А ниче, что этим признанием Крыма, пендосы не признают Донбасс и области Новороссии за Россией??? Или с крымской радостью это такой пустяк???

Если амеры признают, то тогда вообще без вопросов, Крым можно будет оборонять как международно признанную территорию РФ...то есть ЯО и призывной армией...Вы хоты бы иногда думайте, прежде чем что-то говорить...щас Крым, с его мостом, одно из самых уязвимых мест и в обороне, и для провокаций, в случае потери, и для политической устойчивости нашей системы...Если амеры признают, то хоты бы одно увязшее копыто в капкане, РФ сможет освободить...если признают, то это начало отмены крымских санкций...хотя бы фиксировать чуть поменьше убытков по результатам...не плюс, конечно, но минус уменьшился, и существенно так то...

Лол.Кек.А у тебя 100 на 1 км прорыва это тупо поделить 1000 на 100?.
Неизлечимый случай.
А подумать , что условно 20 минометов на передке, 20 в 7-10 км от фронта и т.д.
В общем опять ничего не читал,но соврал.

Какие 7-10 км? Тебе же все 25 надо. Уроки геометрии пропускал? Чем дальше гаубицы друг от друга, тем ближе к фронту должны стояь гаубицы, которые аиакуют на флангах.

Что кроме Википедии ничего не читаешь? https://tass.ru/armiya-i-opk/6604621

Смотрим в книгу, видим фигу?

"Наше предложение заключается в том, что надо поставить такого типа работу, шифр "Глиссада", с управляемым активно-реактивным планирующим боеприпасом.

Ну ты вообще сравнил. Сосиску с мизинцем ноги. Какой-то вундер-боеприпас, которого не существует.   Да-а-а, "Лотос" — замечательная САУ. Она может воображаемо стрелять на 25 км. воображаемыми снарядами. Что мешает вообразить такие боеприпасы для "Пата". Напоминаю: "Пат" на свои 15 км стрелял без АРС.

Она хуже.Дальность Мл-20 равна 20,5 км.
Дальность Пат =15,2 км.

Без АРС не больше 17 км.

Это снизило потери,если бы топтались, тот ВМВ длилось бы и по сей день условно.

Очень хорошо. Но во врменая ВМВ никто и не предполагал что сухопутная боевая техника одного и того же образца будет служить 30 лет. Она и за 3 года успевала устареть.

А что ей Имран помешает?

Сергей не поможет.

Акация имеет вес примерно как Курганец.

Она даже легче. За счёт того, что бронирование тоньне. Но вот башня с орудием у неё явно тяжелее чем у "Курганца". Помимо веса башни и орудия нагрузку на шасси даёт отдача от выстрела, хоть там и противооткатный механизм.

Какое ЩАСТЬЕ!!!
А ниче, что этим признанием Крыма, пендосы не признают Донбасс и области Новороссии за Россией??? Или с крымской радостью это такой пустяк???

Они могут сказать "Выведите войска из Донецкой, Луганской и Запорожской области, и тогда мы, может быть, снимем санкции.".

Какие 7-10 км? Тебе же все 25 надо. Уроки геометрии пропускал? Чем дальше гаубицы друг от друга, тем ближе к фронту должны стояь гаубицы, которые аиакуют на флангах.

Геометрик,почитай сперва что такое участок прорыва и прочее.

Что мешает вообразить такие боеприпасы для "Пата". Напоминаю: "Пат" на свои 15 км стрелял без АРС.

Наверное то что ствол у нее не рассчитан на такие нагрузки.Не думал почему забыли АРС на Пат прописать.

Но во врменая ВМВ никто и не предполагал что сухопутная боевая техника одного и того же образца будет служить 30 лет.

Наверное по  тому не предполагали , что механизация наступила только в 30-х годах.

Сергей не поможет.

Опять слился Имран, по существу ни чего не можешь сказать.

Она даже легче. За счёт того, что бронирование тоньне. Но вот башня с орудием у неё явно тяжелее чем у "Курганца". Помимо веса башни и орудия нагрузку на шасси даёт отдача от выстрела, хоть там и противооткатный механизм.

То есть те кто предлагал на базе Курганца и Бумера дураки,вон Имран все знает.
Но это не точно, он только  пару дней узнал что есть такие проекты.

При чем здесь Вена,если он говорит за Пат-С.
Кто к ней стволы выпускает?Когда она испытания прошла?

   Тем не менее, производство шасси БМП 3 уже давно налажено, в то время как шасси курганца и бумеранга этим не может похвастать.
   Соответственно предлагаемое Имраном насыщение армии самоходками здесь и сейчас, более чем оправдано!

Соответственно предлагаемое Имраном насыщение армии самоходками здесь и сейчас, более чем оправдано!

Здесь и сейчас БПЛА конкурируют с артой, при чем они дешевле.
Создание и запуск САУ калибра 152 мм с дальностью 15 км это вредительство.

Вас Медведев покусал?

и

Что бы США признали аннексию? ...как бы, за кем то признали права, кроме себя, пересматривать границы?...совсем недавно это было чё то совсем невероятное...вот за Китаем, к примеру, таких прав не признают...хотя Китай на порядки сильнее РФ...

И что это поменяло? Для России, для Китая?
Может пора менталитет поменять...


Почему и в чем важность для нас мнения США по поводу того, что мы считаем верным или нет?

А как же Донецкая, Луганская, Херсонская и Запорожская области? Ишь какие щедрые, Крым призна́ют российким!

Я к этому и задаю вопрос. нам в принципе не пофиг, что признает или не признает США?

Если амеры признают, то тогда вообще без вопросов, Крым можно будет оборонять как международно признанную территорию РФ...то есть ЯО и призывной армией...

А сейчас там то нам кто мешает это делать? Религия какая-то отдельных граждан России или части элиты?

Если амеры признают, то хоты бы одно увязшее копыто в капкане, РФ сможет освободить...если признают, то это начало отмены крымских санкций...хотя бы фиксировать чуть поменьше убытков по результатам...не плюс, конечно, но минус уменьшился, и существенно так то...

Ну это Вы хотя бы думайте прежде, чем говорить. Как только вы покажите амерам, что уязвимы к их мнению по поводу того, что и как вам оборонять на СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ, то дальше, вы будете спрашивать, можно ли ещё мешок картошки купить и где конкретно, и по какой цене. Привет от Европы с газом...
Вроде пример живой перед глазами, а рабская психология гляжу не отпускает никак.

Почему и в чем важность для нас мнения США по поводу того, что мы считаем верным или нет?

Например, потому что США сверхдержава, а мы сраную Украину победить не можем.

Вьетнам любитель хохлов и США как то подзабыл, да и поставки всего чето только можно и нельзя и прямое участие

Геометрик,почитай сперва что такое участок прорыва и прочее.

Прочиай что такое здравый смысл.

Наверное то что ствол у нее не рассчитан на такие нагрузки.Не думал почему забыли АРС на Пат прописать.

И лавно на АРС ставят такие мощные двигатели что те существенно нагружают ствол за те миллисекунды, в которые снаряд находится в стволе?

Опять слился Имран, по существу ни чего не можешь сказать.

Давай сюда массу и дульную энергию 2А33М. Ну или хотя бы её фотографию.

Наверное по  тому не предполагали , что механизация наступила только в 30-х годах.

Как жн они не заметили что танки и армейские автомобили появились ещё в 10-х годах?

То есть те кто предлагал на базе Курганца и Бумера дураки,вон Имран все знает.
Но это не точно, он только  пару дней узнал что есть такие проекты.

Те кто предлагли, предлагали в 2010-е. Теперь почему-то не предлагают.
— Пееейн! Я шасси не чувствую…
— "Коала", у тебя его нет!

Например, потому что США сверхдержава, а мы сраную Украину победить не можем.

Сейчас Вам объяснят что Украина это вам не Ирак.

Прочиай что такое здравый смысл.

Ну я понял,как всегда ничего не читал.

И лавно на АРС ставят такие мощные двигатели что те существенно нагружают ствол за те миллисекунды, в которые снаряд находится в стволе?

С самого начала, но ты как всегда не в теме.
К примеру ствол панцзара идет на выброс после 100-150 выстрелов с АРС.
В случае Пат видать все настолько печально, что АРС даже не заявлен.

Давай сюда массу и дульную энергию 2А33М. Ну или хотя бы её фотографию.

Что тролем решил прикинуться.
Разработка есть,есть.
Влажный фантазии Имрана к этому отношения не имеют.

Теперь почему-то не предлагают.

Откуда знаешь?Судя по твоим регулярным перлам,ты в обще ничего не знаешь.

Пееейн! Я шасси не чувствую…
— "Коала", у тебя его нет!

Троль ,он и в Африке троль.

Здесь и сейчас БПЛА конкурируют с артой, при чем они дешевле

   Мы сейчас сравниваем САУ)))

Создание и запуск САУ калибра 152 мм с дальностью 15 км это вредительство.

   Вам надо по-мощнее да по-дальше, берите мстю с и не морочте голову.
    А здесь речь идёт о лёгкой САУ!)))

И лавно на АРС ставят такие мощные двигатели что те существенно нагружают ствол за те миллисекунды, в которые снаряд находится в стволе?

   Ну не знаю, не знаю. Но например, есть описания боёв когда немецкие танкисты не заметив что дульный тормоз повреждён, сделав выстрел , сильно об этом жалели.
   Так что хз, может АРС ,и в самом деле уже слишком, для этого орудия.

Просветите: каким образом АРС воздействуют на ствол сильнее обычного снаряда, если реактивный двигатель запускается после выхода из ствола?

Думаю, что пасхальное перемирие нами было предложено чтобы показать недоговороспособность хохлов. Они не будут придерживаться никаких подписанных договоров. Что мы успешно доказали. Наша задача, чтобы американцы бросили это бесполезное дело - мировое соглашение, и обрубили помощь ВСУ.

Вам надо по-мощнее да по-дальше, берите мстю с и не морочте голову.
    А здесь речь идёт о лёгкой САУ!)))

С учетом того, что США повышают дальность САУ до 120 км. это конечно нас спасет )))

Ну это Вы хотя бы думайте прежде, чем говорить. Как только вы покажите амерам, что уязвимы к их мнению по поводу того, что и как вам оборонять на СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ, то дальше, вы будете спрашивать, можно ли ещё мешок картошки купить и где конкретно, и по какой цене. Привет от Европы с газом...

почему Вы пишите в будущем времени?...СССР/Россия уже 80 лет интересуется и пытается вести диалог, или что то получить, по сути только от одной только страны на планете - США...

победить США, за эти 80 лет, никогда даже не декларировалось, максимум - достичь паритета, а значит - договариваться о мирном существовании...

ЗЫ...так уж получилось, что по сути, именно США сейчас является арбитром на планете...очень патриотично, конечно, делать вид что это якобы не так...но по факту, линии связи всю войну существуют(и навряд ли они существуют, что бы мы(РФ) имели возможность говорить насколько нам(РФ) их мнение безразлично), сейчас мы именно от США хотим получить возможность выйти из войны...

ЗЗЫ...ОЧЕНЬ ПАТРИОТИЧНО, называть Крым НАШЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ...но вот от США зависит, по факту, что бы и все остальные страны признали Крым нашей территорией не просто де-факто, а и де-юре...такое признание облегчит РФ оборону Крыма без дополнительных политических издержек....мнение США будет определяющим...от них , по сути, будет зависеть, как будет квалифицироваться, всем остальным миром, будущие хохляцкие попытки атаковать Крым - нападением на РФ и терактами - или попытками отвоевать свои территории и диверсионной деятельностью на оккупированных территориях...на практике, для сравнения, возьмите войну против Грузии,  и с Украиной...на разность реакции Запада...Россия не настолько сильна, что бы делать вид, что нам это безразлично...

С самого начала, но ты как всегда не в теме.
К примеру ствол панцзара идет на выброс после 100-150 выстрелов с АРС.

Сомнительно.

Разработка есть,есть.

Эскизами воевать собрался?

Троль ,он и в Африке троль.

Кто бы говорил. Сам ведь перешёл на личности и развёл демагогию.

  Мы сейчас сравниваем САУ)))

Нет,мы сейчас говорим что Пат -С  не нужен, эти деньги можно потратить гораздо полезнее.

А здесь речь идёт о лёгкой САУ!)))

Сомнительно.

Отчеты в сети от хохлов были, но ты как всегда проспал.

Эскизами воевать собрался?

Лол.Пат -С где?

Сам ведь перешёл на личности и развёл демагогию.

Перешел ты,я тебе сразу указал что Пат нет, он устарел и прочее.Но ты решил поиграть во всезнайку.
Результат снова оказался не в твою пользу.

Ну не знаю, не знаю. Но например, есть описания боёв когда немецкие танкисты не заметив что дульный тормоз повреждён, сделав выстрел , сильно об этом жалели.

Немцы вроде не использовали АРС калибров 88 мм и менее в реальных боях.

Отчеты в сети от хохлов были, но ты как всегда проспал.

У хохлов стволы вообще заканчиваются быстро. Даже есои у них отобрать АРС, всё равно будет большой износ стволов.

Лол.Пат -С где?

По крайней мере, он был в железе,  шасси его было в серийном производстве. Базовая платформа производствится и сейчас.

Перешел ты,я тебе сразу указал что Пат нет, он устарел и прочее.Но ты решил поиграть во всезнайку.
Результат снова оказался не в твою пользу.

Ты перешёл первый. "Поигрить во всезнайку" не значит перейти на личности. Не подменяй понятия.

Нет,мы сейчас говорим что Пат -С  не нужен, эти деньги можно потратить гораздо полезнее.

А сколько вас?

Если АРС портят стврлов быстрее чем другие снаряды, насколько выстрелов АРС хватит ствола "Коалы"? Не станет ли применение АРС с ней эпизодическим?

такое признание облегчит РФ оборону Крыма без дополнительных политических издержек...

Дополнительных политических издержек и так нет. Они были бы, если бы не другие бывшие территории Украины. А так признают Крым, но политические издержки оставят.

А так признают Крым, но политические издержки оставят.

Если Крым не будет является желанной целью, да ещё и самой легкодоступной, то смысл хохляцких наступлений ещё больше становится бессмысленным...Бодаться по посадкам без всяких перспектив, ну такое...внешние спонсоры вряд ли найдутся...

не говоря уже, что это - прецедент...

ЗЫ...да и на большее, всё равно не навоевали...Даже это амеры не хотят подписывать

У хохлов стволы вообще заканчиваются быстро. Даже есои у них отобрать АРС, всё равно будет большой износ стволов.

А у нас они не изнашиваются?

По крайней мере, он был в железе,  шасси его было в серийном производстве. Базовая платформа производствится и сейчас.

Ту-160 был в железе,а вот что производство туго.

Ты перешёл первый.

В чужом глазу соринку увидел, в своем бревно не замечаешь.

А сколько вас?

Что по русскому в школе 2 было? Не знаешь когда употребляют мы.

Если АРС портят стврлов быстрее чем другие снаряды, насколько выстрелов АРС хватит ствола "Коалы"? Не станет ли применение АРС с ней эпизодическим?

У нее дальность на фугасе 25 км,в отличие от пат.
АРС в целом по факту только для рекордов, основной снаряд чугуний и если очень надо УАС.
В артиллерии в отличие от РСЗО не собираются переходить на УАС массово.

Например, потому что США сверхдержава, а мы сраную Украину победить не можем.

Сейчас Вам объяснят что Украина это вам не Ирак.

О... за меня есть кому и что объяснять...
Не последнее, но и это сойдет




И только в России всё видится иначе :))

сейчас мы именно от США хотим получить возможность выйти из войны...

Вообще чуток не так.
Сейчас именно США хочет получить возможность выйти из войны...
А мы вроде как не рвемся... ну кроме отдельных членов...

ОЧЕНЬ ПАТРИОТИЧНО, называть Крым НАШЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ...но вот от США зависит, по факту, что бы и все остальные страны признали Крым нашей территорией не просто де-факто, а и де-юре...такое признание облегчит РФ оборону Крыма без дополнительных политических издержек....мнение США будет определяющим...

Для кого? И что будет, если мы разместим ЯО в Крыму?
А что будет, если делать всё скажут США и когда скажут США, а потом бац
- отдай Гренладнию
- будешь ещё одним шатом США, извини Канада.

Договариваться надо с теми, кто способен держать слово - США за 80 лет доказали обратное, а Трамп вообще за квартал доказал, что конкретно он бесславный балабол, который свои слова может забрать назад или забыть с такой же легкостью, с какой он их произносит.

Кому важно это слово сейчас в мире? для кого США гегемон? Для политических или военных, или экономических карликов - ДА... Да и те вон смотрю нахрен их посылают беззастенчиво...

возьмите войну против Грузии,  и с Украиной...на разность реакции Запада...Россия не настолько сильна, что бы делать вид, что нам это безразлично...

Когда кто-то начинает сравнивать войну с Грузией и Украиной мне хочется или спать или плакать - зависит от "глубины" сравнения.
Но чтобы было понятно - Грузия дала понимание, какие нужны силы, и как их готовить, чтобы воевать с нами по настоящему.
Хохлы - прелюдия.... Чем дольше будут тянуться хохлы, тем слабже мы должны были становиться... И остался бы чувак, который мечтал себя увековечить в иконе на месте - так бы оно и было...
Но... всё пошло не по плану...

О... за меня есть кому и что объяснять...
Не последнее, но и это сойдет

Ну, тоесть по вашему, по патриотически, причина того что мы не можем победить это то что США поставляют вооружение на Украину. И при этом вы задаетесь вопросом: "А зачем нам мнение США?"

Вообще чуток не так.
Сейчас именно США хочет получить возможность выйти из войны...
А мы вроде как не рвемся... ну кроме отдельных членов...

и как же по Вашему должно выглядеть окончание войны?...так, что бы амеры ещё и, при этом, были не причём?...

и что такого должно произойти, что бы конфликт закончился каким то мирным договором?...или нам(РФ) мирный договор не нужен, и мы теперь на десятилетия вперёд хотим находится в состоянии конфликта?...и кстати, с кем его(мирный договор) подписывать, если вообще подписывать, и где гарантии что он будет хоть сколько то соблюдаться?..если амеры как контрагенты нас не устраивают...

Для кого? И что будет, если мы разместим ЯО в Крыму?

ну как, минимум, для Запада определяющим...Запад без США пока только свою немощность демонстрирует...

само по себе размещение, ничего не вызовет, вот применение, в случае будущей атаки хохлов на полуостров, будет иметь разные политические последствия...

либо применили защищая свою территорию, которую все признают, а у нас в доктрине это прямо написана - такая возможность, и тогда ответственность за эскалацию на агрессоре...

либо мы применим по стране с не ядерным статусом...которая пытается де оккупировать свои территории...Россия не в вакууме, и в политической изоляции оказаться не хочет...а такой вариант не устраивает никого в мире, не только США, но и Китай с Индией высказались за неприемлемость такого варианта...

первый вариант, намного предпочтительнее для РФ...

Договариваться надо с теми, кто способен держать слово - США за 80 лет доказали обратное, а Трамп вообще за квартал доказал, что конкретно он бесславный балабол, который свои слова может забрать назад или забыть с такой же легкостью, с какой он их произносит.

ну так вот и трудность в этом...наше мудрое руководство хочет юридически обязывающий документ...США не понимают с какой стати, да есть и ещё и чисто процедурные трудности...нужно что бы голосовал Конгресс, и чё то там делал Сенат...что бы это стало договором, хотя я уже и не помню, какие у них там процедуры...но вроде бы нужен двухпалатный консенсус...а не факт, что Трамп даже при всём желании сможет это обеспечить...

как при этом России выходить из войны, вообще не понятно...

Кому важно это слово сейчас в мире? для кого США гегемон? Для политических или военных, или экономических карликов - ДА... Да и те вон смотрю нахрен их посылают беззастенчиво...

ну как бы...кто то может открыто бросить вызов США?...пока, все избегают конфликтов с ними...Китай вот хочет оттянуть открытый конфликт, ЕС вообще не представляют жизни без США... об окончании конфликта РФ пытается переговариваться с США...кто их посылает то?
Для Запада это вообще, по сути, единоличный начальник, остальные пытаются избегать открытого конфликта...

Когда кто-то начинает сравнивать войну с Грузией и Украиной мне хочется или спать или плакать - зависит от "глубины" сравнения.

я исключительно про реакции Запада...при нападении Грузии на российских военнослужащих вся Западная Европа тут же, дистанцировалась...поддерживать агрессию им политически не выгодно, да и сил нет, без амерской поддержки участвовать в конфликте...

О... за меня есть кому и что объяснять...
Не последнее, но и это сойдет

Крохи по по сравнению советскими и китайскими поставками в Корею и во Вьетнам.

А у нас они не изнашиваются?

У всех изнашиваются. Но не для всех это большая проблема.

В чужом глазу соринку увидел, в своем бревно не замечаешь.

Я предпочитаю обсуждать с авторами тезисов тезисы а не авторов.

Что по русскому в школе 2 было? Не знаешь когда употребляют мы.

Фразу "Мы Веном" мне знакома. А вот фразу "Мы Сергей" я ещё не встречал. Ты тут единственный кто   говорит "что Пат -С  не нужен, эти деньги можно потратить гораздо полезнее".

Если Крым не будет является желанной целью, да ещё и самой легкодоступной, то смысл хохляцких наступлений ещё больше становится бессмысленным...Бодаться по посадкам без всяких перспектив, ну такое...внешние спонсоры вряд ли найдутся...

не говоря уже, что это - прецедент...

ЗЫ...да и на большее, всё равно не навоевали...Даже это амеры не хотят подписывать

Крым отнюдь не самая легкодоступная цель для ВСУ. Если мы не можем провести морскую десантную операцию, то они тем более не могут.

мнение США будет определяющим...от них , по сути, будет зависеть, как будет квалифицироваться, всем остальным миром, будущие хохляцкие попытки атаковать Крым - нападением на РФ и терактами - или попытками отвоевать свои территории и диверсионной деятельностью на оккупированных территориях...на практике, для сравнения, возьмите войну против Грузии,  и с Украиной...на разность реакции Запада...Россия не настолько сильна, что бы делать вид, что нам это безразлично...

А что война в Грузии? Пять дней постреляли и укатились обратно в Южную Осетию.

Крым отнюдь не самая легкодоступная цель для ВСУ. Если мы не можем провести морскую десантную операцию, то они тем более не могут.

Выйти на побережье, и Хаймарсами разнести мост и всю инфраструктуру в Крыму, и будет в заложниках почти 2млн человек, и целый российский полуостров...по сути, в осаде, и без подвоза всего необходимого на полуостров...

как и планировали свой наступ в 2023 году..."хитрый план" был в этом...с хохляцкой точки зрения, самое разумное...наступать в лоб на донецко-луганскую агломерацию - бред...самое уязвимое и чувствительное место, с огромными имиджевыми потерями - Крым...вот западные советники и науськивали хохлов наступать именно там...