Ага. Кормят. Только и сами 500 млн. тонн производят. Удобрения да, завозят массово. Так может и мы подсобим? А взамен, редкоземленьные, глину и т.п.

Ага. Кормят. Только и сами 500 млн. тонн производят

Маловато будет на 1500 млн населения. По 300кг на брата. В РФ 600кг, в Украине 1200кг. Приходиться импортировать продовольствие. Это правда. Это проблема.

материал от 06.03.2012
http://www.kommersant.ru/doc/1887462/print

материал от 06.03.2012

"Впрочем, предупреждает господин Кашин, даже если китайцы согласятся юридически оформить права на интеллектуальную собственность на Су-35, отследить соблюдение соглашения будет практически невозможно. "А судиться едва ли кто-то станет",— заключает он."

Вот в этом то и дело. Ненадёжное это дело, и опасное давать в руки китайцев новейшие технологии.

Надежное потому что Россия реально выходит на качественно новый технологический уровень и потому продажа Су35 вполне логична - в перспективе она поможет сделать Китай еще более зависимым в технологическом плане. Если они так и не освоили производство двигателей 40 летней давности то как они освоят и скопируют новые технологии с гораздо более высокими требованиями по металлургии и композитам? Возможно со временем они создадут хреновую копию но будут продолжать закупать движки в России сотнями потому как не смогут воссоздать всю технологическиую цепь производства к примеру лопаток

будут продолжать закупать движки в России сотнями потому как не смогут воссоздать всю технологическиую цепь производства к примеру лопаток

Почему Вы так решили, что не смогут. Время идёт, их наука и технологии не стоят на месте, а развиваются бурными темпами. Купят 48 СУ-35 и скажут спасибо наши русские "друзья", больше не надо, мы как нибудь сами. Разработка WS-15 идёт полным ходом, и изучение 117С не помешает.

У Китая много чего идет полным ходом и давно но пока результатов все нет. Все больше бутафории, технологических франкенштейнов и запросов на самое разное вооружение у России и запада

Результат есть тогда когда что то в очередной раз перепадает то от Украины то от Белоруссии то от стран Европы и вот теперь снова России по ключевому направлению

Самое интересное что то же самое можно сказать в отношении Индии. Индия целиком зависима от трансфера технологий и особенно из России . Наши молчат но в кулуарах это негласная истина что без помощи России или запада Индия так же неспособна к независимому технологическому прогрессу.

Как в прочем и Южная Корея как бы это странно не звучало по таким стратегически важным направлениям как системы ПВО и ракетные технологии вообще а с недавних пор как оказалось и динамические системы защиты для БТТ. Хотя корейская электроника очень помогла в период перехода к качественно новой отечественной элементной базе . Да и корейские судостроительные технологии уже стали ключевыми в построении нового российского флота

У Китая много чего идет полным ходом и давно но пока результатов все нет.

Что касается WS-15, двигателя второго этапа для J-20, результата пока нет, точно также как и у изделия 129 для ПАК ФА.

Результат есть тогда когда что то в очередной раз перепадает то от Украины то от Белоруссии то от стран Европы и вот теперь снова России по ключевому направлению

Ну двигатель второго этапа пока к китайцам не попал, делают сами. И тут 117С явно не помешает.

У Китая и по ws-10 особого результата нет судя по закупками не намечается вы понимаете это или нет? Нет результата. Есть пиар и победные реляции и какая то безголовая классификация . К тому озвучиваюися параметры по которым заранее понятно что прогресса быть не может. Ws-10 пытаются запустить в серию с 1984 го года безрезультатно

И все ссылки на любую инфу зачастую из неофициальных источников или какие то неуклюжие сливы изза угла или из кустов. Прогресс Китая это миф культивиркхуемый военным и политическим руководством Китая в пропагандистоических целях самораскрутки. Самое страшное что на китайскую бутафорию ведутся не только серые массы Китая нои Европы и США и России в том числе. А псевдо эксперты смакуют якобы грядущую технологическуюи геополитическую гегемонию Китая . Смешно это видеть и слышать так как реалии диаметрально противоположны установившимся мифам и общепринятым клише

У Китая и по ws-10 особого результата нет судя по закупками не намечается вы понимаете это или нет? Нет результата

О, Вы  в курсе секретных материалов по последним испытаниям WS-10? А то что они продолжают закупать АЛ-31, совершенно не означает, что нет успехов с WS-10.Просто они багатенькие, им нужно производить много J-10 и J-11, лишние движки не помешают.

Вы сами верите в то что пишите? Китаю некуда потратить 4 миллиарда долларов ? Где тут логика?

Вы сами верите в то что пишите? Китаю некуда потратить 4 миллиарда долларов ? Где тут логика?

Если Вы внимательно читали пост, речь шла о продолжающихся закупках АЛ-31, а это далеко не миллиарды. А что касается СУ-35 и 117С, то естественно им не жалко потратить и 4 млрд. Окупиться многократно.

У Китая и по ws-10 особого результата нет судя по закупками не намечается вы понимаете это или нет? Нет результата. Есть пиар и победные реляции и какая то безголовая классификация . К тому озвучиваюися параметры по которым заранее понятно что прогресса быть не может. Ws-10 пытаются запустить в серию с 1984 го года безрезультатно

WS-10 уже года 2-3, как в серии. Произведено около сотни самолетов J-11B\J-16 с этими двигателями. Однако вариант WS-10 для однодвигательного J-10 только несколько месяцев назад начал летные испытания на прототипе J-10B и эти испытания наверняка еще 1-2 года продолжатся.
к тому же у КНР уже есть несколько сотен самолетов с нашими двигателями - Су-27СК, Су-30МК, лицензионные J-11 и J-10A. А всем этим самолетам нужны запасные наши же двигатели.

2Nav
мы тут уже выясняли, что китай уже получил более тысячи ал-31 и заказал еще сотни. по вашему они на склад такие горы двигателей закупают ?

мы тут уже выясняли, что китай уже получил более тысячи ал-31 и заказал еще сотни. по вашему они на склад такие горы двигателей закупают ?

У Китая в общей сложности несколько сотен истребителей с нашими двигателями, им всем нужно постепенно менять двигатели, причем многим уже сейчас.

2Nav
ал-31 закупают именно под J-10, J-11
Russian sales of AL-31 jet engines to China have surpassed a thousand, with the addition of several new orders this year. This is because China wants to expand its fleet of modern jet fighters (J-10 and J-11), and keep pilots in the air often enough to develop and maintain combat skills.
http://www.strategypage.com/htmw/htwin/articles/20111011.aspx

Для новых и старых J-10 они сейчас покупают АЛ-31ФН, а для замены двигателей на старых Су-27\Су-30\J-11 они покупают АЛ-31Ф.

"Первый контракт на 150 двигателей АЛ-31Ф для замены выработавших свой ресурс силовых установок, подписанный "Рособоронэкспортом" и выполнявшийся Уфимским моторостроительным производственным объединением (УМПО) завершается в 2011 году.
Однако, контракт по поставке не 150, а 180 АЛ-31Ф для замены выработавших ресурс двигателей на истребителях типа Су-27 ВВС Китая, выполнялся совместно с Московским машиностроительным предприятием (ММПП) "Салют" и УМПО в соотношении 100:80."
http://www.arms-expo.ru/049056050057124050053053052056.html

P.S. И оттуда же про общее количество за все годы:
"В случае подписания нового контракта на 120 АЛ-31ФН общее количество поставленных Китаю российских двигателей АЛ-31Ф достигнет одной тысячи единиц."

2Nav
не понимаю сути вашего представления. допустим 180 из 1000 для су-27, а 820 ушло на J-10 ?

2iDesperado
1000 это же за все годы, то есть с 1990х. В последние годы поставлялись только АЛ-31ФН для J-10, но в конце 1990х-начале 2000х были большие поставки АЛ-31Ф для производства лицензионных J-11 и возможно для замены двигателей на первых Су-27СК.
Когда китайцы в середине 2000х отказались от производства по лицензии и начали разработку своих "пиратских" J-11B, то мы им продавали только АЛ-31ФН для J-10.
Ну а далее у них пошла эпопея с доработкой их WS-10. Первые J-11B на этих китайских двигателях военные отказались принимать. В результате первые два десятка J-11B на заводе переделывали под оставшиеся в запасе АЛ-31Ф, а после этого их производство заглохло до конца 2009 -начала 2010 года, когда двигатели WS-10 довели до каких-то приемлиемых параметров и началось серийное производство J-11B с ними.
Похоже только после этого мы согласились им поставить, кроме АЛ-31ФН еще и АЛ-31Ф для замены двигателей на старых Су-27, Су-30 и J-11, а их им много требуется. Насколько помню Китай в начале 90х купил более 70 Су-27СК, затем было построено по лицензии около сотни J-11 и была куплена еще сотня Су-30МКК и Су-30Мк2.

85 FataMorgana
Уже обсуждали в ветке Су-35.
Нельзя им ранее 2018-2020 продавать. У самих ж... голая. Особенно на Дальнем востоке.

А какой-либо скорой договоренности по Су-35 наверное и не будет, если она будет вообще. На ВИФ2 пишут, что китайцы хотят купить всего 24 самолета + передачи технологий сопла двигателя с управляемым ветором тяги и ряда других

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2298385.htm

89 brig
"результата пока нет, точно также как и у изделия 129 для ПАК ФА." Есть.
"Двигатель для истребителя пятого поколения будет создан в 2016 году"
https://vpk.name/news/64979_dvigatel_dlya_istrebitelya_pyatogo_pokoleniya_budet_sozdan_v_2016_godu__gendirektor_opk_oboronprom.html

103 Nav
Наглость - второе счастье. А у китайцев она просто зашкаливает. Надеюсь у нашей верхушки мозги есть.

"результата пока нет, точно также как и у изделия 129 для ПАК ФА." Есть.

"Двигатель для истребителя пятого поколения будет создан в 2016 году"

Друг Boba, мне кажется Вы не совсем улавливаете разницу между словами уже есть и будет.

С таким же успехом можно сказать, что WS-15 будет создан в 201х году. Просто китайцы не любят распространятся о том что будет (как мы когда то).

А какой-либо скорой договоренности по Су-35 наверное и не будет, если она будет вообще

А вот Коротченко думает совсем наоборот.
http://news.mail.ru/politics/8282108/?frommail=1

Учитываю. И учитываю наличие школы. Планировали к 2020г. Макет отработали. Начинается проектирование двигателя и отработка узлов. А значит, если не будет неожиданностей, к 2016 г. выкатят не стендовый образец.
А у Китая куча технологических проблем.

А значит, если не будет неожиданностей, к 2016 г. выкатят не стендовый образец.

Вот видите у Вас даже нет уверенности по 129 к 2016 имея тот мизер информации по теме 129. А что уже говорить про WS-15 когда информации вообще никакой, кроме избитой фразы "у них кучи технологических проблем".
И потом мой посыл был в том, что конечного результата по двигателю второго этапа нет ни у нас ни у них. А кто быстрее сделает это уже вопрос другой.

Согласен. Нет. Пока. Но, у нас есть надежда, что 127 (129) будет. А у Китая есть надежда, что хоть 117С у них будет:))

А у Китая есть надежда, что хоть 117С у них будет:))

Какие надежды у Китая, они знают лучше чем мы, в виду большой секретности и отсутствия какой бы то ни было информации на сей счёт. А предполагать можно всё что угодно.

Доживём до 2016?

Какую то кость нужно будет бросить китаю ... Хотя можно конечно потянуть. С другой стороны у верхов есть довольно четкое представление о возможностях ВПК Китая . В то же время суммы не такие решающие так что решение продавать или нет будет скорее лежать в области геополитических интересов

Nav

Очередь интересно на эту сотню с ws-10a посмотреть) при том как Китай любит пиарить свой пргресс ни хрена пока не видно.

Ребята массовые закупки движков говорят сами за себя здесь фантазировать и повторять бредни из китайских СМИ не нужно. Объективные реалии говорят сами за себя -

И они хотят продать Китаю это!!!:
"- Су-35БМ / Су-35С второго поколения - новое БРЭО, новая современная ИУ, радиолокационная система управления  (РЛСУ) с многофункциональной РЛС с пассивной ФАР Н035 "Ирбис" / "Ирбис-Э". В линейных элементах фюзеляжа и носках крыла планируется разместить дополнительные антенны РЛС L-диапазона."
"Количество приемо-передающих модулей - 1772 шт
Количество обнаруживаемых и сопровождаемых целей - 30 воздушных и 4 наземных
Количество одновременно целеуказуемых целей - 8 воздушных и 2 наземных
Дальность обнаружения:
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах - 350-400 км (в зоне обзора 10 х 10 градусов)
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах - 200 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах на фоне земли - 170 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 3 кв.м на догонных курсах - 80 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 3 кв.м на догонных курсах на фоне земли - 50 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 1 кв.м - до 300 км
- цели с ЭПР 0,5 кв.м - до 240 км
- цели с ЭПР 0,1 кв.м - до 165 км
- цели с ЭПР 0,01 кв.м - до 90 км"
"ОЛС-35 - оптико-локационная станция, установлена в носовой части самолета перед кабиной пилота справа. Обеспечивает обнаружение целей в оптическом (ТВ-канал) и инфракрасном (тепловизор)  диапазанох, а так же включает в себя лазерный дальномер-целеуказатель. ОЛС-35 отличается по элементной базе и программным алгоритмам от ОЛС самолетов Су-27 и Су-30.
Зона обзора и автоматического сопровождения - 90 град по азимуту и от -15 до +60 град по углу места
Дальность обнаружения бесфорсажной воздушной цели (передняя / задняя полусферы) q<15°:
- 50 / 90 км
- 80 км (в ходе первого этапа ГСИ в 2011 г.)
Дальность измерения до наземной цели - 30 км
Дальность измерения до воздушной цели - 20 км
Точность измерения дальности - 5 м
Количество одновременно сопровождаемых в ИК-диапазоне воздушных целей - 4"
http://militaryrussia.ru/blog/topic-533.html

Очередь интересно на эту сотню с ws-10a посмотреть) при том как Китай любит пиарить свой пргресс ни хрена пока не видно.

Да китайцы что называется дожились. За полную "хрень WS-10"(по оценкам некоторых "крупных специалистов" в этой области)уже дают медали и сертификаты.

6 января на праздновании в Институте оборудования ВВС НОАК председатель КНР Ху Цзиньтао (Hu Jintao) зачитал приказ от имени руководства Центральной военной комиссии ЦК КПК о награждении Гана Сяохуа (Gan Xiaohua) медалью и сертификатом.

Ган Сяохуа является главным инженером Института оборудования ВВС. Последние 26 лет он руководил работами в ключевых областях технологий. Инженер четыре раза награждался премиями в области научно-технического прогресса, имеет пять патентов, признавался победителем в национальной номинации «Лучший представитель научно-технического прогресса».

Отмечается, что награду инженер получил за руководство работами по созданию ТРДДФ WS-10G FADEC (Full Authority Digital Engine Control – полностью цифровая система управления двигателем), который установлен на истребителе нового поколения J-20.

Нуну))) ws-10g уже готов и даже установлен на j20 ) спасибо посмеялся

Нуну))) ws-10g уже готов и даже установлен на j20 ) спасибо посмеялся

А что смешного. Что для Вас новость, что J-20 испытывался как с АЛ, так и с WS.

давайте еще раз

WS-10 якобы в серии и в то же время судя по поставкам движков из Росии никакой серии нет

сами китайцы признают что с надежностью и ресурсом у WS-10А огромные проблемы. идет тестирование на J10B Block 02 (снова что за классификация? попытка быть похожими на ВВС США)  

в то же время каким то чудодейственным способом у Китая появляются WS-10B и теперь WS-10G по заявленным характеристикам превосходящему WS-10А (с которым напомню проблемы) в разы

мы видим новые фото и рендеры CGI J20 опубликовываются чуть не каждый день а 100 самолетов с WS-10A/B все не видать

вообще по фотожабе китайцы просто герои

вот яркий пример

китайская фантазия
http://i.imgur.com/De9AB.jpg
оригинал
http://img14.imageshack.us/img14/6636/attachmentfd.jpg

самое страшное что часто китайскую бутафорию принимают за реаьность как это было с китайским проектом JXX. Китай в течении 10 лет водил с этой графикой за нос западное экспердное сообщество

http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=110544

давайте еще раз

WS-10 якобы в серии и в то же время судя по поставкам движков из Росии никакой серии нет

Давайте, в 10 раз по кругу.
Не якобы , а в серии. И тому доказательство серия из 100 J-10 с WS-10. А то что поставляются АЛ, не является доказательством отсутствия серии WS-10. То есть одно событие не обязательно должно исключать другое.

сами китайцы признают что с надежностью и ресурсом у WS-10А огромные проблемы

Ну огромные это Ваше дополнение. И это данные 2 летней давности. А реальность такова, что не Вы не я не знаем положение дел с WS-10 на сегодняшний день,  повторяю - на сегодняшний, в виду закрытости темы. Можно предполагать всё что угодно. Косвенным доказательством, что проблем на сегодняшний день стало меньше, это серия, и награда Главному конструктору за создание двигателя.