Войти

Китайский истребитель 5 поколения

12000
123
-1

«Надо поспешно делать то, что не так важно, чтобы делать не спеша то, что важно»

Китайская пословица



Тревожные новости поступают из КНР, где в январе прошлого года совершил первый полет истребитель пятого поколения Chengdu J-20, разработанный Chengdu Aircraft Industry Corporation. По состоянию на февраль 2012 года имеются два летающих прототипа с одинаковыми бортовыми номерами (для секретности). Характерно, что полет истребителя нового поколения пришелся на второй день визита американского министра обороны Роберта Гейтса в Китай. 9 января 2011 года глава Пентагона в беседе с журналистами на борту самолета по пути в Пекин заявил, что американская разведка недооценила темпы развития китайского оборонного комплекса.


Сегодня уровень развития китайской промышленности настолько велик, что позволяет с легкостью скопировать любые, даже самые высокотехнологичные виды вооружений. Кроме того, КНР уже пережила «этап заимствования» и сейчас развивает собственные разработки по многим направлениям. Вспоминается контракт на покупку 200 истребителей Су-27СК. Китай тогда приобрел ровно половину, а от покупки остальных вежливо отказался, в дальнейшем построив по лицензии еще 100 модернизированных «Сухих» под именем Shenyang J-11, но уже на собственных предприятиях.


Специалисты из Поднебесной могут скопировать образец даже по фотографии и скупому техническому описанию, что говорит о высоком уровне инженерной школы, а там, где ее не хватает, Китай без долгих раздумий привлекает иностранных специалистов и вновь усердно учится, впитывая в себя максимальное количество знаний…как в старой китайской пословице «Увидеть лучше, чем услышать, сделать лучше, чем познать».


Я не узнаю вас в гриме


Что технически представляет собой китайский истребитель пятого поколения? Как вы уже могли догадаться, это «свалка» технологий со всего мира. В силуэте носовой части, вместе с фонарем кабины, легко угадывается F-22. Форма и расположение воздухозаборников двигателей выдает родство с F-35. Аэродинамическая схема во многом срисована с экспериментального МиГ 1.44 – «китаец», как и российский проект из 90-х, выполнен по схеме «утка» с треугольным крылом и большим количеством отклоняемых поверхностей, обеспечивающих высокие значения аэродинамического качества как на дозвуковых, так и на сверхзвуковых режимах.


Что касается малозаметности самолета, то помимо стандартных «стелс»-решений, таких как «пилообразные» элементы конструкции и внутренние отсеки вооружений, у Chengdu J-20 конструкция хвостового вертикального оперения, выполнена в виде полностью поворотных килей. Помимо ощутимых преимуществ в маневре, это резко снижает ЭПР самолета (частично такое решение применялось при создании Ту-160). А вот использование подфюзеляжных гребней, наоборот, лишь обрадует радиолокационные станции противника, очень сомнительное решение для малозаметного самолета.


Как и американский F-22 «Raptor», Chengdu J-20 оснащен беспереплетным фонарем кабины, что положительным образом влияет на снижение ЭПР истребителя. Китайцы впервые продемонстрировали, что способны производить подобные изделия, однако еще нет уверенности, что фонарь J-20 выдержит режим длительного сверхзвукового полета .


Что касается китайских радиопоглощающих покрытий (я тоже здесь улыбнулся), то вообще неизвестно, соответствуют ли они своему предназначению.


Многие эксперты указывают на достаточно крупные размеры отсеков для вооружения J-20, дает основание предположить, что китайский истребитель 5-го поколения будет во многом ударной машиной. Под стать и планируемое вооружение будущего самолета: комплексы высокоточного оружия PL-21 LRAAM, PL-12D MRAAM, PL-10 SRAAM, управляемые бомбы LS-6…


Но, несмотря на очевидные успехи, перед китайскими разработчиками стоит целый ряд сложных проблем. Наипервейшая из них связана с силовой установкой J-20. В Поднебесной, как в свое время в СССР, продвижение в области двигателестроения сильно отстает от темпов развития авиационной отрасли в целом. Китайцы упёрлись в целый ряд трудноразрешимых вопросов, в первую очередь – в отсутствие технологий создания жаропрочных материалов и сплавов. Для снабжения китайской авиационной промышленности современными материалами, обеспечивающими необходимый ресурс работы деталей и высокую точность сборки, требуется наличие принципиально новых производств в области металлургии и металлообработки. Даже несмотря на наличие прямого доступа к современным двигателям семейства АЛ-31Ф (установленных на Су-27), Китай вынужден закупать лопатки турбин в России.


По тем же причинам, китайцы потерпели неудачу и при копировании другого семейства российских двигателей. Легкий истребитель FC-1, более известный под экспортным наименованием JF-17 Thunder, оснащен нашим РД-93 – аналогом двигателя РД-33, устанавливающихся на МиГ-29, т.к. над собственным двигателем такого класса WS-13 Китай безуспешно работает с начала 2000-х годов.


Отсюда легко объясним интерес Пекина к закупкам российского «изделия 117С» - двигателя 1 поколения для ПАК ФА (аналогичные силовые агрегаты устанавливается на Су-35). Россия принципиально не против такого военно-технического сотрудничества, что было подтверждено словами министра обороны РФ Анатолия Сердюкова в ходе визита в КНР в ноябре 2010 года.


Как и российский истребитель пятого поколения, Chengdu J-20 в перспективе планируется оснастить двигателями II поколения WS-15 с тягой до 18 тонн. В настоящее время создание WS-15, как и нашего «изделия 129», еще не вышло за пределы конструкторских кульманов, поэтому сказать что-то определенное по этому поводу не представляется возможным.


Сложно определить, какие двигатели сейчас стоят в настоящий момент на китайских истребителях 5 поколения. Китайцы никаких комментариев не дают, но, согласно выводам некоторых экспертов, пристально изучающих фотографии самолета, несомненно одно: Chengdu J-20, как и российский ПАК ФА, пока летают на двигателях 4 поколения. А это очень важный момент – пока не будет создан мощный и надежный двигатель, обеспечивающий сверхзвуковую бесфорсажную скорость полета, любые работы по истребителю нового поколения есть забавы дизайнеров.


Следующая системная проблема китайского авиапрома – бортовое радиоэлектронное оборудование. Требования к машинам пятого поколения в этой области очень высоки и есть подозрения, Китай не способен в настоящий момент обеспечить cвои Chengdu J-20 мощными информационно-управляющими комплексами. Самая современная китайская РЛС - тип «1473», копия российского радара «Жемчуг», обладает весьма скромными характеристиками. А собственных радиолокационных станций с активной фазированной антенной решеткой (ФАР), находящихся в стадии, близкой к принятию на вооружение, в ближайшей перспективе у Китая не просматривается.


Несмотря на ведущие позиции в мире по производству вычислительной техники и бытовой электроники, Китай значительно уступает России и США в разработке БРЭО. С другой стороны, людьми, сведущими в авиации, неоднократно отмечалось, что Поднебесная в последнее время сделала потрясающие успехи в области авионики, разработав для своих истребителей четвертого поколения целую линейку бортовых радиоэлектронных комплексов на основе российских РЛС семейства Н001, которыми были оснащены экспортные Су-27СК и Су-30МКК.


«Крадущий чужие мысли, да задумается»


Вообще не совсем корректно клеймить позором китайцев за плагиат. С копирования чужих идей начинались многие известные промышленные гиганты. В 60-е годы объектом насмешек был японский автопром, беззастенчиво копировавший американские «Форды» и «Шевроле». Но уже к 80-м японская автомобильная промышленность заняла половину европейского и американского рынка, вытеснив былых фаворитов.

В годы Холодной войны целые отряды КГБ и ЦРУ занимались техническим шпионажем. Масштабы воровства идей достигали таких масштабов, что точная копия американского Б-29 – стратегический бомбардировщик Ту-4 - имел отверстие в панели управления под банку с кока-колой и пепельницу (хотя советским летчикам было запрещено курить в полете). Легендарная история.


Возвращаясь к китайскому истребителю 5 поколения, отмечу, что творческая оригинальность Chengdu J-20 состоит в гармонии всех заимствованных решений. Поиск «золотой середины» - это так близко для национального самосознания китайцев. Такой подход, вероятно позволит получить высокую эффективность авиационной системы, но судить об этом пока преждевременно. Вполне вероятно, что из этого сырого прототипа получится удачная машина, однако её конструкция уже cейчас вызывает больше вопросов и сомнений, чем ответов.


Что значит для России появление китайского истребителя 5 поколения? - Новость, безусловно, плохая. В недалеком будущем китайский конкурент, благодаря меньшей стоимости, может потеснить ПАК ФА на мировом рынке вооружений. Про F-35 я даже не говорю – J-20 на его фоне выглядит куда более привлекательно.


Что касается сегодняшней ситуации, то говоря о ПАК ФА и Chengdu J-20, речь идёт скорее об экспериментальных прототипах, чем о боевых машинах предсерийного исполнения с полным набором требуемых тактико-технических характеристик. Многое зависит от коллективов, работающих над этими машинами.


В активе у российских конструкторов – бесценные технологии создания современных реактивных двигателей (Россия – одна из немногих стран, способная самостоятельно производить такие изделия), целый запас наработок по бортовым радиоэлектронным системам, в ом числе полностью готовые авиационные радары с ФАР типа «Жук» и «Ирбис».

Специалисты авиастроительной корпорации Chengdu имеют свои преимущества. Великолепный кадровый потенциал. Инженеры, технологи и рабочие Поднебесной ни дня не сидят без работы, постоянно «набивая руку» на копировании или модернизации иностранных образцов техники. КНР обладает высокоэффективными производствами. Кроме того, Китай имеет легкий доступ к российским технологиям. Здесь китайцы в точности следуют своей знаменитой пословице:«Чтобы победить противника, не стремись стать сильнее его, а сделай его слабее себя».




Олег Капцов

Права на данный материал принадлежат Военное обозрение
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
06.09.2018
"Китайский кошмар". Чем российский истребитель Су-35 "напугал" США
20.11.2014
Зачем Пекину нужен российский истребитель Т-50
01.07.2013
Звезда салона
28.11.2012
Успехи военного авиастроения Поднебесной
19.01.2011
Это не истребитель пятого поколения
123 комментария, отображено с 1 по 40
№0
01.03.2012 01:58
Сегодня уровень развития китайской промышленности настолько велик,

О каком величии китайской промышленности или  научного потенциала Китая может идти речь?

Вот реальная оценка научному потенциалу  опубликованная в государственной китайской Синьхуа на тему низкого качества мнимого технологического прогресса последних лет в Китае:

Цитата
BEIJING, Sept. 25 (Xinhua) -- As China's economy has soared to the second place in the world, the country's scientific strength has also surged -- if only measured by the numbers.

Chinese researchers published more than 1.2 million papers from 2006 to 2010 -- second only to the United States but well ahead of Britain, Germany and Japan, according to data recently published by Elsevier, a leading international scientific publisher and data provider. This figure represents a 14 percent increase over the period from 2005 to 2009.

The number of published academic papers in science and technology is often seen as a gauge of national scientific prowess.

But these impressive numbers mask an uncomfortable fact: most of these papers are of low quality or have little impact. Citation per article (CPA) measures the quality and impact of papers. China's CPA is 1.47, the lowest figure among the top 20 publishing countries, according to Elsevier's Scopus citation database.

China's CPA dropped from 1.72 for the period from 2005 to 2009, and is now below emerging countries such as India and Brazil. Among papers lead-authored by Chinese researchers, most citations were by domestic peers and, in many cases, were self-citations.

"While quantity is an important indicator because it gives a sense of scientific capacity and the overall level of scientific activity in any particular field, citations are the primary indicator of overall scientific impact," said Daniel Calto, Director of SciVal Solutions at Elsevier North America.

Calto attributed China's low CPA to a "dilution effect."

"When the rise in the number of publications is so rapid, as it has been in China -- increasing quantity does not necessarily imply an overall increase in quality," said Calto.

http://news.xinhuanet.com/english2010/china/2011-09/25/c_131158786.htm

Тонны опубликовываемых работ на которые никто не ссылается. Сами китайцы признают что у большинства научных работ и патентов нет ни будущего ни практического применения. Туфта.

Китай смог скопировать дизайны в двигателе строении 40-летней давности но так и не научился производить эти двигатели самостоятельно и закупает их в массовом порядке в России. Прошло уже 15 лет с тех пор как Китай начал работу по копированию но ничего лучше плохой копии не придумал. А технологического прогресса как и какой либо независимой школы контрукторской мысли как не было так и нет. Об этом уже даже в Китае в открытую говорят
+5
Сообщить
№0
01.03.2012 03:46
Цитата
Сами китайцы признают что у большинства научных работ и патентов нет ни будущего ни практического применения. Туфта.
Что туфта? Сходите в любое патентное бюро, и прикиньте потом какой там процент полезных идей.
0
Сообщить
№0
01.03.2012 04:12
Имран воспользуйтесь гулом и переведите статью
Цитата
"Chinese researchers are too obsessed with SCI (Science Citation Index), churning out too many articles of low quality," said Mu Rongping, Director-General of the Institute of Policy and Management at the Chinese Academy of Sciences, China's major think tank
Там четко дается понять что никакого прогресса в научной деятельности нет а есть процесс издания патентов и научных трудов  низкого если не сказать сомнительного качества даже по сравнению с другими странами поставленный на поток. Количество китайских патентов и публикуемых научных материалов часто приводится как свидетельство научно технологического развития Китая.

Если судить по количеству патентов и опубликованных работ то Китай на втором месте после США но если судить по индексу учитывающему количество ссылок на труды китайской науки в трудах ученых мира то китайцы обладают самыми низкими показателями.

Конечно Китай в состоянии выпускать тысячами низко пробные болванки но в научной сфере и в области ВПК в частности они целиком зависимы что ярко проиллюстрировано закупками сотен российских двигателей для самых разных типов самолетов производимых в китае
+2
Сообщить
№0
01.03.2012 04:34
Если в Китае так все охраненно с наукой то почему такие прблемы с созданием производства двигателей по технологиям 40 летней давности? Почему в 2011ом они закупили порядка 300 двигателей?

Почему не могут улучшить ресурс уже скопированных движков ?

Ответ мне во всяком случае известен - в Китае на сегодеяшний день нет научно технической базы способной к созданию технологий не основанных на заимствованиях изза бугра. Да СССР тоже заимствовал но в СССР школа конструкторской мысли была создана за какие то 20 лет а в Китае над этим уже с 1970х пыхтят безрезультатно при том что на это тратятся миллиарды долларов. Сравнение с СССР здесь неуместно

Поэтому этот гроб под названием J20 это очередной китайский франкенштейн который если и будет летать то на движках российского производства или произведенных по российским технологиям

Судя по тому как у Китая слюни текут по поводу Су35 с авионикой и бортовыми комплексами у них тоже слабо
+4
Сообщить
№0
01.03.2012 10:08
Цитата
Отсюда легко объясним интерес Пекина к закупкам российского «изделия 117С» - двигателя 1 поколения для ПАК ФА (аналогичные силовые агрегаты устанавливается на Су-35).

Для ПАК ФА - 117, более совершенный двигатель чем 117С.

А вообще, те кто недооценивает китайские возможности глубоко не прав. И если сейчас ещё можно говорить о некотором отставании, то пройдёт 10-15 лет и эйфория по этому поводу быстро улетучится.
+4
Сообщить
№0
01.03.2012 12:16
на 3:---Если судить по количеству патентов и опубликованных работ то Китай на втором месте после США ---
===============================
В англ. тексте патенты не указаны и было бы удивительно, если китай вышел бы на второе место по патентам. Штаты на первом месте по патентам, потому что все более или менее дельные идеи со всего мира есть смысл патентовать у них.

О двигателях для военных самолетов вообще и 5 поколения в частности: очевидно, мы хронически отстаем от штатов лет на 10 не менее, а китайцы - от нас тоже не менее чем на 10 лет. И конечно нельзя недооценивать китайцев.
0
Сообщить
№0
01.03.2012 15:34
Китай-космическая держава.Очень скоро будут делать отличные авиадвигатели.
-2
Сообщить
№0
01.03.2012 15:43
Цитата
Китай-космическая держава.Очень скоро будут делать отличные авиадвигатели.

Возможно и будут, только причём здесь космическая держава.
+1
Сообщить
№0
01.03.2012 18:22
Иран и КНДР тоже космические державы, но отличных авиадвигателей там не делают.
+3
Сообщить
№0
01.03.2012 21:37
пусть не в обиду кому-то, но считаю, что планер неудачен...нчиная от ПГО, заканчивая размещением двигательных отсеков
+2
Сообщить
№0
01.03.2012 21:51
Цитата
А вообще, те кто недооценивает китайские возможности глубоко не прав. И если сейчас ещё можно говорить о некотором отставании, то пройдёт 10-15 лет и эйфория по этому поводу быстро улетучится.
через 10-15 лет будет все то же самое, унылое копирование морально устаревшей техники. ну может техника не из 80х будет копироваться, а из 90х.
школы то нет в китае, весь пар уходит в копирование. опыта в собственных разработках ноль. особливо печально в этом плане электроника. полный ноль, что не возьми - штампуется по лицензии, слегка разогнав по частоте.
+2
Сообщить
№0
01.03.2012 22:15
Цитата
через 10-15 лет будет все то же самое, унылое копирование морально устаревшей техники. ну может техника не из 80х будет копироваться, а из 90х.

Постепенно копирование уйдёт на второй план, а затем сойдёт на нет. Яркий тому пример японцы и корейцы. Точно так же начинали, покупали лицензии, копировали, и в итоге вышли на "острие" технического прогресса. Китайцы не дурнее их.

Цитата
школы то нет в китае, весь пар уходит в копирование. опыта в собственных разработках ноль. особливо печально в этом плане электроника. полный ноль, что не возьми - штампуется по лицензии, слегка разогнав по частоте.

Школы уже создаются. Это процесс не одномоментный. Пройдёт ещё 10-15 лет будут школы по всем направлениям технического прогресса. Почему Вы считаете, что они не смогут создать школы, как у других. У них не меньше умных и талантливых людей. А усердия и трудолюбия им не занимать.
0
Сообщить
№0
01.03.2012 22:34
Цитата
Школы уже создаются. Это процесс не одномоментный. Пройдёт ещё 10-15 лет будут школы по всем направлениям технического прогресса. Почему Вы считаете, что они не смогут создать школы, как у других. У них не меньше умных и талантливых людей. А усердия и трудолюбия им не занимать.
о том я и толкую, что бы  через 10-15 сократилось отставание школа должна была быть уже сегодня, а не через 10-15 лет. через 10-15 лет при текущем росте ввп китай в плотную приблизится к российскому уровню ввп на человека. хотя уже ясно что не приблизится, темпы роста ввп уже начали снижатся, а достигнув российского они будут ниже чем сегодня у РФ. демографическая ситуация аховая, если в ближайшие годы не создадут пенсионную систему начнутся бунты, если создадут, старики прожрут весь рост. вобщем с каких шишов там может просизойти скачек в упор не ясно, ведь единственное конкурентное преимущество китайской экономики - дешевая рабская сила. рост экономики убивает это преимущество, а других не проглядывается.
+2
Сообщить
№0
01.03.2012 22:52
Цитата
темпы роста ввп уже начали снижатся, а достигнув российского они будут ниже чем сегодня у РФ

Да начали снижаться, но до российских им ещё снижаться и снижаться(в 2011 9.2% против 4.3%). И почему Вы так уверены что достигнут российского.

Цитата
демографическая ситуация аховая

А что в РФ с этим всё в порядке? И вообще, это ещё как сказать чья экономика более проблемная, китайская или российская.
Поэтому повторю, недооценивать китайские возможности по меньшей мере не дальновидно. Думаю к 2030-2040 они станут первой экономикой мира и основным конкурентом США на мировой арене.
+1
Сообщить
№0
01.03.2012 23:23
2brig
у любой развивающейся страны, где людям не доступны базовые вещи типа канализации и электричество ввп растет гораздо бодрее, чем у развитых. чем выше твой ввп, тем сложнее удерживать рост, старая европа счастлива с ростом 2%, для России 2% - стагнация, потому как уровень не сопоставим. а китай по душевому ппс отстает от России примерно так же, в два раза.

демография в России более стабильно имхо, во всяком случае примерно ясно чем и кто будет в России кормить стариков, а вот кто миллиард престарелых китайцев будет кормить в упор не ясно.
достигнуть паритета экономики с сша, при десятикратном разрыве в кол-ве населения, по вашему это продемонстрирует мощь ? кушать то с той экономики не 300 млн будут ...
+3
Сообщить
№0
01.03.2012 23:44
Цитата
но отличных авиадвигателей там не делают.
- и в Германии, как бы им не хотелось.
Только вот в Китае [огромные] деньги и ресурсы есть, даже по сравнению с Германией, и, что не менее важно - работающие стимулы к инновациям.
0
Сообщить
№0
01.03.2012 23:51
Цитата
у любой развивающейся страны, где людям не доступны базовые вещи типа канализации и электричество ввп растет гораздо бодрее, чем у развитых.

Причём здесь Китай. Что у них нет канализации?

Цитата
демография в России более стабильно имхо, во всяком случае примерно ясно чем и кто будет в России кормить стариков, а вот кто миллиард престарелых китайцев будет кормить в упор не ясно

Да нет, совсем даже наоборот.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Доля населения старше 60. Китай - 2000г-10.1%, 2050-29.4%
Россия- 2000г-18.5%, 2050г-37.2%

Цитата
достигнуть паритета экономики с сша, при десятикратном разрыве в кол-ве населения, по вашему это продемонстрирует мощь ? кушать то с той экономики не 300 млн будут ...

К середине века они и по ВВП на душу подтянуться к США (разница уменьшится).
0
Сообщить
№0
02.03.2012 00:12
brig


давайте еще раз об истоках китайского экономического чуда

в кратце в конце 60-х потерпев поражение во Вьетнаме США искали рычаги сдерживания распространения влияния СССР. в качестве одного из таких рычагов Киссинджер подготовил соглашение с Китаем предусматривающее передачу производственных технологий и многомиллиардных инвестиций Китаю в обмен на нейтралитет по отношению к СССР на международной арене. Никсон закрепил данные соглашения на бумаге во время визита в Китай в 1972-ом году. с тех пор общие капиталовложения в экономику Китая со стороны США и вассалов составлют примерно 5 триллионов долларов. без массивных вливаний капитала и технологий со стороны США а так же без предоставления льготных условий по импорту китайских товаров на рынки США и Европы  - Китай продолжал бы оставаться отсталой аграрной страной

на сегодняшний день у США гораздо меньше причин поддерживать производство в Китае. самая пропагандируемая тенденция в США это ришоринг (reshoring) или инсорсинг (insourcing) - то есть перевод производства чего бы то ни было обратно в США. в США в последние два года даже обозначился определенный бум в производстве обеспеченный во многом именно мерами принимаемыми именно по теме ришоринга.

уже темпы роста ВВП Китая упали до 8.0%

я не говорю что китай вдруг остановится в развитии но совершенно очевидно что темпы их роста идут на спад и в условиях когда основной поставщик капитала и технологий США начнет отворачиваться от Китая инвестируя в собственное производство или производство на Филиппинах и в Индонезии  это будет чревато с их демографией
+2
Сообщить
№0
02.03.2012 00:24
по российской демографии

только намедни видел отчет Тройки Диалог правда только на английском о том что демография у нас сейчас бьет все рекорды и что в своих новых рапортах инвесторам они сообщают о росте населения до 147 млн до 2040-45 вместо спада до 110-130 как прогнозировалось ранее. несмотря на некоторые минусы в общем ситуация переломнлена. к тому же возросла миграция и в том числе более образованного населения из бывших республик СССР

посмотрите сколько детсадов новых открывается по России. ведь это самый главный показатель изменений - когда одна из самых больших проблем в регионах и везде - это нехватка детских садов

http://sdelanounas.ru/blogs/?id=101

в корне меняется ситуация с медобслуживанием населения России

http://sdelanounas.ru/blogs/?id=104

но это все не по теме
+1
Сообщить
№0
02.03.2012 00:41
дело в том что если честно мне даже не совсем понятно почему Китай не смотря ни на какие капиталовложения так и не смог создать независимой школы научно-технической контрукторской мысли. казалось бы с фундаментальными науками у них очень неплохо. китайские студенты считаются способными в зарубежных ВУЗах. все вроде пучком и в то же время НИ ОДНОЙ качественной разработки или даже прототипа созданных используя только отечественные китайские технологии.  НИ ОДНОЙ.

именно появление собственных разработок и решений пусть и в несколько зачаточном состоянии и сводетельсвовало бы о каком то прогресе по созданию собственного потенциала и научно техническоой базы способной к решению самых разных задач. на сегодняшний день налицо неспособность Китая к какому либо технологическому прогрессу без передачи тех или иных технологий.

все это наводит меня на мысли о том что старина Киссинджер очень четко просчитал возможности Китая по рывку в технологическом плане на уровне с Южной Кореей, Германией или Японией. видно  он понимал что в истории Китая нет ничего что свидетельствовало бы об их экпансивности или способности преобразовать наличие мощной производственной базы способной лепить все в собственный технологической прогресс или стратегическое превосходство

яркий пример тому порох. обладая порохом на протяжении 300-500 лет Китай так и не догадался что кроме феерверков его можно использовать как самое мощное на тот период в мире оружие. только попав в Европу порох становится важным катализатором военно технологического развития. только в Европе смогли по достоинству иценить все преимущества пороха перед стрелами и ножами
+1
Сообщить
№0
02.03.2012 00:51
вообще ИМХО  Китайцы вполне способные и нацизмом и рассовыми предрассудками я не страдаю. мне просто кажется им нужно пройти отпределенный путь на который они до сих пор не соглашались. несмотря на весь успешный пиар МО и компартии Китая реальная ситуация далека от идеала и способности двигаться в в том или ином технологическом направлении самостоятельно у них пока нет. возможно экономические позиции Китая не столь радужные как это часто пытаются предствить
0
Сообщить
№0
02.03.2012 01:04
Цитата
то есть перевод производства чего бы то ни было обратно в США

Ага, только на днях ФОРД открыл новый завод а Китае.Ford Motor Co. открыла в Китае третий завод по сборке легковых автомобилей, увеличив, таким образом, производственные мощности в этой стране на треть - до более чем 600 тыс. автомобилей ежегодно.

На строительство завода компания потратила 490 млн. долл США. Его площадь составляет 1 миллион квадратных метров. Это второй сборочный завод в Чунцине и третий в Китае автомобильного предприятия CFMA (Changan Ford Mazda Automobile).

В настоящее время в Чунцине располагается самые крупные производственные мощности Ford Motor за пределами штата Мичиган.

Цитата
уже темпы роста ВВП Китая упали до 8.0%

Ага упали.  9.2% в Китае в 2011г против 4.3% в РФ в 2011г

Цитата
по российской демографии

Российское население стареет значительно больше китайского.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Короче все Ваши рассуждения сводятся к одному - китайцы в силу некой ущербности своих мозгов в принципе не в состоянии создать что то своё. Посмотрим через 10 лет. Уверен, Ваша эйфория по этому поводу резко сойдёт на нет. Да даже через 5 лет.
0
Сообщить
№0
02.03.2012 01:21
советую ознакомиться

бриг в любой области будут сохранятся определенные инерционные процессы но общая тенденция налицо:

Reshoring, Onshoring: the Opposite of Offshoring Anyway
http://www.forbes.com/sites/timworstall/2011/11/07/reshoring-onshoring-the-opposite-of-offshoring-anyway/

Reverse Migration of Manufacturing Jobs
http://www.marketwatch.com/story/reverse-migration-of-manufacturing-jobs-is-subject-of-offshore-group-podcast-2012-02-15

Chinese Labor, Cheap No More
http://www.nytimes.com/2012/02/18/opinion/chinese-labor-cheap-no-more.html

China’s Role as ‘World’s Factory’ Coming to an End
http://www.cnbc.com/id/41035650/China_s_Role_as_World_s_Factory_Coming_to_an_End


Цитата
It’s now becoming more effective to produce in the U.S. than it is to produce in a lot of different countries. Between the shift in the dollar and the incredibly rapid rise in wages in China, people are starting to do this. In a BCG report, we predicted that this would not happen until 2015. We’re surprised in a very good way because we’re starting to see it happen in 2010, 2011 and 2012. Now we think this is just the tip of the iceberg that we’re seeing — that we’re going to see a whole lot more because the economics continue to shift in favor of the U.S. The fundamentals are that the tide has turned, as it did with Japan, as it did with the Asian Tigers. We’re seeing a repeat of this with China
http://knowledge.wharton.upenn.edu/articlepdf/2945.pdf?CFID=187347140&CFTOKEN=13457464&jsessionid=a8307c487f4a432c7f97647f111559526236
0
Сообщить
№0
02.03.2012 01:29
Китай рассчитывает снизить рост ВВП до отметки в 7.5%

Analysis: China To Pursue Lower GDP Target As Stability Reins‎
Цитата
A slightly lower growth target could command attention, but the tone of the upcoming meeting of the National People's Congress will be all about policy stability for the coming year as an outgoing government aims to keep the economy on track as it prepares to leave office.

The target will be contained within Premier Wen Jiabao's closely watched work report, the reading of which will kick off the annual session of China's legislature this Monday, a day after the Chinese People's Political Consultative Conference meets.

Analysts believe the work report -- which will be released to the press ahead of the official start at 0900 local (0100 GMT) -- could contain a GDP growth target for this year of 7.5%, slightly lower than the 8% targets of the years 2005 to 2011.

https://mninews.deutsche-boerse.com/index.php/analysis-china-pursue-lower-gdp-target-stability-reins?q=content/analysis-china-pursue-lower-gdp-target-stability-reins
+1
Сообщить
№0
02.03.2012 01:31
Цитата
Доля населения старше 60. Китай - 2000г-10.1%, 2050-29.4%
во первых википедия не источник, во вторых похоже из лохматых годов. вот посвежее цифры:
По оценкам Китайского фонда изучения старения, к 2050 г. доля пожилых людей в Поднебесной достигнет 31%. В настоящий момент количество людей в возрасте старше 60 лет составляет 169 млн, что соответствует 12,5% населения КНР.
...
Учитывая, что пенсионная система Китая на данный момент является весьма несовершенной, смогут ли власти за несколько десятилетий привести ее в соответствие с возрастающими нуждами – вопрос неоднозначный. «Это кошмар для государства, что население станет старым до того, как Китай превратится в развитую страну, такую, например, как США. Китайское правительство сейчас активно побуждает местные власти разрабатывать разные пенсионные стратегии. Основная проблема – это сами пенсии. К концу 2010 г. китайское правительство задолжает порядка $110 млн пенсионерам. Если эта тенденция сохранится, то через 20 лет у правительства просто не будет денег на выплату пенсий.
...
Если в начале 1990-х китайская женщина к 60 годам успевала воспитать в среднем пятерых детей, то на ее преемницу в 2025 г. будет приходиться в среднем менее двух детей. Вместе с тем обязанность заботиться о пожилых людях в Китае и официально, и по традиции возложена на семью, а точнее на сыновей.

http://1npf.knot.ru/media/facts/560/
+2
Сообщить
№0
02.03.2012 01:33
Цитата
Ага упали. 9.2% в Китае в 2011г против 4.3% в РФ в 2011г

по мере развития транспортной инфраструктуры и Северного Морского пути темпы роста ВВП России будут увеличиваться при том что доля экспорта энергоносителей в ВВП страны продолжает падать

Цитата
Короче все Ваши рассуждения сводятся к одному - китайцы в силу некой ущербности своих мозгов в принципе не в состоянии создать что то своё.

перечитайте пост 21
0
Сообщить
№0
02.03.2012 01:38
Цитата
На строительство завода компания потратила 490 млн. долл США. Его площадь составляет 1 миллион квадратных метров. Это второй сборочный завод в Чунцине и третий в Китае автомобильного предприятия CFMA (Changan Ford Mazda Automobile).
этот завод как туда приехал, так и уедет. еще недавно именно этот завод стоял в детройде, теперь там мордор и голодные нигеры бродят. через 20 лет этот завод будет стоять в индии.
почему форд разместил этот завод в китае, потому что там мегокрутые инженеры ? нет. потому, что там необходимые форду технологии ? нет. потому, что там смирное население готовое работать 12 часов за еду ? да. что будет когда население попросит две миски риса вместо одной или 8 часовой рабочий день ? нью детройд ...
+3
Сообщить
№0
02.03.2012 01:47
Цитата
Только вот в Китае [огромные] деньги и ресурсы есть, даже по сравнению с Германией, и, что не менее важно - работающие стимулы к инновациям.
есть небольшой ньюанс - германия хоть и не огромные но имеет возможность деньги  вкладывать в технологическое развитие, а китай эти пусть и огромные, но должен вкладывать в банальную инфраструктуру, которая в германии уже есть. в китае канализации сотни миллионов в жизни не видели, поэтому [огромные] деньги уйдут в китайскую канализацию, а останется ли что-то на, что уходят [скромные] немецкие деньги большой вопрос.
+1
Сообщить
№0
02.03.2012 02:42
вот книга на тему развития нанотехнологий в Китае - в особенности органомодифицированных наносиликатов которые являются ключевыми в производстве радиопоглащающих покрытий. автор книги - китаянка - отмечает что несмотря на то что определенные достижения есть между амбициями Китая в данной области и возможностями реализации и прогресса огромная пропасть.

Small Scale, Great Ambition: China's Nanotechnology

Цитата
China has attracted a good deal of attention for its ambition to become a global leader in nanotechnology. This study explores China's ambitions in this area, through interviews with 21 Chinese experts in nanotechnology fields. Using several theoretical concepts that draw from science and technology studies (STS), results show that any understanding of these ambitions must take into account social and historical contexts, practical support offered by the government nanotechnology R&D, and other factors that effect China's nanotechnology development. Such a focus shows a gap between ambition of being a leading nation in nanotechnology and reality. While noteworthy achievements have been accomplished in China's nanotechnology development largely due to policies of the government, informal regimes shaped by legacies of the past will continue to hinder its efforts to move ahead in this global race.
http://www.google.com/products/catalog?q=nanotechnology+in+China&hl=en&prmd=imvns&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.,cf.osb&biw=1366&bih=624&um=1&ie=UTF-8&tbm=shop&cid=8747873439066376071&sa=X&ei=-vlPT47oIsS00AGw4JjFDQ&ved=0CF8Q8wIwAA

автор старается быть крайне дипломатичной в высказываниях и все же:

"informal regimes shaped by legacies of the past will continue to hinder its efforts to move ahead in this global race"

"устоявшаяся неформальная коньюктура сформированная пережитками прошлого будет продолжать сдерживать попытки развития в глобальной гонке по данной тематике"


вот и здесь автор под впечатлением что определенные исторические особенности формиравания технологического процесса в Китае не способствуют дальнейшему развитию.

под государсвеными мерами способствовавшими развитию нанотехнологий в первой части книги подразумеваются в первую очередь передача технологий и капитала из США и стран Европы. в отсуствие передачи ноу хау прогресс маловероятен
+1
Сообщить
№0
02.03.2012 03:03
а у нас меж тем по теме наносиликатов работает на данном этапе по меньшей мере 6-7 НИИ с многолетним опытом в области. на основе уже российских патентов организаванно производство полимерных нанокомпозитов с применением наносиликатов - РОСНАНО Метаклэй

Проектная компания РОСНАНО «МЕТАКЛЭЙ» запускает современное производство наноматериалов
Цитата

В городе Карачев Брянской области состоялся запуск производства — первого в России производства наносиликатов и полимерных нанокомпозитов с их применением. Продукция компании применяется в качестве добавок и наполнителей в нефтегазовой, кабельной, упаковочной и автомобильной промышленности, строительной отрасли. Суммарные инвестиции в проект составили 1,9 млрд рублей, включая софинансирование РОСНАНО в размере 1,1 млрд рублей.

Ожидается, что после выхода предприятия на проектную мощность в 2014 году объем производства составит 25 000 тонн наносиликатов и 50 000 тонн полимерных нанокомпозитов в год, а объем выручки — более 5 млрд рублей.
К 2014 году примерно 80% продукции в денежном выражении придется на полимерные нанокомпозиты — материалы, состоящие из пластичной полимерной основы (матрицы) и наполнителя органомодифицированного силиката (монтмориллонит) с размером частиц от 10 до 200 нм. Такие материалы по сравнению с обычными композитами обладают новыми улучшенными свойствами (например, повышенной механической прочностью, пожаробезопасностью, пониженной влаго- и газопроницаемостью).
В основе применяемой на предприятии технологии получения полимерных нанокомпозитов лежат разработки отечественных ученых из ведущих научных организаций страны: Института нефтехимического синтеза им. А. В. Топчиева РАН, Института высокомолекулярных соединений РАН, ФГУП «Научно-исследовательский физико-химический институт имени Л. Я. Карпова», Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова и Российского химико-технологического университета имени Д. И. Менделеева.
http://metaclay.ru/core/wp-content/uploads/2012/02/2012-02-17_ROSNANO_Metaclay_Launch.pdf
+2
Сообщить
№0
02.03.2012 04:24
один из отечественных патентов
http://bd.patent.su/2398000-2398999/pat/servl/servletd914.html

Цитата
Патентообладатель(и):
Федеральное государственное унитарное предприятие "Всероссийский научно-исследовательский институт авиационных материалов" (ФГУП "ВИАМ") (RU)

СПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ ПОЛИМЕРНЫХ НАНОКОМПОЗИТОВ

(57) Реферат:
Изобретение относится к способу получения нанокомпозитов на основе полимеров и наносиликатов, модифицированных органическими соединениями, с улучшенными прочностными характеристиками, предназначенных для изготовления изделий в электротехнике, машиностроении. Способ включает смешение в расплаве полимера - полисульфона или полиамида и наполнителя - монтморрилонита или бентонита с катионной обменной емкостью 60-150 мг-экв/100 г. Наполнитель в виде водной дисперсии с концентрацией 1-7% предварительно модифицируют органическими катионами путем смешения с последующей сушкой. В качестве ионогенного поверхностно-активного вещества используют алкилбензилдиметиламмоний хлорид в количестве, равном 40-150% от катионной обменной емкости наполнителя. Предложенный способ обеспечивает улучшение технологических параметров, в том числе увеличение модуля упругости. 2 з.п. ф-лы, 1 табл.

Изобретение относится к способу получения нанокомпозитов на основе полимеров и наносиликатов, модифицированных органическими соединениями, с улучшенными функциональными свойствами, в частности, прочностными характеристиками, предназначенных для изготовления изделий в электротехнике, машиностроении, в том числе в авиакосмической технике.

в осову всех этих патентов и производств легли определенные достижения исследований в том числе в области радиполглощаюших нанокомпозитов. можно ответсвенно заявить что Россия не только догнала США по технологии создания радиопоглощающих покрытий но по определенным параметрам производственного процесса и свойствам материалов даже превзошла. хотя в США фокус сдвинулся с покрытий к нанокомпозитному моделированию/прототипированию  в чем в принципе Россия отстает лет на 5-7 в плане организации производства на должном уровне

Китаю ни то ни другое не снилось вовсе. поэтому баржа J-20 будет по малозаметности уступать в разы.
+2
Сообщить
№0
02.03.2012 11:18
Цитата
Китай рассчитывает снизить рост ВВП до отметки в 7.5%

Но даже при таких темпах это означает удвоение ВВП за 13 лет. Имея такие темпы КНР в обозримом будущем догонит США и оставит далеко позади всех остальных.

Цитата
    Ага упали. 9.2% в Китае в 2011г против 4.3% в РФ в 2011г

по мере развития транспортной инфраструктуры и Северного Морского пути темпы роста ВВП России будут увеличиваться при том что доля экспорта энергоносителей в ВВП страны продолжает падать


Наоборот, продолжают подниматься. Доля нефтегаза в федеральном бюджете РФ в 1999г - 18%, в 2011г - 54%. Если добавить металлы то и все 80%. Это Вы называете падением? Это если сравнивать экономики.

Цитата
тот завод как туда приехал, так и уедет.

Та ну да, влупили 490 лямов в строительство и уже думают съезжать. Такого у "буржуев" не бывает.

Всё остальное что Вы пишите об успехах российской науки и технологий можно только приветствовать, но у неё не меньше, а может и больше проблем, в том числе и структурных. Перечислять их не буду, здесь на ресурсе обсуждались неоднократно.

А в отношении Китая, поживём увидим, кто оказался прав.
0
Сообщить
№0
02.03.2012 12:00
Цитата
Но даже при таких темпах это означает удвоение ВВП за 13 лет. Имея такие темпы КНР в обозримом будущем догонит США и оставит далеко позади всех остальных.
при таких темпах даже Россию не догонят через 13 лет, да и темпы через 13 лет будут совсем другие.
0
Сообщить
№0
02.03.2012 12:10
Цитата
при таких темпах даже Россию не догонят через 13 лет, да и темпы через 13 лет будут совсем другие.

На душу да, не догонит, но приблизиться. А по общему объёму ВВП уже давно перегнал и значительно. И кто Вам сказал что темпы значительно снизятся. Да, снизятся с сегодняшних 9.2 до этих 7.5. У Вас есть другие цифры или только предположения.
0
Сообщить
№0
02.03.2012 12:22
2brig
при приближении уровня к цивилизованным странам у всех снижается рост ввп и Китай нифига не исключение. из стран БРИК ближе всех к России Бразилия, их рост снизился уже ниже уровня России. достигнет Китай $12k на человека и рост сдуется до 5%, точно так же как это произошло в России и Бразилии
+1
Сообщить
№0
02.03.2012 12:26
Цитата
при приближении уровня к цивилизованным странам

Что есть цивилизованная страна?
0
Сообщить
№0
02.03.2012 12:42
Цитата
Но даже при таких темпах это означает
удвоение ВВП за 13 лет.
Семь с хвостиком. Но учитывая, что речь идет о годовом ВПП, можно считать, можно считать как восемь.
0
Сообщить
№0
02.03.2012 12:53
Цитата
Семь с хвостиком. Но учитывая, что речь идет о годовом ВПП, можно считать, можно считать как восемь.
в мечтах может быть, а вот в реальности при 7.5% роста удвоиться за такой срок не получится.
0
Сообщить
№0
02.03.2012 13:32
Цитата
в мечтах может быть, а вот в реальности при
7.5% роста удвоиться за такой срок не
получится.
Не в мечтах, а  в соответсвии со свойствами геометрических прогрессий. Именно геометрических, а не арифметических, как Вы полагаете.
0
Сообщить
№0
02.03.2012 13:40
Цитата
Не в мечтах, а в соответсвии со свойствами геометрических прогрессий.

Да, спасибо за поправку, не учёл так называемый "сложный процент".
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 19.10 06:55
  • 21
"Прогресс китайской нации" отметили грандиозным военным парадом
  • 19.10 06:11
  • 4
Замглавы Генштаба ВС России обвинили в крупном мошенничестве
  • 19.10 02:57
  • 16
Сухопутные войска РФ оснащают новейшим зенитным ракетным комплексом
  • 19.10 01:37
  • 1
Варшава выбрала путь дальнейшей милитаризации
  • 19.10 01:22
  • 5
Назад в будущее: новый боевой робот США напоминает танки 1930-х годов
  • 19.10 00:24
  • 6
Эксперт Алексей Хлопотов считает, что 2С43 удачно дополнит "Коалицию-СВ"
  • 18.10 23:34
  • 13
Южная Корея показала перспективный стелс-танк нового поколения NGMBT
  • 18.10 21:37
  • 2
Россия сворачивает Морской старт из-за украинских ракет
  • 18.10 21:34
  • 1
Украинским генералам разонравились французские вертолёты
  • 18.10 21:31
  • 5
В Норвегии призвали отказаться от F-35 из-за их неэкологичности
  • 18.10 20:39
  • 1
В США готовят суперпушку с дальностью стрельбы в 1800 км
  • 18.10 20:33
  • 3
Су-30 разбился в Венесуэле
  • 18.10 20:31
  • 1
Американская "Валькирия" побомбит "русским способом"
  • 18.10 20:21
  • 34
Первоочередная цель удара - радиолокационные станции.
  • 18.10 20:11
  • 2
Санкэй симбун (Япония): Россия проводит крупномасштабные военные учения на Дальнем Востоке, в которых принимают участие курильские подразделения