Беседа с Латыниной

Рекомендую послушать.
Любопытные мысли излагает девочка, особенно ближе к завершению беседы.
Обратите внимание, что она говорит, да и Лебедев тоже о выборах.

И также прекрасно знаю, что, например, вы, Андрей Л., не упустите случая показать, что вы умнее президента и премьера вместе взятых. Ну, ну!

Переход на личности... понимаю - отсутствие аргументов надо чем-то компенсировать. Уже привык к такому, не понимаю только с чего Вы взяли что мне будет интересно Ваше "Ну-ну"...?

Переход на личности? Тогда для вас алегория (чистая алегория и ничего личного): если существо выглядит как собака, ведёт себя как собака и лает как собака, значит это и есть собака.
Хотелось бы мне увидет статистику, уважаемый Андрей Л., сколько из ваших постов, где упоминаются действия президента и премьера, не являются критическими. Я говорил, что скептицизм имеет право на существование. Однако же у меня есть стойкое ощущение, что если кто-ниибудь из них скажет "белое", то вы скажете "зачем он сказал "белое"? Это чёрное!". Взять то же заявление по ЕвроПРО, когда вы заявили свой вариант такого заявления. Вы были уверены, что он лучше и правильнее, чем президентский, хотя это более чем спорно. Но если бы президент сделал бы зявление в духе вашего, я почеиу-то не сомневаюсь, что вы бы первый подвергли его жёсткой критике и использовали бы мои аргументы.
Ну если то, как я прокомментировал ваш способ комментирования действий касательно действий президента и премьера, это переход на личности, то как называется тот случай, когда один форумчанин назвал другого "бараном" и вы это успешно проигнорировали тогда? Мы с вами об этом говорили. Может быть я был не совсем корректен в той фразе в п. 29, однако вы на самом деле их критикуете. Вы любую критику в свой адрес будете называть переходом на личности?

просто верить глазам своим и людям, и научиться отличать негатив от реальности.
Да и по поводу фальсификаций - Вы vitaly_silversen безусловно правы, есть презумпция невиновности и мы все обязаны чтить и уважать этот закон. Однако надо учитывать, что помимо официальных версий и прогнозов, существуют ещё и альтернативные. И если официальные сухие и бездоказательные, то альтернативные с попыткой, хоть как-то, пусть порой не совсем точно, но объяснить свою логику.
Как пример, вот такие вот рассуждения.

Уважаемый Андрей Л., психология человека такова, что зачастую он видит то, чего нет и не видит то, что есть. А вы знаете, что у некоторых груп людей есть свои политические интересы, и даже если бы никаких нарушений не было бы, они бы всё равно сказали бы, что было огромное их количество? А вы знаете, как легко сделать из мухи слона и что нарушения также часто фальсифицируют? Почитал я эти ваши мнения. Смысл там сводится к одному: к нагнетанию страстей и эмоций.

Цитата:
Центризбиркома Владимир Чуров обвинил ассоциацию "Голос", которая осуществляет наблюдение за выборами, в профанации журналистики как профессии. Ассоциация, по его мнению, не может считаться независимой, так как финансируется из-за рубежа. Вместе с тем, за СМИ он признает ключевой вклад в избирательную компанию.

По мнению Чурова, ассоциация "Голос", подготовив 40 тыс. журналистских удостоверений для своих наблюдателей, продемонстрировала профанацию журналистики."По моему мнению, это профанация профессии журналиста. Они же не скрывают, что приготовили 40 тысяч журналистских удостоверений для того, чтобы нарушить закон. Ведь по закону представители общественных организаций не допускаются на избирательные участки в качестве наблюдателей, а вот журналисты, как и представители партий, быть наблюдателями могут", - заявил Чуров в интервью, опубликованном в последнем номере журнала "Итоги".

Источник: http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=220649

При этом глава ведомства заявил, что эта ассоциация не может считаться независимой организацией, поскольку получает на свое содержание финансирование из-за рубежа.

Цитата:
Полицейское управление "К" предложило запретить анонимные выступления в Интернете

По мнению "электронных" полицейских, участники всевозможных форумов, общений и дискуссий в социальных сетях и чатах должны отказаться от анонимности и не прятаться за никами. Зачастую именно благодаря неопознанности появляется чувство безнаказанности, а с ним - и соблазн кого-то оскорбить, кому-то навредить, а то и совершить преступление.

Источник: http://www.arms-expo.ru/049051124050054049048048.html

Скажите честно, вам действительно нравятся люди, которые всячески пытаются расшатывать лодку? Я вот думаю, а случайно ли было совпадение заявления Хилари Клинтон о легитимности выборов в России и попыткой Навального со-товарищи устроить несанкционированное шествие? Почему некоторым так хочется устраивать какие-то беспорядки и бузу?

Я вообще пришёл к выводу, что у людей плохая память. Они не помнят то хорошее, что им сделали. И потому их легко использовать, постоянно говоря им, что всё плохо. Легко использовать гнев толпы в своих целях.
Очень многие не знают, что такое признательность и благодарность. Никто уже не впоминает, что было ещё недавно. Мало кому интересно, насколько меняется к лучшему экономическая ситуация и мало кто это ценит. Что имеем не храним, а потерявши будем плакать. В своё время было так же, когда убили Столыпина. Эмоции победили. Никто не хотел ждать. Все хотели всего и сразу. Кто был ничем, то станет всем. И мы за это дорого заплатили. И многих, судя по всему, история ничему не учит.

Цитата:
С.СОБЯНИН: Я говорю, но мы отвечаем за них, мы лидеры партии.
Д.МЕДВЕДЕВ: И лидеры общественного мнения.
С.СОБЯНИН: Говорят: «Нет, вы отдельно, а они – отдельно».
Д.МЕДВЕДЕВ: Вот этот разрыв на самом деле действительно имеет место.
Ещё один пример обратной связи.

Готов признать себя недалеким, если Вы меня просветите - где здесь обратная связь? Разговор чиновника с чиновником о том, что чиновники перестали слышать чаяния народа...

Андрей Л., вы вырвали это из контекста. Смысл был в полезности возвращения мажоритарной системы и что люди не знают своих депутатов. А обратная связь здесь прямая: Собянин передал то, что ему люди говорят.

Считаю, что все ясно - воры остаются ворами и при власти, несмотря на агитацию Виталия С.
=====
Всё правильно...воры без власти , тоже остаются ворами , и им , как неудачникам , остаётся только плакать))

vitaly silversen!
Я понимаю, что Вы скептически относитесь к математике, но вот здесь очень интересные выводы статистические выборки
Там все понятно расшифровано.
А статистический анализ, как правило, самый достоверный, если, конечно, данных достаточно.

Андрей Л.

Да и по поводу фальсификаций - Вы vitaly_silversen безусловно правы, есть презумпция невиновности и мы все обязаны чтить и уважать этот закон. Однако надо учитывать, что помимо официальных версий и прогнозов, существуют ещё и альтернативные. И если официальные сухие и бездоказательные, то альтернативные с попыткой, хоть как-то, пусть порой не совсем точно, но объяснить свою логику.

Как пример, вот такие вот рассуждения..
========
Хе-хе-хе:-)
Почитал  и ....возник вопрос где вы нашли презумпцию невиновности?
Наверное , в этих цитатах:

Вопросы к вам, друзья:
1. Как по вашему, каким ещё слоям населения Единая Россия, партия жуликов и воров, обязана своим успехом?
2. Где я неправ в своих предположениях?
3. Если вы когда-либо голосовали за Единую Россию, партию жуликов и воров, - почему вы это делали?

Ставлю на такой сценарий: в 2011-м Единая Россия, партия жуликов и воров, в очередной раз побеждает

А потом, после краха,(году так к 17-му... ) что бы ни стало с нашей многострадальной родиной, надеюсь, ночной кошмар жуликов и воров воплотится в жизнь.
За ними придёт Навальный. С острой палкой 8-E ....
УЖОС, УЖОС....
http://www.dp.ru/images/article/2011/05/17/6bd98fc5-e884-434b-a6eb-098bfbf7db9f.jpg

Андрей Л.
Прогнозы ВЦИОМ, на которые Вы ссылаетесь:
Явка на выборы - 51,41% (Отклонение от реальности примерно (-9%))

Единая Россия - 62,90% (Отклонение от реальности примерно (-13%))

КПРФ - 11,90% (Отклонение от реальности примерно (+8%))

====
Это ДАННЫЕ 2010!!
Очевидно , что Виталий ни в коем случае  ни их имел ввиду... это просто глупо;)
За год  данные менялись более 100 раз.
Вот данные ВЦИОМ на 19.10.2011

ВЦИОМ прогнозирует, что "Единая Россия" на декабрьских выборах получит 53,8 процента голосов, КПРФ наберет 16,4 процента, а ЛДПР получит поддержку 11,6 процента избирателей.
http://lenta.ru/news/2011/10/19/wciom/
Ошибка в пределах 4  процентных пунктов.

vitaly silversen!
Я понимаю, что Вы скептически относитесь к математике, но вот здесь очень интересные выводы статистические выборки
Там все понятно расшифровано.
А статистический анализ, как правило, самый достоверный, если, конечно, данных достаточно.

Кто сказал, что я скептически отношусь к математике?
Меня куда больше беспокоит проблемы человеческой психологии.
Пойдём от обратного: выбор сфальсифицированы. Дальше что? А дальше пошли эмоции: нас обманули! И дай бог чтобы кровью не кончилось в худшем сценарии.

Что крайне смущает, так это то, что все это нагнетание страстей вокруг выборов делается как-будто по заказу американцев.
Цитата:
Выборов не видели, но осуждают

Сомнения в предвзятости американского генконсульства усиливаются, если учесть, что рабочая группа ОБСЕ, присутствовавшая в регионе 4 декабря, достаточно высоко оценила уровень проведения свердловских выборов.

Еще 1 декабря ЦИК РФ совместно с МИД РФ, в рамках жеста доброй воли, направил во все иностранные посольства официальное предложение о свободном присутствии иностранных наблюдателей на любом из избирательных участков страны (количество посещаемых участков, порядок и время их посещения - на усмотрение дипломатов). Представительство МИД в Екатеринбурге 2 декабря продублировало постановление всем генконсульствам на территории Уральского федерального округа. На предложение министерства откликнулись дипломаты из 6 иностранных государств – Германии, Таджикистана, Азербайджана, Франции, Великобритании и Украины. В свою очередь генконсульство США в этот же день демонстративно самоустранилось от избирательного процесса, о чем даже направило в местное представительство МИД вербальную ноту (скан заявления американцев был любезно предоставлен нашим источником в Облизбиркоме).

Стоит отметить, что в Свердловской области с конца ноября в качестве международных наблюдателей работала рабочая группа Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ – всего 10 человек во главе с дипломатами из Германии и Швеции. В ходе выборов и голосования нарушений как со стороны ОБСЕ, так и со стороны представителей генконсульств выявлено не было. В свою очередь рабочая группа ОБСЕ выразила готовность поставить выборному процессу в регионе высокую оценку 4+. Как утверждают эксперты, это очень высокий рейтинг, являющийся неоспоримым доказательством того, что в ходе голосования фактов давления, подкупа избирателей, вбросов бюллетеней и прочих серьезных нарушений зафиксировано не было.

Однако сразу после выборов в России госсекретарь США Хиллари Клинтон выступила на заседании ОБСЕ в Вильнюсе со скандальным заявлением о том, что парламентские выборы в России «нельзя назвать ни честными, ни свободными». Г-жа Клинтон уверена, что высокий рейтинг правящей партии стал результатом массовой фальсификации. В то же время на центральном американском канале Fox News вышел телесюжет о митинге в Москве, прошедшего 6 декабря. С целью искусственного нагнетания обстановки в ролике были использованы кадры массовых беспорядков в… Греции (http://zergulio.livejournal.com/96628.html).

Как отмечают в региональных властях, екатеринбургском представительстве российского внешнеполитического ведомства и областной избирательной комиссии, позиция местных дипломатов США и их работодателя – Государственного секретаря кажется особенно странной и необоснованной в свете того, что именно в Екатеринбурге американское консульство добровольно отказалось от участия в работе избирательных комиссий 4 декабря (в отличие от своих стратегических союзников – британцев и немцев). Возникает ощущение, что речь Х.Клинтон была написана до процедуры голосования и поход ее подчиненных мог поставить содержимое доклада под сомнение. Нарушений то в Екатеринбурге выявлено не было…

Источник: http://eburg.mk.ru/article/2011/12/08/651186-vyiborov-ne-videli-no-osuzhdayut-.html

Я вам, Петрович, честно говорю, что меня результат выборов устроил. На ЕР навесили ярлык "партия жуликов и воров", а между тем на эти выборы партия шла на 50% обновлённой и треть списка - беспартийные кандидаты от ОНФ, прошедшие через первичные выборы.

Я вам хочу ещё раз напомнить, что психика наших людей неустойчивая и этой неустойчивостью хотят воспользоваться. В начале 20-го века Российская Империя была на подъёме. Столыпинские реформы начали работать и что было дальше - большая кровь. Вам наверное известно, что есть серьёзные подозрения в том, что революцию нам готовили за границей, играя на наших слабостях. Сейчас начале 21-го может повториться нечто похожее (стучу по дереву и плюю через плечо). Экономика на подъёме. Сформированы программы развития. Озвучены антикоррупционные меры (в частности, одна из ваажнейших - отмена банковской тайны, когда по санкции суда правоохранительные органы могут просмотреть операции по банковскому счёту подозреваемого в коррупционных действиях). Впервые в жизни народу предоставили некоторые законопроекты для обсуждения и корректирования. Но страсти и недовольства почему-то растут и на этих раздуваемых часто искусственно страстях есть очень много кого любителей поиграть. А это игра с огнём. И будет лучше признать эти выборы такими, какими они объявлены и сделать выводы на будущее.

vitaly silversen
Хе-хе...
Сдавайтесь!
Нас больше.

Захар!
Ваши данные наводят еще на одну мысль. Власть потихоньку учится. Очень похоже, что они наняли спецов с математическим уклоном и те им смоделировали выборы и выработали рекомендации. Но! Как это у нас обычно бывает, все испортили чиновники-исполнители, которые с целью выслужиться и по недомыслию, делали не рекомендованные вбросы, чем и испортили игру.
Я нашел анализы статистических данных по выборам 2007-2009  годов. Ну очень интересная картины.
Как говорится СМОТРИТЕ и делайте выводы.

Я нашел анализы статистических данных по выборам 2007-2009 годов. Ну очень интересная картины.
Как говорится СМОТРИТЕ и делайте выводы.

Там ещё в комментариях есть одна примечательная реплика:
Антон:30.05.2011 в 21:12
Довольно интересно, но научный подход требует провести сравнение с заведомо честными выборами в других государствах.

Сразу возникает вопрос, существуют ли где-нибудь такие 100% честные выборы, где и что это что это доказывает. Нужно сравнивать статистику выборов многих стран, отмечать схожести и отличия, и только потом анализировать, чем эти схожести и отличия объясняются, учитывая при этом политическую ситуацию в этих странах. Это очень большой объём работы.

Но страсти и недовольства почему-то растут и на этих раздуваемых часто искусственно страстях есть очень много кого любителей поиграть. А это игра с огнём. И будет лучше признать эти выборы такими, какими они объявлены и сделать выводы на будущее.
=============
Виталий это страсти  - буря в стакане, не более того.
Вашингтонский обком проиграл, ну и немного помутит воду с  участием 5-й колонны и лохов с белой лапшой( лентой) на ушах))
Всё-таки прицел у всех на президентские выборы... а ДАМ МОЛОДЕЦ!Пока он идёт отлично.
Про Путина и так всё ясно.....

На 47  08.12.2011 22:39   отметился   vitaly silversen
Вот умеете Вы, лирики, свалить все в одну кучу и "плясать под звуки там-тама" вокруг нее, выдергивая то одно, то другое.
Давайте двигаться последовательно:
1.Выборы фальсифицируются уже давно и это - научно доказанный факт (Есть статистические законы, которые верны как в природе, так и в человеческом обществе).
Вопрос:- С какой целью фальсифицируются?
На этот вопрос у меня есть 2 варианта ответа:
- желание удержаться у власти, ради самой власти, любой ценой;
- желание удержаться у власти с целью реализации некоей программы, выполнение которой только вопрос времени, при этом, в случае смены властных структур, реализация этой программы прекратиться, возможно с не прогнозируемыми последствиями.

Что касается  Я вам хочу ещё раз напомнить, что психика наших людей неустойчивая и этой неустойчивостью хотят воспользоваться, здесь я с Вами вынужден не согласиться.
Т.к. на вопрос:-"Кому выгодно раскачивать лодку?" есть разные варианты ответа:
- внешнему врагу;
- внутреннему врагу;
- возросшее самосознание гражданского общества, те самые ростки на поле демократической среды о которых так любят распинаться всякие кое-какеры (как никак прошло уже почти 20 лет как нам насаждают демократические ценности).

ДАМ МОЛОДЕЦ!Пока он идёт отлично.
Про Путина и так всё ясно.....

По крайней мере Медведев не суетится и спокойно готовится к выполнению премьерских обязанностей.

Путин правильно сделал, что дистанцировался от ЕР и пойдёт как кандидат от ОНФ. У меня есть ощущение, что на следующие думские выборы ЕР будет составлена полностью из беспартийных кандидатов, прошедших сито первичных выборов в ОНФ. Это будет очень хорошо.

внешнему врагу;
внутреннему врагу;
возросшее самосознание гражданского общества

Американцы спят и видят, как в России состоится что-то типа Оранжевой революции и у них здесь есть свои ставленники. Есл вы почитаете их прессу, то фамилии их вы должны знать.

О возросшем самосознании:
При возросшем самосознании противоправные шествия не устраивают. А 1917 тоже был росттом самосознания народа, очнувшегося от подневольного гнёта? И почему тогда рост самосознания обязательно должен выливаться в бунт и кровавые разборки? Это больше похоже на истерию, чем на рост самосознания. О росте самосознания говорить пока очень трудно.

В конце концов с юмором у нас, как оказывается, совсем плохо. То, что где-то кто-то попытается сфальсифицировать выборы, а кто-то , с другой стороны, попытается это использовать в своих целях, ясно как божий день. Смотреть бы на это и прикалываться. Нет ведь, многие у нас люди с явно холерическим характером и, входя в раж, стремятся довести ситуацию до состояния русского бунта, жестокого и бессмысленного.

А здравая-то мысль проста - поспешай медленно. Прогрессируй постепенно, делая правильные выводы и стараясь не повторять ошибок. Следующие выборы будут совершенно иными.

Батенька!
Побойтесь бога, о каком русском бунте Вы говорите?
В Москве проживает 15 млн.чел., а в шествиях участвует максимум тыс. десять челов - капля в море. Да пусть соберутся, по тусуются, да и разойдутся.
Вот смотрите, недавно привезли какую-то святыню, так туда съезжались со всей страны, вот это я понимаю массовость.
Я бы вообще, на месте Власти, выделил в законодательном порядке место в Москве для таких вот выступлений и не заморачивался с разрешением или запрещением. В конце концов есть место для парадов, есть места для празднования дня Победы, пусть будет место для выступления несогласных.
Нет?
А насчет возросшего самосознания - помните в "Кавказской пленнице" ... Шутка!...Шутка!  
Эх Семен Семеныч.......

Петрович, и это слегка обнадёживает.

Я бы вообще, на месте Власти, выделил в законодательном порядке место в Москве для таких вот выступлений и не заморачивался с разрешением или запрещением.


Святая простота! Им разрешили митинг и дали место, но у них есть такая традиция, что обязательно надо показать всем, что они не согласны, попытаться перекрыть своим шествием автомобильное движение и обязательно подраться с работниками правоохранительных органов и для этого в их ряды примешивается разная радикально настроенная молодёжь.
В чём расчёт? В том, что на волне недовольства к ним присоединятся другие недовольные. Ведь к этой акции готовились сильно заранее.

А как вы думаете, почему в Штатах по одному телеканалу показали греческие беспорядки в качестве российских? Уж явно не по ошибке!

А насчет возросшего самосознания - помните в "Кавказской пленнице" ... Шутка!...Шутка!
Эх Семен Семеныч.......

Вы когда шутите, намекните вот например вот так =), а то среди серьёзной информации ваша шутка очень даже неочевидна.

Но я же общаюсь с умными людьми.
Как-то непривычно им делать намеки, обидятся еще-чего.
Помните анекдот про "..ты мне намекни....".

А на счет действий несогласных, а Вы не допускаете мысли, что ими могут двигать другие причины, а не только "себя показать..".

а не только "себя показать..".

Там есть свой сценарий и "себя показать" в этом сценарии важный пункт.

Но я же общаюсь с умными людьми.
Как-то непривычно им делать намеки, обидятся еще-чего.


Я не умнее других, потому и не обижаюсь.)

А вариант что им может тоже "..за державу обидно" Вы не рассматриваете или совсем сбрасываете со счетов?

А какой "там сценарий", где можно с ним познакомиться (желательно первоисточники)?
Народ (Я) хочет знать своих героев.

Заметьте, мы перешли к анализу действий несогласных или по старому "дисидентов" (инакомыслящих).
Может попробуем по-настоящему проанализировать что это (движение) такое, кто это такие и что или кто ими движет?
готов потратить время для всестороннего схемного анализа, возможность "рисовать" схему попросим предоставить АндреяЛ.

57 vitaly silversen

Там есть свой сценарий и "себя показать" в этом сценарии важный пункт.

Что за сценарий?

Как в него вписывается следующее:
О намерении прийти на митинг [10-го декабря] заявили уже 30 тысяч пользователей Facebook и почти 16 тысяч пользователей "Вконтакте". Десятки тысяч человек заявили о себе в социальных сетях как о "возможных участниках" акции.
проверить цифры легко на соответствующих сайтах.

- все они собрались "себя показать"?

58 Петрович

мы перешли к анализу действий несогласных или по старому "дисидентов" (инакомыслящих).

Среди тех, кто в эти три дня ходил на протестные акции, очень много таких, кто делал это впервые. Непривычно много "первоходок" и среди 569 задержанных [6-го декабря].

Нехарактерно для "идейных" диссидентов, не находите?

Вы любую критику в свой адрес будете называть переходом на личности?

Не увидел критики... увидел эмоции и догадки.... Я вроде с Вами  на языке цифр уж начал разговаривать, но....

Уважаемый Андрей Л., психология человека такова, что зачастую он видит то, чего нет и не видит то, что есть. А вы знаете, что у некоторых груп людей есть свои политические интересы

Вы меня в этом убедили.

Андрей Л., вы вырвали это из контекста. Смысл был в полезности возвращения мажоритарной системы и что люди не знают своих депутатов. А обратная связь здесь прямая: Собянин передал то, что ему люди говорят.

Да, но вырвав из контекста, я не поменял смысл сказанного, и сказал в посте, что для того, чтобы увидеть, услышать понять, что власть перестала слышать свой народ не надо общаться с народом - об этом знает вся страна. Шутки и издевательства на эту тему идут по всем телеканал во всех юмористических передачах, среди бесед многих людей искусства через кино и песни. И этого не видеть может только слепой, а не слышать только глухой. И связи тут обратной нет никакой, поскольку это народ много лет кричит правительству о том, что оно не слышит свой народ, а правительство ещё только открыто заговорило об этом. С такой скоростью обратной связи от власти, власть может только через 10 лет узнать, что её народ скажем где-то за Уралом - вымер.

А строкам беседы Собянина и Медведева, которые я отдельно комментировал в цифрах - не требовали контекста!

Власть потихоньку учится. Очень похоже, что они наняли спецов с математическим уклоном и те им смоделировали выборы и выработали рекомендации.

Петрович мне кажется в россии даже на референдуме использовали нестандартные технологии, вернее я читал об этом, но хорошо, что вы начинаете понимать это.)))

желание удержаться у власти, ради самой власти, любой ценой;

- желание удержаться у власти с целью реализации некоей программы, выполнение которой только вопрос времени, при этом, в случае смены властных структур, реализация этой программы прекратиться, возможно с не прогнозируемыми последствиями.

Да, и в конце бросится на амбразуры Лондона, будь что будет, авось- вынесет с миллиардами, какие все ж честные люди у власти. но дело даже не в них, а в каждом из россиян, я работал на совместном предприятии, так там система интересная была, сломалось что-нибудь, тебе дают деньги иди покупай самое лучшее, ну наши и покупали б/у , делали чеки,отчитывались, потом питание было бесплатным, те кто ростом был менее 170 см стали весить 120 кг, жрать стали целый день, потому что кроме обеда каждые 2 часа кофе -тайм, но мало этого- стали воровать жратву, ее ведь никто не считал, инструменты выдавали без отчета через месяц ничего не осталось, и я ничего не говорю молодцы мы или наоборот дикари, но вы то не заблуждайтесь, наши правители из такого же теста.

ЕР будет составлена полностью из беспартийных кандидатов, прошедших сито первичных выборов в ОНФ. Это будет очень хорошо.

Как так... Партия из беспартийных кандидатов - какие же они беспартийные если идут по спискам партии?
И тогда вопрос, а зачем  и кому нужна партия, которая среди своих членов никому не доверяет, раз не выставляет от себя кандидатов на выборы?

"Об этом очень много говорят, со всех сторон эту проблему обсасывают, - сообщил премьер-министр РФ Владимир Путин, комментируя результаты думских выборов на заседании Федерального координационного совета Общероссийского народного фронта. - Я сейчас не буду давать никаких оценок, скажу только, что 50 процентов "Единой России" обновилось, 25 процентов по спискам "Единой России" прошли беспартийные".


Т.е. голосуйте за ЕР, а там мы разберемся сами кто будет в думе. Вы не хотите вступать в партию Единая Россия, но хотите быть в Думе... Хм... Почему же нет...

Вы когда шутите, намекните вот например вот так =), а то среди серьёзной информации ваша шутка очень даже неочевидна.

Шутка становится очевидной, если начать воспринимать более серьезно просто мысль о том, что кроме вашей, или моей, точек зрения и другие могут оказаться верными, а возможно и вернее наших.

Суть фразы Петровича сводится к тому, что людей, пытающихся понять, оценить, высказаться и предложить свое видение и решение становится куда больше, чем узколобых ура патриотов или беспросветных критиков - к последним, я так понимаю, Вы vitaly silversen относите меня :) ну и...

Суть фразы Петровича сводится к тому, что людей, пытающихся понять, оценить, высказаться и предложить свое видение и решение становится куда больше, чем узколобых ура патриотов или беспросветных критиков - к последним, я так понимаю, Вы vitaly silversen относите меня :) ну и...

Появление таких людей я лично полностью приветствую, если, конечно, их альтернативные взгляды не выходят за рамки закона, не привядят к противоправным действиям и несанкционированным шествиям.

Вы любую критику в свой адрес будете называть переходом на личности?

Не увидел критики... увидел эмоции и догадки.... Я вроде с Вами на языке цифр уж начал разговаривать, но....

Некоторое время назад вы тоже перешли на личности и назвали меня "болтуном" и я не стал заострять на этом внимание. А сейчас вы обижаетесь на совершенно невинную вещь.

Цитата:
Уважаемый Андрей Л., психология человека такова, что зачастую он видит то, чего нет и не видит то, что есть. А вы знаете, что у некоторых груп людей есть свои политические интересы

Вы меня в этом убедили.

Видимо мы оба успешно это доказали.
Честно говоря я сам не рад уже, что разместил п. 26, с которого всё и началось.

Мы с вами люди слишком разных взглядов и друг друга не поймём, а потому давайте прекратим вонь. На нашем с вами примере легко можно понять, как из-за идейных и мировоззренческих разногласий получилась кровавая братоубийственная гражданская война после так называемой революции 1917 года.

я работал на совместном предприятии, так там система интересная была, сломалось что-нибудь, тебе дают деньги иди покупай самое лучшее, ну наши и покупали б/у , делали чеки,отчитывались, потом питание было бесплатным, те кто ростом был менее 170 см стали весить 120 кг, жрать стали целый день, потому что кроме обеда каждые 2 часа кофе -тайм, но мало этого- стали воровать жратву, ее ведь никто не считал, инструменты выдавали без отчета через месяц ничего не осталось, и я ничего не говорю молодцы мы или наоборот дикари, но вы то не заблуждайтесь, наши правители из такого же теста.


Пшелвон, в добавление, так сказать для полноты картины, такая картина маслом:
Как вы знаете в Москве в парке Горького открыли крупнейший ледовый каток. Коньки там предполагали выдавать под честное слово, рассчитывая на честность и порядочность граждан. Ха! не тут-то было! После того как они недосчитались 210 пар, а из тех, что добросовестно вернули некоторые, при чём женские (им лень было их расшнуровывать), оказались повреждёнными. Некоторые из воришек, узнав, что коньки теперь выдаются под залог в 1500 руб. пришли с ворованными коньками и ничуть не смущаясь потребовали якобы отданный за их прокать залог. Другие продавали ворованные коньки в метро за 500 руб.

Я в принципе согласен с коллегой: чиновники и начальники, вышедшие из народа, представляют культуру этого народа либо в лучшем варианте из бытующих в этом народе, но куда чаще в худшем варианте.

Исходя из этого, я вот всё думаю, а возможны ли вообще идеальные выборы без нарушений?
Если же нарушений в принципе нельзя избежать из-за того, что многие политически заинтересованные группы и партии не могут от них удержаться, то какой процент нарушений считать приемлемым?
И, поскольку этих нарушений не удаётся избежать, то как избежать перегибов, когда кто-то в силу своих интересов спекулирует на них, пытается преувеличить их количество, и дестабилизировать ситуацию в стране?

Мы с вами люди слишком разных взглядов и друг друга не поймём, а потому давайте прекратим вонь.

Боже упаси... я говорю о власти и выборах. Вас это раздражает и Вы, я так понимаю, говорите мне лично... я уже несколько раз сказал, что мне лично - это не интересно. Но при переходе на личности я привык давать внятный отпор.

И я не вижу повода к тому, чтобы я или Вы перестали комментировать некоторые вещи, которые идут в разрез с действительностью или нашими взглядами.

Выходом может быть перестать обращать внимание на комментирующего и комментировать высказывание.

Вас это раздражает и Вы, я так понимаю, говорите мне лично...

Почему меня это обязательно должно рздражать? Я достаточно хорошо знаю человеческую психологию, чтобы спокойно отреагировать на то, к чему я готов.

Но при переходе на личности я привык давать внятный отпор.

Вы бы спросили меня, почему увидев в мой адрес слово "болтун", я не стал давать вам отпор.

И я не вижу повода к тому, чтобы я или Вы перестали комментировать некоторые вещи, которые идут в разрез с действительностью или нашими взглядами.

Есть такая пословица: худой мир лучше доброй ссоры. Поднадоело мне что-то устраивать с вами словесные поединки. Занимает слишком много времени и порядком отвлекает от работы.

vitaly silversen
Я в принципе согласен с коллегой: чиновники и начальники, вышедшие из народа, представляют культуру этого народа либо в лучшем варианте из бытующих в этом народе, но куда чаще в худшем варианте.
===============
Виталий , ну вот и добрались до сути , партию воров и жуликов  выбирали воры и жулики.Белые и пушистые  оказались в меньшинстве, увы...и ах.

На  59  09.12.2011 00:24   отметился   БорЩ
Нехарактерно для "идейных" диссидентов, не находите?
Да я-ж их так условно назвал, чтоб у оппонента возникла ассоциация, а он вишь не среагировал.
Бывает, увлекся.

Вопрос к Андрей Л.
Есть такая программа Mindjet MindManager, с ее помощью можно создавать всеми заинтересованными лицами этакую схемную аналитическую картинку по спорным вопросам.
Я могу выложить для ознакомления одну небольшую аналитическую схему, только не знаю, как это сделать в рамках форума ВПК.
Мне почему-то кажется, что эта технология окажется очень интересной для всех, т.к. уж больно наглядно все получается да и объять можно будет намного большую информацию, и картину всю глубже можно увидеть. И потом, от "а поговорить", можно перейти к анализу и более серьезным выводам.

Mindjet VindManager - она не webовская, совместная работа по построению как видится?

Мы на своем внутреннем сервере как-то используем в совместном доступе при разработке коллективных аналитических справок. Честно говоря не интересовался, как наши системщики это устроили.
Попытаюсь выяснить.

Дворкович в Твиттере сообщил свое видение работы "тандема"
Так работает наш "тандем"

Исходя из этого, я вот всё думаю, а возможны ли вообще идеальные выборы без нарушений?

Скорее всего нет, но ответственность за нарушение должна быть фактически, вот как этого добиться если в месте где я живу в предвыборной программе принимал участие прокурор субъекта, агитируя ( догадайтесь за кого).

Если же нарушений в принципе нельзя избежать из-за того, что многие политически заинтересованные группы и партии не могут от них удержаться, то какой процент нарушений считать приемлемым?

В каждом конкретном случае необходимо разбираться, как нарушение повлияло на результаты выборов. Я думаю это вопрос к ЦИзБерКому, в случае если политические партии  не согласны то к суду, все это предусмотрено законодательством, только дело в том, что политические партии существуют не сами по себе, так сказать идеологически объединяя людей, а под конкретного заказчика и под лидера, поэтому никто не хочет раскачать ситуацию, всех все устраивает, зюганов тоже привык жить в "капитализме"

поэтому никто не хочет раскачать ситуацию, всех все устраивает, зюганов тоже привык жить в "капитализме"
==========
Ну, вот и чудненько)
вполне солидарен с вами.

Ну, вот и чудненько)

Да что чудненького? получается наша политическая система не сформирована.

Пшелвон

Да что чудненького? получается наша политическая система не сформирована.
===============
Вы противоречете своему предыдущемыу посту.

Вы противоречете своему предыдущемыу посту.

Чем

Да что чудненького? получается наша политическая система не сформирована.

Насчёт Зюганова давно уже ходит мнение, что весь его пафос и грозное лицо всего лишь маска. Говорят, что он не в состоянии взять на себя ответственность и положение жёсткой оппозиции, когда он мог бы критиковать власть, его абсолютно устраивает.

Что касается степени демократичности, я пока не увидел и не понял, как получается, что оппозиция и "грантополучатели" говорят о массовых фальсификациях, а международные наблюдатели говорят лишь о техничских ошибках, никак не повлиявших на результат выборов.

Но у нас на выборах иностранные наблюдатели тем не менее приглашаются. Пожалуйста, приходите смотрите. А вот как в "идеальном светоче демократии" под названием США относятся к этому вопросу (цитирую):
Присутствие на президентских выборах иностранных наблюдателей вызвало в Америке бурные дебаты. Еще в начале этого года 13 членов палаты представителей конгресса от Демократической партии призвали госдепартамент пригласить на президентские выборы наблюдателей от ООН. По мнению конгрессменов, они смогли бы предотвратить повторение нарушений во время выборов 2000 года, в частности, в штате Флорида. Однако эта инициатива вызвала бурю протестов со стороны республиканцев, которые заявили: "Америка не банановая республика" и "никакие наблюдатели здесь не нужны".

Тогда госдепартамент принял нестандартное решение - он направил приглашение в ОБСЕ, которая имеет другой правовой статус, нежели ООН, и посылает своих экспертов лишь по приглашению того или иного правительства.

Приглашение ОБСЕ многие республиканцы также встретили в штыки. "Оскорблением демократических институтов Америки" счел его Томас Килганнон, президент консервативной организации "Альянс свободы". "Соединенные Штаты являются величайшей демократией мира, - говорит Килганнон. - Однако некоторые федеральные чиновники считают, что иностранцы более подготовлены, чтобы следить за нашими выборами, чем граждане нашей страны".

"Альянс свободы", тесно связанный с Республиканской партией, был создан в 1990 году небезызвестным полковником Оливером Нортом, главным фигурантом в скандале "Иран-контрас". Впоследствии он стал телеведущим одной из патриотических программ. Главная цель "Альянса свободы" - защита американской демократии.

Томас Килганнон пишет в статье, опубликованной в близкой к Белому дому газете "Вашингтон таймс": "Приглашение обозревателей ОБСЕ на выборы в Америку создает плохой прецедент". "После этого приглашения главный вопрос выборов уже не в том, кто лучше -республиканцы или демократы - могут управлять Америкой, а могут ли вообще сами американцы управлять своей страной", - говорит он.

"Альянс свободы" поддержали конгрессмены-республиканцы. Они заявили, что "безответственным зарубежным бюрократам нечего делать на выборах в Америке". Член палаты представителей Рон Пол перечислил допущенные наблюдателями ОБСЕ "катастрофические" ошибки. Например, в 1996 году в Боснии они утвердили итоги выборов, на которых проголосовали 107 процентов зарегистрированных избирателей. В Грузии, продолжает Пол, "ОБСЕ признала законными выборы Михаила Саакашвили, за которого, как за Саддама Хусейна, проголосовало 97 процентов избирателей".

Решение о направлении делегации ОБСЕ в США вызвало гнев и простых американцев: они закидали сайт этой организации электронными посланиями. "Приглашение европейцев участвовать в мониторинге выборов в США - то же самое, что пригласить Адольфа Гитлера быть сиделкой в еврейской семье в субботу вечером", - пишет некий Сал Фабосси из штата Нью-Йорк.

Источник: http://www.izvestia.ru/news/295628

Интересно какова степень фальсификаций в их замысловатой системе непрямых выборов?

Интересно какова степень фальсификаций в их замысловатой системе непрямых выборов?

Согласен полностью, но меня больше волнует проблема фальсификации волеизъявления граждан РФ, при том, что правящая элита сША создает относительно благоприятные условия народу, поэтому американец, воспринимает выборы как некое шоу, зная, что кто-бы не пришел, уровень его жизни останется таким же. Возможно я ошибаюсь, в нашем случае это протест против.

сША создает относительно благоприятные условия народу

Очень спорно! Какова степень этой относительности, вы знаете достоверно? Муж моей родственницы, живущей в штате Minnesota, Larry вот уже полгода без работы, хотя он опытный строитель.

В подтверждение своих слова статейки из американского-же источника:
Tens Of Millions Of American Families Are Living On The Edge Of Desperation - And The Economy Is About To Get A Whole Lot Worse

Extreme Poverty Is Now At Record Levels – 19 Statistics About The Poor That Will Absolutely Astound You

Uh Oh: 90 Percent Of Americans Rate Economic Conditions In The U.S. As “Poor”

The New Reality For U.S. Cities: No Money For Street Lights, Roving Packs Of Wild Dogs And Open-Air Drug Markets

Источник: http://theeconomiccollapseblog.com/archives/category/economic-despair

Там много такого рода статеек. Возможно, в чём-то они преувеличивают, но даже если половина правда, то невольно призадумаешься, а так ли хорошо там, где нас нет.

И вот ещё посмотрите "весёлый" картинки: http://ghettoamerica.blogspot.com/
И такое там тоже есть.