Будущее - прошлое АСУВ "Маневр" - ВЫВОДЫ

1991 году на базе АСУВ “Маневр” фактически была разработана автоматизированная система управления для сил общего назначения, охватывающая сложившуюся систему управления войсками и оружием как по вертикали, так и по горизонтали, включающая все звенья управления от армии до батальона и все подсистемы управления подчиненными силами и средствами всех родов войск и служб

Хотел бы еще добавить.....к 1990 году в Вооруженных Силах были подготовлены офицеры (как в военных училищах, так и  академиях) по специальности, которые реально могли эксплуатировать АСУВ.

Цитата
На тот момент (1998г.прим.авт.)НИИ обладал наибольшим опытом построения систем этого класса по сравнению с любым другим предприятием бывшего СССР. Однако призыв белорусов к широкой кооперации с российской военной наукой и промышленностью был проигнорирован. Совместный проект «Маневр 2.0» не стартовал. Каждому (как в Минобороны, так и ВПК) нужна была только «своя АСУ», страну трясло рыночной лихорадкой, была выбрана схема: «деньги – видимость АСУВ – большие деньги». В итоге, никто из братьев славян так и не смог построить современную АСУВ тактического звена. Кооперация отсутствует и до сих пор, впрочем как и результат.[/i]

История с белорусскими предложениями по кооперации с Россией в части создания АСУ ТЗ имела место быть! Причем активно поддерживалась УНВ ВС МО РФ (А.Е. Тюлиным)и ГРАУ МО РФ. Однако автор статьи умалчивает, что к тому времени был проведен конкурс по созданию АСУ вдд. В конкурсе участвовал НИИСА (г. Минск) и НПО "ЭЛАС" г.Зеленоград. Системотехнические решения, представленные Минском вчистую проигрывали решениям, разработанным Зеленоградцами. Как показало время с учетом создания ЕСУ ТЗ "Созвездие" и FBCB2 - конкурсная комиссия не ошиблась. Предложения по созданию АСУ вдд "Полет-К" на тот момент опережали по своему замыслу разработки АСУВ всех технологически развитых стран. В соответствии с конкурсом все ТТТ на систему, за исключением создания и развертывания космической телекоммуникационной группировки) вошли в ТТЗ на выполнение ОКР "Полет-К".

Продолжение к п.2
ТТЗ на выполнение ОКР "Полет-К" было утверждено в 1995г. Указанная работа на протяжении всего срока выполнения до ее закрытия финансировалась Заказчиком по остаточному принципу. После макетирования отдельных изделий из состава АСУ "Полет-К" УНВ ВС МО РФ открыло целый ряд НИОКР, чтобы перехватить инициативу в инновационных разработках.Разработки УНВ ВС РФ проводились бессистемно, порой путем прямого плагиата с использованием административного давления на кооперацию разработчиков, участвовавших в ОКР "Полет-К". Результаты этой ОКР были комом в горле у всех Заказчиков АСУ. После уничтожения заказывающего управления АСУ в аппарате НС ВС РФ - руководство Заказами по созданию АСУВ перешло к автоматизаторам от связи. Ситуация при этом с финансированием работ по АСУ еще больше ухудшилась. Основные  деньги съедались УНВ ВС МО РФ и ГРАУ МО РФ. Была попытка перетянуть все заказы по АСУ от УНС ВС РФ в ГРАУ МО РФ. Все Заказчики понимали новизну и актуальность ОКР "Полет-К", но одновременно понимали, что серийное производство потребует огромных вложений в перевооружение технологической базы отечественных предприятий. К тому времени все предприятия ВПК были заточены под серийные изделия по ранее сформированным программам вооружения.Провести переоснащение предприятий под изделия, разрабатываемые в ОКР "Полет-К" - было настоящим самоубийством. УНВ ВС МО РФ стал муссироваться вопрос о постановке системообразующей ОКР "Созвездие-М", которая должна была использовать весь задел созданный по программам УНВ ВС РФ и УНС ВС РФ. В этот период  Минск и представил свою инженерную записку по созданию АСУ ТЗУ. Системотехнические решения, изложенные в записке не отличались новизной, и базировались в основном на решениях АСУВ "Маневр". В результате хорошо разыгранной партии УНВ ВС  МО и УНС ВС, минчане были отодвинуты от участия проводимых ОКР по созданию ЕСУ ТЗ. ОКР "Полет-К" решением С.Б. Михайловского и А.П. Царева была косвенно прекращена. Как только в 2000 г. была открыта новая ОКР "Созвездие-М" перед Главным конструктором АСУ "Полет-К" были поставлены условия перехода на системотехнические решения принятые в ОКР "Созвенздие-М". С этого момента можно считать, что эта ОКР прекратила свое существование.Дальнейшее выполнение ОКР "Полет-К" уже выполнялось другой командой на решениях ОКР "Север-ОД" и "Созвездие-М", как собственно и их аналога АСУ "Андромеда".

Спасибо за статью и за первую - начало статьи, тоже. Огарков, конечно, опередил время. Были наработки, с развалом Союза их порезали, всех послали и опять наверстывать и догонять...
Проектировщик привел еще один конкретный пример про "Полете-К", который приняли только в 2012.
Рискну предположить, что существовал (и скорее всего, в какой-то степени существует и сейчас - хотя и не по всем пунктам) такой коктейль из недофинансирования/брожения в "головах" в МО/оттеснения бывших союзных республик от создания военной продукции для России...

to Проектировщик
< Системотехнические решения, представленные Минском вчистую проигрывали решениям, разработанным Зеленоградцами.

Интересно в чем? Прошло 15 лет. Может быть уже кто-то покажет - что за "козыри" были на руках у тех и других. Документики наверняка сохранились. А форум и рассудит, кто был прав, а кто нет.

< Предложения по созданию АСУ вдд "Полет-К" на тот момент опережали по своему замыслу разработки АСУВ всех технологически развитых стран.

Не может быть. Во первых опять же, хотелось бы "в глаза" ТЗ посмотреть. Во вторых, "главное красиво пообещать" (обещать - это еще не жениться). Уверен ,что тогда большинство российских заинтересованных сторон просто совместными усилиями блокировали вход на "поляну АСУ ТЗ" белорусов. В ход шли самые "смелые" обещания. Предложения минска были более прагматичны и реалистичней, что в сочетании с лоббированием "отечественного производителя" (да и собственных в МО) и решило исход. Это несмотря на то, что белорусы как раз предлагали широкую кооперацию внутри России. Кроме того, их участие (как вариант - не на правах головного) возможно обеспечило бы элементарный аудит решений. То, что с 1998 и до самого заката фактический победитель этого конкурса Полет-К прилично "буксовал" - тоже порождает много вопросов. Время было.    

> перехода на системотехнические решения
можно чуть подробнее? Это тип элементной базы ("Багет" или США) или что? Мне казалось, что эти самые решения неизменны еще со времен Маневра. Ну заменили гироскопы на GPS, ушли от графопостроителей на электронные карты и др., но базовые принципы остались те же: пакетная радиосвязь, прием \ передача обстановки, нанесение ее на карту и т.п.

связист
1.03.2013 13:53
С интересом прочёл статью «Правообладателя Ивана» «Будущее—прошлое АСУВ  «Маневр»», что заставило ещё раз вспомнить былое. Я был в числе  связистов, участвующих в ОКР по созданию тактического звена (ТЗ) этой АСУВ от самого начала 70-х годов до конца 80-х, когда были завершены доработки изделия по результатам Госиспытаний. Эту эпопею описал в статье «К истории создания ТЗ АСУВ «Маневр» (сайт «Отвага», рубрика «Связь и управление») http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-c4/k-istorii-sozdaniya-tz-asuv-manevr-chast-1/.
«Правообладатель Иван», наверно,  знал, что связь являлась «ахиллесовой пятой» в ТЗ АСУВ «Маневр».  Поэтому  ему  следовало  бы сказать Будущим Заказчикам и Разработчикам ТЗ АСУВ  (хотя бы намекнуть), что не следует очередной раз наступать на «грабли», чтобы не оказаться в опять у разбитого корыта. В самом начале 70-х годов, когда разрабатывались и согласовывались  ТТТ и ТТЗ на комплекс ТЗ АСУВ «Маневр», заказчик и разработчик допустили стратегический просчёт, согласившись с поставленными Начальником Войск Связи (НВС) условиями. Среди них назову, на мой взгляд, главные.
1.Никакой системы связи для ТЗУ разрабатываться не должно. Система связи не должна быть элементом  (составной частью, подсистемой) АСУВ, а значит, и управляться в рамках АСУВ не должна.  
2.Должна быть использована существующая система связи и средства связи, имеющиеся в войсках. Существующие методы управления связью в ТЗУ должны быть сохранены.
3.В радиосетях должен быть обеспечен приоритет передачи речевых сообщений над  телекодовыми.
Разработчик  АСУВ даже не потребовал от заказчика представления в качестве исходного материала схемы радио и проводной связи дивизии, которыми нужно было неукоснительно руководствоваться. К чему это привело через десять лет после начала работы, я описал в своей статье.
Требования, поставленные НВС, скрупулёзно отслеживались военным научным сопровождением (16 ЦНИИИС МО) на протяжении всех этапов разработки и испытаний АСУВ.
Такие ограничения были поставлены несмотря на то, что группа военных связистов, выполнявших  связную часть НИР «Маневр», ещё в средине 60-х годов убедительно доказала непригодность существующей системы связи и средств связи ТЗУ для удовлетворения потребностей АСУВ. Не могу не назвать фамилии некоторых из этих специалистов. Все они прошли ВОВ, и на собственном опыте познали, что такое связь в ТЗУ. «Будущие» должны знать и учитывать опыт «Прошлого».
Бахмутов Павел Васильевич—начальник отдела 16 ЦНИИИС МО, Рыков Владимир Иванович, Альтер Юрий Алексеевич. В Ленинграде в Академии Связи генерал Захаров Г. П., который  возглавлял военную научную группу, работающую по этой тематике.
Они разработали и обосновали свои предложения по совершенствованию системы связи ТЗ для АСУВ.
Вольнодумство этих специалистов НВС терпел до тех пор, пока тема «Маневр» не перешла в стадию ОКР. После этого решением НВС отдел Бахмутова П. В. был ликвидирован, а специалисты либо были отправлены на пенсию, либо переведены на другое место службы. Генерал Захаров Г. П. был уволен из армии. Он продолжил заниматься широкополосными системами связи в других организациях, не подвластных НВС. Надеюсь, стало немного понятнее, почему связь в ТЗ АСУВ «Маневр» оказалась в таком плачевном состоянии. Замечу, что все поставленные НВС требования, записанные в ТТЗ, разработчиком  ТЗ АСУВ «Маневр» были выполнены.
Прошло 50 (!) лет с тех пор, как военные связисты доказали, что существующая связь в ТЗУ не отвечает новым требованиям.  И что изменилось? Опять связь в ТЗУ напоминает разбитое корыто. Правда, появились новые средства связи с множеством полезных режимов работы,  даже радиостанции с цифровыми каналами.  Но всё это в реальных условиях  работы (особенно боевых) реализовано  радистами  КШМ быть не может.  Радисты по своему усмотрению менять режимы работы средств связи не должны, иначе связь развалится, как карточный домик.  Два радиста (солдата), находящихся в КШМ, которая где-то перемещается по полю боя, в случае нарушения телекодового обмена, предпринять что-либо эффективное не в состоянии. Они могут только усугубить положение, перейдя в голосовой режим работы.  Многочисленные комплексные проверки и учения, проводимые с применением ТЗ АСУВ «Маневр», продемонстрировали это, но НВС остался при своём мнении.
Теперь немного о документе, который ГНПО «Агат» направило в 1998 году МО РФ, предлагая сотрудничество. Подчеркну, что я буду говорить только о связи в тактическом звене.    
Сразу  видно, что связисты-системщики в разработке этого документа участия не принимали. Опять подсистему связи тактического звена, как неотъемлемую часть  АСУВ, не предполагалось разрабатывать. Надеялись, что пользователю каналы связи предоставит и организует их работу (будет осуществлять их контроль и управление) кто-то другой, например, начальник связи дивизии. Но у него за душой для реализаций этих функций ничего нет! Автоматизированного рабочего места (АРМ) нет, значит, в телекодовых сетях он работать не может. Связаться со своим подчинёнными (радистами в КШМ) он может только в открытом  телефонном режиме, если рискнёт войти в телекодовую сеть со своей радиостанцией, чем неизбежно нарушит её работу. Радисты КШМ не могут связаться со своими командирами, так как у них нет доступа к АРМ.
Целый ряд проблем в части связи, выявленных на испытаниях и войсковых учениях с применением ТЗ АСУВ «Маневр», опять остались за рамками документа, предложенного ГНПО «Агат». Эти проблемы были проигнорированы и системным проектом ЕАСУ войсками и оружием фронта «Авангард», который был выполнен НИИСА в 1988-1990 годах, под чутким руководством Генерального конструктора НИИСА.
Хотелось бы, чтобы «Будущему» уроки в части связи, полученные при создании ТЗ АСУВ «Маневр», «пошли впрок», а не наоборот.

Связист
на п.6...

связь являлась «ахиллесовой пятой» в ТЗ АСУВ «Маневр». Поэтому ему следовало бы сказать Будущим Заказчикам и Разработчикам ТЗ АСУВ (хотя бы намекнуть), что не следует очередной раз наступать на «грабли», чтобы не оказаться в опять у разбитого корыта

Это так...однако опыт разработок АСУВ предыдущего поколения не был учтен ОАО Созвездие....
Да и по сути, цифровых станций как не было, так и нет в Вооруженных Силах России,которые могли бы обеспечить работу АСУВ. Вот только появились цифровые станций под названием Азарт

Ее разработка и закупка крайне занимательный пример крысятничества, уж лучше бы харрисы купили, было бы дешевле, надежнее и честно.

Д.Рогозин
Обсуждение было здесь...
https://vpk.name/news/77994_v_voiska_yuvo_v_2013_godu_postupyat_pervyie_radiostancii_shestogo_pokoleniya_azart__video.html

to Связист
не могли бы Вы рассказать про "Маневровые" устройство съема координат и чертежно-графический автомат?

по поводу связи: главное что уже тогда была реализована пакетная радиосеть, разработаны протоколы сети "Редут" и реализованы в коммутаторе Т-235. Конечно по сравнению с современником тех лет буржуйским TCP\IP - выглядит скромно, но все-таки. И  реализация пакетной сети через каналы р\стании "Абзац" были может и не супер решением, но для первого шага - на мой взгляд, вполне приличным и с минимумом затрат.

По теме связи Маневра:
http://usik.pp.ua/index/pro_kampleks_asuv_quot_manevr_quot/0-40

to c4i

По теме связи Маневра:

http://usik.pp.ua/index/pro_kampleks_asuv_...anevr_quot/0-40

  Уважаемый Игорь Усик скопировал мою статью с сайта "Отвага", "скромно" забыв указать имя автора.

   В этой статье есть немного об устройстве съёма координат и ЧГА.
   Сети обмена данными (радио и проводные)строились с использованием АПД "Базальт", а затем "Редут" (после 1985года).Это существенно улучшило такие показатели качества связи в ТЗУ, как, например, скрытность, оперативность, информативность. К сожалению, находящиеся в КШМ радисты не имели возможности оперативно следить за состоянием телекодовой связи и принимать меры по её восстановлению, в случае необходимости. К чему это приводило на комплексных проверках системы и войсковых учениях, я описал в своей статье.
   Телекодовая связь в ТЗ АСУВ "Маневр" была неуправляемой в процессе боевой работы. Причина такого положения--позиция, занятая НВС.
   Радиостанция "Абзац" (Р-173М) использовалась только  для телекодовой связи внутри КП. Основными станциями для связи с удалёнными корреспондентами были более мощные Р-171.

to c4i

Уважаемый собеседник!
Буду краток в своих ответах по поводу Ваших вопросов о "козырях" которые были на руках у Минчан и Зеленоградцев, а также сохранившихся документиках... и др..
Сегодня еще при желании можно в первых отделах двух солидных организаций поднять "АКТ комиссии по рассмотрению системотехнических решений создания АСУ "Полет-К"", а также прилагаемые к нему протоколы подкомиссий по оценке решений создания организационных и функционально-обеспечивающих подсистем.Я очень благодарен связисту см. п.6, что основной недостаток материалов Минчан - он вскрыл достаточно точно. Зеленоградцы в своих предложениях в противовес им подошли к системе связи и обмена данными очень серьезно. Вместе с тем, следует признать, что на этапе приемки ЭТП эти решения не без участия Заказчика и специалистов 16 ЦНИИС МО были уточнены в лучшую сторону. Так, что-же еще предложили Минчане? И что их погубило. Хотя следует оговориться, что среди членов комиссии от головных НИУ МО был ряд ученых которые соглашались с предложениями Минчан. Уважаемые коллеги из НПО "Агат", НИИСА предложили зеркально перенести все решения существовашей АСУ "Маневр-ТМ" на десантируемую транспортную базу, использовать ВАРМ и  терминальное носимое АРМ с АПД. Все! Больше ни чего нового. Но уже тогда было понятно, что  массо-габаритные показатели КСА (АРМ) Маневра-ТМ,  никогда не влезут в БМД. Организовывать информационно-вычислительный процесс в создаваемой-десантируемой АСУ с использованием центрального вычислителя (аналога ЭВК МП 95) было неприемлемо.
Можете себе представить АРМ (КСА) Маневр-ТМ после доведения их до десантируемой группы исполнения? Можно продолжить и дальше обсуждать недостатки технических решений Минчан, но стоит ли? Скажу несколько слов о Зеленоградских решениях, которые были приняты комиссией и на сегодняшний день остаются актуальными. В первую очередь это доведение уровня автоматизации до отдельного солдата (десантника), орудия, ПЗРК, включение в состав АСУ беспилотного автоматизированного разведывательного комплекса. А чего стоят новые конструктивно-технологические и функциональные решения создания интегрированных АРМ и КСАС подвижных единиц. Все решения патентованы. И пока остаются не превзойденными. Когда задают вопрос об используемой элементной базе Багет или Intel мне становится смешно. Скажите мне - Вы знаете на какой элементной базе (ЭРИ) и где фактически изготавливается Багет? Вы, что не догадываетесь, что сейчас, чтобы провести изготовление очередного серийного изделия по существу нужно разработать новую РКД. Назовите мне кто в России переходя на серийное производство за деньги Заказчика закупил гарантийный запас требуемого комплекта ЭРИ? Но продолжим дальше. С4I задает вопрос, что такого могли предложить Зеленоградцы цитирую "Ну заменили гироскопы на GPS, ушли от графопостроителей на электронные карты и др., но базовые принципы остались те же: пакетная радиосвязь, прием \ передача обстановки, нанесение ее на карту и т.п." При таком знании предмета АСУВ - я рекомендую С4I не пытаться разобраться в существующих проблемах АСУВ строения. С Вашим уровнем знаний это не постежимо. Ниже отдельным постом-комментарием я приведу выдержку из статьи подготовленной И.И.Выговским для опубликования в газете "ВПК", которая затрагивает методологический аспект Создания АСУ СН. А пока относительно гироскопов, замененных приемниками ГЛОНАСС. Дело в том, что они не должны заменять гироскопы, а должны использоваться совместно. Первый встраиваемый отечественный приемник в АРМ был заказан и изготовлен в Санкт-Петербурге в рамках выполнения ОКР "Полет-К" (К-161). Создание первого комплекса управления солдата-десантника (КСУД) с использованием навигационного приемника, электронного компаса, устройства счисления пути, пеленгатора и др. было предложено и реализовано в ОКР "Полет-К". Первый отечественный цифровой модем пакетной радиосвязи с шумо-подобным сигналом был разработан и изготовлен в ОКР "Полет-К". АПД "Базальт", а затем "Редут"(Т-235, Т-236)никакого отношения к пакетной радиосвязи не имеют. Специалисты системщики АСУВ очень хорошо знают три основных свойства по которым цифровые сети радиосвязи могут быть отнесены к пакетным. Справедливости ради надо сказать, что самая малогабаритная АПД Т-235ШП с ЗАС тоже была разработана и изготовлена в ОКР "Полет-К". Мне очень не приятно, когда дилетанты говорят об обработке информации в АСУВ, как просто о передаче, отображении в текстовом и графическом виде. Говорить так-значит вообще не представлять предметную область, виды обеспечения АСУ: математическое, программное, информационно-лингвистическое. К сожалению здесь нельзя раскрывать всех тонкостей этих видов обеспечения АСУВ. Могу только сказать, что появление новых информационных технологий значительно может помочь разработчикам нынешнего поколения АСУВ-строителей. Однако общение с нынешними АСУВ-строителями показывает, что они используют в своих разработках технологии прошлого века, значительно отстают от промышленности занятой в коммерческом секторе экономики страны и главное не мотивированы к освоению всего нового. В свое оправдание приводят политику руководства, которое отрицает любую кооперацию с продвинутыми частными компаниями, настаивает на использовании своего устаревшего научно-технического задела.

Проектировщик
на п.10...

А пока относительно гироскопов, замененных приемниками ГЛОНАСС. Дело в том, что они не должны заменять гироскопы, а должны использоваться совместно. Первый встраиваемый отечественный приемник в АРМ был заказан и изготовлен в Санкт-Петербурге в рамках выполнения ОКР "Полет-К" (К-161). Создание первого комплекса управления солдата-десантника (КСУД) с использованием навигационного приемника, электронного компаса, устройства счисления пути, пеленгатора и др. было предложено и реализовано в ОКР "Полет-К".

Можно более подробно....по теме инерциально - навигационных систем....и что там (в ОКР Полет-К) якобы было реализовано ?????

to ИнженерЯ
Уважаемый собеседник! Будьте корректны в задаваемых вопросах. Прочтите скопированную цитату и сравните с Вашим многозначительным вопросом????, "особенно в части инерциально-навигационных систем...". Если Вы считаете себя инженером, да еще претендуете на оценку конструкторских решений в ОКР "Полет-К" обращаю Ваше внимание на тот факт, что в указанной ОКР никогда не создавались инерциально-навигационные системы, а создавалась конкретная система навигационно-временного обеспечения (СНВО), которая строилась на принципах использования данных от GPS-приемника, штатной бортовой инерциальной аппаратуры одометрического типа (из состава платформы), а также триангуляционного метода с получением данных от радиостанций. Математическое обеспечение АРМ предусматривало приоритетность (ранжирование) использования навигационно-временных данных в СНВО. Были отработаны и другие решения, которые предусматривали комплексирование КСУД с изделиями ЦНИИТОЧМАШ для обеспечения счисления пути и др. Я смотрю народ измельчал вроде как и работает в ВПК, а о наработках узнает только на форумах. Хочу Вам сказать, чтобы не было новостью - такие изделия как КРУС и "Бармица" - в исполнении ИППК, включая ОКР "Ратник" - обязаны своими решениями - только АСУ  "Полет-К" и одним и тем же системщикам. Вам есть - чем возразить? Тогда валяйте! Может отстоите свою инженерную состоятельность? Вы инженер чего? Если Вы администратор и, что-то, где-то слышали тогда можете не отвечать. Я и так все пойму!

Проектировщик
Уважаемый Проектировщик - это Вы будьте корректны в своих ответах !!!!

которая строилась на принципах использования данных от GPS-приемника, штатной бортовой инерциальной аппаратуры одометрического типа (из состава платформы), а также триангуляционного метода с получением данных от радиостанций.

Да..таких глупостей давненько не читал.....
Доказывать Вам ничего не собираюсь.....
Мое изделие здесь...
http://www.mriprogress.ru/_files/AN_010.pdf
и здесь....
http://www.mriprogress.ru/_files/AN_006.pdf
и в других реально принятых на вооружение изделиях ВВТ.....
А вот по п.10....

Первый встраиваемый отечественный приемник в АРМ был заказан и изготовлен в Санкт-Петербурге в рамках выполнения ОКР "Полет-К" (К-161). Создание первого комплекса управления солдата-десантника (КСУД) с использованием навигационного приемника, электронного компаса, устройства счисления пути, пеленгатора и др. было предложено и реализовано в ОКР "Полет-К".

Реализация была на бумаге....
ГЛОНАСС приемник К-161 разработки и производства РИРВ
http://rirt.ru/rubricator/?rid=6;good_id=7
не позволяет работать в автономном режиме...т.к. имеет большое потребление (более 1 Вт)....  
Спутниковые инерциально-навигационные системы для солдат так и не были реализованы....и не приняты на вооружение. Да их и нет...НИР и ОРК по этой теме идут....но получить внятных результатов пока никто не может.    
Прочитав все Ваши посты - делаю простой вывод - живете Вы еще в прошедшем веке....
Доказывать Вам - нет времени....мне есть чем заниматься и по ОКР Тайфун-У....и другим изделиям
http://www.mriprogress.ru/_files/G3M.pdf
И еще....
Не Вам мне указывать ...отвечать или не отвечать на Ваши глупости типа

принципах использования данных от GPS-приемника, штатной бортовой инерциальной аппаратуры одометрического типа (из состава платформы), а также триангуляционного метода с получением данных от радиостанций.  

Проектировщик
На п. 10

я рекомендую С4I не пытаться разобраться в существующих проблемах АСУВ строения. С Вашим уровнем знаний это не постежимо.

С4I имеет инженерное образование по специальности АСУВ...
А Вот Вам я не рекомендую писать здесь глупости типа....

создавалась конкретная система навигационно-временного обеспечения (СНВО), которая строилась на принципах использования данных от GPS-приемника, штатной бортовой инерциальной аппаратуры одометрического типа (из состава платформы), а также триангуляционного метода с получением данных от радиостанций.

Могу только еще раз ответить Вам: С Вашим уровнем знаний это не постежимо.

В молодости, будучи научным сотрудником 16 ЦНИИС МО, я был удивлен количеству проводимых НИР и ОКР....
Потом,я понял, что многие из этих ОКР так и живут только на бумаге и в опытном экземпляре. Амбиций у разработчиков таких ОКР ух как много....а вот толку от них - ноль....
Мой учитель (по Военной академии связи) всегда меня учил: сделай сам хоть простое изделие, покажи его людям - пусть они его (изделие) оценят...пусть изделие будет принято на вооружение....вот тогда ты инженер !
Проектировщик !
По Вашему конкретному изделию и будет видна Ваша компетенция..а не по Вашим постам на форуме и бумагам ОКР, которое, к слову, было сделано коллективом разработчиков (а не лично Вами).
Хотел бы привести цитату АлександраА...

Характерная черта современности - узкие специалисты публично озвучивающие в СМИ выводы чуть ли космического масштаба о вещах и явлениях не входящих в сферу их профессиональной компетенции. Вот только заметить что выводы эти замешаны на смеси "мух с котлетами" можно только имея определенные знания по затронутому вопросу. В результате широкому общественному мнению постоянно внушаются всяческие мифы и чушь.

Связист
п.6.

Прошло 50 (!) лет с тех пор, как военные связисты доказали, что существующая связь в ТЗУ не отвечает новым требованиям. И что изменилось? Опять связь в ТЗУ напоминает разбитое корыто. Правда, появились новые средства связи с множеством полезных режимов работы, даже радиостанции с цифровыми каналами

Это так....У меня есть экспертные заключения, на так называемые новые цифровые средства связи...
Вот некоторые выводы (из материалов анализа)...
1.Вывод на основании ПАКД.464113.005ТУ Радиостанции «Азарт-П1» не принадлежит к транкинговой системе TETRA и, как следствие, не подтверждена возможность применение ее инфраструктуры для реализации заявленных в изделии режимов ТМО и ретрансляции, а режим прямых связей (ДМО) не подтвержден проверками поскольку:
- разработчик игнорирует действующий российский стандарт ГОСТ Р 53529-2009 «Транкинговые радиостанции и ретрансляторы стандарта TETRA. Основные параметры. Технические требования»;
- полное соответствие технических характеристик радиостанции требованиям указанного ГОСТа, не подтверждается испытаниями и проверками радиостанций;
2. еще выдержки из заключения...
- сделанные оптимистические заявления о высокой помехозащищенности радиостанций безосновательны и техническими условиями не подтверждены. «Азарт-П1», якобы представляющий радиосредство 6-го поколения, в действительности имеет только один режим радиоканала ЧМ на ФЧ и, уступая по помехозащищенности радиоканалам предыдущего и тем более четвертого поколения, соответствует I-II-му поколениям радиостанций разработки 50-х годов прошлого века; - в технических условиях нет сведений о всесторонней (с оценкой ВВХ) проверке режима ППРЧ, результат оценивается по встречной работе с контрольным образцом (РКО) к которому требования ППРЧ не предъявлены, что является основанием утверждать об отсутствии режима в изделии;
3....и еще выдержки..
4.10. Отнесение радиостанции к радиосредствам VI поколения не подтверждается ПАКД.464113.005ТУ. Вызывает недоумение следующий факт - почему на основе современных технологий не реализованы существующие протоколы ППРЧ созданных на советской элементной базе более 20 лет назад.
...Отсутствуют проверки по перепрограммированию радиостанции, причем не только протоколов встречной работы с другими радиостанциями, но даже с другой оконечной аппаратурой кроме ПЭВМ изготовителя. Вместе с тем в рамках ЕСУ ТЗ Министерством обороны уже закуплено значительное количество разнообразной аппаратуры связи, общая стоимость которого вместе с оснащенными объектами многократно превышает цену контракта на поставку «Азарта-П1»
4....и еще
Изделие «Азарт-П1» изготовленное и принятое Заказчиком на основании ПАКД.464113.005ТУ не соответствуют ГОСТ РВ20.309.304-98 и ГОСТ РВ 20.57.305-98 и не пригодно к использованию в боевых условиях.
• ПАКД.464113.005ТУ содержат признаки фальсификации в пользу заранее принятого решения о внедрении радиостанции «Азарт-П1», независимо от качества и выполнения ТТЗ.

Я думаю, что в ближайшее время, автор экспертного заключения опубликует в СМИ свой материал в виде статьи....тогда многим специалистам будет понятна истинное положение дел со средствами связи, как составной части АСУВ....

to Проектировщик
  "Полёт-К" предназначался для вдд. В штате вдд есть начальник связи, офицеры-связисты, радисты в БМД-КШ.
Могли бы Вы сказать,входила ли в состав "Полёт-К" автоматизированная подсистема связи? Имели ли связисты свои АРМ?Решались ли какие-либо связные задачи на средствах АСУ? Кто разрабатывал эту подсистему, если она существовала в вдд? Или решили ограничиться (как всегда) применением некоторых новых средств связи?

to ИнженерЯ

Уважаемый собеседник! И что Вас так возбудило по обсуждаемой тематике АСУВ-строения? Если я Вас чем-то обидел прошу прощения. Нисколько не умоляю Вашу роль в заслугах ООО "НПО Прогресс" и создании  инерциально - навигационных систем. Обращаю Ваше внимание, что при описании роли которую сыграл коллектив ГФУП НИВЦ АС в АСУВ - строении я ни слова не сказал о собственных заслугах. Подобные разработки по плечу  только сплоченному коллективу. Выделить личности конечно можно, но они меня не поймут. Венцом всему является главный конструктор системы и его аппарат-системное подразделение. Между прочим важную роль при разработке системотехнических решений АСУ "Полет-К" сыграли, в том числе бывшие сотрудники  16 ЦНИИС МО и 4 ЦНИИ МО. Сотрудники последнего - явились первопроходцами при создании гибридной СНВО. Об одном из контуров этой системы я пока умолчу, он разрабатывался для использования в авиационной технике (для вертолетов). Решение было запатентовано бывшим начальником Люберецкого научно-исследовательского авиационного института. Я говорю только о приоритетах в разработках, хочу понять в чем Ваша разработка уникальна, в чем ее новизна. Анализ Вашей системы показал, что приоритет ее разработки и изготовления в части инерциально-навигационной системы принадлежит Ковровскому Сигналу. Что касается архитектуры системы, включая БИУС - это 19 век. Под заказ аппаратура изготавливается с циклом 7 месяцев.Вот тебе и серия! Конечно Вам хочется, чтобы за Вами (предприятием) признали оригинальность решений, но к сожалению я их не увидел. Но главное ведь не в этом. Вы сделали хорошее дело. В ряду новых разработок - прибыло! А рынок все поставит на свои места. Анализ вашего изделия показал, что Вашему предприятию для придания инновационного характера этой системе не хватает очень малого -использования уже существующих информационных технологий с открытыми международными стандартами. Из уже существующего изделия можно сделать - просто конфетку,которая будет ну очень востребована рынком. Я уже не говорю о том, что приобретет свойства системы с сервисно-ориентированной архитектурой, будет информационно совместима с зарубежными С4I и функционировать на принципах самонастраивающейся вегетативной (аvtonomic)cистемы реального времени. Вот это я понимаю будет БИУС, которая нужна сегодня позарез! И самое главное, что объект оснащенный такой БИУС будет легко трансформирован (путем настроек) в элемент со всеми функциональными возможностями ЕСУ ТЗ (любой функциональной или инфраструктурной системы). Учитывая, что сообщение от Вас в личку я получил, при интересе могу содействовать ознакомлению с готовыми программными изделиями, предназначенными для этих целей. Тем более, что если Вы служили в 16 ЦНИИС МО, то наверняка мы очень хорошо знакомы. В случае нашей встречи - я Вам расскажу о состоявшихся ОКР и где сделаны разработки с принятием на оснащение образцов инерциально-навигационной аппаратуры. Расскажу кто реально делал К-161 и последующие изделия. РИРВ к сожалению был в примкнувших. Двигателями прогресса в то время были фирмочки - подобные Вашему ООО. А такие предприятия как Тульское КБП, Стрела и т.п. уже в тот момент под руководством ГРАУ, УНВ ВС МО взяли курс на плагиатство. К моему глубокому сожалению к настоящему времени больших изменений при проведении НИОКР не произошло. Сегодня очень мало самородков системщиков и поэтому количество новых изделий еще не скоро скажется на качественном скачке ОВиВТ, в т.ч. и АСУВ. И поймите правильно Вы не хуже меня знаете, что цель любой ОКР- это разработка РКД, именно для этого изготавливается опытный образец. Ради этой бумаги и выполняется ОКР. И не главного конструктора - вина в том, что безмозглый Заказчик не ставит на серийное производство изделие. Причин здесь может быть очень много.

to связист

Уважаемый связист! В создаваемую АСУ вдд "Полет-К" функционально входила система обмена информацией (система связи и обмена данными). Соответственно решениями были предусмотрены стационарно-мобильные АРМ с интегрированной в них пакетной радиостанцией для каждой АПЕ, а также отдельные носимые АРМ с интегрированными пакетными радиостанциями с шумо-подобным сигналом, а также стационарные КСУД для каждой АПЕ и носимый десантируемый КСУД для каждого десантника. Все без исключения должностные лица имели свои АРМ (ОАРМ) и КСУД. В том числе и должностные лица, отвечающие за организацию связи. Отдельной функциональной частью в АСУ вдд создавалась система контроля и управления функционированием АСУ и связью. Выполнение функциональных обязанностей по управлению связью и автоматизацией возлагалось на должностных лиц по связи. В основу решений  СКУФ АСУ вдд главным конструктором были положены открытые международные стандарты DMTF, позволявшие поддерживать динамическую модель конфигурации АСУ вдд. В целях планирования частотного ресурса АСУ вдд, ЭМС, распределения сил и средств связи, МАД и ключевой документации под инфраструктуру системы обмена информацией были разработаны постановки и макеты СПО. После свертывания ОКР "Полет-К" в рамках ЕСУ ТЗ практически ни чего не сделано. В части СКУФ АСУ вдд старая команда сохранила задел  и продолжает его развивать и внедрять в других системах (кроме СПО). Разработку СОИ АСУ вдд держало в своих руках головное предприятие. Для разработки привлекались предприятия из Зеленограда, Пензы, Воронежа, Москвы. Решения по построению гибридной системы связи были очень интересными. Сегодня конечно с развитием технологий можно все воспроизвести гораздо быстрее и менее затратно, но к сожалению головной разработчик ЕСУ ТЗ желает вырастить свою бабу-ягу. В настоящее время мало кто знает, что Заказчиком под занавес  закрытия ОКР "Полет-К" было утверждено Дополнение - по которому на решениях АСУ Полет-К, должна была строиться АСУ мсд (тд). Сделано это было в целях, чтобы заказ и деньги не ушли в ГРАУ, УНВ ВС МО. А в последствии когда НС ВС договорился с УНВ ВС МО о создании ЕСУ ТЗ "Созвездие-М" на поделках программ вооружения 70-80 х годов с передачей заказа в Воронеж, срочно руками ГОУ ГШ свернули все работы по ОКР "Полет-К". И начался распил века-средств, выделенных на создание ЕСУ ТЗ. Все подсистемы, разрабатывались различными предприятиями и финансировались своими заказчиками в рамках отдельных ОКР. АСУ "Полет-К" путем подтасовки дополнений к основному ТТЗ превратили в АСУ "Полет-КБ" и начали новую разработку на решениях ЕСУ "Созвездие-М,М2,Андромеда-Д, что следующее? Об этом нужно спросить у могильщиков АСУВ-строения", добавив к ним нынешних руководителей ОАО НИИССУ и ФГУП ЦНИИЭИСУ.

Проектировщик
Уважаемый Проектировщик !

Анализ Вашей системы показал, что приоритет ее разработки и изготовления в части инерциально-навигационной системы принадлежит Ковровскому Сигналу.

Это не так.Для информации....
1. ОАО ВНИИ Сигнал (Ковров) никогда не производил инерциально-навигационные блоки....НИКОГДА !
Здесь структурная схема их изделия на базе ССГККУ...
http://www.vniisignal.ru/ru/activity/navigation
2. В таблице 2 приведены сравнительные ТТХ - http://www.mriprogress.ru/_files/G10.pdf

Конечно Вам хочется, чтобы за Вами (предприятием) признали оригинальность решений, но к сожалению я их не увидел.

Ну, уважаемый Проектировщик,вот когда Вы получите точность 0.7 д.у (0.04 град) - тогда и будем говорить...
А пока артиллерийские гирокомпасы типа 1Г25-1Г40-1Г47 и т.д. имеют 2.2 д.у....и ВМФ на боевых кораблях имеет гирокомпасы ГКУ-1М и Курс-4 и 10 от 0.2 град....и абсолютно все линейные БМП/БМД и танки без инерциально-навигационных систем....
т.е. слепые при использовании средств РЭБ и лесных и горных массивах.
Про ТНА и Гамму вообще говорить не хочу - просто посмотрите таблицу 1 здесь
http://www.mriprogress.ru/_files/AN_1.pdf
В н.в. даже МВД РФ впереди МО РФ...заказав для СБРМ инерциально-навигационную систему....
Инфомарция здесь -
http://www.mriprogress.ru/_files/AN_010.pdf
3. Про патенты...их 49.
4. и еще...

А рынок все поставит на свои места. Анализ вашего изделия показал, что Вашему предприятию для придания инновационного характера этой системе не хватает очень малого -использования уже существующих информационных технологий с открытыми международными стандартами.

Нам работы хватает....
6. По 16 ЦНИИС...знакомы-знакомы, почерк Ваш знаком....

я Вам расскажу о состоявшихся ОКР и где сделаны разработки с принятием на оснащение образцов инерциально-навигационной аппаратуры. Расскажу кто реально делал К-161 и последующие изделия.

Спасибо. Я как-то в теме..где и кто и как....особенно про РИРВ, который является одним из наших заказчиков :)))))
Ну, так как Вы служили в 16 ЦНИИС, то Вы так же знаете что далеко не все разработки доходят до принятия на вооружение....
Приведу примеры, которые мне были присланы (из отчета по средствам связи - выдержка)...
- ОКР «Буран-Р» (1992-2000) задача обеспечение ремонта и модернизация ранее сданных АКС ряда «Буран-К» (разработчик НИИ «Нептун»). Результат – не разработано ни одной платы вместо устаревших по элементной базе, работоспособность обеспечивалась разворовыванием стендов и запасов..ТТЗ имеет более 15 дополнений.
- ОКР «Рубероид» - ( 2000г. по н.вр.), по перспективному АКС, по Дополнениям №1, 3, 4 продолжается работа над устройствами ранее разработанными в ОКР «Буран-Р». Таким образом, для ВМФ xxx разрабатывает «перспективный АКС с 1992 г;.
- КБ «Связьмопроект» - ОКР «Буран-М» (1999-2002 г.). Ранее тематику АКС для НК вело «НПО им.Козицкого».ОКР «Буран-М»закрыта как безрезультатная;
- НПО «xxxxx», Свердловск, в 1991-94 г выполняло ОКР «Смерч-М». Ранее тему разрабатывал НПО им.Коминтерна . ОКР- закрыта безрезультатно.
Ну, вот что-то так....

Между прочим важную роль при разработке системотехнических решений АСУ "Полет-К" сыграли, в том числе бывшие сотрудники 16 ЦНИИС МО и 4 ЦНИИ МО

Это так...и я принимал, в молодости, в этом участие...по результатам работы, мы (коллектив авторов) опубликовали открытую монографию. Давно это было....

Уважаемый Проектировщик !
Вы умышленно искажаете факты...или не знакомы со сроками выпуска продукции предприятиями ОПК ?

Под заказ аппаратура изготавливается с циклом 7 месяцев.Вот тебе и серия!

Аналогичные изделия (тот же ССГККУ) имеют срок от 12 месяцев и более.....не хотел бы Вам говорить про изделия типа ДИСС и РЛС...срок изготовления которых более 12 месяцев.....
Не надо вводить в заблуждение читателей, которые не знакомы с циклом выпуска продукции на предприятиях ОПК....
Про...

АСУ "Полет-К" путем подтасовки дополнений к основному ТТЗ превратили в АСУ "Полет-КБ" и начали новую разработку на решениях ЕСУ "Созвездие-М,М2,Андромеда-Д, что следующее? Об этом нужно спросить у могильщиков АСУВ-строения", добавив к ним нынешних руководителей ОАО НИИССУ и ФГУП ЦНИИЭИСУ.

Это так...для информации - ОАО НИИССУ сейчас входит в ОАО "Созвездие" http://www.sozvezdie.su/aboutt/sostav_is_kontsern_sozvedie/

Вот выдержки из еще одного экспертного заключения к теме средств связи, как основы АСУВ....
4.1.1. Тактико-техническое задание на ОКР "Графит-2" утвержденное командиром войсковой части 203402 23 июня 1993 года.Основные результаты - предусмотрена разработка двух радиостанций:
-  Р-669 принята на вооружение ВМФ в 1996 г., внедрение на кораблях (ПС ФСБ РФ) с 2001 года
- Р-669-2 с режимами ППРЧ1 и ППРЧ-2. В 1998 году от них отказались, заключение на ЭП утверждено командиром в/ч 20402 28 апреля 1998 года, но дополнение, направленное на снижение ТТТ не оформлялось. в 1999 году ОКР «Графит-2» прекращена.
Примечание:
1. Содержание ТТЗ на ОКР "СМЕРЧ-НИИС" утвержденное ОАО "XXXX"(2000г) приведено в Приложении 2 к Акту МВИ - которое является упрощенным ТЗ на ОКР "Графит-2"....
.............................................
Для полного взаимодействия в ЕСУ-ТЗ остались: во-первых полоса частот 100-108 МГц занятая радиовещанием, во-вторых только прибрежная зона, т.к. в море встреча сил СВ (танки, БМП) и кораблей ВМФ маловероятна;
- Основное назначение Р-612 работа с аналогичным изделием при ведении БД на море с противником оснащенным по уровню второй мировой войны.
- ВМФ поручил ВНИИС новую НИОКР (для устранения недостатков Р-612), а ЗАО ПКБ «XXXXXX» получило заказ на НИР по развитию системы связи уже не ВМФ, а Министерства Обороны.
Василий Сергеевич !
Ну, не мог удержаться ! Вы уж простите....

to ИнженерЯ

Уважаемый ИнженерЯ!
Цитата ОАО ВНИИ Сигнал (Ковров) никогда не производил инерциально-навигационные блоки....НИКОГДА !
Здесь структурная схема их изделия на базе ССГККУ...

Обратите внимание, что я не говорил, что ОАО ВНИИ Сигнал (Ковров) изготавливает инерциально-навигационные блоки. Я вел речь о приоритетности в создании инерциально-навигационных систем гибридного типа. Безусловно Ваша инерциально-навигационная система по своим функциональным и другим характеристикам превосходит Ковровскую разработку. И это хорошо, что Ваша система создается с использованием блоков собственной разработки. На мой взгляд только таким путем можно создать конкурентную систему с обеспечением синергетического эффекта, используемых блоков. В других случаях агрегированый подход при создании систем с использованием заимствованных изделий во многих случаях   малоэффективен. В Вашем случае Ковровцы или другие разработчики могут купить модули у Вас и дать Вам-же форы в части создании инерциально-навигационной системы, не говоря уже о БИУС. Вам не обидно будет? Я бы так и поступил!

Проектировщик
Уважаемый Проектировщик !

В Вашем случае Ковровцы или другие разработчики могут купить модули у Вас и дать Вам-же форы в части создании инерциально-навигационной системы, не говоря уже о БИУС

на п.24. Вы правы.....
Для того, что бы не было описанного Вами эффекта (что сейчас порой и происходит)....надо идти на шаг впереди.
Обратите внимание на изделие АБАК-РЛС1М...
http://www.mriprogress.ru/_files/G3M.pdf  
Если Вы внимательно посмотрите на изделие АБАК-РЛС1М с системной точки зрения, то Вы поймете, что речь идет о техническом решении, куда уж точно не пойдут конкуренты....
Вот почему...
1. РЛС Н-025Э - это БРЛС ОАО ГРПЗ для вертолетов типа Ми-28Н..."Приземлить" РЛС данного типа на транспортное средств (см. Рис.3)  http://www.mriprogress.ru/_files/G3M.pdf
надо еще уметь.....Это не такая простая задача, как кажется.
2. Необходимо четко знать боевое применение....дабы найти Заказчика. У нас он есть...т.к. именно он и заказал это изделие (пока это не МО..).
3. Комплексирование гиростабилизированной платформы РЛС Н-025Э (она там есть !) с инерциально-навигационным блоком и доплеровским датчиком скорости....это то же на раз не решается.
4. Хотел бы подчеркнуть - там стоит не просто инерциально-навигационный блок...там стоит полноценный гирокомпас....
Обратите внимание на назначение изделия:
4.1.для радиолокационной разведки наземных и воздушных целей,высокоточного измерения дальности до наблюдаемых целей,
4.2.приема навигационных данных от спутниковых навигационных систем ГЛОНАСС/GPS,
4.3.определения истинных азимутов ориентирных направлений вооружения и военной техники с помощью автоматического гирокомпаса,
4.4. определение навигационных данных в условиях применения средств РЭБ....
Ну, что ж...флаг всем в руки, кто умеет все это делать !!!!
И еще...некоторые приводимые нами цифры - искажены умышленно...
Для знания истинных цифр, необходимо запросить у нас ТУ....и цену. Не всем мы его (ТУ) высылаем....
Вы прекрасно знаете,что ТУ и есть основной документ, который показывает истинные цифры...
Вот что-то так....
Уважаемый Проектировщик !
Для информации...посмотрите таблицу № 1 здесь...
http://www.mriprogress.ru/_files/AN_004.pdf

to Проектировщик
Спасибо. Кое-что прояснилось в части связи в АСУ "Полёт-К".
  Из поста 20 можно заключить, что и сегодня остаются актуальными слова Петрякова Юрия Алексеевича, которые он написал в своей книге "Пятьдесят лет в строю и около" о 70-х годах прошлого века.

   « Одной из трудностей работы над ТТЗ и над проектом системы (речь идёт о ПАСС-полевой автоматизированной системе связи;Разработчик НИИССУ) было то, что в это время проводилась большая работа по созданию автоматизированной системы управления войсками фронта (АСУВ «Маневр») руководство которой осуществляло... (ГРАУ).
Вполне естественно, что проводить эти работы  оторвано друг от друга было бессмысленно, т.к. создавать систему связи без целевого назначения и создавать систему управления без соответствующей системы связи,  по крайней мере, глупо. К большому сожалению, эту истину пришлось долго внедрять в понимание многих руководителей с той или иной степенью успеха. Поэтому при разработке ТТЗ на ПАСС мы максимально стремились учесть возможные потребности автоматизированной системы управления в части каналов передачи данных как основного вида связи в АСУ» (стр. 93).

За тридцать с лишним лет все только усугубилось: каждый создаёт АСУВ под себя. Неужели опять нужно ждать, когда грянет гром, чтобы и власть имущие, и деньги распределяющие протрезвели?

to связист на п.26

Ситуация с АСУВ-строением со сменой Минобороны только ухудшилась. Сменилось руководство ОАО Концерна "Системы управления". К руководству ОАО пришел банкир-менеджер, владелец активов холдинговой структуры "Техносерв...". В печати о нем содержатся хорошие отзывы как о менеджере. Но высказываются и опасения, что бюджетные средства могут пойти на накачку своей холдинговой структуры. Генерального конструктора АСУ ВС до настоящего времени нет. В докладе НГШ Министру о состоянии работ по созданию АСУ нового облика ВС сделан вывод о том, что за 4 года из 7-ми, определенных лет на создание АСУ ВС ни одна из поставленных задач не решена. Руководство ЦНИИЭИСУ занято основной проблемой - получить от подвешенных своими разработками предприятий промышленности акты о реализации в опытных образцах своих макетов. Попытка оправдать непомерные расходы при нулевых результатах всех ОКР, выполняемых ЦНИИЭИСУ. При этом в ТТЗ на ОКР других предприятий по созданию всех основных АС прописаны требования использования  информационных технологий ФГУП ЦНИИЭИСУ. Развязка вполне очевидна - требуется перенос сроков завершения ОКР, а отсутствие обещанных новых технологий заставляет и ГОУ ГШ и предприятия завершать ОКР с использованием старого технологического задела. Наметился очередной этап в технологическом отставании отечественной АСУ ВС. Какой к черту новый облик ВС без подобающих АСУВ. А тут еще распространяются слухи, что оказывается "Техносерв... тоже не без греха. Отечественными разработками с использованием БИЗКТ не занимался, внедрял зарубежные технологии, имел провальные проекты, например в Минэнерго. Короче хорошего ждать не приходится. Остается одна надежда на внедрение продукции частных предприятий-разработчиков ИТ с учетом доведения их до соответствующих требований - потребителей (войск). С ЕСУ ТЗ тоже, что-то нужно делать, а ясной определенности с конкретными системотехническими решениями нет.

to инженерЯ

Спасибо за информацию! Плохо, что Вы не участвуете в ОКР "Центр-НМС" в интересах МВД. Головной исполнитель ОАО "РКС". Ваш задел - ну очень им помог бы, а то они попали в западню. Сбросили начальную цену с 240 млн. до 120, а теперь не знают, что им делать. У них в многоуровневой навигационной системе есть один мобильный элемент, подобный Вашему, который разрабатывался тоже по заказу НПО СТиС. Правда они жадные и не идут на расширение кооперации. Хотя "Алмаз-Антей" у них в кооперации, но только в части протокола взаимодействия с системами навигации Минобороны.

Проектировщик
по п.28....
Только-только в декабре 2012 года была завершена ОКР "Омыление-1" в интересах МВД...По ОКР есть проблемы у Головного исполнителя (не по нашей части)....
С ОАО РКС у нас не сложились отношения с предыдущим руководителем....а вот с СТиС МВД у нас все в порядке.
Думаю, что Андрей Викторович Чимирис (руководитель ОАО РКС) отнесется к нашим разработкам нормально....
Вы же знаете: любую проблему легче решать сообща....
«Создание типовых центров многоуровневой системы контроля и управления подвижными объектами и системы информационной поддержки территориальных ОВД и подразделений Внутренних войск МВД России» - в концепции мы принимали участие....а вот в ОКР нас не взяли.

to инженерЯ

Цитата Аналогичные изделия (тот же ССГККУ) имеют срок от 12 месяцев и более.....не хотел бы Вам говорить про изделия типа ДИСС и РЛС...срок изготовления которых более 12 месяцев..... Не надо вводить в заблуждение читателей, которые не знакомы с циклом выпуска продукции на предприятиях ОПК.....

Это я к тому, что серийное изделие производим от 7-ми месяцев, а создать и развернуть космическую телекоммуникационную группировку готовы за два года.

2.2 Наименования изделий.
2.2.1 Полные наименования изделий:
-типовой центр мониторинга федерального уровня;
-типовой центр мониторинга регионального уровня;
-типовой центр мониторинга муниципального уровня;
-специальный оперативный мобильный центр;
-система обеспечения потребителей МВД России информацией о состоянии навигационных полей, корректирующей информацией и сведениями для актуализации картографической информации.
Да...знакомы все названия, даже статья была на эту тему до появления ОКР.....

to инженерЯ

С ОКР "Центр-НМС" все верно! У меня к Вам вопрос. Как Вам удается при использовании Ваших изделий, в том числе с учетом решения задач возлагаемых на БИУС обеспечить выполнение процессов в реальном масштабе времени? Или такой проблемы перед Вами не стоит? И второй вопрос предусмотрена ли в ваших изделиях диагностика, в т.ч. по каналу связи. И если нет, то как Вы собираетесь ее решать (возможный протокол, средства разработчика, готовы ли сесть на протокол ЕСУ ТЗ)?

Проектировщик
к п.28...
Спасибо...посмотрел ТЗ на ОКР...
Все знакомые нам компании !!!!
ЗАО «СОКБ «Вектор» могло бы без проблем выполнить контракт...т.к. по-моему,они купили компанию владелеца ТУ на изделия.
ФГУП «Центральный научно-исследовательский институт экономики, информатики и систем управления (ЦНИИ ЭИСУ) вряд ли выполнил бы ОКР...так же как и ФГУП «ВНИИФТРИ» (при всем моем уважении к сотрудникам и руководителям).
Странно, что ОАО «Навигационно-информационные системы» (НИС ГЛОНАСС) не прошло....у них есть компания (они не так давно ее купили), которая реально знает предмет....
Про ОАО «Российские космические системы» - я просто промолчу...как говориться: "Роскосмос" рулит !!!!
Честно говоря, я знаком не только с ТЗ от СТиС МВД...но и у меня есть ТУ на все изделия по ОКР....
Проблем-то быть как бы не должно быть....

Проектировщик
на п. 32

Как Вам удается при использовании Ваших изделий, в том числе с учетом решения задач возлагаемых на БИУС обеспечить выполнение процессов в реальном масштабе времени?

1. В центральном блоке управления и навигации (ЦБУН)..
См. Рис.2 здесь  
http://www.mriprogress.ru/_files/G3.pdf
есть несколько компьютеров (я показал только один)....
Дабы конкуренты не могли бы использовать решение...
1.1. Первый компьютер работает на ОС реального времени..т.к. он ведет обработку всех датчиков..в т.ч. от инерциальной системы (3 ВОГ + 3 акселерометра)....+ доплеровский датчик скорости+...еще кое-что....
1.2. Второй компьютер (800 МГц) работает с типовой ОС....он предназначен для работы с устройством отображения и...видеопроцессором (он не показан) для подключения до 4 аналоговых камер....
Он же работает с некоторыми внешними устройствами..такими как, например, сонар....и микропроцессорным блоком управления (МБУ)...
1.3. МБУ отвечает за работу с внешними устройствами....
Он имеет возможность подключения всех типов спутниковых навигационных приемников....и именно он делает перевод из инерциальной системы в другую...
Он же имеет CAN шину, для возможности передачи диагностических данных полученных от ЭБУ транспортного средства  с возможностью передачи данных по УКВ/GSM каналам ....Он же (МБУ)имеет память для записи (цикловая запись) до 480 000 путевых точек...он же имеет возможность подключения 7 аналоговых и 8 цифровых входов-выходов.
Да...на все то есть патент....

И второй вопрос предусмотрена ли в ваших изделиях диагностика, в т.ч. по каналу связи. И если нет, то как Вы собираетесь ее решать (возможный протокол, средства разработчика, готовы ли сесть на протокол ЕСУ ТЗ)?

В изделии есть еще встроенный модем для подключения всех типов аналоговых УКВ радиостанций....(он не показан).
Встроенный в ЦБУН модем подключается к любой радиостанции (сигналы AUDIO_IN, AUDIO_OUT, и PTT) и может работать в нескольких режимах (прозрачный, пакетный, ретранслятор и др.)....Модем обеспечивает прием/передачу данных по УКВ каналу в полудуплексном режиме со скоростью 1200, 2400 или 4800 бод....
Продолжение следует...

У нас была на сайте Боевая информационно-управляющая система (индекс “ГАЛС-Д3М”)....По некоторым причинам мы убрали информацию об данном изделии....слишком там много было описано....
Изделие “ГАЛС-Д3М” предназначено для боевого управления вооружением и военной техникой (ВВТ)  на основе объединения радиоэлектронного оборудования в единый комплекс связи, навигации, ориентации  и стабилизации вооружения, использования в составе автоматизированных систем наведения и управления боевыми средствами или автономного применения...
Вот немного из описания....
Микропроцессорный блок управления:
• Процессор – интегрированный микроконтроллер LPC2138 с ядром ARM-7, 16/32 разрядной шиной данных, частотой тактирования – программно-управляемой до 60МГц;
•ОЗУ – 32 Кб, встроенное в микроконтроллер;
•ПЗУ1 – 256 Кб типа Flash, встроено в микроконтроллер, используется только в качестве памяти программ, констант, таблиц и др. неизменяемых данных;
•ПЗУ2 – внешнее типа DataFlah, комплектуется опционально от 512 кБ до 2 МБ для журнала;
•RTC – часы реального времени, встроены в микроконтроллер, кварц 32628 Гц и батарейный элемент автономного питания типа CR2025 - внешние;
•Дисплей - интерфейс со стандартным символьным ЖКИ разрешением - 2 строки на 16 символов в строке со светодиодной подсветкой;
•Клавиатура;
•Интерфейс с модулями МКВВ – последовательный, уровни LVTTL, непосредственно через стыковочный разъем типа PBD;
•Интерфейс внешний для работы в сети – последовательный, уровни LVTTL, транслируется через пристыкованный модуль МКВВ, на котором установлены драйвер преобразования электрических сигналов в стандарт RS485 и гальваническая развязка;
•Дополнительный интерфейс - последовательный, уровни LVTTL, в базовом варианте предназначен для стыковки с кодером/декодером IrDA (оптический порт);
•Питание - +5В ±0,2В – подается от модуля УСО;
6.1.МБУ обеспечивает измерение биполярного и униполярного напряжения и силы постоянного тока с параметрами:
•диапазоны измерения биполярного напряжения: от 0 - ±10мВ  до 0 - ±1,25В, с использованием встроенного в АЦП PGA и до 0 - ±10В с использованием внешнего резистивного делителя напряжения;
•диапазоны измерения униполярного напряжения: от 0 - 20мВ до 0 - 2,5В, с использованием встроенного в АЦП PGA и до 0 - 20В с использованием внешнего делителя;
•диапазоны измерения силы тока: 0 - 20мА, 4 - 20мА при сопротивлении измерительного шунта 24,9 Ом  или  0 - 5мА при сопротивлении измерительного шунта 100 Ом;
(далее вырезано...)
6.2.МБУ обеспечивает измерение сигналов термопреобразователей сопротивления с параметрами, соответствующими градуировочным таблицам по ГОСТ 6651-94....
(вырезано)...
6.3.МБУ обеспечивает измерение сигналов термопар с параметрами, соответствующими градуировочным таблицам по ГОСТ 3044-84:
•основная приведенная погрешность измерения термоЭДС, не более 0,1%;
•количество каналов измерения зависит от конфигурации изделия;
•поддерживаемые градуировки - ТХА, ТХК, ТПП, ТПР, ТВР по ГОСТ 3044-84.
далее вырезано...
Допускаемая относительная погрешность вычисления заданных параметров -  не более &#61617;0,01%. Все вычисления выполняются в формате 32-разрядного числа с плавающей точкой – DOUBLE FLOAT.
•По эксплуатационной законченности МБУ относится к изделиям третьего порядка по ГОСТ 12997.

7. Модуль каналов ввода-вывода:
•7.1. Шесть (6) входных каналов измерения аналогового сигнала – опционально (на этапе производства) конфигурируются на измерение унифицированных сигналов постоянного тока 0-5мА, 0-20мА, 4-20мА или потенциальных однополярных или биполярных сигналов от 0-±10мВ до 0- ±10В;
•7.2. Четыре (4) входных канала измерения сигналов от термопреобразователей сопротивления (медных, платиновых, никелевых) с параметрами, соответствующими градуировочным таблицам по ГОСТ 6651-94 (схема подключения- 4-х проводная) – опционально (на этапе производства) конфигурируются в 8 каналов измерения аналоговых сигналов, аналогичных п.7.1. или в 8 каналов измерения сигналов от термопар с параметрами, соответствующими градуировочным таблицам по ГОСТ 3044-84 (типы ТХА, ТХК, ТПП, ТПР, ТВР);
•7.3. Восемь (8) входных каналов программно-настраиваемых на измерения частоты или количества импульсов или состояния входного ключа «замкнуто/разомкнуто»;
•Восемь (8) выходных каналов программно-настраиваемых на вывод частотного сигнала (типа меандр) или ШИМ или состояния «замкнуто/разомкнуто» выходных контактов оптоэлектронного реле;
Ну, я думаю для понимания вопроса - этого достаточно....

Позволю себе «вставить 5 копеек».
to Проектировщик

> вопросов о "козырях" которые были на руках у Минчан и Зеленоградцев,

Уважаемый Проектировщик, к сожалению, без опубликованных документов и без раскрытия деталей предложений – очень сложно (невозможно) их оценивать. Конкретики здесь пока явно не достаточно. Куда больше общих рассуждений типа «Зеленоградцы в своих предложениях в противовес им подошли к системе связи и обмена данными очень серьезно».

> НИИСА предложили зеркально перенести все решения существовашей АСУ "Маневр-ТМ" на десантируемую транспортную базу,

«А в это время»…  Интересно, но в это время (анализа предложений) – НИВЦ АС проектировал свои АРМы не на малогабаритных АСУТП-шных одноплатниках, а на Багете. Был разработан комплект конструкторской документации на тех самых «ящиках» «ЭВМ серии Багет» из «полосатого» каталога КБ “Корунд-М, т.к. на то время еще было жесткое требование к «отечественной элементной базе». Только спустя время абсурдность такого решения (мега габариты - «никогда не влезут в БМД», микропроизводительность   и т.п.) видимо удалось доказать заказчику и Полет – К получил разрешение на Intel и другие элементы, включая ВИПы. Хотя как раз ВИПы то, ну очень хорошо пролоббировали зеленоградцы (опять же габариты, без защиты от переплюсовки, узкий входной диапазон и т.п.)
Т.е. достаточно было запросить текущий комплект КД у НИВЦ АС «на Багете» (на тот момент) и точно также «обсуждать недостатки технических решений» …
В этот период было потрачено уйма времени и усилий на то, что бы вначале провести проектирование на Багете, а потом эту работу «сдать» в макулатуры (основной результат проектирования многих ОКР) и начать проектирование по-новой.

> При таком знании предмета АСУВ – …

Ну а все-таки, принципиально что изменилось? Какие «другие» принципиальные системотехнические решения были взамен маневровским?  К сожалению использованный Вами  материал  И.И. Выговского не внес ясности (уж извиняйте за уровень знаний).

> Первый встраиваемый отечественный приемник в АРМ был заказан и изготовлен в Санкт-Петербурге в рамках выполнения ОКР "Полет-К" (К-161)

На РИРВе под К-161 была закуплена дорогостоящая мощная производственная линия (конечно по отдельному финансированию МО). Приписка К-161 к Полету возможно была потому, что для заказчика некоторый период времени К-161 шел в КД на ОКР под децимальным номером не РИРВа, а НИИССУ и только потому, чтобы «защитить» объем финансирования (ну или типа того задачи).  

> Справедливости ради надо сказать, что самая малогабаритная АПД Т-235ШП с ЗАС тоже была разработана и изготовлена в ОКР "Полет-К".

Вы ошиблись - это была «АПД Т-237ШП» четырехканальная, фактически разработки Пензы. Правда, она к Т-237 отношения не имела, а в целом, все эти клоны, включая Сливку – это попытка реанимировать   - «обеспечить встречную работу» с предельно устаревшей ПАКЕТНОЙ сетью передачи данных на коммутаторах ПАКЕТОВ «АПД Т-235» (базовая СОД "Редут-2ДБ", ПАСУВ «Маневр»). Следующую ПАКЕТНУЮ сеть (также устаревшую) передачи данных для МО изобретать не стали – взяли Х.25 (коммутаторы пакетов Х.25) и назвали «Широта».    

to Связист
этот же блок я приводил: на
https://vpk.name/news/79337_prichinyi_provala_otechestvennogo_asuv__stroeniya__chast_ii_keleinost_i_razobshennost.html комент №6. Кстати там похожие вопросы затрагивались.
Также по Вашим вопросам:
В Полете было две сети: Редутовская на Т-337ШП + Акведук – фактически та же самая, что в Маневре Т-235 + Абзац. Самостоятельной сетью в Полете была – оригинальная «пакетка» с методом доступа TDMA в диапазоне насколько понял: 1700 – 2100 МГц.    
Навигация была только К-161, про интеграцию с инерциальными системами дело не дошло.

to all
кто то может рассказать про "Маневровые" устройство съема координат и чертежно-графический автомат?

Проектировщик
Эх...лучше бы Вы не задавали свой вопрос...т.к. это для меня больная тема (это ж мой ребенок !)....
Здесь на рис.5 была показана урезанная блок-схема БИУС...
https://vpk.name/news/72196_bius_dlya_perspektivnyih_podvizhnyih_raketnyih_kompleksov_inzhenernaya_zapiska.html
Функционально БИУС ГАЛС-Д3М-М выполнена в виде трех информационно-управляющих контуров (ИУК).
Каждый контур объединен в единое информационное пространство – локальную вычислительную сеть (ЛВС). При этом ИУК № 3 образует ЛВС на основе последовательного интерфейса стандарта RS-485, а ИУК № 1-2 образует ЛВС на основе Ethernet.
МБУ объединен в локальную вычислительную сеть на базе интерфейса RS-485 со скоростью до 115,2 кбит/с, что позволяет организовать распределенную систему сбора данных и управления с наращиванием количество входов-выходов (ИУК № 3). В МБУ встроены развитые средства самодиагностики, сигнализации и идентификации неисправностей, в том числе при отказе аппаратуры, выходе сигналов за допустимые границы, сбоев ОЗУ, нарушения обмена и т.п. обеспечивается система тестирования аппаратных средств контроллера и калибровки аналоговых входов-выходов.
МБУ оснащен операционной системой реального времени (ОСРВ). Каждый модуль каналов ввода-вывода (МКВВ) имеет системное программное обеспечение (ПО), выполняющее четко ограниченные (утилитарные) функции, соответствующие аппаратной оснащенности конкретного модуля. Все функции программное обеспечение модулей МКВВ выполняет в реальном времени, используя для синхронизации аппаратные часы реального времени, установленные в микроконтроллере каждого модуля МКВВ.
МБУ позволит взаимодействовать и системой управления, наведения и пуска МБР показанной на рисунке 6....
................
Для стабилизации ПУ с МБР (рисунок 2) предлагается техническое решение, показанное на рисунке 7.

Контейнер с МБР размещен в стандартном цельнометаллическом четырехосном изотермическом вагоне с машинным охлаждением. Контейнер закреплен в корпусе вагона при помощи механизмов с функцией стабилизации горизонтального и вертикального положения (4 и 5), показанного на рисунке 7, которые обеспечивают «вывешивание ПУ». По сути, контейнер c МБР выполняет роль гиростабилизированной платформы (ГСП). Таким образом достигается эффект малогабаритности, так как для вывешивания и стабилизации МБР не требуется установки домкратов на вагоне с ПУ, достаточно заблокировать рессоры вагонной тележки. Данное техническое предложением позволяет производить стабилизацию МБР в движении, так как стабилизирующие механизмы обеспечат гашение вибрации, ударов и резких ускорений, что позволит поезду с ПЖРК развивать скорость обычного железнодорожного состава.
В предложенном техническом предложении, высокоточные навигационные данные от изделия БИНС ГАЛС-Д3М-М непрерывно передаются в горизонтальные и вертикальные системы наведения ГСП, обеспечивается мониторинг состояния вагона, стабилизацию в транспортном положении и обработку навигационных данных.
Изделие ГАЛС-Д3М-М непрерывно вычисляет и передает навигационные данные на ГСП и ВСН не только при выдвижении ПЖРК в район боевого патрулирования, но и при нахождении комплекса в укрытии (пакгаузе, тоннеле или лесном массиве).

c4i

Навигация была только К-161, про интеграцию с инерциальными системами дело не дошло.

Это так...т.к. в ТНА никто пускать не позволил...да и стоимость ТНА - ужасно дорого...и ставить ее на каждый объект было бы дорого.
ТНА были на командирских танках, БРМ тип "Рысь" и ПГРК....и БЖРК.
Комплексировать спутниковый навигационный приемник К-161 с инерциально-навигационными системами РИРВ начал только-только (где то 2009-2010)..закупив два изделия без режима гирокомпаса....
Т.е. спутниковая инерциально-навигационная система (которую РИРВ проталкивает МО РФ) не имеет возможности указания курса ВВТ относительно истинного (географического) меридиана....
Аналогичное изделие-поделку имеет ОАО Созвездие...
http://www.sozvezdie.su/catalog/navigatsionnaya_apparatura_azimut/
Которое имеет (См. ТТХ)...СКО определения координат в автономном режиме % от пройденного пути - 0.8....наше изделие имеет 0.15%...и режим гирокомпаса...
Ну, вот что-то так....

Проектировщик...
на п.32....
Здесь приведено краткое описание изделия ГАЛС-Д3М.....
http://www.mriprogress.ru/_files/G100.pdf

Добрый день, ИнженерЯ, подскажите:

Второй компьютер (800 МГц) работает с типовой ОС

Неужели такого, скажем так, немощного процессора достаточно, чтобы вести работу оносвременно с 4-я видео потоками, плюс, как я понял, он отвечает за графическую оболочку?