40 vitaly silversen
Что могут? Накрыть весь ДВ - ОТР, всю нефтянку Сибири, Приволжья, Урал  - БРСД, Центр - МБР. Вполне достаточно.
P.S. Суть моих предыдущих постах не о ЯО, паритете и т.д. О том, что глупо вооружать потенциального противника современнейшим оружием, которого в своих ВС мало.

Vitaly как всегда зрит в корень но некоторые несмотря на все веские аргументы продолжают пережевывать результаты умелого мифотворчества Китая

Что могут? Накрыть весь ДВ - ОТР, всю нефтянку Сибири, Приволжья, Урал - БРСД, Центр - МБР. Вполне достаточно.

Там было об этом!)
BlackShark 12.10.2012 18:47:12  
Цитата: U235 от 12.10.2012, 10:44:03
Европейскую часть России полностью перекрывают DF-4, DF-5 и DF-31. Всего 66 ракет.

59. Для начала. И чего? Время подготовки к пуску 4й и 5й ракет не позволяет им выжить для ответного удара и успеть во встречный или ответно-встречный. Вкупе с низкой защищенностью ПУ и низкой защитой самих ракет от ПФЯВ (там даже на уровне 3го поколения наших РК нету этого).

Или китайцы начинают первыми? Ну, так на паре пр.667БДРМ зарядов вдвое больше, чем на всех китайских МБР... и КАКИХ зарядов, по точности, по КСП ПРО и всему прочему - не чета китайским. Причем, в мирное время, а в особый период - на одном будет не по 4 ББ на ракету, а по 10 - то есть 160 ББ на тушку лодки. Или у нас все внезапно?
Внезапных войн сейчас не бывает. Ну, не для нас

Цитата:
ПРО есть только над Москвой.

Над Центральным промышленным районом, для начала. А после ввода в строй С-500 - над любым потребным районом может быть развернута ПРО стратегического уровня. А БРСД - и С-400  может, и С-300 разных версий (смотря, что за дальность и пр.).

Источник: http://www.avanturist.org/forum/topic/1274/offset/2200

Да и какой им смысл лезть на рожон и быть раздавленными? У них на юге есть цели поважнее и поактуальнее.

глупо вооружать потенциального противника современнейшим оружием, которого в своих ВС мало.

Я понимаю вашу обеспокоенность.) Я всё же думаю, что перед тем как решить продавать или не продавать, риски были взвешены.

43 vitaly silversen

Или китайцы начинают первыми? Ну, так на паре пр.667БДРМ зарядов вдвое больше, чем на всех китайских МБР..

DF-5 (CSS-4) - трехступенчатая МБР с ЖРД на низкокипящем топливе (окислитель - N2O4, горючее - несимметричный диметилгидразин UDMH). Единственная полноценная межконтинентальная баллистическая ракета Китая, она по своим тактико-техническим характеристикам занимает промежуточное положение между американской МБР "Титан-2" и советской SS-18.
Тоесть время подготовки 20-30 мин. DF-31 меньше.
Вполне годится для встречного удара.
Так что достаточно для того, чтобы руководство РФ подумало о том, что получит ответный удар.
А всякие С-500 пока отсутствуют. И насыщение ими будет где то к 2020г. Вот тогда и можно продавать Су-35. Урезанный.

п.44 Boba
Вы же знаете, что если на верху решат, то нас не спросят, даже если мы с вами 100 раз правы.

PS:
Друг Boba, не обижайтесь на FataMorgana!) Он - хороший человек, несгибаемый оптимист и иногда просто гениален, за что я его и ценю, но местами прямолинеен и не всегда деликатен.=)

45 vitaly silversen
Я не обижаюсь.
1. Но, я считаю, что в его посте отсутствуют аргументы и присутствует увод в сторону от диалога.
2. Я не писал, что ЯС Китая равноценны нашим. Я писал, что Китай в состоянии нанести мощный ядерный удар по России. Мне не важно, что мы в ЯВ испепелим его. Мне важно, что они разрушат страну.
3. История с попытками Китая копировать Су-27, С-300, Смерч и наглое поведение их, а также их граждан на территории ДВ дают мне основание утверждать, что это не более чем временный партнер. Даже не союзник.

Спасибо Vitaly!

Boba

Камень на самом деле не в ваш огород

.

47 FataMorgana
1. Я давно (год) знаю Вас. И почему поставил минус, объяснил в посте45. Вовсе не из-за обид.
2. Я как то странно устроен, меня больше зацепило когда оскорблял некий человек хорошо знакомых мне людей. Или когда другой человек радовался гибели SSJ-100. Когда же оскорбляют лично меня, я просто стараюсь корректно отвечать в постах. Долго и упорно:)) Как в диалоге о БЭСМ-6:))

Я как то странно устроен

Нормально вы устроены!
Все бы так были устроены и страна была бы другой, лучше, человечнее! Серьёзно вам говорю!;)

Как то писал. Я был в Китае и беседовал с русской женой китайца. Что поразило, китайцы жуткие прагматики и такие же жуткие патриоты. Они очень уважают силу. В первую очередь экономическую. Во вторую военную. Кроме того им в школе вдалбливают какой мощной была Манчьжурская империя и как европейцы оттяпали у неё территории. Многие они вернули. Тайвань, ДВ и кусок Сибири (по их понятиям) нет.
Нельзя быть слабыми рядом с такой динамичной державой!
ИМХО: Тем более помогать её вооружать современным оружием.
P.S. Вооружимся к 2018-2020 году, тогда другой разговор.

Нельзя быть слабыми рядом стакой динамичной державой!

Boba +100
Тем более непонятны шапкозакидательские настроения уважаемых коллег. Они знают о ком я говорю.

Boba

Куйня все. Есть определенные исторические и геополитические реалии. Понимаете хотеть не вредно вредно не хотеть. Остров Китай как его иногда в какой то мере в шутку называют проиграл освоение Сибири и Дальнего Востока при более численном населении. Их потенциал выйти за исторически обозначенные рамки минимален. В Евразии может быть только один хозяин на сегодняшний день - это Россия. Все остальные включая Китай геополитически кастрированы. Думаю доказательства этому станут реальностью еще при нащнй с вами жизни

В мире снова есть только два полюса - США и Россия. Со временем это станет вновь очевидным. Если скромно прогнозировать то к 2035-45 это будет сложно отрицать

Войны на БВ это первые ласточки нового противостояния. ИМХО

В мире снова есть только два полюса - США и Россия. Со временем это станет вновь очевидным. Если скромно прогнозировать то к 2035-45 это будет сложно отрицать

К 2035-45 году будет две супердержавы - США и Китай. Это сложно отрицать даже сегодня.

Эх BrIg свойственная вам когнитивная ригидность установок до добра не доведет) Поживем увидим)

Хотя ИМХО некоторые события к югу от границ России которые развернутся в недалеком будущем укажут на общий вектор развития мира и прояснят ситуацию в отношении геополитической пальмы первенства в Евразии

Ну тогда я добавлю. К 2035-2045 будет две супердержавы - Россия и Китай:))

Ну тогда я добавлю. К 2035-2045 будет две супердержавы - Россия и Китай:))

Boba, вашими устами бы мёд пить. Но реальность к сожалению не такая оптимистическая. Уж оччень сомнительно, что такая мощная практически во всех отношениях страна как США, за какие нибудь 2 десятка лет превратится в подобие Гондураса.

56.FataMorgana

Эх BrIg свойственная вам когнитивная ригидность установок до добра не доведет) Поживем увидим)

Просто моя  новая концептуальная картина окружающего мира отличается от вашей. Такое бывает.

Согласен. Такое бывает. Время рассудит

Россия сверхдержавой в этом столетии не будет.

Будет просто европейской страной, державой на постсоветском пространстве.
Все что за Уралом уже сейчас верхушкой полноценной страной не считается.
Так... ресурсная большая земля без народу.
Как Гренландия у Дании.



Виталий Сильверсен

Мне очень жаль, что вы так впали на пропагандаресурс и пропагандаюзера в частности.
Надеюсь все же что вы относитест со здоровой порцией критики ко всему что вы постите здесь от тамошних псевдоэкспертов.

FataMorgana - специально для Вас решил показать одну статью, которая отражает и мнение скептиков, и мнение оптимистов по китайскому чуду. Тема не совсем по ВПК, но зато очень даже в тему противостояния.
Китайское строительство может решить российский квартирный вопрос: Поднебесная готова к началу целой строительной программы в России

Я только прошу Вас прочитать всю статью целиком и попробовать экстраполировать мнения, которые высказаны там по строительству, на ВПК - поскольку принципы у них везде едины.

Если скромно прогнозировать то к 2035-45

================================
)))))..."скромно"...)))да уж..скромности вам не занимать...))))с такими то масштабами...лучше предскажите динамику цен на нефть в 2013-2015,16 гг...для РФ щас,имхо,куда важнее чем полное победа во "вселенском" масштабе к 2045 году...)))

анекдот в "тему"...

"Экономический аналитик - это специалист, который завтра будет знать, почему сегодня не случилось то, что он предсказывал вчера."

62.Андрей Л.

FataMorgana - специально для Вас решил показать одну статью, которая отражает и мнение скептиков, и мнение оптимистов по китайскому чуду. Тема не совсем по ВПК, но зато очень даже в тему противостояния.

Андрей Л, спасибо за ссылку! Классная статья. Кинул в закладку.

п.61 екщ
Надеюсь все же что вы относитест со здоровой порцией критики ко всему что вы постите здесь от тамошних псевдоэкспертов.

А вы, уважаемый екщ, видимо желаете, чтобы я постил только то, что вы считаете верным, очевидно полагая, что, то, что вы считаете, - истина в последней инстанции?=)))

Я цитирую комментарии с Авантюры исключительно для того, чтобы было альтернативное мнение, и ссылаюсь на тех людей с этого форума, мнение которых достаточно весомо и базируется на знаниях.
Потому будь так добры выставлять свои контраргументы, вместо того, чтобы упрекать меня в том, что я "неправильная пчела и делаю неправильный мёд".=)))

Кстати Виталий, Вы не читали статью по ссылке Андрея Л? Мне кажется Вам было бы интересно. А то, как мне кажется, Вы слишком "перегружены" негативом по Китаю.
Не удержусь что бы не процитировать:
"На этот счет интересно мнение тех специалистов, кто на месте мог оценить уровень китайского строительства. "Мы знакомились в свое время с опытом Китая в строительстве, - говорит Алексей Погрибижский, гендиректор московской строительной компании. - Дешевый труд, жесткая дисциплина, наисовременнейшие технологии, дешевые кредитные линии от госбанков для девелоперов и воля к решению проблемы - это и есть составляющие "китайского строительного чуда". Они, как муравьи, работают от восхода до заката и при этом качественно, грамотно, умело и даже красиво. Над бизнесом - жесточайший контроль. Так не украдешь половину кредита за откат чиновнику - это карается жестоко, вплоть до расстрела и бизнесмена, и чиновника".

Все это обеспечивает такой темп строительства, что по данным Ассоциации строителей России в развитых районах КНР возводится в 10 раз больше жилья на душу населения, чем во всей России."

"На этот счет интересно мнение тех специалистов, кто на месте мог оценить уровень китайского строительства. "Мы знакомились в свое время с опытом Китая в строительстве, - говорит Алексей Погрибижский, гендиректор московской строительной компании. - Дешевый труд, жесткая дисциплина, наисовременнейшие технологии, дешевые кредитные линии от госбанков для девелоперов и воля к решению проблемы - это и есть составляющие "китайского строительного чуда". Они, как муравьи, работают от восхода до заката и при этом качественно, грамотно, умело и даже красиво. Над бизнесом - жесточайший контроль. Так не украдешь половину кредита за откат чиновнику - это карается жестоко, вплоть до расстрела и бизнесмена, и чиновника".

статья в разделе юмор была ? я угадал ? уж больно смешно этот бред слышать после того как у них погибли тысячи школьников в развалившихся школах. во время землетрясения частные дома устояли, а школы все рухнули. потом выяснилось, что "жесточайший контроль" был в доли с тем бизнесом и совместно попер стройматериалы, из которых должны были строить школы.
http://lenta.ru/news/2009/05/07/sichuan/

т.е. никакие расстрелы не спасают от китайской коррупции, что же такие строители настроят в цивилизованных странах, где нет расстрельной статьи за коррупцию !?

Все это обеспечивает такой темп строительства, что по данным Ассоциации строителей России в развитых районах КНР возводится в 10 раз больше жилья на душу населения, чем во всей России.

т.е. если брать не только витринные провинции, китай строит даже меньше квадратов на человека чем "стагнирующяя" Россия ? интересный поворот :)

iDesperado, никто же не говорит, что в Китае вообще нет коррупции. Такого не бывает. Речь идёт о том, что она намного меньше, чем на постсоветском пространстве.
И потом Вы ссылаетесь на ресурс, которые многие здесь почему то называют лента/вру, по моему и Вы тоже (если не ошибаюсь).

iDesperado, никто же не говорит, что в Китае вообще нет коррупции. Такого не бывает. Речь идёт о том, что она намного меньше, чем на постсоветском пространстве.

если она действительно меньше, не затруднит ли вас привести пример такой же коррупционной схемы в России, для сравнения. допустим в России населения в 10 раз меньше, пусть будут не тысячи погибших школьников, а несколько сотен.

И потом Вы ссылаетесь на ресурс, которые многие здесь почему то называют лента/вру, по моему и Вы тоже (если не ошибаюсь).

история известная, ссылку дал на первое, что выдал поисковик. я же узнал о ней из блога где были десятки фото - школа в руинах, а близлежащие здания целы.

уважаемый Восход меня не интересует ваше личное мнение   или мнение навязанное вам из опусов господ журналистов пишущих за кусочек хлеба о динамично  растущем ввп китая и о том что когда-нибудь  они полетят на марс!я задал вам конкретно вопрос!по какому термодинамическому циклу работают турбореактивные двигатели,какой важный параметр влияет на его кпд и соотвественно на его производительность(тягу)?и этот параметр непосредственно влияет на такие параметры как тяговооруженность и полезную нагрузку!я хочу нашу беседу перевести в научную плоскость а не разводить  беседы о будущем времени а реально показать вам как обстоят дела с производством авиационных двигателей у господ китайцев!если им амеро-европейские инвесторы привезли высокоточные станки,построили  металлургические заводы и научили пользоваться 3д моделями ,это не означает что китайцы значительно продвинулись в создании своих высокотехнологичных авиационных изделий!им дали только то что им позволили дать а все последнии критические технологии остались вне китая и с китайцами ими никто делится не хочет ,впрочем как и мы!и если китайцам нравится заниматся технократичным дизайном и выставлять все это на выставках то это их личное дело ,которое не имеет никого отношение к реальной жизни!

    iDesperado, никто же не говорит, что в Китае вообще нет коррупции. Такого не бывает. Речь идёт о том, что она намного меньше, чем на постсоветском пространстве.

если она действительно меньше, не затруднит ли вас привести пример такой же коррупционной схемы в России, для сравнения. допустим в России населения в 10 раз меньше, пусть будут не тысячи погибших школьников, а несколько сотен.

Ну дело же не в конкретной данной коррупционной схеме, а в общем уровне коррупции, если сравнить Китай и страны СНГ. По моему тут сомнений быть не может.

Виталий сильверсен

А вы, уважаемый екщ, видимо желаете, чтобы я постил только то, что вы считаете верным, очевидно полагая, что, то, что вы считаете, - истина в последней инстанции?=)))

нет, я разумно и уважительно отношусь к другим мнениям если они на самом деле обоснованы
то что вы по сути копипастите сюда с какого то форума с не самой лучшей репутацией больше относится к агитпропу нежели взвешенному мнению.

Я цитирую комментарии с Авантюры исключительно для того, чтобы было альтернативное мнение, и ссылаюсь на тех людей с этого форума, мнение которых достаточно весомо и базируется на знаниях.

Потому будь так добры выставлять свои контраргументы, вместо того, чтобы упрекать меня в том, что я "неправильная пчела и делаю неправильный мёд".=)))

без проблем авторитетный типаполковник блэкшарк ошибся с названием пусковой установки и количеством ракет устанавливаемый на ясене.
обхяснение очевидно просто. в инете в половине источников называется одна пу в другой половине другая. ему не повезло с выбором.
чего же стоит так же то что вы скопировали где указывается, что тип 052б ето русский проект эсминца а не китайский.
и то что тип 52с хуже 052б.

такие высказывания иначе как урапатриетной истерикой не назовешь и на серьезный ресурасах такой херни не увидишь.
но на авантюре за такое инакомыслие быстро выдают бан.

так же были уже и ошибки с танками...
можете сами погуглить, на эту тему уже много написано было.

ps

про только два 052с тоже забавно.

их только два в строю, третий проходит испытания, еще 3 в строятся.

офигеть неудачный проект. целый класс.


как бы не хотели этого китайцы шаг за шагом строят океанский флот.


За 10 лет ввести в строй ~15 фрегатов и ~8 эсминцев, это нажо иметь настоящую политическую волю, а не показуху.

п.72 екщ
без проблем авторитетный типаполковник блэкшарк ошибся с названием пусковой установки и количеством ракет устанавливаемый на ясене.

Вы невнимательны!
Перечитайте тот пост ещё раз. Шарк говорил о "Ясене" с литерой "М", где будет установлена та самая ПУ.=)

чего же стоит так же то что вы скопировали где указывается, что тип 052б ето русский проект эсминца а не китайский.

Там на форуме даже указывается какое наше КБ этот проект сбацало. Опровергните эту информацию, если сможете!=)

Уважаемый екщ, оба ваши поста - не более чем ваше субъективное мнение, основанное на ваших верованиях. Контраргументов нет. Никакой ценной объективной информации они не несут, к сожалению.

п.66 BrIg
Кстати Виталий, Вы не читали статью по ссылке Андрея Л? Мне кажется Вам было бы интересно. А то, как мне кажется, Вы слишком "перегружены" негативом по Китаю.

"На этот счет интересно мнение тех специалистов, кто на месте мог оценить уровень китайского строительства. "Мы знакомились в свое время с опытом Китая в строительстве, - говорит Алексей Погрибижский, гендиректор московской строительной компании. - Дешевый труд, жесткая дисциплина, наисовременнейшие технологии, дешевые кредитные линии от госбанков для девелоперов и воля к решению проблемы - это и есть составляющие "китайского строительного чуда".
Над бизнесом - жесточайший контроль.

Гляньте-ка на один из примеров того, чем может обернуться "дешёвый труд, жёсткая дисциплина и насовременнейшие технологии по жесточайшим контролем":
Schreibikus 09.10.2011 20:49:35  
Кстати, про невероятные успехи китайцев в области технологий. Несколько фото:
...
Это Шанхай, 2009-й год. Самая что ни на есть витрина современного Китая...

Источник: http://www.avanturist.org/forum/topic/1274/offset/800

Я абсолютно уверен, что в таком доме ни вы, друг мой, ни Андрей Л., ни кто-либо другой жить не захотите!=)

Гляньте-ка на один из примеров того, чем может обернуться "дешёвый труд, жёсткая дисциплина и насовременнейшие технологии":

Там дело было не в "дешёвом труде" и "жесткой дисциплине" и это фото я видел - там всё решала скорость постройки. Для них в стройках время - главный показатель, так как жилья построить нужно очень много. "Поспешишь - людей насмешишь" - максимум что можно сказать, но состояние дел в сфере строительства там несравнимо с нашим. Так что зря ёрничаете, таким темпам строительства позавидовать нам только можно, тем более если учесть сколько у нас безквартирных военнослужащих. Ну там кое-какие ещё аспекты - климатические условия в наших странах разное, а стало быть и дома там менее "морозоустойчивые", а стало быть быстрее делаются. Я не строитель, но это очевидно).

Строительство гостиницы за 48 часов:
http://www.youtube.com/watch?v=E10mA4r4h-Y

Виталий сильверсен

Вы невнимательны!

Перечитайте тот пост ещё раз. Шарк говорил о "Ясене" с литерой "М", где будет установлена та самая ПУ.=)

это не имеет значения. на ней той пу тоже не будет. как бы вам этого не хотелось полковник ваш лоханулся на таких вещах уже не один раз. отсиживался "на рыбалке" и непоколебимая вера в него не исчезала.

Там на форуме даже указывается какое наше КБ этот проект сбацало. Опровергните эту информацию, если сможете!=)

что опровергать? опровергните что проект 22350 не китайский! если сможете.

Most military analysts expect the Guangzhou class to be similar to the Russian Sovremenny class destroyer in terms of general performance.[2] The chief designer of this class is the academician Mr. Pan Jingfu (潘镜芙), who is also the designer of the previous two classes.


На нем стоит штиль. а тронутые урапатриеты счиатют из-за етого проект российским.
тогда мистраль - проект тоже российский.

Уважаемый екщ, оба ваши поста - не более чем ваше субъективное мнение, основанное на ваших верованиях. Контраргументов нет. Никакой ценной объективной информации они не несут, к сожалению.

уважаемый Виталий Сильверсен к сожалению считать это ваше высказывание иначе как полемикой не могу.

на мое субъективное мнение вы кроме буковки м на ясене ничего возразить не смогли.
а ведь если бы оно было настолько субъективным это дело бы було проще простый.

возразите по количеству эсминцев, фрегатов, найдите доказательства что 052b российский проект - вед ето знают все продвинутые патриеты.

ну и докажите что 052с хуже 052б, что его построили всего 2 штуки и зарубили проект в угоды 052д.


пока же я вижу только софистику возможно позволяющую считать вам себя в наличие правдоподобной и аргументированной позиции.
я не умею столь красиво выражаться, да и и не придаю этому особого значения. я привык аргументировать фактами, цифрами, формулами помещающимися на нескольких строках, а не длинными рассказами, аксиомами, понятиями, мировоззрениями.

Гляньте-ка на один из примеров того, чем может обернуться "дешёвый труд, жёсткая дисциплина и насовременнейшие технологии по жесточайшим контролем":

Виталий,гляньте какие красивые мосты сооружают китайцы:.
http://www.youtube.com/watch?v=zLwHU69TppE
http://avtomaniya.com/site/publication-full/4191
http://www.mossty.ru/samyi_bol_most7.php

Вижу власовщина и скрытая бандеровщина процветают на нашем форуме :)

Коррупция в Китае достигла фантастических масштабов

В Интернет просочился сенсационный доклад Народного банка Китая, согласно которому более 10000 коррумпированных чиновников за 15 лет вывезли из страны около 130 миллиардов долларов, пишет Times.
Указанные в документе масштабы коррупции поражают. Ахиллесова пята второй крупнейшей экономической системы на планете теперь известна всему миру, констатирует пресса.
Скандальный доклад, авторы которого получили премию за лучшее экономическое исследование, случайно был вывешен на правительственном сайте. Информация моментально распространилась по Сети, приведя в шок многих жителей страны. Выяснилось, что на воровстве, которое измеряется десятками миллионов долларов, попались чиновники буквально всех государственных ведомств, в том числе Министерства здравоохранения и Министерства транспорта. На первой странице документа стояла печать: "Конфиденциальная информация, хранить тщательно".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=480724

Шокирующие цифры коррупции в Китае

Коррупция в Китае является практически единственной проблемой, которую признаёт даже сама коммунистическая партия. Цифры в этой области, как и любые цифры из Китая, впечатляют. Особенно выделяется то, с какой интенсивностью чиновники стараются вывезти из КНР самое дорогое, что у них есть — свои семьи и капиталы.  

Несколько десятилетий правящий в КНР режим «решительно и яростно» борется с этим пагубным явлением. Это широко пропагандируют китайские СМИ в стране и за рубежом. В результате чего многие, в частности, в России, даже завидуют китайцам, что у них такое строгое к нечистым на руку чиновникам правительство и законы, которые на щадят даже самых высокопоставленных и влиятельных «слуг народа».

Однако как ни парадоксально, но за эти годы, несмотря на  расстрелы и пожизненное заключение чиновников, посмевших позариться на государственную казну и использовать своё положение в личных целях, коррупция в Китае не только не уменьшилась, но и разрослась до такой степени, что партия уже открыто называет её угрозой для своей власти.

http://www.epochtimes.ru/content/view/67264/4/


Лидер КНР: Коррупция угрожает существованию государства в Китае

ПЕКИН, 8 ноября. Коррупция в Китае несет в себе опасность коллапса партии и государства, заявил генеральный секретарь ЦК КПК Ху Цзиньтао.

"Если мы всерьез не займемся решением этой проблемы, это может иметь фатальные последствия для партии, может даже привести к коллапсу партии и падению государства", — подчеркнул он в ходе выступления на открывшемся в четверг XVIII съезде партии.
Подробнее:

http://www.rosbalt.ru/main/2012/11/08/1056091.html

BrIg

И что? О чем говорят эти мосты? Инфраструктурные проекты покруче есть и в Дубае. Своими глазами видел и впечатлило даже больше чем Шанхай.  Что в технологическом плане может Дубаи и его жители? Что это говорит о развии их научно технологической базы? Ничего. Инфраструктурные проекты составляют львиную долю роста ВВП Китая и это практически единственный способ поддерживать рост в 8-10%. Предложение жилья в Китае явно опбошло спрос в разы судя по городам призракам и привело к мыльному пузырю в секторе недвижимости который еще даст о себе знать