Войти

Большой стране нужна большая армия

2974
27
0
Komoedov_Vladimir
Владимир Комоедов. Источник: expert.ru.

Сухопутные войска как зеркало проблем Вооруженных Сил

14 июня 2013 года в Государственной думе прошел «круглый стол» на тему «Состояние боеготовности Сухопутных войск Российской Федерации» («ВПК», № 26). Выступавшие обозначили самые горящие, самые болезненные проблемы, существующие сегодня в данном виде войск и шире – во всех Вооруженных Силах РФ. «Четкая формулировка проблемы – первый шаг на пути к ее решению», – отметил председатель Комитета Госдумы по обороне Владимир Комоедов, заверивший присутствующих в том, что все выступления непременно будут донесены до тех, кто принимает соответствующие решения.


Офицеров нужно значительно больше


Сухопутные войска – главный вид Вооруженных Сил в нашей стране, ведь именно они в случае вооруженного конфликта будут решать основные задачи по защите государства.


В вопросе численности ВС прежде всего нужно сломать представление о правильности соотношения 150 тысяч офицеров на миллион. Мы не можем все войска держать в постоянной готовности, максимум 39 бригад – 10 дивизий. Разве способны они защитить нашу огромную страну? Нет. Так что офицеров нужно значительно больше.


Далее. Для того чтобы иметь какие-то мобилизационные резервы, необходимо сохранить срочную службу. При полном переходе на контрактный способ комплектования никаких мобилизационных резервов у нас не будет.


В Индии, где я четыре года состоял военным советником, контрактная армия. Сухопутные войска – один миллион 130 тысяч человек, 61 дивизия, плюс инженерная бригада, шесть военных округов. Конкурс – 10 человек на место. Служба начинается с 17 лет, существует система рекрутских пунктов и учебной части. Рекруту выплачивают деньги. Год учат на солдата, затем он приходит в войска и заключает первый контракт на пять лет. В этот период живет в казарме, как обычный солдат, жениться ему нельзя. Через шесть лет, если он нормально служит, его отправляют учиться на сержанта. То есть сержантом он становится только на седьмом году службы.


Пройдя все сержантские должности, он идет учиться на унтер-офицера. В Индии три категории унтер-офицеров. Далее унтер-офицер идет сдавать экзамены и поступает на курсы офицерского состава.


Это только один из способов комплектования офицерского состава в этой стране. Основной способ – вузы. Три года учебы в Национальной академии, затем два года в военном училище. В Национальной академии сухопутных войск учатся танкисты, артиллеристы и пехотинцы, после чего каждый специализируется уже в своем училище.


Жениться солдат имеет право только при заключении второго контракта, тогда же ему дают служебное жилье. В целом бытовые условия выглядят так: в бригаде имеется коттедж командира бригады и отдельно расположенные городки: офицерского, унтер-офицерского, сержантского и солдатского составов.


Можем мы создать такие условия для контрактников? Никогда. Именно поэтому никуда нам не уйти от срочной службы.


Теперь что касается увеличения срока службы до полутора лет. Хотя бы полгода можно отдать на то, чтобы научить солдата быть солдатом? Не надо его сразу в войска отправлять, научите его сначала стрелять из всех видов стрелкового оружия, пулеметов, гранатометов. Масса проблем уйдет, если он придет в линейный полк, батальон подготовленным солдатом.


Во Владикавказе сейчас создали бригаду так называемой постоянной готовности, которая практически круглый год принимает личный состав и пытается поставить его в строй. Она более или менее укомплектована, но военкомата у нас нет, а за призыв больше никто не отвечает. Призыв длится с апреля практически до сентября. Молодые солдаты идут порциями, и задача комбрига и офицерского состава их принять, обучить. День и ночь они стреляют на полигоне непрерывно, а осенью начнут увольняться. Ни о каком слаживании подразделений, рот, батальонов вообще речи не идет.


Далее необходимо ужесточить ответственность за уклонение от военной службы. У нас в наличии 250 тысяч уклонистов, из них каким-то образом наказаны 14 человек. И никто не несет никакой ответственности. И это притом что наша главная беда – отсутствие войск. Была дивизия на Дальнем Востоке, семь полков (Приморье, Хасанский район). Думал, хоть бригаду оставят – вообще ничего. Городки брошены, все уничтожено, сооружения самых укрепленных районов сданы на металлолом.


Владивосток – главная база Тихоокеанского флота вообще ничем не защищен. Была дивизия морской пехоты – ликвидировали.


И, конечно же, необходимо радикально восстанавливать систему управления, военные округа. Их должно быть хотя бы семь. Само собой нужно округа отделить от флота, восстанавливать план строительства сухопутных войск. Руководить военными округами во всех вопросах, кроме разве что стратегического, должен главком.


Виктор Соболев, командующий 58-й армией (2004–2006), генерал-лейтенант


Армейская авиация – потемкинская деревня


Выполнение Сухопутными войсками своих задач невозможно без достижения огневого превосходства над противником, которое обеспечивают ракетные войска артиллерии, танковые войска и авиация. Во всех вооруженных конфликтах после Великой Отечественной войны не было ни одного, где бы активно не применялась армейская авиация.


По опыту чеченской кампании, признанию моих товарищей мы знаем: солдат не идет в атаку, если над ним не жужжат вертолеты. Солдат ощущает себя уверенно только тогда, когда чувствует авиационную поддержку.


В этом году армейская авиация будет отмечать 65-летие со дня своего образования. Из них 13 лет мы были в составе Сухопутных войск.


Армейская авиация предназначена прежде всего для авиационного обеспечения именно Сухопутных войск. Без нее невозможно настоящее повышение мобильности этого рода войск. Но армейская авиация может действовать успешно только тогда, когда есть система управления, которая включает органы управления, пункты управления и средства связи для АСУ.


Мы часто обращаем взгляд в прошлое – в советские времена, чтобы идти дальше от того уровня, с ужасом оглядываясь на ту яму, в которой мы сейчас оказались. Тогда в каждом округе Управление авиации состояло из 18–35 человек. В каждой армии в органе управления отдела авиации было 10 человек.


В Москве руководило всей этой махиной Управление армейской авиации во главе с генерал-полковником Павловым – всего 111 человек. КП авиации округа состоял из 50–70 человек. Уровень подготовки офицеров Управления авиации округа был выше, чем у командира полка. Этот офицер должен был приехать в полк армейской авиации к командиру полка, поставить задачу и проконтролировать ее выполнение.


В одночасье вся эта система рухнула. Что мы имеем сейчас для управления армейской авиацией в главкомате ВВС, отделе армейской авиации? Сокращение до двух человек в главкомате. Воссоздали отдел армейской авиации до восьми человек. Набрано пока четыре. В составе авиационных баз группа авиационных наводчиков – это семь человек: начальник, его заместитель, два офицера, водитель, планшетист, радист. То есть управлять армейской авиацией на поле боя могут только два человека. Способны ли они выполнить задачу?


Создается такое впечатление, что наша авиация вообще и армейская в частности – это такая потемкинская деревня, только на парадах пролететь.


Сухопутные войска должны, как боксер, иметь две длинные руки: ракетные войска и авиацию. Командир пехотный свистнул – и авиация тут же появилась над полем боя, как это было в Афганистане. При существующем положении вещей – пока задачу поставят, пока прилетят, пока наведут – актуальность исчезнет.


250 человек уровня выше командира полка вышвырнули на помойку. Не нужны они России.


Три года не было набора в училище. И это при естественной убыли пять – семь процентов ежегодно: по старости, в связи с болезнью и пр. Прибавьте к этому реформаторские преобразования, неудовлетворенность службой, прочие моменты, и убыль в авиации получится фактически 10–15 процентов. Можно представить, какой кадровый коллапс нас ожидает.


Согласно Государственной программе вооружения до 2020 года у нас по авиационному парку все будет замечательно. Докладываю: бригада, которую намечено создавать, будет иметь 88–92 вертолета. Их планируется развернуть 13 штук. Сколько итого нужно вертолетов? У нас сейчас 865 вертолетов, и из них исправны 50 процентов. И для справки: у американцев 8680 вертолетов.


Современная война будет вестись теми силами и средствами, которые накоплены до ее начала. Восполнить недостаток так, как это было в Великую Отечественную, не удастся. Не та техника, не те темпы производства, не те потери.


Необходимо плавно, постепенно воссоздавать систему управления авиацией в составе Сухопутных войск, чтобы не сажать авиацию в голое поле, как картошку, как Грачев говорил в свое время.


Главкомат ВВС должен внимательно просчитать, каким образом минимизировать потери от кадрового коллапса в составе армейской авиации, как восполнить эти кадры, прежде всего командные, при воссоздании органов управления в составе Сухопутных войск.


Анатолий Сурцуков, начальник Управления армейской авиации (2003–2005), генерал-лейтенант


Болезнь пока излечима


После новых назначений в Военно-воздушных силах сразу была дана команда на возвращение к штатам 2008 года. Все воспрянули, но ничего не случилось: болезнь, зарожденная предыдущим министром обороны, дает определенные метастазы. И с ними надо смелее бороться.


Уже будет два года, как существуют Войска ВКО, а вопрос ответственности по прикрытию государственной границы в воздушном пространстве до сих пор не решен.


Усугубились проблемы, касаемые научной и учебной базы. Начальники управления, заместители главкома, куда вы обращаетесь за молодым пополнением? Сколько вам нужно молодых офицеров, командного состава?


Теперь что касается проверок. Выбранные для них место и время, конечно, удивляют. Май – идет подготовка к новому периоду обучения, увольнение личного состава по призыву, призыв. Понятно, какая укомплектованность и слаженность. На полигон вырваны с боевого дежурства четыре полка. Один усаживается, три курят в курилке, то есть один нажимает на кнопки, три ждут. Второй полк залез на эту технику, а на третий уже мишеней не хватает. Подумали, прикинули, решили по земле сработать. А не попасть в землю – это уже чудеса зенитно-ракетного искусства.


Кроме того, эти четыре полка по всем нормативным документам, если я не ошибаюсь, по итогам года не проверяются. То есть это самая главная итоговая проверка – все, положительная оценка полку или группировке уже в кармане.


Болезнь пока еще излечима. Вооруженные Силы попали в военную тропопаузу, главное, чтобы это не привело к военно-политической тропопаузе. Это уже будет трагедия. Нужны решительные политические меры и военное мужество. Или придется договариваться с Западом о том, чтобы пожить в мире до 2020 года, пока мы не накопим ресурсы и силы.


Александр Горьков, командующий зенитными ракетными войсками ВВС (2000–2008), генерал-лейтенант


Никто не знает, какая будет война


То, что целенаправленно уничтожалось почти шесть лет, невозможно восстановить даже за 15. Государство, которое не выпускает 300 танков в год, не может себя считать страной, имеющей танкостроительную промышленность. Мы таковой не являемся уже 20 лет. То же самое можно сказать и о самолетах, и вообще обо всем остальном.


Весь этот негатив будет продолжаться до тех пор, пока не появятся ответственные за происходящее, а то наворотили, что хотели, и ушли. И все начинается по новой за счет денег налогоплательщиков.


Что нужно сделать? Прежде всего в обязательном порядке поднимать на прежний уровень роль всех трех главкоматов, не только Сухопутных войск. Главком должен заниматься всем, и предложения должны идти от него. В том состоянии, в котором главкоматы находятся, они не могут это делать. Но и увеличить их до работоспособного состояния также сейчас практически невозможно.


Тыла нет, вооружения нет, финансов, кадров, мобилизации, медицины – ничего нет. Вот сейчас предложили сделать в армии зама по МТО. Срочно в академии Генерального штаба за три месяца подучить мужиков, чтобы поставить их в армию. Это все полумеры, но если мы не будем стремиться преодолеть этот разрушительный процесс, на выходе в ближайшее время мы не увидим ничего.


Или военное образование. Ну да, сейчас военное образование возвращают под Главное управление кадров, как это всегда было. Теть, которые рулили образованием, убрали, а начальника в Управлении военного образования до сих пор нет.


У нас было 126 вузов в Красной армии, и офицеров при этом всегда не хватало. Не от хорошей жизни мы брали двухгодичников с институтом, на которых командиры взводов смотрели с содроганием. Сейчас, конечно, пошел процесс в одной академии, во второй академии, в училищах, но профессорско-преподавательский состав потерян.


В Академии Генерального штаба было 18 кафедр, оставили две. В этом году надо набрать 80 человек, то есть уже минимум восемь кафедр нужно, чтобы действительно военному делу учили. Вопрос упирается в отсутствие педагогов. Можно, конечно, обзвонить народ, который уволился, может, придут. Но, к сожалению, возвращаться хотят не все, люди уже устроились, работают в другом месте, денег получают не меньше. Но без кадров в военном образовании мы никуда не сдвинемся. И вопрос этот стоит очень остро. Что нужно сделать, чтобы вернуть педагогов? Как подготовить новых?


Про контрактную службу тут уже говорили много и правильно. Дело это чисто государственное. Пока мы действительно не заинтересуем людей пойти на контрактную службу, пока не придет нормальный контингент, из которого можно отбирать, будут только разговоры. Все это мы уже проходили – и развертывали, и свертывали. Сейчас то же самое: сколько набрали, столько и уволили.


Контрактник должен жить не в казармах, а в служебном городке, иметь малогабаритную квартиру – однокомнатную или двухкомнатную, потому что максимум через пять лет он будет обзаводиться семьей.


Теперь о состоянии техники и вооружения в Сухопутных войсках. Пять лет этой техникой никто не занимается. И сейчас еще вопрос до конца не решен. Сначала все ремонтные заводы центра, начиная с армейских баз, были переданы в «Оборонсервис». Что из этого получилось, всем известно. Практически ни одного контракта с промышленностью заключено не было. И вот эта техника четыре последних года вообще не обслуживалась.


Сейчас министерство решает идти другим путем: ремонтные органы для технического обслуживания восстановить в частях, а средний и капитальный ремонт оставить на этих заводах, которые передать промышленности. То есть речь идет уже о второй реорганизации. Первая была, когда их согнали под «Оборонсервис», эту несостоятельную организацию. Теперь родилась идея их оттуда забрать и передать промышленным предприятиям.


Не берусь сейчас оценивать, правильно это или нет, чтобы не быть голословным. Скажу только, что 85 процентов техники во время Великой Отечественной войны было восстановлено и возвращено в строй именно ремонтными армейскими средствами.


Говорят: такой войны уже не будет. Не знаю, никто не знает, какая она будет.


Что делать с техникой – даже не новой, а с той, которая сейчас есть? Обслуживать ее надо, регламенты проводить, делать средний и капитальный ремонт. И речь идет не только о Сухопутных войск, но и об авиационной технике, технике ПВО.


Теперь что касается социальных вопросов. Год прошел, как поменялось руководство, а вопросы так и остались. Начальники кафедр академии как были без квартир, так и живут до сих пор в общежитии.


Вот сейчас формируют Главное управление боевой подготовки. Надо набрать нормальных офицеров, потому что с боевой подготовкой последнее время просто беда. При этом идет директива: комплектовать только за счет офицеров, имеющих квартиру в Москве. В Москве пять лет уже квартиры никому не дают. Кем комплектовать? Кто трудиться будет?


Управление ПВО – девять человек. Управление артиллерии – 11 человек. Позор! 40 процентов Сухопутных войск – артиллеристы.


Все эти вопросы уже давно перезрели. И чтобы исправить ситуацию, нужно время. Ломать, мы знаем, очень легко, для восстановления нужны более длительные сроки.


Александр Белоусов, начальник Военной академии Генерального штаба ВС РФ (2007–2009), генерал армии


Вопрос для президента


Я внес несколько законопроектов по повышению престижа службы в Вооруженных Силах РФ. Первое. Если человек не служил в армии, он не может быть избран президентом, назначен премьером, министром, а также депутатом и госслужащим. У нас много уважительных причин, по которым человек может не служить, но 250 тысяч человек просто бегают от повестки, пока 27 лет не исполнится.


У высокопоставленных чиновников у всех есть дети, большинство из них учатся за границей, получают там два образования, потом немного поработают и возвращаются сюда и приходят на госслужбу. И наша армия, таким образом, опять становится рабоче-крестьянской, состоящей из тех, кого удалось выловить из деревни. А дети чиновников не служат, зато они государством потом управляют.


Далее я предлагал повысить до 20 процентов подоходный налог тем, кто до 45 лет бегал и прятался, то есть не служил в армии. За него женщина замуж не пойдет, скажет, почему ты платишь вместо 13 процентов, как все, 20? Понятно, что эти предложения лежат в Комитете по законодательству и никакого движения так и не получат.


Недавно мы провели в Думе слушания по МиГ-31. Казалось бы, вопрос серьезный. О незакрытых границах поговорили и так далее. Все специалисты сказали: цены этой машине нет, она в ближайшем будущем будет превосходить все западные аналоги. Но тут встает Бондарев и говорит, что у нее щиток приборов уже не тот и вообще ни одна страна в мире не может самостоятельно в одиночку обороняться от кого угодно. Если бы он произнес это в конгрессе США, он бы уже давно не носил погоны.


Сейчас, выслушав все выступления на этом «круглом столе», я думаю: мы действительно уже никого не победим.


У нас в планах провести слушания по воздушно-космической обороне. Перед этим мы с Комитетом по обороне сделаем выезд на командный пункт воздушно-космической обороны, чтобы понять проблемы.


Недавно мы провели слушания по утилизации боеприпасов. Серьезнейший вопрос. Ведь 48 взрывов произошло, люди погибли. Задаю вопрос Булгакову: есть хоть какая-нибудь рабочая группа или комиссия, составленная из разных министерств? Они же друг на друга, на Ростехнологии, на Рогозина ссылаются: мол, эти не хотят, те не могут, пути, оказывается, к этим хранилищам уже нарушены – ни ввезти, ни вывезти. Погрузить боеприпасы и отправить на завод? Но завод в центре города. Сойдет с рельс состав с боеприпасами, и все…


Оказалось, никакой рабочей группы с планом, утвержденным президентом или за подписью премьера нет. Мне ответили, что для президента это слишком мелкий вопрос.


Александр Тарнаев, член Комитета Госдумы по обороне



Опубликовано в выпуске № 27 (495) за 17 июля 2013 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Похожие новости
30.12.2019
Вехи уходящего 2019 года
26.12.2019
Расширенное заседание Коллегии Министерства обороны России
25.12.2019
На расширенном заседании Коллегии Минобороны выступил глава военного ведомства генерал армии Сергей Шойгу
24.01.2014
Военные возможности России в Арктике
19.11.2012
Последняя командировка Анатолия Сердюкова
27 комментариев
№0
17.07.2013 11:50
Никто пока за шесть лет развала армии не ответил.
+2
Сообщить
№0
17.07.2013 12:05
Да уж, даже Макаров и Седюков со своими бабами не ответили... Не говоря уж о вышестоящей руководителе Но с ним  все понятно, что он сам себя сажать будет? Но с Сердюковым и Ко мог бы разобраться, рейтинг только повысился бы.
-1
Сообщить
№0
17.07.2013 12:33
aleks55 Никто пока за шесть лет развала армии не ответил.
Ну да, а при других министрах развала, конечно, не было, был расцвет и поэтому потребовались реформы?


beka Да уж, даже Макаров и Седюков со своими бабами не ответили...
За что конкретно Макаров и Сердюков должны отвечать? Бабы проворовались и уже отвечают.

Но с Сердюковым и Ко мог бы разобраться, рейтинг только повысился бы.
Устроим 37-й год и засадим ни за что без суда и следствия только ради рейтингов?

P.S. "Как жаль, что у нас в стране все те, кто знает как правильно руководить страной уже работают таксистами и парикмахерами".
+1
Сообщить
№0
17.07.2013 13:12
Кстати, про 37 год хорошая отмазка...
+1
Сообщить
№0
17.07.2013 13:36
beka, почему вдруг отмазка? Доказательств реально не видно никаких (одни эмоции), но народу они и нафиг не нужны - народ и так уверен в вине Сердюкова ("Ты что, веришь что он не воровал?" - вот и все "доказательства"). Так же никто упорно даже не пытается спросить мнение о смысле тех или иных действий по части реформ у Сердюкова и Макарова, всё сведено тупо к примитивизму - если где-то что-то, кого-то сокращают, то это однозначно плохо. Если закупают за рубежом - тоже однозначно плохо. Сердюков это такой злой-презлой дядька, который специально разваливает армию - вот уж точно "чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё верят" (с).

Интересоваться необходимо всегда у обеих сторон конфликта, если действительно хочется выяснить истину, а не тупо карать. Макаров вон готов отстаивать свою точку зрения, но кто его спрашивает? Спрашивают кого угодно, но только не тех, кто непосредственно занимался реформированием. Может всё-таки именно авторы лучше других знают смысл того, что они делали?
0
Сообщить
№0
17.07.2013 17:12
Враг
Цитата
Бабы проворовались и уже отвечают.
Ну допустим не все бабы которые проворовались отвечают..
Цитата
Устроим 37-й год и засадим ни за что без суда и следствия
Ну так уж и ни за что..? А то что эти начальники Сердюков и Макарпов держали на таких должностях этих самых баб которые проворовались это что ,они не винеоваты что ли..7 а куда они смотрели когда подбирали кандидатуры на эти должности..
Цитата
Так же никто упорно даже не пытается спросить мнение о смысле тех или иных действий по части реформ у Сердюкова и Макарова,
А тот же макаров и Сердюков для начала прежде чем начатть свою реформу должны были как минимум посоветоваться с профессиональными военными а не по принципу "Я начальник ты дурак"..
Цитата
Может всё-таки именно авторы лучше других знают смысл того, что они делали?
Авторы данной реформы конечно понимают смысл того что они делали но вот только почему то не спешат объяснять другим смысл того что они делали.. Как и  истинную причину кстати..
+2
Сообщить
№0
17.07.2013 19:51
Цитата: "Ну так уж и ни за что..? А то что эти начальники Сердюков и Макарпов держали на таких должностях этих самых баб которые проворовались это что ,они не винеоваты что ли..7 а куда они смотрели когда подбирали кандидатуры на эти должности.."
-------
Опасная мысль по своей сути. Эдак можно продолжить линию и потребовать ответа с тех, кто назначал того же Сердюкова на эту должность... куда они смотрели когда подбирали кандидатуры на эти должности?
------------
А особенно понравилась эта мысль бравого генерала. Описание Индийского быта: "В целом бытовые условия выглядят так: в бригаде имеется коттедж командира бригады и отдельно расположенные городки: офицерского, унтер-офицерского, сержантского и солдатского составов.

Можем мы создать такие условия для контрактников? Никогда. Именно поэтому никуда нам не уйти от срочной службы.
" ----- какая прелесть когда человек живущий в элитных условиях диктует остальной армии что она должна жить в условиях 19-го века... стыдом, видимо, тут и не пахнет.....
+1
Сообщить
№0
17.07.2013 19:58
madmat
Цитата
Опасная мысль по своей сути
Опасная.. но справедливая, Вы не находите.. А как иначе можно навести хотя бы элемен тарный порядок в стране и в армии в частности если в ситуации как сейчас никто ни за что не отвечает.. Т.е. какой либо высокопоставленный чиновник назначил на менее высокую должность сотрудников оказавшихся мягко говоря прохвостами и ворами и при этом с него как в той поговорке "все взятки гладки"..
0
Сообщить
№0
17.07.2013 20:16
ИгорьЯ, сейчас не о справедливости вопрос. По справедливости уголовных дел в верхах должно быть больше чем списочный состав этих верхов. Но вы же здравый человек, сами понимаете что никто эти дела заводить не будет. ну а ситуация повторяется и с низами. Т.е. будет приказ, заведут дело и найдут грехи(реальные, нереальные это не важно) Не будет приказа, Сердюков останется не при чём. Не при чём и те кто его ставил и те кого он ставил.....
Понимаете, это как с сорняками бороться срезая отдельные стебельки. Результат примерно такой же (((
+2
Сообщить
№0
17.07.2013 20:18
madmat
Да всё я прекрасно понимаю.. но вот только как в том фильме ".. мне за державу обидно.."
0
Сообщить
№0
17.07.2013 21:59
Цитата
.  Интересоваться необходимо всегда у обеих сторон конфликта, если действительно хочется выяснить истину, а не тупо карать.  
А кто стороны конфликта? Сердюков , а еще кто? Есть деяния , которые признаются преступлениями, похоже Сердюков плохо с ним жил, не чтил, еще и гулял, вот не гулял бы и дальше жил без погон, дак кто стороны конфликта? Зубков?, Уголовный Кодекс?
0
Сообщить
№0
18.07.2013 12:31
ИгорьЯ Ну допустим не все бабы которые проворовались отвечают..
Ну, допустим, есть такая очень хорошая штука как презумпция невиновности. Вину всё же необходимо доказать, а не сажать только потому, что многим кажется что там и доказывать нечего, нужно сажать, а лучше расстреливать.

Ну так уж и ни за что..? А то что эти начальники Сердюков и Макарпов держали на таких должностях этих самых баб которые проворовались это что ,они не винеоваты что ли..7 а куда они смотрели когда подбирали кандидатуры на эти должности..
Ну так и сняли уже за это Сердюкова, за то, что недоглядел за своими бабами. Но это ещё не повод для посадок. Повод - это соучастие, получение доли прибыли, а вот с этим проблемы, никаких доказательств не видно, одни эмоции.

А тот же макаров и Сердюков для начала прежде чем начатть свою реформу должны были как минимум посоветоваться с профессиональными военными а не по принципу "Я начальник ты дурак"..
Вы свои фантазии выдаёте за истину? С чего вы взяли, что они ни с кем не советовались? И чем вам Макаров не профессиональный военный?
Есть очень загадочная вера нашего народа в то, что Сердюков все свои решения принимал исключительно сам ни с кем не советуясь. Эдакий царь-самодур. Как недавно выяснилось, те же Ивеко ему посоветовал главный камазовец, но наверняка он при этом ещё и у военных спросил совета, вот только вам "забыл" рассказать, а вы (многочисленные журналюги) его об этом тоже "забыли" спросить.

Авторы данной реформы конечно понимают смысл того что они делали но вот только почему то не спешат объяснять другим смысл того что они делали.. Как и  истинную причину кстати..
Не спешат? Опять же, с чего вы взяли? Вон Макаров (а может и Сердюков) готов всё объяснить, доказать, но никто не спешит к нему за этим почему-то. Почему же? Не выгодно? Истина не нужна? Проплатили только втаптывание в грязь?


это я опять А кто стороны конфликта? Сердюков , а еще кто?
Все те, кто яростно и обильно поливает его реформы грязью до сих пор. Неужели не очевидно?

Есть деяния , которые признаются преступлениями
Признаются они таковыми только судом в нормальном правовом государстве. Даже в 37-м году были суды над военачальниками.
+1
Сообщить
№0
18.07.2013 13:43
Цитата
.   Признаются они таковыми только судом в нормальном правовом государстве. Даже в 37-м году были суды над военачальниками.
Дак я не пойму, его что расстреляли что ли? Признание преступником не есть разговор "на кухне",это признание влечет правовые последствия, да и обьявление преступником в соответствии с приговором суда имеет значение в том плане, что это право государства в лице суда типо, чтоб заранее никто из учасгиков процесса не имел права установленным фактам придавать силу истины. Ну подайте в суд, с целью защиты чести и достоинства Сердюкова, но у вас такой иск не примут, поскольку он, дожен быть дееспособный, ведь министром был. А вот сам он не спешит и правильно делает, потому что низвестно чем закончится. В правовом государстве известно, здесь-нет
0
Сообщить
№0
18.07.2013 17:17
Враг
Цитата
Ну так и сняли уже за это Сердюкова, за то, что недоглядел за своими бабами. Но это ещё не повод для посадок. Повод - это соучастие, получение доли прибыли, а вот с этим проблемы, никаких доказательств не видно, одни эмоции.
А финанчсовый ущерб нанесённый государству (в лице Вооруженных Сил) это так не в счёт или это такая мелочь что даже обсуждать не стоит.. Это говоря юридическим языком называется отягчающими обстоятельствами..
Цитата
И чем вам Макаров не профессиональный военный?
Вы официальную биографию Макарова читали.. она кстати публиковалась в СМИ и интернете открыто.. Он за почти 40лет службы БОльшую часть провёл на штабных должностях но не на командных в действующих частях.. А это дкак говорят в Одессе две большие разницы.. профессионал профессионалу рознь.. Вон пример с Поповкиным.. он тоже профессионал а довёл Роскосмос до того что теперь всю эту организацию трясут как перезрелую грушу..
Цитата
Вон Макаров (а может и Сердюков) готов всё объяснить, доказать, но никто не спешит к нему за этим почему-то.
Что то я не слышал о подобном.. Ну да Бог с ним пусть даже готов объяснить, но почему только СЕЙЧАС а не ПЕРЕД тем какначать реформы..? вот это можете объяснить..
Цитата
С чего вы взяли, что они ни с кем не советовались?
А Вы читали публикации в СМИ во время начала реформы..? тогда даже сами военные были просто в "непонятках" от того что и зачем и почему делают эти реформаторы..
Цитата
Как недавно выяснилось, те же Ивеко ему посоветовал главный камазовец,
Значит грош цена ему как министру обороны если он принимает решения прислушиваясь к какому то неназванному "камазовцу" а не на основе научных обоснований и на основе консультаций с теми же военными которые будут эксплуатировать и (не дай Бог) применять в бою данную технику..
0
Сообщить
№0
18.07.2013 19:39
Ну как же не советовались. Например по реформе военного образования  представители "женского батальона"ездили США. Конечно им всё разъяснили что и как. Результат  налицо- сейчас студентами пытаются заткнуть огромную дыру образовавшуюся в военном образовании и науке. Когда Сердюков и его "специалистки" ,которые в МО были на должностях не секретарш, а генералов , называли боевых офицеров "зелёными человечками."  Уже это объясняет очень многое. Их нужно судить за развал обороноспособности государства, а уж за тем за казнокрадство.
0
Сообщить
№0
18.07.2013 23:26
Государству, которое является врагом своего народа, нужна бооольшая армия...
0
Сообщить
№0
19.07.2013 12:20
это я опять Дак я не пойму, его что расстреляли что ли? Признание преступником не есть разговор "на кухне"
В том-то и дело, что по сути подавляющее большинство без всякого суда, лишь по заказным статейкам, передачам считает Сердюкова однозначно виновым и хотелось бы им его расстрелять, ну как минимум засадить на долго. Но вот власти не дают это сделать - Путин негодяй такой, покрывает преступника (видимо потому что сам преступник, соучастник, ага). Разве не так? Народу ведь нафиг не нужен справедливый суд, разбирательства - шлёпнуть гада да и всё ибо заслужил.


ИгорьЯ А финанчсовый ущерб нанесённый государству (в лице Вооруженных Сил) это так не в счёт или это такая мелочь что даже обсуждать не стоит.. Это говоря юридическим языком называется отягчающими обстоятельствами..
Финансовый ущерб - ваша (как и многих) бездоказательная фантазия и не более того. Вы свечку держали и видели как Сердюков тырит деньги? Может вы разбирались во всех деталях реформ и смогли доказать злой умысел? Ещё раз: не нужно сокращения приравнивать к ущербу (а тем более преднамеренному с целью получения личной выгоды), это слишком примитивное суждение, просто бред какой-то.

Вы официальную биографию Макарова читали.. она кстати публиковалась в СМИ и интернете открыто.. Он за почти 40лет службы БОльшую часть провёл на штабных должностях но не на командных в действующих частях.. А это дкак говорят в Одессе две большие разницы.. профессионал профессионалу рознь..
Вы его аттестовывали? Знания проверяли? Ведь это по сути опять пустые голословные обвинения. Факт того, что жил в окопах далеко не доказывает, что человек умён, компетентен - это тоже две большие разницы.

Вон пример с Поповкиным.. он тоже профессионал а довёл Роскосмос до того что теперь всю эту организацию трясут как перезрелую грушу..
Там развал был задолго до Поповкина - не надо ля-ля. Там вовсе не было процветания. Корни нынешних проблем лежат ещё где-то в начале 90-х (если не в конце 80-х), а эти падения - лишь следствия того развала.

Что то я не слышал о подобном..
С добрым утром! Я даже ссылку в 3-м посте дал - читайте уж наконец.

Ну да Бог с ним пусть даже готов объяснить, но почему только СЕЙЧАС а не ПЕРЕД тем какначать реформы..? вот это можете объяснить..
А с чего вы взяли, что раньше не был готов? А с другой стороны, обывателям для чего знать все тонкости реформ? Шойгу что-то объясняет? Вон тупо заявил, что якобы выводы о результатах испытаний "Рыси" были сделаны неверные и всё. Где объяснения что там не так было сделано? Да тупо занимается популизмом, поднимает себе рейтинг вот и всё. Да вообще много чего он объясняет? Просто заявляет, что было неправильно, плохо а он сделает правильно (просто вернёт как было, прощай реформа).

А Вы читали публикации в СМИ во время начала реформы..? тогда даже сами военные были просто в "непонятках" от того что и зачем и почему делают эти реформаторы..
Кто такие те военные? Макаров что, каждого должен опросить что ли? У него есть команда экспертов в разных областях - с ними и советуется и этого достаточно.

Значит грош цена ему как министру обороны если он принимает решения прислушиваясь к какому то неназванному "камазовцу"
С добрым утром ещё раз. Уже сто раз тут обсуждались многочисленные статьи по этом поводу, он очень даже названный, это буквально Генеральный директор ОАО "КамАЗ" (которые, кстати, и сами сочиняют бронетехнику) Сергей Когогин. И наверняка он ещё и со своими военными экспертами советовался при этом, только вам не доложил об этом.


aleks55 Когда Сердюков и его "специалистки" ,которые в МО были на должностях не секретарш, а генералов , называли боевых офицеров "зелёными человечками."
Верить каждой сплетне и делать какие-то выводы основываясь лишь на сплетнях - это сильно.


ID: 1949 Государству, которое является врагом своего народа, нужна бооольшая армия...
Российскую армию сокращали. А вы о каком государстве?
+2
Сообщить
№0
19.07.2013 13:11
По Ленину - государство - аппарат насилия в интересах правящего класса :о))
Крупному капиталу важно иметь нищее бесправное население - источник дешевой рабочей силы...
"Форда" из низов в нашей автократии тут же задавили бы, это не ё-Прохоров...
Армию, в период дележа "народного достояния", естественно сокращали, как и все, даже население страны...
0
Сообщить
№0
19.07.2013 16:00
Выскажу и я свое мнение. По этой части.
1. Основные баталии и критика реформы выплывает из перевода армии с дивизионной на бригадную структуру. Плюсы и минусы я расписывал в теме тут же на сайте. И готов переселиться с желающими в ту тему.
Из этого перехода и выплывает большая часть нареканий
а) Сокращение офицерского корпуса. Действительно в бригадной структуре армии меньше офицеров, но это офицеры от майора и выше т.е. те кто на поле боя оказываются реже.
б) Передислокация войск полк 2.5 тыс чел. бригада 4.5 тыс. человек. Естественно строительство жилой зоны это откаты в частных фирмах и вот за этим нужно было следить. Продажа освободившихся объектов то же самое.
2. В погоне за 100% готовностью была забыта мобилизационная структура. Вот за это однозначно кто то должен был отвечать. Т.к. должны были остаться бригады кадрированного типа
2. За что еще ругают Сердюкова закупка - зарубежных вооружений.
Ивеко вопрос спорный. Но с тем же мистралем лично мое мнение было правильно в свете того же "Адмирала Горшкова".

Итого реформа не однозначна. Основной минус отсутствие контроля именно строительства инфраструктуры, а так же социальной политики в отношении  освободившегося офицерского состава среднего и высшего звена.
+2
Сообщить
№0
19.07.2013 16:24
Цитата
В том-то и дело, что по сути подавляющее большинство без всякого суда, лишь по заказным статейкам
Его что сняли по заказным статейкам,
Цитата
  передачам считает Сердюкова однозначно виновым и хотелось бы им его расстрелять, ну как минимум засадить на долго.  
А вы считаете,что на пустом месте ведут следствие, насамом деле, карьера Сердюкова  напрямую связана с Президентом,
0
Сообщить
№0
19.07.2013 16:38
это я опять Его что сняли по заказным статейкам
Вы вообще читаете что я пишу полностью? Или специально вырываете из контекста фразы? Я где-то писал, что это так? Перечитайте весь абзац целиком.

А вы считаете,что на пустом месте ведут следствие, насамом деле, карьера Сердюкова  напрямую связана с Президентом,
Наличие факта проверок, следствия ещё не означает, что человек виновен - это только суд решит. Уже сто раз тут приводил ссылки на то, что его обвиняли в том, что якобы украл коллекцию раритетных автомобилей, что якобы поругался из-за церкви с командиром рязанского училища ВДВ, матом ругался, требовал уволить (аж союз ВДВ-шников пошёл жаловаться Путину и патриарху на него за это), но при проверке выяснилось, что всё это враньё, ничего такого не было и машины все целы и даже наоборот отреставрированы, и сам командир училища был удивлён - не было такого. Но ведь по всем СМИ прошла эта туфта, а вот опровержения далеко не по всем - кое-где мелкие заметки и всё.
+1
Сообщить
№0
19.07.2013 17:35
Враг
Цитата
его обвиняли в том, что якобы украл коллекцию раритетных автомобилей, что якобы поругался из-за церкви с командиром рязанского училища ВДВ, матом ругался, требовал уволить
Да это всё мелочи.. Главное обвинение которое высказывается практически во всех СМИ против Сердюкова это фактически подрыв боеспособности армии.. по поводу увольнения офицеров.. так ещё при нём почему то вновь часть уволенных офицеров стали возвращать в армию.. это о чём говорит, о том что первоначальное решение о сокращении офицерского корпуса было совершенно непродуманным и крайне вредным для армии.. И кстати, можно ещё моного примеров такого непродуманного подхода к реформированию армии Сердюковым найти даже в открытых источниках..
0
Сообщить
№0
19.07.2013 18:11
Цитата
Наличие факта проверок
Да, вы правы.он не=виноват! Этокакойто другой Сердюков виноват http://actoscope.com/yfo/tymenobl/nizhnetavdinsky-tum/ug/1/prigovor-v-otnoshenii-serdyuko05062012-4594379/
0
Сообщить
№0
22.07.2013 13:32
ИгорьЯ Да это всё мелочи..
Нет, это не мелочи, а это постоянное промывание мозгов вбросами, недоказанными фактами, намеренное создание негативного образа, дискредитация в общественном сознании.

Главное обвинение которое высказывается практически во всех СМИ против Сердюкова это фактически подрыв боеспособности армии..
Эти вбросы просто гораздо трудней опровергнуть, чем упомянутые мной - вот и вся разница.

по поводу увольнения офицеров.. так ещё при нём почему то вновь часть уволенных офицеров стали возвращать в армию.. это о чём говорит, о том что первоначальное решение о сокращении офицерского корпуса было совершенно непродуманным и крайне вредным для армии..
Ещё раз повторяю: вы (как и я) абсолютно не в курсе всех деталей, причин принятия тех или иных решений и поэтому утверждать что-либо глупо. С другой стороны, да, вполне возможно были и ошибки (которые реформаторы сами и признали и стали исправлять). "Не ошибается только тот, кто ничего не делает", а реформы давно назрели и даже перезрели. Шойгу вот похоже просто занимается популизмом, гоняется за рейтингами, популярностью - потому и отменяет все непопулярные (но не значит, что неправильные!) решения.

По моему мнению, на Сердюкова наехали из-за денег - 23 триллиона это очень приличные деньги и тот же Чемезов (может ещё кто-то) наверняка не прочь их контролировать был. Шойгу же видя чем закончился конфликт из-за денег для предшественника почти сразу же отказался от всех финансовых вопросов, просто сдался, бороться не стал. Для него это хорошо, а для армии? Впаривать теперь будут армии "не имеющее аналогов в мире" по интересным производителю ценам? Ну и не только из-за денег - само собой сокрашённые были недовольны.
0
Сообщить
№0
22.07.2013 15:37
Враг
Вы меня просто удивили своим взглядом (посты 21-24) на проблемы Вооруженных Сил РФ.....
Цитата
По моему мнению, на Сердюкова наехали из-за денег - 23 триллиона это очень приличные деньги и тот же Чемезов (может ещё кто-то) наверняка не прочь их контролировать был. Шойгу же видя чем закончился конфликт из-за денег для предшественника почти сразу же отказался от всех финансовых вопросов, просто сдался, бороться не стал. Для него это хорошо, а для армии? Впаривать теперь будут армии "не имеющее аналогов в мире" по интересным производителю ценам? Ну и не только из-за денег - само собой сокрашённые были недовольны.
Как показал анализ образцов ВВТ МВМС 2013, к сожалению, Ваше мнение кажется, лично мне, правильным.....Не случайно на МВМС 2013 не было Министра обороны...при том что ВМФ России - это гордость Вооруженных Сил РФ...и именно там будут крутиться огромные финансовые средства.....
Д. Рогозин был ТОЛЬКО на стенде ОСК с макетами кораблей не более 30 мин и покинул МВМС.
Именно на МВМС 2013 были показаны образцы изделий вчерашнего дня, которые выдаются за "не имеющих аналогов в мире".....по стоимости x0 000 000 рублей (при реальной стоимости x 000 000 рублей).....
0
Сообщить
№0
22.07.2013 16:09
Цитата
.при том что ВМФ России - это гордость Вооруженных Сил РФ.
К сожалению уже тоже бывшая гордость.. так как достаточно простого взгляда со стороны на то что из себя представляют ВМС ведущих стран мира и отечественный ВМФ то сразу наступает какое то разочарование..
Цитата
.и именно там будут крутиться огромные финансовые средства.....
Это как бы даже не оспаривается.. Вот только возникает вопрос а на эти деньги что реального из корабельного состава будет построено..
0
Сообщить
№0
22.07.2013 16:27
Цитата
Не случайно на МВМС 2013 не было Министра обороны...при том что ВМФ России - это гордость Вооруженных Сил РФ...и именно там будут крутиться огромные финансовые средства.....
Д. Рогозин был ТОЛЬКО на стенде ОСК с макетами кораблей не более 30 мин и покинул МВМС.
Уважаемый, ИнженерЯ, вы же должны прекрасно понимать, что выставка, это "рынок", где предлагают не всегда новинки, а за частую именно хорошо обкатанный товар или то, что нужно впарить. Все эти лица (Шойгу, Рогозин) имеют прямой доступ ко всем новинкам и презентациям, имеют штаб советчиков и доверенных лиц. И они прекрасно информированы о тех ноухау. Так что зачастую их присутствие на выставке это скорее жест внимания, нежели обязаловка.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 25.10 22:19
  • 65
Танки «хоронить» рано: как в США оценили конфликт в Карабахе
  • 25.10 22:11
  • 167
Су-34 меняет профессию: экипажи бомбардировщиков научат сбивать самолёты
  • 25.10 22:08
  • 10
С прицелом на Москву: США разместят ядерные ракеты в Европе
  • 25.10 21:07
  • 3
Путин заявил, что никаких решений о сокращениях в армии не планируется
  • 25.10 20:14
  • 78
ВВС США тайно разработали и испытали прототип абсолютно нового истребителя
  • 25.10 19:49
  • 102
Пуск гиперзвуковой ракеты "Циркон" впервые показали на видео
  • 25.10 19:27
  • 63
Нет системы: почему турецкие беспилотники поражают "Панцири"
  • 25.10 16:41
  • 16
В России рассказали о «подмоченной репутации» «Панцирей» и С-300
  • 25.10 15:34
  • 111
В России признали невозможным производство советского «Метеорита»
  • 25.10 02:50
  • 41
Второй опытный самолет МС-21-300 перелетел для продолжения испытаний в Жуковский
  • 24.10 20:28
  • 23
Раскрыта заставляющая «чесать головы» инженеров из России точность ракеты США
  • 24.10 20:08
  • 1
Компания SpaceX вновь отложила запуск группировки спутников Starlink
  • 24.10 18:54
  • 4
Новейший пулемет РПЛ-20 показали на видео во всех подробностях
  • 24.10 18:13
  • 76
Космонавтика Илона Маска
  • 24.10 16:30
  • 6
Рой боевых дронов уничтожили огнем "Торов" и зенитных пушек в Китае