнакомые риски и их распределение и пр. Всегда ищут ино-организацию.

   А управлять парковой зоной в 13 га условно-навечно ( пока не надоест ) со всем комплексом развлекалова  в ней ?

Ну что ж, ВТБ контора серьёзная. Возьмутся - флаг и барабан им в нагрузку.))) Да и пора уже куда-то ещё развиваться.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 22.07 11:17
  • 38
Израиль сбил российско-израильский беспилотный летательный аппарат
  • 22.07 11:14
  • 8
Ветер перемен: Россия купит оружие у Китая?
  • 22.07 07:54
  • 47
Баллистическая ракета для подводных лодок Р-29РМУ2.1 «Лайнер» - каталог ВПК.name
  • 22.07 07:21
  • 10
Оборона Севастополя. Какие войска стянули в Крым за последние четыре года
  • 22.07 06:47
  • 1
SpaceX вывела на орбиту телекоммуникационный спутник
  • 22.07 05:07
  • 5
Под крыло государства
  • 22.07 02:19
  • 11
Утечка данных о российском гиперзвуковом оружии. Главное
  • 21.07 22:05
  • 52
Новый отечественный автомобиль представлен в ходе инаугурации Президента Российской Федерации
  • 21.07 21:11
  • 32
Индустрия 4.0: как России не пропустить технологическую революцию
  • 21.07 21:10
  • 50
В США заявили о победе F-35 над Су-57
  • 21.07 20:20
  • 12
Лихие сюрпризы от МО РФ: кадры с "Буревестником", "Посейдоном" и "Пересветом"
  • 21.07 20:17
  • 4
5 Самых богатых членов правительства России 2018
  • 21.07 16:12
  • 73
Новая российская крылатая ракета еще страшнее, чем кажется из США
  • 21.07 12:44
  • 10
ОАК анонсирует скорые поставки авиации ВМФ модернизированных МиГ-29К
  • 21.07 08:25
  • 609
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ