Войти

США начинают перекрывать кислород путинскому перевооружению

6319
52
-14
Putin_002
Владимир Путин.

В США арестовали восемь выходцев из бывшего СССР (граждан США) по обвинению в незаконном экспорте электронных компонентов и материалов на сумму 50 млн долл. для российских военных и ВПК при поддержке отечественных спецслужб


Обвинение было предъявлено 11 человек, но трое, как полагают, находятся в РФ и недоступны для ареста. Главного обвиняемого — 46-летнего Александра Фищенко, владельца хьюстонской фирмы Arc Electronics, имеющего также паспорт РФ, — арестовали в аэропорту, когда он собирался вылететь из страны. Очевидно, американские расследователи опасались, что он скроется, и потому перешли из стадии тайного наблюдения и сбора улик к арестам. Одновременно министерство торговли США объявило о внесении по этому делу в черный список 165 иностранных компаний и лиц из многих стран (119 — из РФ).


Обычно шпионские скандалы заканчиваются тем, что засвеченных агентов заменяют новыми, и все продолжается по-прежнему. Но у этой истории может быть иной результат: путинская программа перевооружения (23 трлн руб. до 2020 года), обоснованность которой уже вызывала серьезные сомнения у специалистов, развалится не начавшись. Не будет обещанных современных боевых самолетов, беспилотников, воздушно-космической обороны, высокоточного оружия, дееспособной ГЛОНАСС, современных радаров, систем передачи данных и много чего другого, если Вашингтон не ограничится одиночной акцией, а начнет последовательно перерезать каналы поставки в РФ западных компонентов, комплектующих и технологий.


Сегодня практически вся сколько-нибудь современная российская техника «летает и стреляет», используя иностранные комплектующие. В последние годы руководители российского ВПК не скрывали, что иностранные ключевые компоненты «добывали» с помощью спецслужб и устанавливали в «изделия» по разрешению Минобороны, на получение которого нужны, кстати, время и деньги. Недавно вице-премьер Дмитрий Рогозин, курирующий ВПК, жаловался, что «заинтересованные органы власти недостаточно активно проводят работу по импортозамещению», что недопустимо расширяется?? перечень разрешенной к применению иностранной электронной компонентной базы, и надо, мол, делать самим.


Владимир Путин требует потратить бюджетные триллионы на новую индустриализацию, как в тридцатые при Сталине, что должно вывести РФ и отечественный ВПК в мировые лидеры. В тридцатые Москва в условиях Великой депрессии закупала, прежде всего в США, современные технологии и образцы, и Рогозин вторит, что в условиях нынешнего экономического кризиса «некоторые страны» готовы продать России «самые чувствительные технологии» и что этим надо пользоваться.


По некоторым сведениям, даже некоторые материалы для новых стратегических межконтинентальных ракет, что нацелены на США, также добывают за границей. До какого-то момента иностранцы на это смотрели сквозь пальцы, полагая, что холодная война закончена навсегда, что путинская антизападная риторика рассчитана исключительно для внутреннего пропагандистского употребления и что реальных непреодолимых противоречий с Москвой не существует. Теперь, похоже, общими усилиями многих сумели переубедить: отечественные дипломаты, постоянно раздувающиеся от спеси, как будто грозный СССР уже восстал из пепла, многотриллионная программа вооружения, направленная практически исключительно против США и их союзников, путинская внутренняя политика нарастающих репрессий и выискивания «иностранных агентов».


В советское время (вплоть до 1994-го) на Западе действовал международный Координационный комитет по экспортному контролю (CoCom), который в конечном итоге сумел загнать СССР в технологическое гетто, и холодная война была безнадежно проиграна. Если путинская политика продолжится в нынешнем направлении, а в США, например, победит Митт Ромни, что после последних теледебатов не исключено, то возрождение чего-то типа CoCom более чем вероятно с последствиями намного хуже советских.


Сегодня Рогозин утверждает, что люди, арестованные в США, и попавшие в черный список компании «нам ничего не поставляли». Но скандал, по словам Рогозина, — «спасибо американцам, щелчок по лбу тем, кто у нас думает, что заграница нам поможет». Оказывается, заверяет Рогозин, уже приняты решения и «консолидируются активы», которые создадут в России современную «электронную компонентную базу». Несомненно, активы будут «консолидированы» и средства освоены, но для страны выйдет лишь убыток. Уже не раз у нас пытались купить оборудование и выпускать собственные современные электронные компоненты, но оказывалось, что продукция безнадежно устарела еще до окончания наладки, что качество поганое и цена несуразная.


Сегодня в мире нет ни одной страны, которая полностью сама производит всё необходимое для всей потребной новейшей боевой техники (даже США). Тем более не по-советски коррумпированной России такая задача не по плечу. Но интересно, сколько триллионов будет истрачено до того, как Путин с Рогозиным разберутся, что сталинские тридцатые годы прошли без возврата.



Павел Фельгенгауэр

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
22.01.2018
Глобальный неядерный удар Москве уже не угрожает
02.04.2012
Белорусский ВПК подзаработает на России
05.03.2012
Последуют ли реальные дела после статьи премьера
24.02.2012
Шаманов: ВДВ готовы решать любую задачу у границ РФ и в других странах – интервью
21.02.2012
«Это, по сути, государственная измена»
20.11.2009
Медленно ракеты улетают вдаль
52 комментария
№0
09.10.2012 12:33
От Паши ничего другого и быть не могло...
Только этот гешефт-махер "слегка" гонит пургу: это в штатах большие проблемы с новой электроникой могут начаться. Они и так её "сосут" со свех стран Азиатско-Тихоокеанского Региона. Как минимум у нас со штатами в этом плане - паритет...
+1
Сообщить
№0
09.10.2012 15:03
нет паритета
АТР от штатов зависят как и весь мир от крупнейшего покупателя
а от нас зависимости нет
штаты надавят - нам не поставят
а мы на аналогичное неспособны
+3
Сообщить
№0
09.10.2012 15:34
Большая политика, как шахматы. Недавно наши решили выгнать из страны Агентство США. Следующим ходом амеры посадят группу наших "продавцов" электроники.
Типа намекнули: захотите еще, что нить такое выкинуть, еще хуже будет.
0
Сообщить
№0
09.10.2012 16:03
Статья отдает некомпетентностью. Шпионские скандалы были, есть и будут, но связывать это с ГПВ-2020 в контексте её реализуемости по меньшей мере наивно. Напр., в последнее время участились случаи контрафактной поставки китайской микроэлектроники в армию США. И что из этого? Кто сегодня производит основной объем микроэлектроники? США? Отнюдь. Список интересен: Китай, Малайзия, Тайвань, Коста-Рика, и т.п.
Проблемы Российского ВПК не столько в том, что отстает элементная база, сколько в том, что в ельцинско-горбачевское безвременье разрушены инженерные коллективы разработчиков новой военной техники, и утрачены технологии производства этой самой техники. А элементная база отставала всегда - со времен Великой Отечественной войны. Однако наши инженеры умудрялись с элементной базой, отстающей на одно-два поколения получать образцы вооружений, как минимум не хуже лучших мировых образцов. Почему? Да потому, что существовали системы среднего и высшего образования, заточенные под подготовку инженеров для ВПК (и хорошо готовили), существовали целые научные школы, КБ, профессия инженера была престижной. Инженеров нужно растить - вот основная проблема. А микросхемы будут. Недостаточно просто выделить очень много денег, недостаточно написать очень хорошую программу мероприятий, нужно найти творческих людей, инженеров-разработчиков, конструкторов, способных всё это создать. А потом нужно большое кол-во обычных инженеров с высоким уровнем инженерной культуры, чтобы обслуживать и сопровождать эту технику.
Кстати, по поводу технологической изоляции СССР - её тоже не нужно преувеличивать. Самолеты Миг-25/31, Cу-27, Ан-124, системы ПВО С-75/125/200, Тор, Бук, С-300. Ракеты X-31, X-55, торпеды Шквал, Искандеры, и т.п. - и все это летало и стреляло исключительно на отечественной элементной базе.
+13
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
09.10.2012 16:40
А я никак не пойму - почему никто не пишет, что все затеяно чтобы провалить отмену поправки Джексона - Веника. Они же обещали отменить осенью, а теперь отмену не одобрят!
0
Сообщить
№0
09.10.2012 16:53
Цитата
А я никак не пойму - почему никто не пишет, что все затеяно чтобы провалить отмену поправки Джексона - Веника
А что писать-то? Отменят ее, так введут какой-нибудь список Магницкого, не будет его - что-нибудь другое придумают..... И как там в верхах не думали что все решит вхождение в ВТО, все равно на равных высокими технологиями штаты с нами торговать не будут.......
+2
Сообщить
№0
09.10.2012 17:01
Потому, что начал этот процесс развала страны и армии Горбачев. Вывод войск их Западной Европы был при нем. Восточная Германия, Чехословакия, Польша, и т.п - и везде были хорошие военные базы - сети аэродромов, инфраструктура. Самые боеспособные части, лучшая техника, лучшие офицеры, и выводилось всё это обратно в СССР абсолютно бездарно, часто вообще в чистое поле. Причем Горбачев не получил никаких дипломатических и юридических гарантий о нераспространении НАТО на восток. И что мы имеем сегодня? Прибалтика просится в НАТО (над её территорией уже идет патрулирование авиации НАТО), Германия объединилась, Грузия просится в НАТО.
+3
Сообщить
№0
09.10.2012 17:24
Вообще-то разговор шел про: "в ельцинско-горбачевское безвременье разрушены инженерные коллективы разработчиков новой военной техники, и утрачены технологии производства этой самой техники." При чём тут политические действия Горбачёва? Тогда надо вспомнить что Пражская Весна, Солидарность. Венгрия-56 и т.д были задолго до него. Тогда и тех товарищей туда включайте.
А если говорить именно о том о чём говорила, а не залазить в соседние темы, то при Горбачёве все эти институты и ВПК работали вплоть до 91-го года. Не знаю как по электронике, но по кораблям как раз пришёлся пик строительства на 88-91 годы. Потом бардак и развал. И судя по всему Вы уверены что последние 12 лет мы просто становимся лидерами в новейших разработках. Поделитесь в чём? Будет интересно узнать.
-3
Сообщить
№0
09.10.2012 17:53
Какие-то личные нотки неприязни к путинским назначенцам проскакивают в статейке. Я, в принципе, к Рогозину отношусь без пиетета, но нельзя же так явно злорадствовать :) непрофессионально написано имхо.
+1
Сообщить
№0
09.10.2012 17:56
А это наша изюминка. Мы или любим или ненавидим ))). А подойти объективно это скучно и пресно ))).
-3
Сообщить
№0
09.10.2012 17:58
Если же доля правды есть и перекрыли действительно реальный канал, то это должно стать сигналом к тому, чтобы Путину все-таки втолковали, что страна, которая не разрабатывает собственную микроэлектронику выше развивающейся не поднимется никогда.

Даже если это вызовет кризис, то это хорошо. Ибо кризисы это дно, о которое больно бьются и начинают что-то менять после этого.
+2
Сообщить
№0
09.10.2012 18:11
Цитата
Проблемы Российского ВПК не столько в том, что отстает элементная база, сколько в том, что в ельцинско-горбачевское безвременье разрушены инженерные коллективы разработчиков новой военной техники, и утрачены технологии производства этой самой техники. А элементная база отставала всегда - со времен Великой Отечественной войны. Однако наши инженеры умудрялись с элементной базой, отстающей на одно-два поколения получать образцы вооружений, как минимум не хуже лучших мировых образцов. Почему? Да потому, что существовали системы среднего и высшего образования, заточенные под подготовку инженеров для ВПК (и хорошо готовили), существовали целые научные школы, КБ, профессия инженера была престижной. Инженеров нужно растить - вот основная проблема. А микросхемы будут. Недостаточно просто выделить очень много денег, недостаточно написать очень хорошую программу мероприятий, нужно найти творческих людей, инженеров-разработчиков, конструкторов, способных всё это создать. А потом нужно большое кол-во обычных инженеров с высоким уровнем инженерной культуры, чтобы обслуживать и сопровождать эту технику.
4 Alexander2035
Вы абсолютно правы.
Но вот какая непруха, когда тяжело, у нас в первую очередь начинают экономить на тех, от кого зависит будущее, в нашем случае на разработчиках. Поэтому и интенсивней воровать приходится, самое главное не попадаться, а это уже от ловкости зависит,  а не от ума и знаний.
0
Сообщить
№0
09.10.2012 19:43
чем быстрее закроют нам импортное , тем быстрее придется сделать свое .
а с перевооружением это вообще никак не связано .
+5
Сообщить
№0
09.10.2012 23:38
Они пока даже ещё не намекают российским патриотам - кто от кого зависит. Прежде чем гнать пальцы веером надо думать о последствиях. Амер технологии содержатся практически везде: компьютеры, программное обеспечение,средства всякой связи и т д. Не говоря уже о науке. И прежде чем угрожать им - надо подумать. А у нас даже этого не понимают. Поэтому рассчитывать что власти будут грамотно действовать во внутренней политике не приходится (да и кто в этом сомневался).
-2
Сообщить
№0
10.10.2012 00:05
Цитата
Амер технологии содержатся практически везде: компьютеры, программное обеспечение,средства всякой связи и т д. Не говоря уже о науке.
да ерунда. компьютеры собирает тайвань, процессоры проектирует израиль, штампует китай, ПО разрабатывает индия. если завтра щтаты исчезнут, разве, что бухгалтерия ведущих ИТ кантор пострадает ...
+2
Сообщить
№0
10.10.2012 02:29
Интересно, а автор статьи видел ли он хоть один раз электронную начинку блока управления обычного вооружения, что бы заявлять
Цитата
«Сегодня практически вся сколько-нибудь современная российская техника «летает и стреляет», используя иностранные комплектующие»

Цитата
«Оказывается, заверяет Рогозин, уже приняты решения и «консолидируются активы», которые создадут в России современную «электронную компонентную базу»
.
И сколько нужно времени что бы прийти к этой простой истине.
+2
Сообщить
№0
10.10.2012 07:39
а кто такой этот Павел????Его по моему больше ВВП волнует,чем перевооружение РФ
0
Сообщить
№0
10.10.2012 08:01
Павел Фельгенгауэр - бред сивой кобылы
+1
Сообщить
№0
10.10.2012 08:09
Цитата
Кстати, по поводу технологической изоляции СССР - её тоже не нужно преувеличивать. Самолеты Миг-25/31, Cу-27, Ан-124, системы ПВО С-75/125/200, Тор, Бук, С-300. Ракеты X-31, X-55, торпеды Шквал, Искандеры, и т.п. - и все это летало и стреляло исключительно на отечественной элементной базе.
уверен что и сейчас военные самолеты, с 400 - на отечественной базе
0
Сообщить
№0
10.10.2012 08:11
Цитата
Вы абсолютно правы.

Но вот какая непруха, когда тяжело, у нас в первую очередь начинают экономить на тех, от кого зависит будущее, в нашем случае на разработчиках. Поэтому и интенсивней воровать приходится, самое главное не попадаться, а это уже от ловкости зависит, а не от ума и знаний.
гнилые какие то словечки
0
Сообщить
№0
10.10.2012 09:11
Цитата
Интересно, а автор статьи видел ли он хоть один раз электронную начинку блока управления обычного вооружения, что бы заявлять
Не знаю видел ли Фельгенгауэр, но если кто следит За постами человека непосредственно работающего с РЭК (кто читал, знают о ком речь), то возникает стойкое ощущение, что  Фельгенгауэр недалёк от истины. Да и другие люди непосредственно связанные с ОПК подтверждают эту горькую истину.
"...рассказал "Известиям" высокопоставленный представитель оборонно-промышленного комплекса России.
По его словам, сейчас практически все микрокомпоненты в космической и военной промышленности являются импортными. При этом, около 90% микрокомпонентов поставляется из США."
http://flb.ru/info/52568.html
+1
Сообщить
№0
10.10.2012 10:34
22 BrIg
Цитата
90% микрокомпонентов поставляется из США.
ну а 90% микрокомпонентов в США поставляет китай и че ? в конгрессе потерли эту тему, забили на нее и живут, в ус не дуют. а у нас есть эльбрус, багет и элвис. в серьезной технике именно их и юзают, а не то что насочиняли филькенгаузеры.
кстати старые союзы и протоны летали с бцэвм на советской аргон-16, новые на ЦВМ-101, элементная база «Ангстрем», НПК «Технологический центр МИЭТ», «Микрон», Дизайн-центр «Элвис», т.е. вся отечественная.
http://www.zelenograd.ru/news/5234/
+1
Сообщить
№0
10.10.2012 11:16
Цитата
ну а 90% микрокомпонентов в США поставляет китай и че ?
Китай не создаёт, а только производит. Он "мастерская" мира. А создают США, Корея, Япония, Европа. Они "лаборатории" мира.
0
Сообщить
№0
10.10.2012 11:35
24 BrIg

а я где-то написал, что создает ?
0
Сообщить
№0
10.10.2012 12:46
Цитата
а я где-то написал, что создает ?
Думаю наиболее важные РЭК для Космоса и Вооружений США не только сами создают, но и сами производят.
0
Сообщить
№0
10.10.2012 12:54
0
Сообщить
№0
10.10.2012 13:00
2 Бриг, индюк тоже думал , а про то как [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] поставляли [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] в [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] чипы с [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] не писал только ленивый и недавно была новость что бы с [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] и [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] не связывался , мол [оскорбление - удалено ВПК.name] они и оборудование у них [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name].
кроме того тут уже писали что для военки у нас своя электроника . [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] для военки ее хватает . так чего паниковать ? нам сейчас важнее станки хорошие , а не электроника , а это уже по большей части Германия и Япония (ну [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] еще и Швейцария) .
+1
Сообщить
№0
10.10.2012 13:28
Цитата
а я думаю, что вы за новостями не следите :)
Давно об этом читал. Но приведенные в статье факты выявления в некоторой электронной аппаратуре китайского контрафакта (подделок) совершенно не означает, что вся американская военная электроника использует китайские РЭК.
Вы можете доказать, приведя хотя бы ссылки, что для военной электроники  "90% микрокомпонентов в США поставляет китай" ?
0
Сообщить
№0
10.10.2012 13:35
28.просто экспл
Цитата
кроме того тут уже писали что для военки у нас своя электроника
См. п.22
Кроме того почитайте на ветке https://vpk.name/news/76455_arestyi_v_ssha_po_delu_o_vyivoze_voennyih_tovarov_v_rossiyu.html#form
комментарии ИнженерЯ. Думаю к мнению человека непосредственно работающего с военной электроникой стоит прислушаться.
0
Сообщить
№0
10.10.2012 14:21
29 BrIg
Цитата
Давно об этом читал. Но приведенные в статье факты выявления в некоторой электронной аппаратуре китайского контрафакта (подделок) совершенно не означает, что вся американская военная электроника использует китайские РЭК.

Вы можете доказать, приведя хотя бы ссылки, что для военной электроники "90% микрокомпонентов в США поставляет китай" ?
т.е. высосанная из пальца филькенгаузера цифра доказывает, а расследование в сенате не доказывает. впечатляющая логика. в США не осталось заводов способных производить электронику, все вывезено на восток.
чего бы не насочиняли всякие филькенгаузеры, наш космос летает на ЦВМ-101, где все отечественное. факты вещь упрямая ...
0
Сообщить
№0
10.10.2012 14:34
Что ж, попробую высказать точку зрения разработчика электронных изделий. Надеюсь, что это не будет выглядеть как маргинальная точка зрения.

Рано или поздно что-то подобное должно было произойти. Раунд игры в кошки-мышки закончился победой кошек. Но я о другом хочу сказать.

1) Отнюдь не все импортные комплектующие американской разработки, применяемые в военной сфере в России, подпадают под формальные ограничения. Не везде нужны компоненты в military исполнении. Их можно вполне себе легально покупать.
Кстати, про повязанных товарищей так и было сказано, что они якобы для светофоров покупали. Наивно думать, что они покупали туда компоненты в military исполнении, потому что вам любой инженер скажет, что это липа. Скорее всего это совершенно обычные компоненты (кстати, судя по предъявленному списку это вообще, в основном, интерфейсы на уровне RS-485, одновентильная логика и источники вторичного питания в промышленном исполнении), про которые установлено, что они ушли в российский ВПК, в то время как были задекларированы для мирных целей (светофоров). И вот тут главный момент истины. В переписке товарищей из Arc Electronis с менеджерами из российских контор есть просьбы с той стороны указать конечное назначение компонентов. Кто придумал, что для светофоров? Если придумали горе-бизнесмены, то это одно - просто нарушение штатовских законов. А если это наши разработчики им навыдумывали, чтобы не светить истинное назначение, то получается, что кто-то кого-то подставил. А это уже совсем другой сигнал!

Кстати, довольно парадоксально, что в списках "военных" компонент нет ни одной современной ПЛИС, ни одного DSP, и ни одного АЦП с высокой разрядностью. Вообще, ни одной реально дорогой микросхемы. К чему бы это? Видимо, потерять рынок в России американцам тоже не очень хочется. А это значит, что разработчики тут есть, и что они умеют пользоваться этими микросхемами. И автор (г-н Ф-р) явно преувеличивает, что своего мы делать не умеем. Делать то мы умеем, мы другого не умеем, но об этом в конце.

2) Американцы довольно часто интересуются проектами своих заказчиков и просят заполнять информацию о сферах применения своей продукции и декларировать проекты. Но это не связано напрямую с экспортными ограничениями. У них, как это ни покажется странным, плановая экономика, особенно после кризиса. Они планируют производство и отдают приоритет тем покупателям, которые задекларировали свой проект и получили под него квоту на объем потребления. Можно вообще ничего не декларировать, но тогда можно потом пролететь с поставкой или получить какой-нибудь китайский контрафакт. Даже вот сами американцы уже нарвались. Поэтому я не вижу никакого оптимизма в том, что если американцы в позу в станут, то нам китайцы продадут. Продать то продадут, только жаловаться вы к кому пойдете? И убытки на кого спишете?

3) Для входного контроля импортных ПКИ вот вроде придумали конструкцию со вторыми поставщиками. А на деле что? На деле сидят люди и за 10% от оборота штампуют бумажки о том, что импортные компоненты или печатные платы можно применять в ВПК. Цирк! Зато все довольны. Разработчики довольны, что 10% - фигня, сравнимо с торговой наценкой и таможенной пошлиной. Поставщики тоже, понятно, довольны - все к ним в очередь и работа не пыльная. Только вот для дела пользы никакой. Парадокс заключается в том, что второй поставщик по определению не может быть официальным дистрибьютором американской фирмы. Таким образом, конечный потребитель (разработчик) получая от второго поставщика индульгенцию на применение иноземных микросхем, уже не имеет никакой гарантии от производителя. Прекрасное решение, не правда ли!
Единственная потенциальная польза от него только в том, что государство хоть как-то централизованно контролирует, что вообще импортного покупается для ВПК. Но опять же, если бардака в системе учета не будет, во что слабо верится.

4) Списки импортных ПКИ, разрешенные к применению в ВВТ РФ, засекречены и распространяются даже среди организаций, обладающих лицензией на военные разработки, за деньги, причем немалые (для копии на 10 страниц). Тоже отличный бизнес! Но и это не останавливает, все равно многие новые разработки делают на импортной элементной базе.

5) Вот по поводу отечественных компонентов.
--
разрушены инженерные коллективы разработчиков новой военной техники, и утрачены технологии производства этой самой техники... Инженеров нужно растить - вот основная проблема. А микросхемы будут.
--
кстати старые союзы и протоны летали с бцэвм на советской аргон-16, новые на ЦВМ-101, элементная база «Ангстрем», НПК «Технологический центр МИЭТ», «Микрон», Дизайн-центр «Элвис», т.е. вся отечественная.
--
Вот, например, по процессорам ЭЛВИС - обсуждение на форуме разработчиков.
Будет время, почитайте. Правда, общий смысл уже с первой страницы уловить можно.

Так вот, попробую сделать некоторые выводы. Проблема не в том, что нет разработчиков. Они есть. Проблема не в том, что нам не продают какие-то супер технологии. Процессоры-то как раз еще представлены у нас. Парадокс в том, что у нас нет своего производства даже самых простых компонентов. Даже чип-резисторы все почему-то импортные, а уж для них особые технологии не нужны. В конце концов, купить  топологию ходовой микросхемы у тех же американцев, и клепать на китайском заводе за низкую цену, если свой завод не потянуть.

Главная проблема - в отсутствии культуры технической поддержки разработчиками своих изделий. Именно это кардинально отличает американскую элементную базу от нашей. Любой разработчик вам скажет, что он берет даташит на американскую микросхему и там все написано. Вы заходите на сайт американской компании, и там вам предлагается электронный рубрикатор (selection guide), где вы за пять секунд отфильтровываете по параметрам то, что вам нужно, и получаете страницу изделия, где есть документация по применению, оценочная стоимость, складской запас и текущий график производства, форум технической поддержки.

Ну и где это у наших производителей? Я вот что-то не видал. Не говоря уже о том, что сплошь и рядом заявленные в ТУ характеристики не соответствуют реальным. Или банально ТУ писали на одну модификацию, а в серию пошла другая, но переделывать лень, но в основном они очень похожи. А про ошибки в своих изделиях разработчики любят помалкивать, пока их другие коллеги на чистую воду не выведут. А когда выведут, то прикинутся пиджачками, мол, вам эта проблема мешает, вы сами заплатки у себя и делайте, а другим не мешает и так сойдет, когда-нибудь в неопределенном будущем мы это поправим.

Вот когда научимся начисто делать и поворачиваться друг к другу лицом, то тогда, глядишь, и спрос на собственные компоненты появится.
+5
Сообщить
№0
10.10.2012 14:50
31. iDesperado
Цитата
в США не осталось заводов способных производить электронику, все вывезено на восток.
Только один пример : Texas Instruments (NYSE: TXN) — американская компания, производитель полупроводниковых элементов, микросхем, электроники и изделий на их основе. Расположена в Далласе (штат Техас, США).

Является 4-м в мире по размерам производителем полупроводниковых приборов, уступая лишь Intel, Samsung и Toshiba. Занимает 1-е место по производству микросхем для мобильных устройств, а также 1-е место по производству цифровых сигнальных процессоров (DSP) и аналоговых полупроводников. Также компания производит микросхемы для широкополосных модемов, компьютерной периферии, электронные бытовые устройства и RFID-метки .
http://ru.wikipedia.org/wiki/Texas_Instruments
+1
Сообщить
№0
10.10.2012 14:55
33 BrIg
я счастлив, что бухгалтерия Texas Instruments еще в США, но мы же не о бухгалтериии тут рассуждаем, а о заводах. верно ?
http://www.cnews.ru/news/2010/10/15/texas_instruments_otkryla_svoj_pervyj_zavod_po_proizvodstvu_poluprovodnikov_v_kitae_412457
http://www.procontent.ru/news/4701.html
0
Сообщить
№0
10.10.2012 15:28
Цитата
я счастлив, что бухгалтерия Texas Instruments еще в США, но мы же не о бухгалтериии тут рассуждаем, а о заводах. верно ?
А мне как то всё равно где находится бухгалтерия  Lenovo
http://korrespondent.net/business/companies/1402111-kitajskij-proizvoditel-elektroniki-lenovo-otkroet-zavod-v-ssha
0
Сообщить
№0
10.10.2012 15:36
34.iDesperado
Цитата
я счастлив, что бухгалтерия Texas Instruments еще в США,
Не нравится TI возьмём к примеру Intel. На данный момент у компании Intel есть 4 завода, способных массово производить процессоры по технологии 32нм: D1D и D1C в штате Орегон, Fab 32 в штате Аризона и Fab 11X в Нью-Мексико. Надеюсь Вы понимаете, что это не на территории Китая.
http://habrahabr.ru/company/intel/blog/109339/
+1
Сообщить
№0
10.10.2012 15:37
35 BrIg
по вашему Levonto производитель микроэлектроники ? :)
в России таких "производителей" не одна тысяча ...
0
Сообщить
№0
10.10.2012 16:57
Цитата
по вашему Levonto производитель микроэлектроники ? :)

в России таких "производителей" не одна тысяча ...
Да я тому, что не только США строит заводы в Китае, но и Китай строит в США.
0
Сообщить
№0
10.10.2012 17:45
BrIg

а в военной микроэлектронике используются такие экзотические техпроцессы, как 32нм и менее?
0
Сообщить
№0
10.10.2012 17:49
38 BrIg
Цитата
Да я тому, что не только США строит заводы в Китае, но и Китай строит в США.

вы путаете завод с линией по сборки. сша выносил в китай реальные заводы, которые производили микросхемы. например  все тот же интел. а вот левонто просто линию для сборки на 100 раб мест из китайких комплектующих хочет запустить.
но будет смешно если "независимый" китай начнет и реальные заводы возвращать суверену.
0
Сообщить
№0
10.10.2012 18:50
Хорошо vpd написал, но не всё
Видимо, рука бойца колоть устала:))
Судя по всему, как привыкли работать предприятия электроники во времена СССР, так и продолжают.
Цифровая электроника.
Помнится появился во времена моей молодости классный PDPшный проц 1806ВМ1. Конфетка! Вот только одна незадача. Транслятор ещё можно было у друзей достать. А описание/руководства? А примеры? А отладчик? А библиотеки? И все автоматизаторы сидели на 8085, 8088, 8051 и т.д. Проще было на западе софт и литературу добыть, чем у нас.
Что то изменилось? Нет. На любой проц, DSP куча не только описаний/руководств, софта, хороших подробных книг, но и application note (примеры применения). Не надо пояснять, что для разработчика, хороший конкретный пример, гораздо лучше кучи теории и абстрактного описания?
Так ведь на западе не просто софт, а очень давно интегрированные среды делают, что резко повышает производительность. А у нас?
Аналоговая электроника.
О том, что у нас уровень аналога всегда был на порядок хуже западного, думаю все знают? Что ассортимент ОУ, ключей, перемножителей и функциональных схем, АЦП, ЦАП был несопоставимо меньше западного тоже знают?
Только, наверно, не знают, что инфу по применению черпали из переводных книг и западных журналов по электронике, благо в ГПНТБ тогда всё было. А как без внутренней структуры, графиков, примеров применения получить инфу о полюсах операционника и особенностях использования? О его емкостях, выходном сопротивлении и т.д.
Мало того, у них давно на любую штучку стандартная модель для SPICE и других программ моделирования бесплатно предоставляется. А многие производители, тот же TI, бесплатно предлагает саму программу. Юзай, не хочу (хочу:)), только покупай продукцию этого производителя:))
И application note, не тупое включение в качестве инвертора, усилителя и т.д., что и так ясно любому спецу, а интересные не стандартные применения или рассмотрение снижения, допустим джиттера того же компаратора с помощью коррекции внутреннего каскада и т.д.
Так что, даже во времена моей юности, читаешь про буржуйский, изучаешь, а потом терзаешь наш аналог, пока не "выжмешь его досуха" - выдавишь всё, на что он способен.
Ну а о конденсаторах, резисторах лучше молчать, либо г.... китайское, либо запад/Япония.
P.S. Сейчас ситуация стала ещё хуже, многие наши заводы так и остались в 80-ых.
+3
Сообщить
№0
10.10.2012 19:42
39. Бродник
Цитата
а в военной микроэлектронике используются такие экзотические техпроцессы, как 32нм и менее?
Если Вы следили за дискуссией, то мой пример был ответом на "... в США не осталось заводов способных производить электронику, все вывезено на восток." То есть речь шла об электронике вообще.
Если говорить о военной электронике, то неужели Вы думаете, что на территории США нет заводов по её производству.
0
Сообщить
№0
10.10.2012 21:08
Послушайте Boba!
Вот Вас здесь много спецов по электронике, я, и наверное это удел все специалистов, знаком со многими спецами, не только в своей области. И я никак не могу понять такой элементарной вещи, почему по электронике никто не создает маленьких автоматизированных производств:- по резисторам, по конденсаторам, по,.. ну я не знаю, что там еще у Вас сделать достаточно просто из компонентной базы, если на это есть спрос.
Поскольку мне пришлось разбираться, кроме проектных работ и с эффективностью механических производств, что бы понять, почему они все убыточны и найти решение для их безубыточности, а решение есть и я его нашел. Просто поверьте мне на слово, все упирается в человеческий фактор под названием управленец, да-да наше Российское чудо под названием управленец, с своим огромным самомнением. И пока это самомнение не "размажется по столу" ничего этот "управленец" не хочет услышать, ну а потом начинается, а это уже традиция, поиск виновного. И это везде и на малых предприятиях и на казенных, везде одно и то же.
Так вот, не уж-то и у Вас, у специалистов в области электроники, нет грамотных спецов, способных организовать эффективное производство компонентов хотя бы? Это же не самолет и не ракета, это как шестеренка или подшипник.
Или Я что-то не так понимаю?
+1
Сообщить
№0
10.10.2012 21:34
Петрович,
есть такая книжка: Паршев А.П. "Почему Россия не Америка". Вполне доходчиво разъяснено, что в условиях свободной мировой торговли российский климат, дороги, тарифы и пр. дают такую "фору" местным производителям, что никаких производств они тут не создадут. Да и эффект масштаба сказывается - оптом делать дешевле, а кто ж у Вас закажет много, если вы только начали?

Электроника - не исключение, и держится она, в общем-то, только на гособоронзаказе. А гособоронзаказ - это вертикальная система распределения средств на основе личных связей управленцев. Ценообразование в этой системе очень сильно далеко от рыночного, и поэтому дураков нет играть с такой системой в азартные игры. Вот примерно так, если кратко.
+1
Сообщить
№0
10.10.2012 21:59
44 vpd
Автор предлагает резко уменьшить экспорт и импорт России - примерно до уровня 10 млрд. долларов. Это не достоинство, а скорее диагноз для автора. Выдает желаемое за действительное. Поэтому книга А.П.Паршева написана им для зарабатывания денег.
Запоздалая рецензия на книгу А.П.Паршева "Почему Россия не Америка"
Отзыв на книгу А.П.Паршева "Почему Россия не Америка"
+2
Сообщить
№0
10.10.2012 22:11
vpd!
Читал я эту книжку и, честно говоря, из-за нее потерял много времени, поверил выводам.
Маленькая история:- взял я несколько импортных изделий, проработал КД и технологию и выпустил на склад партию товара, причем каких-то позиций сделал 100 ед, каких-то 1000, так вот, то что не мог сделать:- пружины, термообработку, отдал на сторону, по рыночным ценам.
Так вот, себестоимость была в три раза меньше, чем продажная стоимость в Европе.
После этого я забыл про Паршева А.П.
+1
Сообщить
№0
10.10.2012 22:16
И ещё.
Народ!
Ну почему Вы все забыли про цифру?
Ведь все можно посчитать.
Весь вопрос в том, кто считает и как.
+1
Сообщить
№0
10.10.2012 23:10
Цитата
Вот Вас здесь много спецов по электронике, я, и наверное это удел все специалистов, знаком со многими спецами, не только в своей области. И я никак не могу понять такой элементарной вещи, почему по электронике никто не создает маленьких автоматизированных производств:- по резисторам, по конденсаторам, по,.. ну я не знаю, что там еще у Вас сделать достаточно просто из компонентной базы, если на это есть спрос.

Поскольку мне пришлось разбираться, кроме проектных работ и с эффективностью механических производств, что бы понять, почему они все убыточны и найти решение для их безубыточности, а решение есть и я его нашел. Просто поверьте мне на слово, все упирается в человеческий фактор под названием управленец, да-да наше Российское чудо под названием управленец, с своим огромным самомнением. И пока это самомнение не "размажется по столу" ничего этот "управленец" не хочет услышать, ну а потом начинается, а это уже традиция, поиск виновного. И это везде и на малых предприятиях и на казенных, везде одно и то же.

Так вот, не уж-то и у Вас, у специалистов в области электроники, нет грамотных спецов, способных организовать эффективное производство компонентов хотя бы? Это же не самолет и не ракета, это как шестеренка или подшипник.

Или Я что-то не так понимаю?
ну как несоздается электроника производится в россии, как же тогда военная техника бы работала? например микрон в зеленограде
0
Сообщить
№0
11.10.2012 00:00
vpd
к п. 32.
Во многом с Вами согласен...к сожалению, описанные Вами процессы - реальность сегодняшнего дня предприятий ОПК в области поставок РЭК....
0
Сообщить
№0
11.10.2012 01:36
47, Петрович
Ну почему Вы все забыли про цифру?
Ведь все можно посчитать.


Что ж, ладно, книжка не догма, как, впрочем, и ее критика.

Давайте я Вам расскажу тоже из своего личного опыта. Вот делал я как-то проектик устройства. В целом, ничего необычного, обычный набор АЦП, ЦАП, ПЛИС, DSP ну и всякого прочего по мелочи. Плата стандартная - 6U, деталей в общей сложности штук 500, да и то меньше, ежели по исполнениям смотреть. Так вот, запроектировали, отправили в производство. Плату китайцы исправно сделали, понес все эти манатки в монтаж. Кстати, монтажные производства нынче потихоньку развиваются, что отчасти оправдывает Ваши надежды. Но! Стоимость монтажа мне оценили где-то в 2-3 тысячи рублей. И это вроде как не предел этой самой стоимости монтажа. Мне для этого еще пришлось с несколькими производствами "побазарить". Теперь вот открываем любой интернет-магазин компьютерной техники и без особого труда находим, что какая-нибудь материнская плата формата ATX стоит здесь, в России, в розницу порядка 1500 рублей. Ну, например, вот. Ну и смотрите, в эти деньги входит: амортизация разработки, печатная плата, детали (которых реально намного больше, и по номенклатуре, и вообще всего), монтаж, тестирование, упаковка в коробку, прибыль производителя, доставка за 10 тыс. км, растаможка, уплата НДС, прибыль оптовика, прибыль магазина. И в итоге целая половина от стоимости только монтажа платы здесь. Спрашивается, как такое возможно? Ну вот как так? Вот я пытался руководителей на производстве спрашивать, почему такая разница большая. Они пеняют на серию. Мол, у китайцев серия большая, а у нас десятки какие-то несерьезные, запрягать дольше, чем ехать. Но я не верю, и вот почему. Берем цену какого нибудь компонента TI или AD прямо с их сайта, и потом заказываем компонент у дистрибьютора. Ну даже при штучном количестве и поставке в две недели сроку авиатранспортом получаем где-то разницу в 2-3 раза максимум. А при больших количествах и возможности ждать цена может быть довольна близка к цене производителя + налоги и т.п. То же самое со стоимостью монтажа, она, конечно, падает при росте серии, но вот данные с сайта одного из контрактных сборщиков. При количестве точек пайки в 50 тыс. стоимость оной пайки 0.2 руб, а при количестве от 1 млн - уже 0.1 руб. То есть в два раза при росте серии в 20 раз. Но, как Вы понимаете, сокращение стоимости монтажа в два раза никак кардинально на общую стоимость изделия не повлияет, оно даже в себестоимости не станет дешевле импортной материнки, продаваемой тут в розницу.

Как видим, и разработчики есть и что-то делают, и производство здесь запущено, и прибыль тоже положительная. Только все это возможно 1) только при щедрых вливаниях со стороны гособоронзаказа и 2) при кое-какой уникальности разработки, которая все же является дополнительным барьером.
А как только мы начинаем требовать производить здесь типовые изделия, которые производятся за рубежом, то тут же все это невыгодно. Трудно представить, чтобы в таком режиме можно было бы сделать, скажем, мобильный телефон.

То же самое касается металлообработки здесь. Гособоронзаказ развращает, никто не хочет работать здесь и делать маленькие заказы для опытных образцов. Как-то я пытался здесь найти производство с ЧПУ и нарубить просто стоек шестигранных по ГОСТу с M2.5 (по английски spacer называется). Так нужен я им был! "Приносите заказ на 100 тыс. рублей, тогда мы с вами будем работать, в порядке общей очереди, которая у нас на месяц вперед, а иначе нам неинтересно." А на всех выставках те же люди вам говорят "У нас самые современные станки, и мы все умеем на самом современном уровне". В итоге мне проще купить эти стойки, сделанные в Германии, через английский склад Farnell, никого не упрашивать и заплатить примерно в полтора раза меньшую цену, чем я бы отдал за заказ в 100 тыс. р. Может быть, было бы и тут рентабельно их делать, только не хватает самой малости, чтобы информацию о конкретном товаре можно было найти в сети, а не тыкаться ко всем подряд под вывеску "Металообработка с ЧПУ".
+4
Сообщить
№0
11.10.2012 02:00
Вот кстати еще одна загадка, никто не может мне внятно ответить на простой с виду вопрос: почему бюджетные деньги долго-долго расписывают по статьям на весь год, а потом лихорадочно распихивают в ноябре-декабре? Зачем их списывать, как неосвоенные в конце года? Почему нельзя по каждому контракту завести в банке счет, перевести на него все средства, выделенные на проект, и выплачивать разработчику по мере выполнения этапов заказа, не привязывая это к конкретному календарному году? Не смог по контракту сделать заказ, верни остаток в бюджет, получи выговор и минус в карму. Но уж если деньги выделили, так они доступны сразу после выделения, работай себе спокойно. И тогда не надо всем подрядчикам писать договоры задним числом и пятилетку в три дня наверстывать.

Интересно, в штатах такая же фигня, или там умнее сделано?
+5
Сообщить
№0
11.10.2012 15:47
А вот это уже вопрос политической системы и государственного устройства.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 26.04 20:54
  • 121
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 26.04 20:52
  • 1063
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 26.04 20:10
  • 2709
Как насчёт юмористического раздела?
  • 26.04 13:13
  • 0
Сопротивление на Украине: борьба с неонацизмом
  • 26.04 13:11
  • 2
Американский дрон Mojave с Minigun DAP-6 с общей скорострельностью 6000 выстрелов в минуту поразил наземные цели в ходе испытаний
  • 26.04 12:21
  • 1
Россия настаивает на необходимости запрета любого оружия в космосе, а не только ядерного - постпред РФ при ООН
  • 26.04 09:05
  • 2
ЦКБР заявил, что РФ необходимо создать мобильные команды для уничтожения FPV-расчетов ВСУ
  • 26.04 05:50
  • 1
Омрачить День Победы и инаугурацию: каких ударов ожидать от ВСУ в майские праздники
  • 26.04 00:07
  • 0
Танцы с бубном: США, Украина и военная помощь
  • 25.04 17:21
  • 2
Суд арестовал замминистра обороны РФ, на которого ФСБ пять лет собирало материалы по коррупции
  • 25.04 13:48
  • 3
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 25.04 13:40
  • 463
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 25.04 12:48
  • 0
«Освей»: Космическая Беларусь берется за строительство самолетов
  • 25.04 10:13
  • 478
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 25.04 09:30
  • 2
Разящий луч: как развиваются боевые лазеры