"Вы, главное, верьте в данные совпадения. Когда нет веры живётся очень тяжко" - вера - это моё личное дело, да здесь мы и не меня обсуждаем, а винтовку. Я по работе своей немного в стрелковом оружии разбираюсь, и считаю Т-5000 очень качественным продуктом.  
Ижмаши и другие предприятия пока вообще ничего похожего не гонят - есть только опытные экземпляры. Из серийного оружия Т-5000 на сегодняшний день - единственная в своем классе в России, как по ТТХ, так и по качеству изготовления и применяемым материалам/технологиям.
""свадебный генерал" на откатах" - чтобы появились откаты, надо сначала поиметь контракты; фирма ОРСИС начала выпускать продукцию в марте 2011 года (см. ссылку в п.34), и никак не может считаться "жирным куском" для мажористого сынули, которому нужно место под солнцем: "солнце МО" на нее до последнего момента не светило, предпочитая "непорочный" Маннлихер.

madmat

К сожалению ничего не могу прокомментировать. Не знаю ни винтовку ни условия по которой они будут закупаться.

В статье с заголовком заставившим Вас в очередной раз обидется за Державу, написано: " Кстати, стоимость Т-5000 составит 180 тысяч рублей - дешевле, чем импортные."

Коррупция - это деньги. Странно что Вы обратили внимание на заголовок, но не обратили внимания на цену в тексте статьи.

Только хочу напомнить, что у нас в стране по определению такие вещи должны быть дешевле иностранных. Ну хотя бы потому что наш рабочий(не путать с олигархом) получает в РАЗЫ меньше денег.

"Как они могут сесть в поезд и поехать в Москву, бить мне в морду?! Я им плачу зарплату, чтобы они у станка стояли..." - г-н Носик о рабочих Уралвагонзавода.

Почему Вы решили что слесарь высшего разряда или оператор уникального станка с ЧПУ занимающиеся в Москве производством прецезионных винтовок зарабатывают сегодня в разы меньше их иностранных коллег? Фирма в которой Вы работаете заместителем директора занимается производственной деятельностью и Вы платите Вашим рабочим в разы меньше чем скажем в Венгрии (страна член Евросоюза). Или Вы уже давно не сталкивались с производственной деятельностью и не в курсе сколько сегодня зарабатывают высококвалифицированные рабочие в негосударственных компаниях производящих уникальную продукцию?

Да что же такое? Опять 25 !!! ))). Я же написал что не к этой конкретно винтовке у меня претензия. Я даже допускаю что в данной конкретной ситуации всё чисто, и ДАННАЯ винтовка лучшая по объективным причинам. НО!!! В 95% случаев данная формула работать не будет!!!

Новость то как раз про хорошую винтовку, и про то как "формула работает". В 95% случаев данная формула работать не будет? "95% населения — идиоты"(C) - так что с того?  90% новых интернет-проектов терпят крах в течение примерно 1,5 лет, и что теперь, сложить ручки на коленках и заплакать? Где Вы видели утопиии в которых "хорошие формулы" всегда срабатывают? Это реальный мир. Надо радоваться тому что проект ORSIS работает и ВС РФ получат хорошие снайперские винтовки отечественного производства, а не ныть про "95% случаев". А то читая Вас вспоминается анекдот про "Другой глобус".

P.S. Так чем всё таки занимается Ваша фирма, производством, деятельностью купи-продай, оказанием услуг?

Ну вот видите, я разбираюсь в отечественной коррупции, вы в стрелковке. Чем не тандем? Ну вообще-то по приведённым выше ссылкам писали что подобное есть и у Ижмаша и ещё у кого-то.
Значит ОРСИС выпускает продукцию меньше года? Блин, быстро работают ребята. Как я тут почитал по ссылкам г-н Абызов тоже лицо афилированное. Он то ли советник, то ли заместитель Рогозина старшего. Схема-то дибильно проста. Я же сам занимался бизнЕсом по Российски. Вот купили мы корейское оборудование, а потом вопрос - примет его рынок, не примет? Будут заказчики - не будут? А тут всё просто. Афилированные лица создают контору, вкладываются туда деньги, а заказы поступают от других афилированных лиц. Да куда же проще?!!! Я же не зря писал про жён мэров с тротуарной плиткой. Там совсем всё просто и ежу понятно! Тут есть интрига! Хотели "Маннлихер", а патриот-депутат-министр отстоял у "либерастов" отечественного производителя!!! Алилуя!!! Памятник ему работы Церетели!!! Мне интересно как его сын справляется сразу с тремя или четырьмя работами? У него образование оружейника? Он же занимался всё время своей партией "Родина". Странно, конечно. Вроде все эти схемы откатов и "честных тендеров" мы уже не один десяток лет проходим, и всё равно есть люди которые пытаются верить в чистоту помыслов наших политиков. От себя только хочу добавить, что очень надеюсь что винтовка и вправду будет нужная, и наши ребята не будут умирать по причине её никчёмности.

"Схема-то дибильно проста" - схема-то проста. Сделать оружие непросто, а современное производство, да еще и серийное - в разы "непроще" (это не тазики, не плитка и не советских времен заводик, который губер грамотно приватизировал на имя своей жены), о чем, собсно, и спич.
Занялись бы "нечистые на помыслы" политики или их детки, например, разработкой и производством элементной базы для электроники - я бы не возражал.
"что подобное есть и у Ижмаша " - только опытные образцы, серийного производства нет, ещё раз повторяю.
"хотели Маннлихер" - да не хотели, а закупили уже, и не только его. Только показалось мало.

Занялись бы "нечистые на помыслы" политики или их детки, например, разработкой и производством элементной базы для электроники - я бы не возражал.

Оно им надо. Лучше тазики гнать. Деньги быстрые. А элементную базу неизвестно когда создашь(если вообще создашь). Дело неподъёмное даже для них.

Лучше тазики гнать

Гнать можно и тазики, лишь бы спрос был, вот на винтовку он будет.

лишь бы спрос был, вот на винтовку он будет.

Спрос на качественную элементную базу на порядок (если не на два) выше. С другой стороны делают то, что умеют.

" Кстати, стоимость Т-5000 составит 180 тысяч рублей - дешевле, чем импортные."
--- ну так и написали бы сколько стоят импортные. И Интернет магазине Манлихер стоит 250 т.р. Но это в розницу, частному лицу через посредника. Ну и могу напомнить что Лада гранта тоже стоит дешевле чем, ну например BMW-318. Но, почему -то, многие предпочитают тратиться на БМВ. Дураки, наверное.
Ну и пример такой, небольшой. Несколько лет назад стали люди ставить водяные счётчики. Я тоже поставил. Выбрал по совету сантехника хороший, итальянский. Наш тоже хороший, как он сказал, но Итальянский прослужит в 3 раза дольше. А стоит в полтора раза дороже. Но это ещё не прикол. Прикол в том, что потом вышло распоряжение менять счётчики раз в 5 лет(кажется). И что? У меня классный счётчик, ресурс у него выработан на 1/4, а я должен не только его выкинуть, но ещё и заплатить немалую сумму чтобы мне его поменяли. Суть данного примера такова: не верьте ценникам на помпезных презентациях. Сказать во сколько реально это всё обойдётся можно будет в ходе эксплуатации ))).
У нас не 95% народа дураки как Вы утверждаете. Я написал что в 95 случаев из 100 подобная комбинация афилированных заказчиков и исполнителей будет явной КОРРУПЦИЕЙ с нанесение денежного убытка государству.
На остальное ответить не могу. Не совсем понял. У нас рабочие-оружейники получают зарплаты больше Австрийцев которые делают Манлихеры? Так? А что мы тогда всё плачемся? ))

Занялись бы "нечистые на помыслы" политики или их детки, например, разработкой и производством элементной базы для электроники - я бы не возражал.

Недавно один эффективный манагер по оборудованию подошел ко мне с просьбой прочитать чертеж, ему скинули на факс деталь, а разобраться он не может, пришлось вспомнить, что в техникуме преподавали 15 лет назад, а он-то только с универа, но это крайность, а ведь на производство приходят именно такие, я не знаю где их отбирают.Надеюсь рогозин не такой и обеспечит наши вс винтовками.

прессовщик - Занялись бы "нечистые на помыслы" политики или их детки, например, разработкой и производством элементной базы для электроники - я бы не возражал.

а я не возражал если бы Занялся среднестатистический Иван Иваныч Иванов  например, разработкой и производством элементной базы для электроники. Только вот не сможет. Если дело выгодное, там будут именно те самые детки политиков. Помните Шевчука? "Раскройте рты, сорвите уборы....?" Годы идут, мало что меняется (.

Если дело выгодное, там будут именно те самые детки политиков.

Да не будут они этим заниматься. Чтобы создать современную элементную базу нужно фундаментальную науку поднимать, создавать новые технологии. А отдача будет очень не скоро.
Не для них это. На большее чем Ё-мобиль  воображения не хватило. А лучше нефть качать или вот тазики дело прибыльное.

. На большее чем Ё-мобиль воображения не хватило.

Нет, там целая е-философия, просто некогда мобиль делать http://rutube.ru/tracks/4017031.html

Нет, там целая е-философия

е-философия есть, реальных "е-дел" нет.

Е-дела)))

madmat

--- ну так и написали бы сколько стоят импортные. И Интернет магазине Манлихер стоит 250 т.р. Но это в розницу

Требуете от автора чтобы автор написал сколько стоят импортные для того чтобы читатель путём простого сравнения цифр убедился что автор НЕ соврал, и ORSIS T-5000 действительно дешевле? :) 180 т.р. (на само деле от 180 тыс. руб) за T-5000 это розничная цена. Жмите кнопку "Заказать" на сайте компании и убеждайтесь. Что же на счёт какой нибудь Steyr SSG 08 исполненной в калибре .338 Lapua то она анонсировалась по цене от $6795, т.е. дороже T-5000.

Ну и могу напомнить что Лада гранта тоже стоит дешевле чем, ну например BMW-318. Но, почему -то, многие предпочитают тратиться на БМВ. Дураки, наверное.

Разговор не о машинах (в которых как и футболе все экперты), а о прецезионных снайперских винтовках. Так чем по Вашему ORSIS T-5000 хуже той же Steyr SSG 08 0.338 Lapua Magnum?

У нас не 95% народа дураки как Вы утверждаете.

Почему у нас и почему "я утверждаю"? Вы бы сходили по ссылке чтоли. :)

Я написал что в 95 случаев из 100 подобная комбинация афилированных заказчиков и исполнителей будет явной КОРРУПЦИЕЙ с нанесение денежного убытка государству.

"Cтатистики напоминают, что 95% соответствуют интервалу из двух среднеквадратичных отклонений нормально распределённой случайной величины. То есть, если взять несколько дискретных случайных величин, высчитать их математическое ожидание, затем дисперсию и среднеквадратичное отклонение, потом взять интервал в два среднеквадратичных отклонения вокруг мат. ожидания, то в этот интервал попадёт 95% результатов исследования."

Так что по статистике всё нормально. :)

У нас рабочие-оружейники получают зарплаты больше Австрийцев которые делают Манлихеры?

Всего лишь утверждаю что московские рабочие высшей квалификации в частных компаниях выпускающих прецезионную продукцию хорошо зарабатывают. Может быть не больше австрийских рабочих из STEYR MANNLICHER, но на уровне венгерских рабочих из Hungarian Optical Works Water Measuring Techniqua Company. Это ж не девочки мерчендайзеры в конце концов.

P.S. Вы так и не написали в какой сфере работает Ваша компания. Секрет?

Ну и о чём "спич" про цену? Именно это я и написал. Я видел ценник 6300 евро. Это примерно 250т.р. как я писал. В чём смысл всего абзаца? ))).
--- "Разговор не о машинах (в которых как и футболе все экперты)"
--- Ну пока я вижу экспертов только в стрелковке. Вряд ли кто-то брал в руки Т-5000, но все утверждают что она лучше Манлихера. ДАЖЕ АННА ЧАПМЕН её рекламирует и Пореченков(наверное тоже эксперт) ))))).

---Так чем по Вашему ORSIS T-5000 хуже той же Steyr SSG 08 0.338 Lapua Magnum?
---Я уже раз 5 писал, что не спец в винтовках. Тем более когда она на фотографии,  и я с неё никогда не стрелял ))). А если Вы по фото можете определить что Т-5000 лучше Австрийца, то объясните, пожалуйста ))).
---""95% населения — идиоты"(C) - так что с того?" это с вашего поста №42. Извиняюсь перепутал "дурака" с "идиотом" ))).
---То что Вы дальше написали напомнило мне одну ситуацию, про которую я давно слышал. В Ленинграде в конце 80-х годов по пивнушкам ходил один БИЧ, который на спор произносил скороговоркой фразу: "Сточкизрениябанальнойирудициилокальныйиндивидуумнеможетигнорироватьтенденциипарадоксальныхэмоций". Если собеседник не мог её повторить, то наливал БИЧу кружку пива. Похоже эта история подтверждается ))))))).
И всё таки, сколько получают наши оружейники и Австрийские? Ответьте плиииз.
Моя компания не работает уже ни в какой сфере. Не выдержала конкуренции. сфера дизайна у нас также пропитана откатами и карманными конторами с бездарными дизайнерами но правильными родственниками-учредителями, против афилированности которых я никак не мог попереть. Поэтому мне пришлось уволить хороших, но скромных дизайнеров, а моё место заполнили более пробивные, но менее образованные дизайнеры - сыночки. Как видите ситуация один в один с выше представленной. А Вы говорите "какая разница" ... "молодцы сыночки" ))). И тем не менее. Один раз удалось помочь нашей оборонке. Мы сделали судостроительному "Алмазу" выставочный стенд на "Интерполитех" и они остались оооочень довольны ))). Другая сфера - финансы. Больше не имею права рассказывать. Любопытство погашено? Теперь Вы колитесь, про ЗП наших и Австрийских оружейников ))).

Кстати, всё таки насчёт сравнения. Пока смотрел эти винтовки заомнились несколько цифр. Вес Т5000 - 7.5кг, Steyr SSG 08 -5.7кг(на 24% легче). Дальность Т5000-1500м. Steyr SSG 08 - более 2000м. Ну и живучесть ствола у Steyr SSG 08 - 15000 выстрелов. У Т5000 не встречал таких цифр. Как человек более менее разбирающийся в цифрах, чисто на бумаге Австриец как-то предпочтительнее? Или там неправильные цифры написали?

Заглядывать стараюсь на этот сайт, когда время позволяет. Этот мадмат по ходу не занят вообще ни работой, ни хлопотами по дому. С**ть с такой скоростью могут не многие.

Не мое:

иностранное оружие нужно закупать в нескольких случаях:
- для ознакомления с современными образцами;
- для временного закрытия «дыр» в собственной системе вооружений до появления отечественных образцов;
- для закрытия очень узких ниш, развертывания производства отечественных аналогов для которых может быть нерентабельно по совокупности параметров. - http://army-news.ru/2012/01/eksperty-o-zakupke-vintovki-mannlicher/

Снайперская винтовка Steyr-Mannlicher SSG 08
Ориентировочная цена: 15 000 Euro http://www.salon-arms.ru/goods/product/ssg-08.html
Где тут 250 т. руб? Это 600 тыщ. руб. Банить надо откровенных лжецов!!

Всем минусующим: аргументы на стол!!

Вооо, любовники современного бардака стали подтягиваться ))) со своими стыдливыми минусиками )))

Вам бы постыдиться! Столько глупостей пишите.

А что касается Рогозина, то я приятно удивлён! Если бы тут присутствовало кумовство, то австрийские винтовки никто бы и не подумал покупать, а тут всё только думают про ОРСИС, смотрят, выбирают=) Браво, Рогозин!=)

А вообще, у нас всё как обычно, пока ОРСИС покупать никто не хотел, все ругали правительство и хвалили винтовки, теперь когда вероятность того что купят ОРСИСы увеличилась - все ругают ОРСИС и ругают руководство, но теперь уже за кумовство. Мда, народ не меняется!

Молчал долго, но теперь скажу.

[b]T-5000 и СВД[/b]. На мой взгляд разговор о замене может идти только на дилетантском уровне. Но, есть мнение производителя - Алексея Рогозина [url=https://twitter.com/#!/ARogozin/status/165108863010471936]https://twitter.com/#!/ARogozin/status/165108863010471936[/url] - читаем, вникаем. Короткие посты, но суть понятна.
[b]Цена T-5000 и иностранных образцов.[/b] Как вы понимаете при постановке цели импортозамещения специального снайперского оружия, люди в первую очередь оценивали соотношение цена/качество. Никто не сможет сказать, что Т-5000 имеет лучшие характеристики по сравнению с любым иностранным образцом снайперского оружия, но то, что была проведена работа, чтобы данное оружие имело наилучшие показатели цена/ТТХ по отношению к иностранным образцам - сомнения нет.
[b]Закупки Т-5000 и иностранных.[/b] Рогозин на закупку иностранных образцов никак повлиять не мог. Они произошли до него - решения были приняты до него и в спец подразделениях они уже были и давно. Поэтому не надо ему приписывать то, чего он не делал.
[b]Кумовство и коррупция.[/b] Тут аж два пункта по которым я бы хотел высказаться. Во первых я поддержу matmat но только в той части, что сейчас это действительно можно было бы рассматривать как кумоство, не применительно к Рогозину, а вообще. У Вас получается какая то дикая картина в головах. Вот то, что затья и жены в правительстве работают и заводы скупают - это кумовство и коррупция, а в данном случае всё прекрасно. Нет господа - так не бывает. Здесь видимо нам всем надо поменять в головах подход к кумовству. Давайте расммотрим случай, что вот [url=https://vpk.name/user/1313/]Прессовщик[/url] например стал каким то там высоким чином. Первое что он будет делать - искать команду. В команде должны быть профи, в которых ты уверен. В ком каждый из нас уверен больше всего: в родных, друзьях и тех с кем уже вместе работал и они себя показали. Поправьте если бы, кто-то из вас пошёл другим путем? Ну так и давайте тогда говорить о кумовстве и коррупции по факту их появления, т.е. когда назначенный или уже работающий родственник или друг начал косячить или не справляться с работой, а его не убирают. Но у большинства населения иной подход - и это печально.
Могу Вам сказать откровенно, что у Рогозина не будет никакого другого пути, кроме как говорить с сыном о том, чтобы тот либо покинул ORSIS, либо понизился в должности. Понижение в должности - конец карьеры для молодого парня, да и все равно ни СМИ ни люди не отстанут. Значит выход будет один - уход. И вопрос к нам всем - НУ И ЗА ЧТО? Кому то не нравится винтовка? Она себя уже плохо показала? За неё получили откаты? Кто-то был на ORSIS и видел производство своими глазами? 50 с лишним поста обсуждений того, что ещё не случилось. Создание из мухи слона по тени...

В общем и целом - слишком много у нас бестолковых эмоций без попытки вникнуть в вопрос. И так, к сожалению, по большинству тем.

Компания сына Рогозина вооружит армию винтовками
Даже заголовок лжёт, сын Рогозина зам.ген директора. Яркий пример попыток манипуляции сознанием.Уже с заголовка настраивают на негатив. Аккуратненько так работают. Новость по сути позитивная, но, сама подача материала так устроена, чтобы вызвать негодование. Люди! вами манипулируют! Ладно, здесь на сайте есть люди в теме, не дали соврать, а остальные наши соотечественники ложку яда заглотили.
Запоминаем источник Life News, делаем вывод на будущее.

Первоначально у меня были сомнения относительно того, стоит ли здесь размещать этот материал - в основном не нравился провокационный заголовок - который, вынужден признать, "сработал" в худшем смысле. Я был на производстве ORSIS, видел, что это реальное современное производство, изделия ORSIS созданы на основе российских разработок... Чего еще желать? Оказывается, по мнению "борцов с коррупцией,  менеджмент "не тот" - не должно там быть ничьих родственников... Господа, с упреками в воровстве и кумовстве лучше лезьте в "газпромы" и всякие там "нефтебанки". В ORSIS люди поставили перед собой трудную и интересную задачу, и даже в использовании "административного ресурса" я не вижу ничего плохого, поскольку речь идет о продвижении отечественных разработок. Не вижу никакого смысла в том, чтобы Рогозину-младшему "стесняться" своего происхождения и куда-то там уходить или "понижаться", боясь нападок прессы. Искренне желаю успеха обоим Рогозиным, поскольку считаю, что они действительно хотят принести пользу своей стране.

Ответ Алексея Рогозина:
http://starshinazapasa.livejournal.com/341352.html?thread=16548968#t16548968

Не знаю кто такой Алексей Р., но статья хорошая. До обсуждения где уже даже оскорбления пошли. В принципе примерно то что я писал, но только более скомпановано в единую статью. В принципе тут почти всё сказано. Остаётся ждать(влиять хоть как-то лично я не могу, к сожалению). Заведу у себя на компе файлик, скопирую то что здесь было понаписано, и поставлю метку открыть ну лет через 5. Если такие ребята смогли за год наладить лучшее в мире производство(обогнав конторы с вековыми стажами) то по открытии этого файлика смогу поздравить клан Рогозиных с первым миллиардом абсолютно честных денег. ну и нас всех тоже.... поздравлю. Особенно армию. И, надеюсь, дальше винтовок их интерес не пойдёт. А то вдруг получится что самолёты "СУ-" уже позапрошлый век, а вот новая компания с самолётами "Ро-", возникшая пару лет назад выпускает самые лучшие в мире самолёты... Извините, но если ко мне будут вопросы, я на них могу не ответить. В том случае если это будут опять поверхностные заявления не подкреплённые ни объективными данными ни здравым смыслом.
PS Лично я перестал верить в Деда Мороза года в 3-4. Теперь жалею об этом. Было бы намного легче жить...

madmat

Кстати, всё таки насчёт сравнения. Пока смотрел эти винтовки заомнились несколько цифр. Вес Т5000 - 7.5кг, Steyr SSG 08 -5.7кг(на 24% легче).

Вес ORSIS Т-5000 под патрон 0.338 Lapua Magnum 7.5 кг с сошками и оптическим прицелом. Вес Т-5000 без сошек, прицела и боеприпасов от 5,6 до 5,8 кг (отъёмные магазины на 5 и 10 патронов). Вес спортивного варианта Steyr SSG 08 0.338 Lapua Magnum (магазин на 6 патронов) без сошек и прицела ровно 6 кг (13 фунтов и 4 унции). Названные вами 5.7 кг это вес Steyr SSG 08 без сошек и прицела в калибре .308 Win.

Т5000-1500м. Steyr SSG 08 - более 2000м.

ORSIS T-5000 и Steyr SSG 08 под патрон 0.338 Lapua Magnum имеют стволы фактически одинаковой длинны (27.7 дюйма SSG 08 и  69,85 см T-5000). Эффективная дальность Steyr SSG 08 0.338 Lapua Magnum 1500 м. Вы видимо не в курсе что винтовки под патрон 0.338 Lapua Magnum имеют эффективную дальность стрельбы порядка 1.5 км по той причине что примерно на этой дальности скорость пуль патрона становится дозвуковой, а в процессе перехода со сверхзвука на дозвук пуля дестабилизируется и рассеивание значительно возрастает. Дальность эффективной стрельбы в 2000 м для снайперской винтовки под патрон 0.338 Lapua Magnum - неграмотный бред.

Как человек более менее разбирающийся в цифрах, чисто на бумаге Австриец как-то предпочтительнее? Или там неправильные цифры написали?

Цифры неправильные, местами (эффективная дальность в 2000 м) просто бредовые.

Спасибо за разъяснения. Я именно и написал что привожу те цифры, которые мне встретились. Я же не настолько гениален(как наши производители) чтобы за сутки разобраться в тонкостях стрелкового оружия. Дело за МО? Признают её лучшей по всем показателям и в путь. Закупки контракты и т.д. и т.п.! Кстати, если Вы человек, который разбирается в стрелковке, можете разъяснить(ну как знаете) что там за дела с "Царь пушкой" и его конструктором, которому не так повезло, и который теперь(как пишут) вооружает Арабские армии? Очень буду благодарен.

Ну да. Это официальная информация, которая только подтверждает что у нас подняться без "мохнатой лапы" крайне сложно. Вопрос был в другом. Многие писали что его винтовка серьёзно превосходит Т5000. Именно дальность была более 2000м(это не мои измышления это я так читал). В том-то и вопрос. Была ли она и вправду уникальная? Мнение того, кто в этом разбирается. Может мы просто потеряли в очередной раз нашего отечественного "Левшу"?

madmat

Многие писали что его винтовка серьёзно превосходит Т5000. Именно дальность была более 2000м(это не мои измышления это я так читал).

Серьезно превосходить ORSIS T-5000 и обеспечивать эффективную дальность стрельбы более 2000 м могут винтовки под патрон .408 CheyTac. Пример такой винтовки скажем CheyTac Intervention M-200 весом 14 кг без прицела. Лобаев произвел некоторое число СВЛ под этот патрон в большинстве случаев в спортивном (бенчрест) однозарядном исполнении.

ЕМНИП компания ORSIS анонсировала начало производства "тактической" винтовки под патрон .408 CheyTac в 2012 году.

Два года назад, выбирая систему для внедрения на предприятии, я сделал тур по ряду компаний ВПК страны. Основная цель - посмотреть на результат того, что стало с задачами после внедрения, как они живут и живут ли вообще.
Я был на заводе в Туле, которому 70 лет. И зайдя за проходные, я это сразу понял - там всему реально 70 лет. И проект ни жив, ни мертв, так - существует. А деньги вложены!!!
А через неделю был на заводе в Питере, на котором собственник принял решение и сменил разом всю команду ТОП менеджмента. Такой пример перед моими глазами был впервые. Весь ТОП менеджмент от генерального, и всех замов, смена даже начальников отделов затронула. Людей взяли из той же сферы деятельности с другого предприятия - просто переместили на другой завод.
Они тоже внедряли задачу. Я не скажу, что мне сильно понравился путь, который они выбрали для решения и за результат то скорее надо сказать спасибо зам главного бухгалтера и начальнику ООТиЗа, чем начальнику ИТ службы, но - проект жив, растет и у них огромные планы и что самое приятное, у ТОП менеджмента есть требования по расширению и направлению расширения.
Вы даже себе представить не можете - что такое для реализации задачи наличие заказчика у задачи внутри предприятия, да ещё в таком высоком статусе.

Так вот - веду я всё это к тому, что

А то вдруг получится что самолёты "СУ-" уже позапрошлый век, а вот новая компания с самолётами "Ро-", возникшая пару лет назад выпускает самые лучшие в мире самолёты...

иногда легче создать заново, чем пытаться переделать загробленное.
И чтобы это понять Вам бы съездить на Ижмаш, но перед этим получить (уж правда не знаю каким путем) от Ростехнологий объем финансовых вложений за последние 4 года, которые они слили на оздоровление Ижмаша. Увидеть в дело ли пошло.
Потом на ORSIS посмотреть в дело ли пошло. А потом сравнить объемы затрат и текущих и на подъем.

Вот после этого - можно было бы написать пост № 69 - если бы рука поднялась.

Лобаев - уехал, это плохо.
ОРСИС смогли наладить производство прецизионных стволов из коррозионно-стойких ствольных сталей, чего в России вообще не было; мало того, наладить серийное производство, это хорошо.
Почему молодая фирма обогнала признанных оружейных гигантов в этом вопросе - может быть тут-то и надо искать коррупцию:
-кому и за что достались оружейные фирмы мирового уровня (на момент их приватизации);
-куда уходят средства, направленные на модернизацию производства?
-почему грамотные специалисты-оружейники, даже гениальные (Лобаев), предпочитают уехать, вдоволь наколотившись головой об нашу доморощенную бюрократию?
Сравнивать оружие надо в одном калибре и с одним патроном (или с аналогами, близкими по ТТХ); лобаевская СВЛ
http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/rus/lobaevsvl-r.html
имеет дальность 2200 м с патроном .408 Cheyenne tactical; основной критерий дальности эффективной стрельбы дан в п.70 у АлександрА, и на 90 % зависит от патрона; максимальная эффективная длина ствола (по достижении которой начальная скорость на данном патроне практически не растет)- величина известная, потому-то стволы разных фирм под один патрон практически одинаковы.
Те, кто сравнивает "мелкашку" с 12,7х108 ДШК - либо сами дилетанты, либо таковыми считают всех собеседников.
Кстати, я довольно долго общался на Интерполитехе-2011 с ребятами из Орсис; они сказали, что принципиально не работают с нашими "военными" калибрами (7,62х54R, 7,62х39...). На вопрос "почему", ответили:
-МО в нашу сторону и не смотрит, работаем на экспорт и на гражданский рынок; в свете возможного законодательного запрета на "военные" размерности патронов в гражданском оружии тратиться на дорогой инструмент нет смысла.
Было это осенью 2011 года. Статейку накропали ехидненькие людишки в расчете на предвыборный вывал грязного белья, походя оплевав при этом действительно хорошее дело. Гадко.

Зря Вы так. Я хоть и недолго, но поработал директором дизайн студии. У видел своими глазами что такое "наличие заказчика". Это когда мы приходили в компанию с дизайнерами, предлгали уникальные для нашего рынка материалы для постройки выставочного стенда, а нам улыбаясь разводили руками и с самодовольной улыбкой говорили: "у нас подрядчик уже выбран". Потом на выставке смотрели на то что они выбрали и понимали А) свою продвинутость в плане и дизайна и технологии Б) бесперспективность работы с этим заказчиком. А один раз удалось даже в пьяном разговоре услышать смету, которую за такое "Г" платили. Поверьте она была существенно выше чем наша. Не знаю к чему это привёл? Наверное вспомнил судьбу Лобаева который в итоге уехал в ОАЭ. Я же остался.
Я прекрасно понимаю, что бывает "старое производство" и "новое". Но как мне кажется, Вы приводите немного разную постановку задачи. Про Тульский завод. Как Вы написали там всему по 70 лет. Но при этом деньги выделялись. Вопрос: они выделялись на реконструкцию производства или на отмывку? Если на реконструкцию, то где они???. Если нет, то желания оздоровить(или кардинально перестроить) и не было. Была совсем другая задача. Почему? Потому что деньги до выделения - государственные, после блуждания по банкам - непонятно чьи. Теперь Теперь завод ОРСИС. Есть у конкретных людей идея создать продукт. Они выделяют СВОИ ЛИЧНЫЕ деньги(сейчас не вопрос откуда у чиновника столько личных денег). Ставится задача создать производство и продукт. Как Вы думаете, эти деньги ждёт такая же судьба как и гос. вложения в Тулу? Ответ не сложный. Свои деньги пойдут куда надо. Поэтому тут всё логично. Будет порядок в схеме финансирования Тулы и там будут винтовки не хуже Манлихера. Можно ещё вспомнить пример выделения МИЛЛИАРДОВ долларов на реконструкцию АЗЛК. Ярчайший пример. Деньги были народные, выделялись на народный автотранспорт. В итоге ни денег, ни АЗЛК. Только недвижимость в Альпах распухла.
Я с Вами абсолютно согласен, что есть случаи когда проще сломать старое и построить новое. СОГЛАСЕН НА 100%. Но почему создавать новое у нас позволено только афилировнным структурам? Вот в чём вопрос. Ведь при такой постановке дела эти афилированные структуры будут закрывать производства не потому что они бесперспективны, а просто потому что они принадлежат не им. А это игра в одни ворота. К сожалению  в наши.

прессовщик, а я и не скрываю что я диллетант в стрелковке. Вернее не совсем диллетант, можете и моё творение посмотреть http://fotki.yandex.ru/users/madmat-70/view/48183/?page=0 это мои достижения в 12 летнем возрасте. Пушечка декоративная, но "Жёлтые страницы" прошивает на раз ))). Другая моя "пушка" калибра 4.3мм пробивала 5мм ну ооооочень крепкой стали. Но это детские забавы были. А тут я принципиально не даю оценки самому оружию. Даю только оценку способу его реализации. А насчёт разговоров с ребятами с ОРСИСА я Вам верю. Хотя бы потому что не могли они сказать, что делают это только под возможный приход сильного лобби в МО.
И не совсем понимаю вашего пренебрежительного отношения к статье. Вообще-то статья в подавляющем большинстве откликов хвалебная. Про винтовку ничего плохого не написано. О том что в директорате люди близкие к современной власти написано, но вскольз. На то они и журналисты чтобы давать не только официальную информацию, но и всю остальную. Это же не программа "время" ))).

68  Алексей Р.
    +1  
04.02.2012 11:52
Ответ Алексея Рогозина.

И последнее: расслабьтесь, я принял решение уволиться.

"я и не скрываю что я диллетант в стрелковке" - ув. madmat, моя фраза о дилетантских сравнениях относилась вовсе не к Вам, а к авторам, которые сравнивают СВД и Т-5000, при этом вытащив факт замгендиректорства Рогозина аж в заголовок. О чем писали-то: если о снайперских винтовках - то написали бредятину, сравнив слона с трамваем и предложив заменить одно другим (:)))); выходит - им надо было (проплатили заказец?) потрясти бельишком и потрындеть о коррупции, которой в данной конкретной ситуации (имхо) под микроскопом не видно, ибо никто из Рогозиных в Орсис'е даже не акционеры.
"расслабьтесь, я принял решение уволиться. " (А.Рогозин) - ну и зря.