Войти

Фрегаты для Черного моря

5015
16
-1
Модель фрегата проекта 11356 варианта 2023 года на форуме «Армия» в подмосковной Кубинке. Фото Владимира Карнозова
Модель фрегата проекта 11356 варианта 2023 года на форуме «Армия» в подмосковной Кубинке. Фото Владимира Карнозова.

Представлен обновленный внешний облик сторожевых кораблей проекта 11356

Потеря флагманского крейсера «Москва» и большого десантного корабля (БДК) «Саратов» (оба погибли в прошлом году), вывод из строя еще одного БДК и субмарины в результате ракетного обстрела Севастополя 13 сентября а также вынужденная постановка в ремонт нескольких боевых единиц из-за повреждений, поломок и по необходимости планового ремонта привели к тому, что у Военно-морского флота (ВМФ) России на Черном море наметился некий дефицит корабельного состава.

Как можно сократить его в условиях закрытия Турцией проливов Босфор и Дарданеллы говорились в предыдущих публикациях (см.: «Флоту требуется «Сметливый» подход», «НВО» от 21.09.23, «Зерновозы защитят «Ладный» и «Проворный», «НВО» от 14.09.23, «Черное море просит вертолеты», «НВО» от 07.09.23).

Отмечалось, что из-за недостаточной мощности судостроительной промышленности на Черноморском побережье в перспективе нескольких лет невозможно построить «на месте» мореходные корабли 1 ранга.

Однако негоже просто сидеть и ждать завершения специальной военной операции (СВО) с последующим открытием проливов.

Уже сейчас для нужд Черноморского флота (ЧФ) ВМФ России нужно начинать строить новые корабли 1 ранга и достраивать заложенные ранее.

Сегодня самыми крупными надводными боевыми кораблями ЧФ выступают БДК проекта 775 и сторожевые корабли (СКР) проекта 11356Р. Последние по международной классификации попадают под определение «фрегаты управляемого ракетного оружия» (ФР УРО).

ФР УРО проекта 11356 представляют дальнейшее развитие СКР проектов 1135 «Буревестник» и 11351 «Нерей».

По сути, используется тот же корпус и энергетическая установка (правда, с некоторыми улучшениями по многолетнему опыту производства и эксплуатации), а вооружение – новое. Сохранив хорошие ходовые качества и автономность своих предшественников, корабли проекта 11356Р значительно их превосходят по боевой мощи.

ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ И СЕРИЙНОСТЬ

Исходя из соображений преемственности, однотипности и обеспечения высокой серийности следует рассмотреть пути пополнения ЧФ дополнительными фрегатами рассматриваемого семейства. При этом начинать строительство новых корпусов на Черном море не имеет смысла из-за больших сроков, необходимых местным судостроителям с учетом имеющейся загрузки и технического состояния верфей.

Если будет решено делать с нуля новые фрегаты на заводах в Керчи или Феодосии, то лучше сначала провести их техническое перевооружение, с тем чтобы появилась возможность строить корабли пятого поколения по проекту 22350.

Первые в серии «Адмирал Горшков» и «Адмирал Касатонов» входят в состав Северного флота, третий – «Адмирал Головко» завершает испытания, еще пять находятся на разной степени готовности и два заказано (в сумме 10). Они по всем параметрам превосходят корабли проекта 11356Р, что неудивительно с учетом разницы между ними в целое поколение.

Пока что строительство фрегатов по проекту 22350 освоено только «Северной верфью» в Санкт-Петербурге. Предприятие работает с полной нагрузкой и большим портфелем заказов на будущее, вносить в них изменения не имеет смысла.

На Балтике расположено еще одно крупное предприятие, специализирующееся на строительстве фрегатов.

В период с 2007 по 2013 год завод «Янтарь» в Калининграде построил по проекту 11356 три ФР УРО для Военно-морских сил Республики Индия. А затем еще три по откорректированному проекту 11356Р для Черноморского флота ВМФ России.

В 2010 году Министерство обороны Российской Федерации (МО РФ) разместило заказ на следующую тройку СКР проекта 11356Р, однако в процессе строительства пришлось вносить коррективы.

МОРСКИЕ ТУРБИНЫ

В результате государственного переворота 2013 года власть в Киеве оказалась в руках прозападных политических сил. Они взяли курс на разрыв взаимовыгодного сотрудничества с Москвой и дали команду николаевским машиностроителям прекратить всякие поставки в адрес МО РФ. Таким образом, наш флот лишился традиционного поставщика главных энергетических установок.

Государственное предприятие «Научно-производственный комплекс газотурбостроения «Зоря»-«Машпроект» (далее «Зоря-Машпроект») ведет свою историю с 1953 года, когда в Николаеве ввели в строй первую очередь Южного турбинного завода «Зоря». На протяжении десятилетий он оставался единственным в СССР, а затем и в СНГ поставщиком морских газовых турбин для отечественного флота.

Разрыв многолетней производственной кооперации подвел Россию к необходимости создать производство морских турбин и редукторов к ним на своей территории. Сегодня этим занимаются предприятия в Рыбинске, Санкт-Петербурге, Перми и других городах. НПО «Сатурн» (г. Рыбинск) освоило выпуск форсажной турбины М90ФР для ФР УРО проекта 22350 и менее мощной М70ФРУ для десантных кораблей.

Постановка выпуска морских газовых турбин – одно из недавних достижений политики замещения импорта. Однако М90ФР и М70ФРУ не взаимозаменяемы с турбинами николаевской сборки, что используются на СКР проектов 1135, 11351 и 11356 всех вариантов.

После отказа киевского режима соблюдать ранее взятые Украиной обязательства по поставке продукции «Зоря-Машпроект» в адрес МО РФ Москва решила ускорить выполнение ранее инициированной программы по постановке выпуска М90ФР и М75ФРУ для кораблей новых проектов, а недостроенные корпуса предложить Индии.

Переговорный процесс занял несколько лет, после чего правительство в Дели объявило о своем решении. По итогу «Адмирал Бутаков» и «Адмирал Истомин» будут достроены в Калининграде под новыми названиями Tushil и Tamala увеличив общее число фрегатов проекта 11356 в составе ВМС Индии до восьми.

Поскольку в отношении Дели киевский режим никаких препятствий по линии военно-технического сотрудничества не установил, оказалась возможной прямая покупка николаевских турбин иностранным заказчиком.

«АДМИРАЛ КОРНИЛОВ»

Судьба еще одного корабля, заложенного в 2013 году по проекту 11356Р, остается неясной. Принимая во внимание довольно высокую степень готовности корпуса «Адмирала Корнилова», имеет смысл рассмотреть варианты достройки корабля по некоему откорректированному проекту.

Возможно, таким желанием объясняется демонстрация на Международном военно-техническом форуме «Армия-2023» масштабной модели корабля с табличкой «Фрегат проекта 11356». Она выставлялась в выставочном павильоне Экспоцентра парка «Патриот» в подмосковной Кубинке. Заметим, что под тем же индексом (фрегат проекта 11356) в павильоне Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) показывалась совершенная иная модель – та, что отражает внешний облик шести однотипных фрегатов ВМС Индии.

Чтобы избежать путаницы, мы в дальнейшем будем обозначать откорректированный вариант как проект 11356 (2023). Чем он интересен? Прежде всего тем, что по нему можно достроить «Корнилова», корпус которого несколько лет простаивает без дела на «Янтаре».

Говоря об отечественном флоте, нужно помнить, что все ранее построенные СКР проекта 11356Р входят в состав ЧФ. На Балтике, Севере и Тихом океане подобных нет, как и необходимости в них, – там достаточно кораблей других проектов, а перспектива перевооружения связана прежде всего с фрегатами проекта 22350. Поэтому рассуждения о перспективе проекта 11356 (2023) следует вести лишь применительно к Черному морю.

Здесь особый расклад: в составе ЧФ имеются три фрегата проекта 11356Р, один проекта 1135 и один проекта 1135М. Хорошо, если это семейство пополнится в некой недалекой перспективе.

ВОПРОСЫ БЕЗ ОТВЕТА

Однако возникает масса вопросов. Главный: в каком виде имеет смысл завершение строительства «Корнилова»? Как известно, на всех фрегатах проекта 11356 установлена энергетическая установка М7Н1 мощностью 60 900 л.с., состоящая из двух маршевых газотурбинных двигателей экономичного хода ДС-71 (каждый мощностью по 8450 л.с.) и двух форсажных турбин ДТ-59 (по 22 000 л.с.).

Если есть малейшая возможность достать недостающий комплект николаевских газовых турбин и редукторов, то лучше ею воспользоваться. Как вариант, взять бывшие в употреблении агрегаты с остатком ресурса, снятые со старых кораблей. Вот только сохранились ли таковые на складах МО РФ? Ответ могут дать лишь представители ведомства, да и то в случае, если обнародование подобной информации не противоречит режиму секретности.

Если николаевских турбин в запасе нет, то тема достройки «Корнилова» существенно усложняется. Замена их на некие другие повлечет значительную переделку первоначального проекта. Выпускаемая в России турбина М-90ФР – крупнее и мощнее ДТ-59, а близкого отечественного аналога украинскому ДС-71 не существует.

В СМИ проходила информация, что отечественные моторостроители предложили разрабатываемую ими всережимную газотурбинную установку МА4, состоящую из четырех доработанных газотурбинных двигателей типа М70ФРУ максимальной мощностью 14 000 л.с. каждый. Однако к ним нужны новые редукторы, их еще нужно разработать. С учетом испытаний на это уйдет несколько лет, причем с заранее неизвестным результатом.

Если «Корнилов» заинтересует Индию, то и у нее возникнут сложности. Из-за продолжающейся специальной военной операции (СВО) на Украине выпуск продукции на предприятии «Зоря-Машпроект» поставлен под вопрос. В теории возможно завершение строительства «Корнилова» с турбинами LM2500. Это очень популярная в мире американская разработка для судового и промышленного применения. Выпуск подобных турбин освоен в Индии по лицензии фирмы General Electric. Они уже стоят на большом числе кораблей индийского флота.

В линейке LM2500 можно отыскать варианты, по мощности подходящие для проекта 11356 (2023). Все упирается в необходимость внесения существенных коррекций в первоначальный проект.

НОВАЯ НАДСТРОЙКА

По всей видимости, изменения нужны значительные, иначе не объяснить желание разработчиков по внесению множества других исправлений в первоначальный облик корабля. Логика прослеживается следующая. Коль скоро первоначальный проект все равно придется переделать в части энергетической установки, зачем цепляться и за другие решения, к настоящему времени устаревшие?

Действуя в русле подобной логики, конструкторы, сохранив корпус, спроектировали всю надстройку заново. Задней мачты как таковой нет (вместо нее – компактный пост), а передняя сделана в новомодном стиле некой башни со встроенной радио- и оптоэлектроникой, напоминающей таковую на ФР УРО проекта 22350.

Все построенные по проектам 11356 и 11356Р корабли оснащены РЛС «Фрегат-М2М», а на модели 2023 года такового не видно. Что вместо него? При осмотре масштабной модели обновленного фрегата трудно отделаться от впечатления, что радиоэлектронного вооружения у него маловато.

По всей видимости, работая над новым вариантом, конструкторы приложили основные усилия к снижению радиолокационной заметности. В угоду этому высота дымовой трубы оказалось уменьшенной донельзя, и возникает вопрос: а зачем она такая вообще нужна?!

В деле перепроектирования надстройки конструкторы могли бы пойти еще дальше, если бы не требование моряков обеспечить подобающие условия базирования для палубного вертолета семейства Ка-27. Пришлось сохранить в первозданном виде взлетно-посадочную площадку и внушительный по размерам ангар, а он хорошо «светится» на экранах РЛС. Радиоэлектронную заметность попытались снизить «завалом» борта внутрь.

ВООРУЖЕНИЕ

Справа и слева от ангара поставлены современные зенитные установки «Пальма» (или «Палаш»). Подобные уже используются на некоторых корветах типа «Каракурт», а также «Гепард», построенных в России для вьетнамского флота. Вот только на модели фрегата проекта 11356 (2023) место установки выбрано неудачно: массивный ангар сильно ограничивает сектор обстрела как левой, так и правой «Пальме».

Между тем на «Одинцово» и последующих «Каракуртах» единственная «Пальма» поставлена сверху надстройки по центру корабля. Возможно, от такого решения на проекте 11356 (2023) отказались в погоне за малозаметностью, а также из-за опасений, что выхлопные газы из заниженной дымовой трубы быстро испортят электрооптику зенитно-пушечного комплекса.

Если не брать в расчет «Пальму», вооружение корабля сохранилось прежним. В носу осталась башенная установка АК-190М со 100-мм пушкой, за ней расположились две вертикальные пусковые установки. Одна – для зенитных управляемых ракет (ЗУР) среднего радиуса действия (4х8, всего 32 ЗУР), другая – для ударных ракет комплекса «Калибр-НК» (или его экспортного варианта Club-N).

Если так, то по вооружению проект 11356 (2023) уступает кораблю следующего поколения проекта 22350. Причина проста: старый корпус не может вместить большего. В процессе развития семейства от первоначального проекта 1135 до современного 11356, стандартное водоизмещение выросло с 2835 до 3620 т.

Анализ нового представленного облика ФР УРО проекта 11356 указывает на попытку конструкторов облагородить силуэт корабля, ради чего они пошли на ряд спорных решений (сокращение числа антенн, отказ от задней мачты, заниженная дымовая труба, ограничение сектора обстрела «Пальмы»). При этом сохраняется неясность по энергетике, без чего несторонним наблюдателям трудно прийти к определенному выводу о перспективности ФР УРО проекта 11356 (2023).

ТРЕБОВАТЕЛЬНЫЙ ПАРТНЕР

Многое будет зависеть от наших индийских партнеров по ВТС. Как известно, в ходе визита президента России Владимира Путина в Дели осенью 2016 года было подписано межправительственное соглашение о четырех дополнительных фрегатах. Иностранный заказчик хотел построить их на собственных мощностях, однако затем согласился на покупку «Бутакова» и «Истомина» с достройкой на «Янтаре». Еще два фрегата должны быть построены с нуля на верфи Goa Shipyard.

Индийские моряки – весьма требовательный заказчик. После обретения Индией независимости они сумели сохранить исторические связи с Королевским флотом и до сих пор эксплуатируют корабли, построенные по британским проектам либо на их основе. По линии судовой энергетики установлены прочные связи с США, а зенитного ракетного оружия – с Израилем. Субмарины и лицензия на их выпуск приобретены в Германии и во Франции.

Словом, круг продавцов современного оружия и систем у Индии не ограничен одной лишь Россией. Чтобы получить новые заказы, нашим судостроителям нужно предлагать самые передовые решения, не хуже тех, что доступны на Западе. В такой ситуации сомнительные проекты вряд ли вызовут практический интерес у офицеров главного штаба ВМС Индии.


Владимир Карнозов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
16 комментариев
№1
02.10.2023 12:32
Есть ещё один вариант получения для "Корнилова" турбин - взять Николаев.
+2
Сообщить
№2
02.10.2023 14:16
Забросить все  и перейти на КВП"Зубр" в версии ПВО всеми судостроительными мощностями.
Появится возможность по всей СВО прикрыть наше небо, ударные возможности по наземным и морским целям нормальные , указание тоже, с пво плохо дело.
Силовые установки нормально в серии в Рыбинске. По Днепру и Днестру самое то, с перебазированием на Балтику и Баренцево тоже.
0
Сообщить
№3
02.10.2023 22:56
Не факт, что Рыбинские движки подойдут так просто.
Да и по рекам  Зубры не пойдут. Они все же для морей.
0
Сообщить
№4
03.10.2023 23:28
В условиях когда Турция закрыла Босфор для  усиления ЧФ нужно использовать внутренние водные пути и мощности Крымских верфей.
1.  Переделка  6-ти патрульных кораблей пр.22160 в противолодочные корветы с установкой на них ЗРК Панцирь-М, противолодочного комплекса ПАКЕТ-НК, буксируемой и погружаемых ГАС, комплекса противодиверсионного вооружения, оснащение  БЛА верртолётного типа.
2. Строительство  6-ти корветов по измененному  пр.22800 "КАРАКУРТ -М"  с увеличенным до 1200-1300 тонн водоизмещением, установкой противолодочного комплекса ПАКЕТ -НК, буксируемой и погружаемых ГАС, комплекса противодиверсионного вооружения,  площадки для  БЛА вертолётного типа.
0
Сообщить
№5
05.10.2023 04:36
Все просто - это я о теме "Фрегаты для Черного моря".
Исходим из задач.
1. Строительство кораблей - дело не быстрое, и явно более долгое, чем закрытие Турцией проливов на время СВО. Это не говоря о сроках их (кораблей) службы. Так что при чем тут "закрытие проливов на время СВО"?  
2. Черное море/Крым/Севастополь - это база для кораблей для поддержки российской корабельной группы в Средиземном море и в Атлантике (если). Нужно ли относить к "кораблям для Черного моря" ТАКИЕ корабли?
3. Противник для ЧФ РФ на Черном море. Кто это? Украина? Турция? Болгария? Венгрия? Грузия? Представить боевые корабли "нормальных" стран НАТО, которые готовятся в боевым действиям против ЧФ в Черном море,  я просто не могу. Это для них самоубийство - вне зависимости от количества и качества российских боевых кораблей на Черном море.  Как и на Балтике, кстати.
4. Бюджет (точнее, ресурсы) на ВМФ РФ - он общий для всех флотов РФ. Ясное дело, что строить боевые корабли 1-го ранга (что упоминается в статье) для СОБСТВЕННО Черного моря (а не для Средиземного) - глупость. Там за глаза хватит и кораблей 2-3 рангов.  И вообще, на Черном море и на Балтике нужны МНОГОЧИСЛЕННЫЕ  и ДОСТАТОЧНО (а не "максимально") боеспособные корабли. А это - НЕ фрегаты, а "нормальные" (водоизмещением до 2.5-3 тыс т) корветы - это по максимуму.

Короче. Самые общие  соображения ОДНОЗНАЧНО говорят, что для Черного (не Средиземного) моря новые ФРЕГАТЫ (тем более, 1-го ранга) НЕ НУЖНЫ. Это ответ на заголовок статьи. Они избыточны для Черного моря, и соишком дОроги (не говоря о времени их постройки). А  следовательно, слишком малочисленны, чтобы отвечать на украинские укусы.
Для предотвращения этих укусов (а они будут продолжаться) нужен не флот и не такая часть военного флота, как боевые корабли. Нужна воля и политическая решимость беспощадно вышибать клыки и зубы этой твари при попытке укусить. Если это будет  - найдется и инструмент для оной зубоврачебной операции. Гораздо более простой и дешевый, чем "фрегаты для Черного моря". Есть такая шутливая "реклама": "Мухи укрощаются не львами, а липучкой". :)

Судостроительная же промышленность РФ - в смысле новых боевых кораблей - должна удовлетворять запросы Северного и Тихоокеанского флотов, а не Черноморского и Балтийского. И это - я о надводных боевых кораблях - должны быть не фрегаты, а полноценные эсминцы и - для ближней морской зоны - "дешевые, простые и многочисленные" корветы.

Это, кстати, и происходит - проект 22350 "плавно перейдет" в 22350М - никаких других реальных вариантов просто нет.      

По-моему, диванные флотофилы просто не могут понять/принять, чтро современный боевой корабль - это просто ПЛАТФОРМА для запуска средств поражения. Для размеров  Черного и Балтийского морей и ТТХ современных средств поражения, надобности в кораблях-носителях ТАКИХ средств поражения - просто НЕТ.  
Оникс-М (по данным открытой печати) летает на 700-800 км,  Циркон - на 1000, длина же всего Черного моря (с востока на запад) меньше 1200 км, максимальная ширина - меньше 600. На кой России на Черном море корабли-носители "Ониксов" и "Цирконов" - это не говоря об авиации берегового базирования?

Сторожевики, корабли ОВР, минные тральщики, спасательные корабли, десантные, катера  различного назначения - да, нужны.  Но это не та тема, что открыта ТАКИМ заголовком. :)
+1
Сообщить
На российском рынке энергетического строительства, https://www.ural-esk.ru/ - надёжный партнёр и поставщик металлоконструкций.
№6
05.10.2023 13:04
Цитата, ID: 3396 сообщ. №3
Не факт, что Рыбинские движки подойдут так просто.
Да и по рекам  Зубры не пойдут. Они все же для морей.
Ладно, уговорили, согласен на "Мурены"ПВО с большой мачтой, я за 500 F-35 переживаю у ВСУшников после  двух сотен F-16н , уже обещанных им.
+1
Сообщить
№7
06.10.2023 05:06
Итак, фрегаты - даже 2-го ранга, типа 11356 (р)  России для использования на Черном  море НЕ НУЖНЫ - просто нет противника, и этот противник ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ с Россией или подготовки к ней через проливы в Черное море не сунется. В мирное время - другое дело.
О ВМФ Турции. Формально, там дюжина ПЛ, два десятка корветов, и полтора десятка фрегатов, но, во-первых, почти все они безнадежно устарели (и морально, и физически), а, во-вторых, они сосредоточены, в основном (на 3/4), не в Черном, а в Средиземном море.

Что же тогда такое НУЖНЫЙ Ченоморский флот для боевых действий на Черном море? Я не о том, что осталось от советского ВМФ, я о том, что нужно воссоздавать и иметь. Мое мнение, естественно.

1. Патрульные корабли уровня проекта 22160 (корветы).
2. Минные тральщики.
3. Малые артиллерийские и ракетные корабли - например, проектов 21630 ("Буян") и 22800 ("Каракурт") - т.н. малые корветы.
4. Катера разных типов.
5. Десантные корабли и катера.
6. Дизельные небольшие подводные лодки-"охотники".
7. Спасательные, госпитальные суда, танкеры, корабли управления (типа УДК).

и ГЛАВНОЕ:
0. Система мониторинга подводной и надводной обстановки (сеть гидрофонов или чего-то подобного).
1. Береговые ПКРК (в том числе - для обстрела Проливов), в том числе для уничтожения ПЛ.
2. Авиация берегового базирования - т.е. "настоящая", с полным запасом топлива, оборудования и вооружения. Новейшие Су-34М?
3. Морская пехота.
4. Объектовая ПВО и ПРО (в первую очередь - порты и ВМБ/ВВБ).  

Т.е. береговая (и связанная с береговой) боевая инфраструктура. А НЕ боевые корабли.
+2
Сообщить
№8
07.10.2023 19:54
Развитие флота повторяет (концептуально) развитие авиации, и соврешенно понятно, почему (как и очевидно обратное влияние, но авиация развивается намного быстрее).

Закон Архимеда (аппараты легче среды)  - пассивное обнаружение - артиллерия как часть конструкции носителя - "плавание" за счет аэро/гидродинамики - ракеты как "независимое сменяемое" вооружение - активное обнаружение - аппараты тяжелее среды.

Сейчас флот находится - если проводить аналогию с авиацией - на стадии дирижаблей, планеров (в том числе с двигателями), "слухачей", и первых радиолокаторов. И на грани изобретения парашютов. :) Т.е. где-то начало XX в. (условно, конечно).

При всей условности (и опасности) такой аналогии, можно рискнуть сделать некоторые прогнозы.

1. "Уход" военного флота под воду - в трехмерное, а не двухмерное, пространство.
2. Переход к аппаратам тяжелее воды, плавающих и движущихся на основе не статики (закон Архимеда), а динамики (гидродинамики).
3. Устарелость винтового движителя, в том числе в варианте водомета.
4. Активные средства поиска ("гидролокаторы", или что-то принципиально новое).
5. Уменьшение/ликвидация экипажа, или совсем экзотика, типа жидкостного дыхания.
6. ...
7. ...
:)
Но время для этого явно еше не пришло, так что на обозримое будущее направления развития ВМФ что в России, что в США достаточно очевидны.

Как и в боевой авиации, по Е. Федосову,  главным станет следующее: доставить нужное средство поражения в нужную точку, в нужном количестве, и в требуемое время. Т.е. скорость, дальность, полезная нагрузка.

В свете приближения к этому: фрегат 22350 - очень удачная конструкция. Относительно небольшой корабль, но с ОЧЕНЬ неплохой мореходностью, требуемой скоростью, и вооруженный "до зубов", причем для различных видов целей.
Опять-таки, в свете такой аналогии - что требуется от 22350М:
1) бОльшая полезная нагрузка;
2) бОльшая дальность, автономность, и средняя скорость;
3) обнаружение и обстрел бОльшего числа целей (в первую очередь - воздушных);
4) продвинутые средства связи, управления, обнарудения и целеуказания, т.е. "сетецентричность".
+1
Сообщить
№9
11.10.2023 00:27
Цитата, AlexT сообщ. №8
Опять-таки, в свете такой аналогии - что требуется от 22350М:

В первую очередь ТРЕБУЕТСЯ от пр.22350М это  серийность в количестве  не менее 24 ед чтобы сменить на СФ и ТОФ догнивающие корабли советсткой постройки которым осталось максимум 10-12 лет службы при очень бережной экплуатации.
Почему по 12ед,   это всего лишь по две дивизии на Флоты отвечающих за огромные морские акватории и прибрежные территории?
На ТОФ это дивизвизия на ВМБ во Владивостоке и дивизия для прикрытия ВМБ АПЛ на Камчатке в Вилючинске.(сопровождение АПЛ до мест боевого дежурства, охрана зон патрулирования  "стратегов" в Охотском море  от ДПЛ/АПЛ и противолодочной авиации НАТО, Ю.Кореи и Японии).
На СФ этодивизия на ВМБ в Североморске и  дивизия для прикрытия ВМБ АПЛ на Кольском полуострове ,(сопровождение АПЛ до мест боевого дежурства в Баренцевом море, охрана зон патрулирования "стратегов"  от АПЛ и противолодочной авиации НАТО)
0
Сообщить
№10
14.10.2023 05:44
Цитата, штурм сообщ. №9
В первую очередь ТРЕБУЕТСЯ от пр.22350М это  серийность в количестве  не менее 24 ед чтобы сменить на СФ и ТОФ догнивающие корабли советсткой постройки которым осталось максимум 10-12 лет службы при очень бережной экплуатации.

За 10-12 лет не получится ни построить нужное (по Вашим расчетам/прикидкам) количество 22350М (вместе с 22350), ни модернизировать то, что запланировано модернизировать (1155, в первую очередь). Про эсминцы 956-го проекта можно забыть - 10-12 (а тем более - больше) лет им не "продержаться".
Поэтому замена должна быть - и задумана - не как количественная, а как качественная.
Я не видел информации о готовности/планах заказать более 12 эсминцев/крейсеров 22350М (в добавление к такому же числу 22350).

Цитата
Почему по 12ед,   это всего лишь по две дивизии на Флоты отвечающих за огромные морские акватории и прибрежные территории?
На ТОФ это дивизвизия на ВМБ во Владивостоке и дивизия для прикрытия ВМБ АПЛ на Камчатке в Вилючинске.(сопровождение АПЛ до мест боевого дежурства, охрана зон патрулирования  "стратегов" в Охотском море  от ДПЛ/АПЛ и противолодочной авиации НАТО, Ю.Кореи и Японии).

Странная идея, если честно. Иметь 6 эсминце-крейсеров для прикрытия ВМБ во Владивостоке?  Это классическая задача для корветов ближней морской зоны, береговых ПКРК и авиации.
А уж в Охотском море - внутреннем море России - и тем более.

Цитата
На СФ этодивизия на ВМБ в Североморске и  дивизия для прикрытия ВМБ АПЛ на Кольском полуострове ,(сопровождение АПЛ до мест боевого дежурства в Баренцевом море, охрана зон патрулирования "стратегов"  от АПЛ и противолодочной авиации НАТО)

Та же история.
Насчет подводных "стратегов". Дальность современных БРПЛ такова, что "стратеги" могут запускать их ОТКУДА УГОДНО - прошли времена, когда "стратегам" надо было проходить фареро-исландский рубеж для выхода в Атлантику.  
И опять-таки - охрана чего-то в этих водах - "классическая" задача корветов, дизельных ПЛ, и береговой авиации. А никак не "дивизии эсминце-крейсеров".

И вообще, куча российских островов, мелководные моря, льды - это отличная база для развертывания сети гидрофонов и др. устройств слежения за подводной обстановкой.
0
Сообщить
№11
14.10.2023 07:31
Цитата, AlexT сообщ. №10
Странная идея, если честно. Иметь 6 эсминце-крейсеров для прикрытия ВМБ во Владивостоке?  Это классическая задача для корветов ближней морской зоны, береговых ПКРК и авиации.
А уж в Охотском море - внутреннем море России - и тем более.
У нас нет на сегодня адекватного корвета ОВР и эту проблему подымали ни раз.
Ну и будем строить то что можем и то что получается, а это 22350 и 22380 ,пусть они не идеальны , но хоть какие то получаются.
Про 22350М думаю можно забыть и оно правильно, потому что есть более важные проблемы пехоты, ПВО, ВВС.
Ну а флот показал как и в ПМВ,ВОВ, что он не сильно нужен в том варианте в каком его строили. Впрочем об этом и говорили.
Но мореманы стучали ножкой,надували губы  и требовали авианосцы, хотя им говорили что воина будет на суше.
Максимум нужна одна сводная эскадра в составе одного авианосца 6-8 фрегатов  и пары УДК ,для колониальных войн.
Цитата, AlexT сообщ. №10
дизельных ПЛ,
Автономность не очень у них,в сравнение с АПЛ.
Но гиганты типа  Ясеня,тоже утопия в нашем варианте,нужна АПЛ в размерах 5000-6000 тонн,но опть по сколько ее нет,то будем строить то что умеем,а это 885.
0
Сообщить
№12
15.10.2023 05:04
Цитата, Сергей-82 сообщ. №11
У нас нет на сегодня адекватного корвета ОВР и эту проблему подымали ни раз.
Ну и будем строить то что можем и то что получается, а это 22350 и 22380 ,пусть они не идеальны , но хоть какие то получаются.

Адекватного корвета нет по причине двигательной проблемы. Но сейчас дело стронулось с мертвой точки. Хоть дизель, хоть ГТД, хоть гибрид. ГАС есть - в разных вариантах, как и современные торпеды.

Цитата
Про 22350М думаю можно забыть и оно правильно, потому что есть более важные проблемы пехоты, ПВО, ВВС.

Если осваивать Арктику и Дальний Восток всерьез, как завялено, то флот (не только боевые корабли) необходим.

Цитата
Ну а флот показал как и в ПМВ,ВОВ, что он не сильно нужен в том варианте в каком его строили. Впрочем об этом и говорили.
Но мореманы стучали ножкой,надували губы  и требовали авианосцы, хотя им говорили что воина будет на суше.

Ситуация  изменилась. Сейчас главные враги России - это те, кто почти всегда были союзниками против "сухопутного" общего врага.

Цитата
Максимум нужна одна сводная эскадра в составе одного авианосца 6-8 фрегатов  и пары УДК ,для колониальных войн.

Нужно обеспечивать военно-морское превосходство в Арктике - от Баренцева до Чукотского моря, и на Дальнем Востоке.
0
Сообщить
№13
15.10.2023 12:32
Цитата, AlexT сообщ. №12
Адекватного корвета нет по причине двигательной проблемы
Потому что адмиралы не знают для чего им флот и как им пользоваться.
Цитата, AlexT сообщ. №12
Если осваивать Арктику и Дальний Восток всерьез, как завялено, то флот (не только боевые корабли) необходим.
Ни в том ни в другом случае нет нужды в 22350М.
Он нужен если мы пойдем дальше.
Цитата, AlexT сообщ. №12
Ситуация  изменилась. Сейчас главные враги России - это те, кто почти всегда были союзниками против "сухопутного" общего врага.
Ситуация точно такая же, опять война в Европе ,ну и наш флот в силу географии опять ни у дел.
Цитата, AlexT сообщ. №12
Нужно обеспечивать военно-морское превосходство в Арктике - от Баренцева до Чукотского моря, и на Дальнем Востоке.
Береговая авиация, в том числе ПЛО,для контроля Баренцева моря.А от Карского до Чукотского моря, флот не куда не упирался.
И ни чего он там и не даст.
Дальний Восток  с той плотностью населения что сейчас и с тем экономическим потенциалом , что сейчас,ну так себе.
Ну что тут сказать, СССР имея 370 тыс.группировку на Д.Востоке и то планировал играть только в оборону против Китая, или против США с союзниками.
Атакующие действия против Японии планировали ,если  только один на один.Что из фантазии.
А если глобально, то сперва мы должны восстановить экономику и стать лидером,а потом остальное получится, в том числе и флот.
Вспомним И.В.Сталина,сперва провел индустриализацию, потом поднял армию,при чем сперва пехоту и ВВС и лишь после занялся флотом.
Точно также США,сперва стали одним из лидеров в экономике в конце 19 века и лишь потом начали амбиции реализовывать.
0
Сообщить
№14
16.10.2023 06:21
Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Потому что адмиралы не знают для чего им флот и как им пользоваться.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Ни в том ни в другом случае нет нужды в 22350М.
Он нужен если мы пойдем дальше.

См текст в моем блоге:
https://vpk.name/blog/g4tormyz

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Ситуация точно такая же, опять война в Европе ,ну и наш флот в силу географии опять ни у дел.

Флот - не такая штука, которая может быстро появиться по мере надобности.

Насчет войны в Европе. Я УВЕРЕН, что в случае новой войны в Европе (англо-саксы со славянскими рабами/хлоуями против "старой Европы") Россия (Путина) останется в стороне.

Кроме случая ЯВНОГО обращения Германии за НЕБЕСПЛАТНОЙ помощью и поддержкой. :)
0
Сообщить
№15
16.10.2023 12:20
Цитата, AlexT сообщ. №14
Насчет войны в Европе. Я УВЕРЕН, что в случае новой войны в Европе (англо-саксы со славянскими рабами/хлоуями против "старой Европы") Россия (Путина) останется в стороне.
А сейчас где война идет?404-я тоже Европа, просто англосаксом удалось сдвинуться сильно на Восток.
Что поделать ,Холодную мы прогирали, сейчас пожинаем плоды.
0
Сообщить
№16
17.10.2023 06:09
Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
А сейчас где война идет?404-я тоже Европа, просто англосаксом удалось сдвинуться сильно на Восток.

СВО - это пока не "война в Европе" в политическом смысле. Война в Европе - это война за передел мира, и Россия в этом не участвует. По причине отсутствия и сил, и желания. А также по причине отстутсвия желания "таскать каштаны из огня" для кого-то другого, чем занималась РИ в ходе ПМВ.
-1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.12 03:45
  • 6464
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.12 03:12
  • 0
Разделение Запада по "традиционной" линии Франция-Германия?
  • 18.12 00:09
  • 8531
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 17.12 22:54
  • 0
Ответ на "«Главное – это попадание в цель»: для усиления ВСУ танки Leopard 1 получили новую башню C3105"
  • 17.12 19:31
  • 0
Ответ на "Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)"
  • 17.12 18:47
  • 1
Госкомвоенпром Республики Беларусь передал инозаказчику подвижные пункты управления
  • 17.12 18:35
  • 1
Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)
  • 17.12 18:26
  • 1
Белоусов: избыточные процедуры в Минобороны можно сократить в 5-10 раз
  • 17.12 16:01
  • 0
«Агрессоры» и «соагрессоры» – тонкости западной диалектики
  • 17.12 15:38
  • 0
НАТО готовит ввод войск на Украину
  • 17.12 05:56
  • 0
Ответ на "Нидерланды не исключают отправку миротворцев на Украину без единогласного решения"
  • 17.12 05:12
  • 6
«Снизит тягу, но улучшит малозаметность»: в прессе США заметили новейший российский истребитель Су-57 с «плоским» соплом
  • 17.12 04:13
  • 3
Продажа Украиной тайн СССР: противоракетные "Дрозды" на Т-84 уплыли в США
  • 17.12 01:33
  • 1
Путин назвал вторжение ВСУ в Курскую область авантюрой
  • 16.12 04:41
  • 0
Ответ на "Ловушка для российской авиации. Битва на море выходит на новый уровень"