Директором Рособоронзаказа назначена Людмила Воробьева

Рособоронзаказ согласует кандидатуры генконструкторов важнейших комплексов вооружения и военной техники

Окончила Ленинградский институт советской торговли им. Ф. Энгельса в 1974 году по специальности экономист. С апреля 2005 по сентябрь 2009 года руководила управлением Федеральной налоговой службы ( ФНС ) по Санкт-Петербургу.

Шикарно! :)

Ну, в экономике должна разбираться. Чего плохого то? А в политике главное- команда, то есть , чтобы свой чел на нужном месте сидел (только не родня- замучаешься потом)- тоже нормуль.

а еще ведь и в Рособоронпоставке тоже женщина глава)))
Рособоронпоставка
Вообще, когда Синикову назначили, я тоже внутренне негодовал, как же так. С другой стороны, если не будут лезть в техническую суть, а лишь управлять и следить, чтобы финансы налево не утекали- да ради Бога.

Андрей Л.
"по Санкт-Петербургу" тоже можно было выделить жирным.

У нас в стране есть:

два министерства (МФ и Минэконом), занимающихся экономикой;
два института (МО и ВПК) и одна группа (при ВПК), определяющие и контролирующие цены на продукцию ГОЗ
минимум три института (МО, Рособоронзаказ, ВПК), формирующие ГОЗ

Все они занимаются экономикой и её контролем!!! И тут ещё не все «претенденты на участие» в ГОЗ перечислены.
У нас очень большие проблемы с

новыми идеями и новыми конструкциями
школой главных конструкторов и вообще школой конструкторов
формированием ТЗ на новую продукцию
планированием структуры и состава ГОЗ

Вчитайтесь в функции организации и посмотрите, на что теперь будет сделан упор в этой организации и стоит ли нам, при таком подборе кадров по всей цепочке ГОЗа, ждать в скором времени нормальной, долгосрочной программы потребности в вооружениях? Программу как потратить деньги на ГОЗ, мы перед выборами слышали, а вот программы куда - так к сожалению и нет. Зато наблюдаем метания МО в выборе вооружений, стенания ВПК и раздражение правительства.
Вам не кажется, что явный крен в сторону экономистов и контроля финансов в области вооружений это не тот путь, который может привести к построению новейших образцов вооружений и развитию ВПК?
Вчитайтесь в функции этой структуры, и я надеюсь, что Вы увидите, какие функции будут выполняться по формальному признаку.

ПОЛНОМОЧИЯ (ГОСФУНКЦИИ) РОСОБОРОНЗАКАЗА:
1)   Контроль (надзор) за соблюдением установленных норм и правил в сфере государственного оборонного заказа, в том числе:
за соблюдением … требований… в сфере размещения заказов на поставки продукции (работ, услуг) по государственному оборонному заказу, а также заказов на поставки для федеральных государственных нужд не относящейся к государственному оборонному заказу продукции (работ, услуг), сведения о которой составляют государственную тайну;
за соблюдением… требований…использованием бюджетных ассигнований, выделяемых из федерального бюджета на выполнение государственного оборонного заказа, и за выполнением финансовых обязательств по заключенным государственным контрактам (договорам);
за соблюдением… требований, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами…
за соблюдением требований технических регламентов и иных обязательных требований о техническом регулировании, к продукции (работам, услугам), поставляемой по государственному оборонному заказу, и к процессам ее проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации, утилизации и захоронения;
за обоснованностью заключения государственных контрактов (договоров) по государственному оборонному заказу и соблюдением условий их выполнения;
за соблюдением порядка ценообразования на продукцию, поставляемую по государственному оборонному заказу, формированием и применением государственных регулируемых цен на такую продукцию при размещении и выполнении государственного оборонного заказа;
за реализацией государственных программ вооружения и иных государственных (федеральных целевых) программ, предусматривающих осуществление мероприятий по выполнению государственного оборонного заказа;
за реализацией предусмотренных государственным оборонным заказом мер по сохранению и развитию стратегических организаций оборонно-промышленного комплекса;
2) проводит плановые и внеплановые проверки:
По сути по тем же статьям…
3) рассматривает жалобы на действия (бездействие) государственных заказчиков…
4) выдает (направляет):
государственным заказчикам, головным исполнителям и исполнителям государственного оборонного заказа - обязательные для исполнения предписания об устранении нарушения требований, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в сфере государственного оборонного заказа;
…

5) осуществляет в пределах своей компетенции производство по делам об административных правонарушениях в соответствии с законодательством Российской Федерации;
6) представляет в установленном порядке в судах законные интересы Российской Федерации по вопросам, относящимся к установленной сфере деятельности;
7) осуществляет лицензирование отдельных видов деятельности в сфере государственного оборонного заказа в соответствии с законодательством Российской Федерации;
8) согласовывает в установленном порядке:
проведение закрытых конкурсов или закрытых аукционов на размещение заказов на поставки продукции (работ, услуг) по государственному оборонному заказу, а также заказов на поставки для федеральных государственных нужд не относящейся к государственному оборонному заказу продукции (работ, услуг), сведения о которой составляют государственную тайну;
возможность заключения государственного контракта по государственному оборонному заказу с единственным поставщиком (исполнителем, подрядчиком) в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации;
предложения по внесению изменений в сводный реестр организаций оборонно-промышленного комплекса, в перечень стратегических предприятий и стратегических акционерных обществ, а также в перечень стратегических предприятий и организаций, к которым применяются предусмотренные законодательством Российской Федерации правила банкротства;
кандидатуры генеральных конструкторов важнейших комплексов (систем) вооружения и военной техники;
9) ведет в установленном порядке:
реестр недобросовестных поставщиков в соответствии с полномочиями в установленной сфере деятельности;
реестр единственных поставщиков российских вооружения и военной техники;
номенклатурный перечень продукции, закупаемой по государственному оборонному заказу;
….
12) осуществляет функции главного распорядителя бюджетных ассигнований, предусматриваемых в федеральном бюджете Рособоронзаказу;
….
17) размещает в установленном законодательством Российской Федерации порядке заказы и заключает государственные контракты, иные гражданско-правовые договоры на поставки продукции (работ, услуг), а также на проведение научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ для нужд Рособоронзаказа;

>С другой стороны, если не будут лезть в техническую суть, а лишь управлять и следить, чтобы финансы налево не утекали- да ради Бога.

поддерживаю, ей все технические решения наверняка будут надиктовывать. Если сумеет наладить финансовую дисциплину - молодец будет.

Запомните - каждое новое контролирующее лицо или организация в рамках ГОЗ, это увеличение времени на его согласование примерно на две недели.
Посчитайте сколько подписей организаций, дублирубющих по функциям друг друга в рамках ГОЗ уже набралось и задумайтесь, почему же контракты по ГОЗ и цены ну никак не могут согласоваться вовремя.

А ещё подумайте - откуда кормиться вся эта арава, суть деятельности которой найти как сэкономить на продукции ВПК, с тем чтобы заставить предприятия ВПК сокращать затраты.

Цель похвальна - да вот ртов многовато на один то каравай!!!

Если сократить всех контролеров, кроме одной какой либо контролирующей организации, сократить число подписей в ГОЗе, сократить число командировок представителей ВПК в Москву для сгласования этих ГОЗ - можно было бы на продукции уже и не экономить. Одного сокращения министерств и ведмость, а вместе с ними и коррупции дало бы небывалый эффект.

А теперь мы получим ещё одну организацию, которая вместо технического контроля, введения новых норм и правил контроля, оптимизации процедур контроля, подбора и подготовки главных конструкторов - займется наиболее прибыльным делом с наименьшими затратами - экономическим контролем ГОЗ!!!

ГОЗ – бесконечно длинный финансовый апельсин

Ну если говорить вообще о количестве звеньев, то , конечно, меня это тоже напрягает.Однако позволю себе провести следующую параллель: когда создавались ОСК, ОАК , ОДК (пусть и не в одно время) я был несогласен с логикой такого объединения на простом основании: те функции, которые им приписывались, вообще-то должны осуществляться министерствами и их профильными департаментами (координация программ развития,в первую очередь, и модернизация). И казалось, что затея исключительно для освоения бюджетных средств. Однако практика показывает, что корпорации оказались дееспособными и уже есть результаты их деятельности, в то время как министерство.. ну министерство и есть- и видимо его насытить профессиональными и инициативными людьми гораздо сложнее. Возможно , здесь такая же ситуация, сформировать внешнюю закупочную команду, состоящую из профессионалов (коммерческих, технических и прочее) легче, чем пытаться слепить это в недрах МО, учитывая большущую инерцию подобных ведомств. Так что может быть существование этих структур и оправдано, я не берусь судить категорически, но делаю предположение)

те функции, которые им приписывались, вообще-то должны осуществляться министерствами и их профильными департаментами (координация программ развития,в первую очередь, и модернизация)

Тут немного другая ситуация. Министерства промышленности то – нет, Выбор и стоял министерство ли воссоздавать или ГК создавать. И кстати в качестве аргумента за ГК, а не министерство правительством и был приведен аргумент неповоротливости министерств.
Вопрос эффективности ГК пока открытый, уж если прямо говорить и самое странное его никто не берется обсуждать даже. В то время как деятельность ОАК с точки зрения эффективности – очень показательна. Доходность в минус два года подряд, многолетняя тяжба с тем какими самолетами заниматься а какими нет… Мягко говоря не очень очевидны преимущества над министерствами.

Ну как же нет, есть МИнПРОмТОрг, но он явно не способен выполнять те функции. которые -пусть и со спорной эффективностью- но выполняют корпорации. Да, согласен, сравнение вообще довольно корявое, но я обобщу мысль следующим образом: учитывая то, что проблемы в государственной структуре старинные и хорошо известные, однако, не так хорошо решаемые, как хотелось бы, возможно лучше решать, откусывая по-маленьку функции от министерств. И возможно впоследствии возвращая. наведя порядок. С другой стороны, обилие контроля над контролирующими есть явный признак того, что далеко не все в порядке пока у нас с госструктурой и госслужбой)

8 Slaanesh

Однако практика показывает, что корпорации оказались дееспособными и уже есть результаты их деятельности

.
Есть, хотя гораздо меньше, чем можно было ожидать. Вопрос об оптимальной структуре ВПК пока твердого ответа не имеет.

Понравилось мнение (не то, чтобы согласен полностью, но симпатизирует открытость и убежденность автора).
Депутат Верховной Рады Украины из фракции Партии регионов, глава компании "Мотор Сич" Вячеслав Богуслаев:
планы создания вертикально-интегрированной структуры в ВПК, которая займется "и снарядами, и танками, и проводами, и самолетами" - это "не реформа", к тому же - "денег нет, видимо, не туда их расходуют".

Очень, думаю, важная новость прошла "мимо обсуждения":
05.12.2011
ОАК разместила 99,9% акций допэмиссии.
ОАК разместила 2 млрд 698 млн 13 тыс. 701 ценную бумаг. Фактическая дата начала размещения - 24 октября, дата окончания - 25 ноября.

Здесь два момента бросаются в глаза:

подобное решение говорит о денационализации ОАК
официальное объявление сделано после окончания размещения, то есть, с большой вероятностью, акции были распределены непрозрачно, "между своими".

Да нет, про приватизацию госкорпораций в общем-то давно говорили, и ОСК та же участь ждет. И признаюсь не определился с отношением к этому: с одной стороны, может и правильно, частное руководство бывает куда более взыскательным, требовательным к качеству и эффективным. С другой стороны, есть опасение, что сейчас раздуют капитализацию корпораций набранными заказами, продадут их по огромной цене (ну продадут в смысле приватизируют), а на выходе ничего и не останется кроме обещанных заказов. Не хочется в это верить, но и исключать, увы, нельзя

ГОЗ нужно пилить по-черному. Срочно всех нужно менять на своих бамбинтонистов.

ОАК разместила 2 млрд 698 млн 13 тыс. 701 ценную бумагу номиналом 1 руб. [99,9% акций].

Это всего $87 млн., стоимость двух авиалайнеров или одного истребителя.
В такую сумму оценили ОАК [непереводимый русский фольклор].
12 Slaanesh

Не хочется в это верить, но и исключать, увы, нельзя

Реальность, похоже, такова.

В такую сумму оценили ОАК [непереводимый русский фольклор].

- ОАК это КЛОАКА с Погосяном и Ко. Нет авиапрома в России. Спасибо китаесе, хиндусам, малакам, угандийцам и алжирцам - за сохраненные хоть Су-30 и Як-130.

14  06.12.2011 15:07   отметился   БорЩ

Здесь два момента бросаются в глаза:

Это всего $87 млн., стоимость двух авиалайнеров или одного истребителя.

=====================
87 лямов-это только доп.эмиссия,а не вся капитализация ОАК...99.9% этой доп.эмиссии выкупил бюджет РФ..деньги от продажи "допки" пошли на увеличение уставного капитала(читай-на покрытие убытков)...никакой "денационализации ОАК" и "непрозрачно между своими" тут нет...не выдумывайте...РФ(как основной акционер)просто вливает бюджетные деньги в ОАК...

Андрей Л. Вы собираетесь сократить какие-либо из перечисленных (или неперечисленных) Вами институтов(их функций)? Смело. Мне неохота в этом разбираться, так что даже не знаю, что и сказать. Согласен- дублирование функций не всегда есть гуд. Раньше считалось- две службы лучше одной ( со Сталина повелось вроде), а теперь ФСБ есть, а будет ли ГРУ- непонятно. Но мне кажется не в этом дело в сегодняшнем этапе передвижек-перестановок.

   Недавно президент на одной из встреч с журналистами региональных изданий сказал что "у нас что в регионах, что на фед. уровне вертикаль власти отлажена, но чиновники разных ведомств не умеют, да иногда и не очень хотят договариваться между собой. За границей такая культура отношений отлажена. Вот бы и нам так."


   Чего стоит эпопея создания единой информ. базы данных для информцентров (принцип одного окна) и обмена данными ведомств (МВД, МНС, Таможня...). Вот не хотят и всё тут.
   Важно наладить горизонт. связи и культуру отношений поменять. Для чего ставят главой человека из другого ведомства? Очевидно, чтобы произвести конкретные изменения. Скажете топорно, а если только так удаётся наладить эти самые горизонтальные связи с нуля у нас в России между Вами же перечисленными институтами? Если нужных "ответственных работников"(хотя можно и без кавычек) нехватка- их же потом перекинут ещё куда-нибудь, что мы и наблюдаем частенько.

   К тому же соглашусь со Slaanesh(+1)- "управлять и следить, чтобы финансы налево не утекали" возможно есть вторая функция- важная тоже, но не главная.

   Тут хоть не как в МО- нашли человека с образованием и опытом.
-осуществляет лицензирование (ну замените на выдачу ИНН/др. бумажек)
-рассматривает жалобы
-представляет в установленном порядке в судах законные интересы Российской Федерации по вопросам, относящимся к установленной сфере деятельности;
-проводит плановые и внеплановые проверки
-Контроль (надзор) за соблюдением установленных норм и правил
-ведет в установленном порядке реестр
-выдает (направляет) обязательные для исполнения предписания об устранении нарушения требований законов РФ и т.д.,не говоря уж о контроле фин. потоков.

   Разве не тем же занималась она на прежнем месте? Ну да, здесь ещё добавочные функции есть, но на то и повышение.

После прихода в МО человека "извне" последовали кардинальные перемены. Новая метла по новому метёт. Остаётся ожидать и в сфере ГОЗ того же. НАДЕЮСЬ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ.

16 А.С,Б,

99.9% этой доп.эмиссии выкупил бюджет РФ..деньги от продажи "допки" пошли на увеличение уставного капитала(читай-на покрытие убытков).

Тогда это очень мало и процедура видится бессмысленной.
Насколько можно увеличить пакет акций на такую смешную сумму?
Лучше бы просто пару самолетов заказали.

Граждане, при анализе того или иного события всегда нужно смотреть:-"Где собака порылась....". На самом деле все очень просто:
1. У нас сейчас формирование руководящих органов идет по признаку - свой, чужой. Так как свои умные все "вышли", то годятся любые свои, тем более, что у нас на Руси всегда можно найти"Левшу-идеалиста", который закроет амбразуру, ежели таковая вдруг появится.
2. Так как через 4 месяца ожидается переселение многих известных и без известных персонажей в Кремль, то эти персонажи начали проводить подготовительные работы, (на всякий случай) оставляя за место себя исполнителей, которые будут "тупо" следовать рекомендациям своих "папиков", тем более из себя ничего не представляют. (См. Голикова и иже с ней...)
3.Ну и не забывайте основной принцип формирования команды:- "..............он правда го..., но он наше го....."

18  06.12.2011 18:24   отметился   БорЩ

Тогда это очень мало и процедура видится бессмысленной.
Насколько можно увеличить пакет акций на такую смешную сумму

==========================================================
Скупают доп. эмиссию не для увеличения пакета акций, ради контроля над активом(у РФ и так почти 93 %),а для увеличения уставного капитала...нормальная практика корпоративного строительства и инвестирования в собственный актив(выкуп доп.эмиссии-нормальный инструмент)..то,что цифры смешные,относительно потребного объема инвестиций,так с этим никто и не спорит...может даже не хватит покрыть убытки за 2010 год...

Основная проблема ОАК-состояние пром.площадок(даже с нынешним количеством заказов не справляются...сроки поставки постоянно уходят "вправо"...естественно,надо лечить инвестированием...когда пром.площадки будут готовы качественно "переварить" поступающие заказы,тогда уже можно будет помогать промышленности и дополнительными гос.заказами...а щас лучше помогать деньгами,ну и прочими источниками финансирования инвестиций)

19Петровичу  Да ну, по Вашему у Путина и Медведева две разные конкурирующие команды?

20 А.С,Б,, спасибо, убедительно.

19 Петрович
- это понятие универсальное, нац. или клановой принадлежности не имеет :)

- Сэм, - прошептала Наташа, - а в Америке много говна? Сэм улыбнулся, кивнул головой и снова закрыл глаза.
(с) В. Пелевин, "Жизнь насекомых".

Видимо, назначение Воробьёвой готовилось загодя.

Цитата:
Людмила Васильевна Воробьева. Биографическая справка
С апреля 2005 года по сентябрь 2009 года - руководитель Управления ФНС России по Санкт-Петербургу.
С сентября 2009 года по январь 2011 года - руководитель Управления ФНС России по Москве.

В январе 2011 года Людмила Воробьева перешла на работу в Министерство обороны РФ.

С июня 2011 года по декабрь 2011 года - первый заместитель директора Федеральной службы по оборонному заказу.

Член Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ и правительственной комиссии по обеспечению реализации мер по предупреждению банкротства стратегических предприятий и организаций, а также организаций оборонно-промышленного комплекса.
Награждена знаками отличия "Почетный работник  Министерства Российской Федерации по налогам и сборам", "Отличник Федеральной налоговой службы Российской Федерации".
Имеет почетное звание "Заслуженный экономист Российской Федерации" (2006).
Государственный советник Российской Федерации 3 класса (2008).

Источник: http://www.ria.ru/spravka/20111205/507035872.html

Цитата:
Людмила Воробьева родилась в Ленинграде, до 2011 года занимала руководящие должности в налоговых службах Санкт-Петербурга и Москвы. В Рособоронзаказе работает с июня этого года.

Источник: http://www.oblgazeta.ru/news.htm?top_id=3280

Цитата (датировано 23/11/2011):
Путин обновил состав Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ

МОСКВА, 23 ноя - РИА Новости. Премьер-министр России Владимир Путин включил в состав Военно-промышленной комиссии при правительстве главу управления спецпрограмм президента (ГУСП) Дмитрия Рыжкова, говорится в распоряжении, опубликованном в среду на сайте кабмина.

Согласно документу, в комиссию также включены первый замдиректора Рособоронзаказа Людмила Воробьева и директор Федеральной службы по техническому и экспортному контролю (ФСТЭК) Владимир Селин.

Бывший директор ФСТЭК (ныне советник президента России) Сергей Григоров и бывший глава ГУСП Александр Царенко исключены из состава комиссии.

Цитата: http://www.ria.ru/defense_safety/20111123/496069213.html

Заголовки с сайта Рособоронзаказа:
22.11.2011 Врио директора Рособоронзаказа Л.В. Воробьева приняла участие в заседании Коллегии Министерства обороны Российской Федерации
24.11.2011 24 ноября 2011 г. врио директора Рособоронзаказа Л.В. Воробьева приняла участие в заседании Военно-промышленной комиссии

Вот ещё статейка в связи с этим назначением:
Бороться с масштабной коррупцией в оборонке поручили женщине с опытом налоговой службы

Президент Дмитрий Медведев официально назначил на пост главы Федеральной службы по оборонному заказу (Рособоронзаказ) Людмилу Воробьеву, которая с лета нынешнего года была первым замом руководителя ведомства, а до этого шесть лет руководила налоговыми службами Петербурга и Москвы.

Рособоронзаказ контролирует выполнение оружейно-технических контрактов, следит за соблюдением правил при размещении заказов на военную продукцию, оценивает качество сделанной работы и оказанных услуг.

Это назначение пресса и эксперты оценивают как очередную попытку ударить по коррупции в оборонке, а также повысить качество продукции для Вооруженных Сил.

Издание "Newsru" напомнило, что назначению Воробьевой предшествовала череда скандалов, связанных с поставками вооружения. И Медведев, и Путин устраивали публичные разносы, обещали наказать виновных, но военные чиновники оказались непотопляемы. В конце сентября стало очевидно, что Государственный оборонный заказ-2011, которому отводилась роль флагмана в 10-летней программе перевооружения армии, оказался сорван.

А еще в мае этого года главный военный прокурор Сергей Фридинский признал, что из оборонного бюджета страны крадется каждый пятый рубль. В том же месяце Президент потребовал от военных и промышленников ответа за срыв Гособоронзаказа-2010, но его угрозы повисли в воздухе. За срыв поставок вооружений в 2012 году глава государства опять грозит – теперь уже "увольнять пачками".

Новому руководителю федеральной службы предстоит много работы. В следующем году объем оборонзаказа составит 1,769 триллиона рублей, что в полтора года больше, чем в нынешнем. В 2013 году будет еще больше - 2,236 триллиона рублей, а в 2014-м – 2,625 триллиона. До 2020 года на перевооружение планируется выделить 20 триллионов рублей.

Кстати, о военных чиновниках. Показательный факт публикуют "Новые Известия". Воробьева возглавила Рособоронзаказ вместо Александра Сухорукова, бывшего подполковника КГБ из Петербурга. Но он остался в этой системе: в сентябре переместился на пост первого заместителя министра обороны и продолжает отвечать за исполнение оборонзаказа и закупку вооружений в целом.

Источник: http://www.s-pravdoy.ru/vlast/13627-2011-12-06-13-48-27.html

06.12.2011 13:44   отметился   Slaanesh
если не будут лезть в техническую суть, а лишь управлять и следить, чтобы финансы налево не утекали- да ради Бога.

Разумная мысль, только ударение нужно поставить в ином порядке: главное, чтобы смогла пресечь разворовывание средств. Насколько я понимаю, Воробьёва - доверенное лицо и президента и премьера, призванное поработать их контролёром и неусыпным оком.

Лично я не возражаю против женщины на таком посту. Ведь глава МАК тоже женщина и какая - Татьяна Григорьевна Анодина.

Программу как потратить деньги на ГОЗ, мы перед выборами слышали, а вот программы куда - так к сожалению и нет. - №5
----------------------------------------------------
Это, к сожалению, совершенно правильный вывод. В частности, беда ОАК не в том, сколько организаций контролирует потоки денег, а в том, что гражданские самолеты практически не строятся. А вот эту проблему экономисты, какие бы они "хорошие" не были, скорее всего решить не смогут. Не то видение проблемы.

Очень познавательная статья здесь:-
выводы и предложения

Петрович, может и интересная, но не бесспорная. Там явно саморекламой попахивает. Гляньте в конце, там где говорится о реализации проектов.

Вы, друг Петрович, смотрели встречи президента со своими сторонниками? Знаете, мне они показались очень интересными и познавательными. Президент предложил уникальный для России формат обратной связи, который в принципе позволяет решать многие вопросы исключительно эффективно. Мне такого рода неформальный режим общения высшего лица государства с социально активными гражданами очень подуше.)))

В частности, беда ОАК не в том, сколько организаций контролирует потоки денег, а в том, что гражданские самолеты практически не строятся.

Известный журналист Сергей Брилёв брал недавно интервью у главы МАК Т.Г. Анодиной и я вам, Олег, хочу процитировать часть этого интервью.

Цитата:
Анодина: ...Большим достижением Анодина считает то, что теперь российский авиапром - хотя бы и на примере нового Sukhoi Superjet - также готов ставить на свои самолеты другие двигатели, да и вообще не навязывать свою технику, а следовать пожеланиям клиента. А на подходе - модернизированный Ту-204СМ и совсем новый МС-21.

Брилёв: Татьяна Григорьевна, у вас есть ощущения, что сейчас от штучного производства, которые было в 90-е, российский автопром вновь в состоянии перейти на серию?

Анодина: У меня не ощущение - уверенность есть.

Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=650406

Анодина человек компетентный и зря говорить не будет.

Вы, друг Петрович, смотрели встречи президента со своими сторонниками?
Смотрел......
Не люблю, когда недалекий человек считает остальных еще более недалекими.
Вас выборы ничему не научили.?

Знаете, мне они показались очень интересными и познавательными. Президент предложил уникальный для России формат обратной связи, который в принципе позволяет решать многие вопросы исключительно эффективно.

Эх… Вам бы ещё встречу рок исполнителей с Путиным посмотреть, чтобы понять круг лиц, которых жестко отбирают и инструктируют для таких встреч с обратной связью....
И ведь что странно, на таких встречах с обратной связью ну никогда нет никаких больных вопросов к правящей партии и по внешней политике…
Вопросы о работе местных ЖКХ, или мэров, или продажи коньяка по 100 рублей за бутылку - ну да... конечно... это, безусловно, вопросы уровня президента и премьера...
И ещё вчера мне ну просто очень понравилась слащавая речь Рогозина на встрече с президентом…. Я только не понял чего он спросить то хотел – встал, микрофон взял и давай витиевато повторять то, что только что сказал президент про ответственность других партий в связи с увеличением их представительства в госдуме..
С другой стороны - может она и должна быть такой... обратная связь... :)

И кстати Вы знаете vitaly silversen почему президент и премьер не участвуют в предвыборных дебатах? И как Вы считаете - это такое особое уважение к своим избирателям или как нам, избирателям, это воспринимать?

07.12.2011 16:41   отметился   Петрович
Не люблю, когда недалекий человек считает остальных еще более недалекими.
Вас выборы ничему не научили?

07.12.2011 17:10   отметился   Андрей Л.
Вам бы ещё встречу рок исполнителей с Путиным посмотреть, чтобы понять круг лиц, которых жестко отбирают и инструктируют для таких встреч с обратной связью....
И ведь что странно, на таких встречах с обратной связью ну никогда нет никаких больных вопросов к правящей партии и по внешней политике…

Знаю я уже прекрасно какое у вас обоих скептическое отношение. И также прекрасно знаю, что, например, вы, Андрей Л., не упустите случая показать, что вы умнее президента и премьера вместе взятых. Ну, ну!

И кстати Вы знаете vitaly silversen почему президент и премьер не участвуют в предвыборных дебатах? И как Вы считаете - это такое особое уважение к своим избирателям или как нам, избирателям, это воспринимать?

А объяснение то давали, причём неоднократно! Может, вы просто не в курсе? Действующий президент и премьер своей деятельность, достигнутыми результатами и планами, заключёнными в программах развития должны показывать избирателю,то направление, которое они видят для развития страны. Избиратель либо одобряет это, либо неодобряет это. Им нет никакого смысла участвовать в дебатах и на мой взгляд нечего там додумывать. Образно говоря: иногда банан - это просто банан, а не то, что кому-то в силу специфически богатой фантазии хочется видеть.

А вот всякие Мироновы, Зюгановы и Жириновские пусть скажут народу о своём видении, поскольку о делах их известно немногое. А то, что болтать они мастера - это они ещё раз убедительно доказали! Но, извините, из их обещаний шубу не сшить.

С другой стороны - может она и должна быть такой... обратная связь... :)

Вы зря иронизируете. Там, между прочим, шла о межбюджетных отношениях. Груздев поднял вопрос.
Цитата:
Д.МЕДВЕДЕВ: Спасибо, Владимир Сергеевич. Честно говоря, мне даже можно это не комментировать, потому что я Вам обещал, и буквально завтра я встречаюсь с Козаком и Хлопониным, которые мне должны на тарелочке с голубой каёмочкой представить плоды своего скорбного труда на тему переосмысления межбюджетных отношений, а потом уже будем принимать окончательные решения, в том числе и по взаимоотношениям по программам, и так далее.

Децентрализация системы управления - тема очень серьёзная и лично мне интересно, как всё это будет выглядеть. Есть надежда, что в результате такой вот неформальный обратной связи будут учтены разные мнения и программа не будет просто спущена сверху, написанная вкривь-вкось. Посмотрим конечно.

Была поднята тема мажоритарной системы:
С.СОБЯНИН: Не совсем спокойно. В принципе люди понимают, что мы делаем, и в большинстве своём одобряют, что мы делаем, но что ни высказывают: «Ну хорошо, вот вы работаете, вроде бы понятно, мы более или менее надеемся, что вы дальше будете так же работать. Но за кого голосовать-то? Мы не знаем никого из депутатов, мы их не чувствуем. Избрали, но что они там делают, не понятно».
Д.МЕДВЕДЕВ: Прикрываются мандатом.
С.СОБЯНИН: Я говорю, но мы отвечаем за них, мы лидеры партии.
Д.МЕДВЕДЕВ: И лидеры общественного мнения.
С.СОБЯНИН: Говорят: «Нет, вы отдельно, а они – отдельно».
Д.МЕДВЕДЕВ: Вот этот разрыв на самом деле действительно имеет место.

Ещё один пример обратной связи.

Вас выборы ничему не научили?

Петрович, вы такого же мнения, что и госпожа Хилари Клинтон?

vitaly silversen
Знаете, на тех изб. участках, на которых было взято под жесткий контроль голосование представителями КПРФ совместно с ЛДПР и вброса не возможно было осуществить физически (урны были под постоянным контролем, вплоть до момента подсчета голосов), ЕДРОсы набрали 17-18,5 % голосов. (По Москве таких участков было где-то 7 или 8). Поинтересуйтесь, сколько набрали они голосов за Уралом, а так же поинтересуйтесь почему первое лицо сказал об оргвыводах для тех губернаторов, у кого "правящая" партия не набрала (не добрала вбросами) нужное количество голосов.
И задайте вопрос себе, а что будет с системой, если она изначально строится на очковтирательстве и лицемерии. Сможет ли такая система нормально развиваться?
Вам это ни о чем не говорит?

vitaly silversen
Вы ж гуманитарий, попробуйте нарисовать такую схему:
- в центре Воробьева
-лучики от центра с обозначениями:
   --семья, с указанием родители, братья, сестры,   муж№1, муж №2(ежели таковой есть), дети, и т.д. родственники
   -- учеба - профессиональные знания, достижения, специальность, профессионализм, друзья - знакомые
   -- профессия, сослуживцы, начальник и т.д.
   -- бизнес - партнеры, подчиненные, начальники источники финансирования и пр., сплетни, и пр.
    -- правительственный аппарат - кураторы,

Попробуйте, и Вам откроется удивительная картина, можно сказать, что это будет откровение.
Вся информация есть в интернете и когда Вы ее соберете в одном месте в виде схемы, это будет что-то. Откроется много интересных связей, возникнут очень любопытные вопросы, которые Вы себе никогда-бы без этой схемы не задали.
Попробуйте, времени потребуется часа два, не больше, правда, если Вам не захочется потом копнуть глубже. Мне не захотелось....
К стати, Кудрин освободил ее от должности
Связанные пресс-портреты

Алексей Кудрин
бывший руководитель
Министр Финансов РФ Алексей Кудрин освободил от занимаемой должности руководителя УФНС по г. Москве Воробьеву Людмилу Васильевну .
26.01.11 Экономическая безопасность
а потом его освободили, интересно, это никак не связано, и если связано, то какая связь с ее новым назначением?

Не люблю, когда недалекий человек считает остальных еще более недалекими.

Друг Петрович, с удовольствием хочу прокомментировать ещё раз эту вашу реплику, но под другим углом для того, чтобы оправдать свой последующий комментарий.

Лично я себя не считаю умнее, чем любой из тех, кто присутствовал на той встрече с президентом. А это значит, что по той логике, которую вы предложили, я - не просто недалёкий, а совсем тупой. Не думайте, что это обида. Скорее ирония. Ведь ваше видение - это всего лишь ваше субъективное мнение.

Знаете, на тех изб. участках, на которых было взято под жесткий контроль голосование представителями КПРФ совместно с ЛДПР и вброса не возможно было осуществить физически (урны были под постоянным контролем, вплоть до момента подсчета голосов), ЕДРОсы набрали 17-18,5 % голосов. (По Москве таких участков было где-то 7 или 8).

Источник этих цифр, пожалуйста, приведите, а то перед выборами Зюганов кллялся и божился, что их наблюдатели будут на всех участах и будут следить за честностью выборов неусыпно. Ну и как водится, после выборов он как всегда заявляет о том, что выборы были беспрецедентно грязными.
Цитата:
«Выборы были беспрецедентны по грязи, по отлаженной машине фальсификаций. Здесь [“единороссы”] переплюнули все технологии Ельцина. Карауловщину (телепередача Андрея Караулова – В.В.) отменили на третьем канале, но внедрили на всех остальных и размазали грязь по всей стране. Об нее еще долго будут многие спотыкаться», – сказал он на встрече с журналистами.

Источник: http://www.voanews.com/russian/news/Analysis-and-perspectives/Russia-Elections-Results-Communitsts-2011-12-05-135031303.html

Обратите внимание на источник - Voice Of America. Они то с удовольствием это напечатают. Зюганов льёт воду на их мельницу. Почему-то его точка зрения удивительно совпадает с мнением американского госдепартамента.

Сейчас я, опять же по своей неумности, сошлюсь на Владислава Суркова. Он удивляется: результаты выборов почти точно совпадают с социологическими исследованиями перед выборами и тем не менее все вопят о беспрецедентных фальсификациях. В таком случае получается, что все те организации, которые проводили эти опросы, такие как ВЦИОМ, также повально занимаются фальсификациями. Вот здорово! Чем дальше в лес, тем больше дров! А сейчас и того чудеснее случай произошёл: ЕР набрала меньше, чем ей предрекали.
Цитата:
Владислав Сурков: «Нарушения, конечно, имеются, но отнюдь не в „промышленных“ масштабах. А вопят так, будто это повальное явление. Это говорит о правовом нигилизме или неграмотности. Жаль, что так низок уровень политической культуры… Наша политическая система прозрачна и адекватна. Так что всем вопящим отвечаю: хватит вопить. Надоели».

Можно по разному относиться к Суркову (лично я к нему отношусь равнодушно), но здесь я с ним согласен.

Да и большинство наблюдателей, ну конечно кроме политически ангажированных и "грантополучателей", говорят лишь о незначительных и чисто технических нарушениях. Каков же должен быть размер нарушений, что в этом, исходя из вашей логики, участвовали и независимые наблюдатели, признавшие выборы полностью прозрачными и легитимными, где небольшие и чисто технические нарушения никак, по их словам, не могли повлиять на результаты выборов?

задайте вопрос себе, а что будет с системой, если она изначально строится на очковтирательстве и лицемерии. Сможет ли такая система нормально развиваться?

Для того, чтобы ответить на этот вопрос, вы сначала докажите то, на чём вы его базируете, иначе без прочной доказательной базы вопрос выглядит слишком эмоциональным и субъективным. Вы ведь не будете спорить, что любое обвинение требует доказательств?

Алексей Кудрин
бывший руководитель
Министр Финансов РФ Алексей Кудрин освободил от занимаемой должности руководителя УФНС по г. Москве Воробьеву Людмилу Васильевну .
26.01.11 Экономическая безопасность
а потом его освободили, интересно, это никак не связано, и если связано, то какая связь с ее новым назначением?

Может я действительно туповат, но здесь в ветке в моём п.23 есть такая запись: В январе 2011 года Людмила Воробьева перешла на работу в Министерство обороны РФ. Может вы пытаетесь найти связь там, где её и нет?

vitaly silversen
Попробуйте проанализировать какой-нибудь вопрос, не вырывая отдельное из контекста, используя ту методу, о которой я говорил в п.31.  Мне кажется у Вас должно получиться даже лучше чем у меня, я ж все-таки физик, а не лирик.

Попробуйте проанализировать какой-нибудь вопрос, не вырывая отдельное из контекста, используя ту методу, о которой я говорил в п.31.

Вот бы ещё узнать зачем мне это всё надо? Скажите мне, пожалуйста, стали бы вы тратить кучу времени на то, что вам не надо, а надо кому-то другому, в ущерб своим интересам? Ладно, если это вопрос жизни и смерти? Но данный случай совсем не из этого числа.

Ведь это вы недовольны чем-то, а я считаю выборы состоявимися и вполне легитимными. Вам надо, вы и доказывайте!

Та же история с Воробьёвой. Даже поверхностный факт говорит, что в январе 2011 она просто поменяла работу. Как вы связываете эту смену работы Воробьёвой с отставкой Кудрина, мне совершенно не понятно. У Кудрина своя история. В английском есть выражение to think too hard, означающее пытаться додумать то, чего нет. So I`m afraid you`re thinking too hard about this situation.

Виталий , который С:
Ваша постоянная агитация за здравие незаконно действующей власти наводит на мысль "что эта Ж не спроста". Попробуйте:1.Сократиться и 2.Быть более доказательным или 3.Попросите своих кураторов перевести вас в другой сайт.

Starnov, а я уже сократился и не собираюсь продолжать эту тему.
И нет у меня никаких кураторов.  

незаконно действующей власти

А доказывать вы это собираетесь, или это аксиома, т.е. истина не требующая доказательств? Доказательность должна быть со всех сторон. Неплохо бы нам (специально выделил, чтобы не дай бог не быть неправильно понятым) всем помнить о презумпции невиновности, т.е. чтобы считать кого-то виновным в чём-то нужно это доказать. Между прочим в суде, помимо стороны обвинения, есть ещё и сторона защиты. И неплохо бы смотреть на вещи с разных сторон, включая метод от противного, чего совсем не практикуется.

Почему то, те кто верит только в негатив по определению считает себя и считается другими правым, а это тоже, между прочим, нужно доказывать. И Петровичу, и вам, коллега Starnov, и Олегу и остальным, включая меня, тоже нужно доказывать свою позицию.

С другой стороны, если все те, кто считает иначе, чем вы и которых вы считаете так же априори неправыми сократятся до исчезновения, это будет хорошо? Ничего доказывать не надо будет, не так ли? То есть как во времена СССР: есть мнение партии и неправильное, инакомыслие. И как вы знаете неправильное мнение жёстко искоренялось и, между прочим, ваш пост как раз в этом ключе.

для Вас vitaly silversen - эпос о том, что иногда не надо доказывать, надо просто верить глазам своим и людям, и научиться отличать негатив от реальности.

И также прекрасно знаю, что, например, вы, Андрей Л., не упустите случая показать, что вы умнее президента и премьера вместе взятых. Ну, ну!

Переход на личности... понимаю - отсутствие аргументов надо чем-то компенсировать. Уже привык к такому, не понимаю только с чего  Вы взяли что мне будет интересно Ваше "Ну-ну"...?

С.СОБЯНИН: Я говорю, но мы отвечаем за них, мы лидеры партии.
Д.МЕДВЕДЕВ: И лидеры общественного мнения.
С.СОБЯНИН: Говорят: «Нет, вы отдельно, а они – отдельно».
Д.МЕДВЕДЕВ: Вот этот разрыв на самом деле действительно имеет место.

Ещё один пример обратной связи.

Готов признать себя недалеким, если Вы меня просветите - где здесь обратная связь? Разговор чиновника с чиновником о том, что чиновники перестали слышать чаяния народа... Так это не новость ни для кого в стране. Сразу вспоминается наша раша - "о народе все думаете, ох не бережете вы себя..."
С кем обратная связь то состоялась?

А вот это меня удивило:

С.СОБЯНИН: Я говорю, но мы отвечаем за них, мы лидеры партии.
Д.МЕДВЕДЕВ: И лидеры общественного мнения.

Собянин имел ввиду депутатов от партии. Тут вопрос - как и чем они отвечают как лидеры партии?
Примеров нарушений в любой партии более чем достаточно. То представители ЛДПР пытаются разорить ИЖМАШ (стратегическое предприятие), то «Наши» нападают на милицейский пост, то Единорос отказывается расплачивается по долгам с банками и живет в Москве на уровне миллиардеров, являясь депутатом государственной думы... Да по любой партии пройдись - косяков, в том числе и уголовных, у каждого будет не одному десятку случаев. И что-то я не помню, чтоб хоть один лидер, хоть одной партии за что-то ответил!!!
Так что тут вообще непонятно, что имеет в виду Собянин?

Медведев же говорит о том, что лидеры партий есть лидеры общественного мнения. Но это же неправда!!!
По данным Министерства юстиции:
Всероссийская политическая партия «ЕДИНАЯ РОССИЯ» - 2 009 937 чел.
Политическая партия «Коммунистическая партия Российской Федерации» - 154 244 чел.
Политическая партия «Либерально-демократическая партия России» - 185 573 чел.
Политическая партия «ПАТРИОТЫ РОССИИ» - 86 394 чел.
Политическая партия «Российская объединенная демократическая партия «ЯБЛОКО» - 54 911 чел.
Политическая партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - 414 558 чел.
Всероссийская политическая партия «ПРАВОЕ ДЕЛО» - 64 022 чел.

ИТОГО: 2 969 639 человек.

Число людей, имеющих право голосования - 108 703 634 человек.
Число проголосовавших - 65 456 706 человек.
Чуть больше 40 млн. человек проигнорировали выборы.

Лидером каково общественного мнения являются лидеры партий? 40 миллионов, а это чуть меньше 40% населения страны, имеющего право голоса, сказали всем партиям - НЕТ. А число партийцев от этого числа всего 7.5% - это меньшинство!!!

Сейчас я, опять же по своей неумности, сошлюсь на Владислава Суркова. Он удивляется: результаты выборов почти точно совпадают с социологическими исследованиями перед выборами и тем не менее все вопят о беспрецедентных фальсификациях. В таком случае получается, что все те организации, которые проводили эти опросы, такие как ВЦИОМ, также повально занимаются фальсификациями.

Ну... И это в общем то неправда.
Результаты выборов:
Число выданных избирательных бюллетеней (явка) - 60,22%

ЕДИНАЯ РОССИЯ (МЕДВЕДЕВ) - 49,34%
КПРФ (ЗЮГАНОВ, КОМОЕДОВ, АФОНИН) - 19,19%
СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ (МИРОНОВ, ЛЕВИЧЕВ, ДМИТРИЕВА) - 13,24%
ЛДПР (ЖИРИНОВСКИЙ, ОСТРОВСКИЙ, ЛЕБЕДЕВ) - 11,67%
ЯБЛОКО (ЯВЛИНСКИЙ, МИТРОХИН, ЯБЛОКОВ) - 3,42%
ПАТРИОТЫ РОССИИ (СЕМИГИН, МАХОВИКОВ, КОРНЕЕВА) - 0,97%
ПРАВОЕ ДЕЛО (ДУНАЕВ, БОГДАНОВ, ЧАКВЕТАДЗЕ) - 0,60%

Прогнозы ВЦИОМ, на которые Вы ссылаетесь:
Явка на выборы - 51,41%  (Отклонение от реальности примерно (-9%))

Единая Россия - 62,90% (Отклонение от реальности примерно (-13%))
КПРФ - 11,90% (Отклонение от реальности примерно (+8%))
Справедливая Россия - 8,90% (Отклонение от реальности примерно (+5%))
ЛДПР - 6,90% (Отклонение от реальности примерно (+5%))
Яблоко - 3,95% (Отклонение от реальности примерно (0%))
Патриоты России - 2,81% (Отклонение от реальности примерно (+2%))
Правое дело - 2,64% (Отклонение от реальности примерно (+2%))


Так вот, если Вы понимаете в статистике и учтете, что ВЦИОМ ошибся в базовых величинах расчета, а именно в явке на 9% - то с учетом набранной ВЦИОМ статистике теоретических голосов у Единой России должно было бы стать ещё больше, а они и сейчас меньше, чем планировалось на 13%, а реально могли бы быть и все 15-16%.
И если смотреть дальше, то плюсы в отклонениях по другим партиям, общим объемом около +22% говорят о том, что ВЦИОМ достаточно далек от реальной политической картины России перед выборами 2011.

Если же за точность прогноза Вы принимаете угадывание расстановки мест, то и беседу не стоило с таким подходом начинать на данную тему.

Да и по поводу фальсификаций - Вы vitaly_silversen безусловно правы, есть презумпция невиновности и мы все обязаны чтить и уважать этот закон. Однако надо учитывать, что помимо официальных версий и прогнозов, существуют ещё и альтернативные. И если официальные сухие и бездоказательные, то альтернативные с попыткой, хоть как-то, пусть порой не совсем точно, но объяснить свою логику.
Как пример, вот такие вот рассуждения. В Интернет очень много подобных рассуждений, но выбрал это исключительно из-за отсутствия мата и наличия какой-то прослеживаемой логики, хотя оскорблений тоже многовато.
Как косвенное подтверждение слов автора текста по ссылке выше привожу данные 4 декабря 2011 года РЕЗУЛЬТАТЫ ПОДСЧЕТА ПО РЕГИОНАМ – обратите внимание на ручные режимы, о которых говориться в ссылке.

36  vitaly silversen

чтобы считать кого-то виновным в чём-то нужно это доказать.

Опубликовано в конце выборного дня.
Не то чтобы готов поклясться, что все предположения и выводы автора - истиная правда, тем более, что данному источнику доверяют не все, но:

агитацией этот материал счесть нельзя - выборный день уже кончался
названы конкретные адреса, имена, в том числе начальника ОВД и председателя УИК - вряд ли редакция сознательно пошла бы на заведомо проигрышные судебные иски
обвинить автора в предвзятости трудно - изложены факты и личные впечатления

Итак:
04.12.2011, 19:19:44
Карусель сломалась.
Как корреспондент "Ленты.ру" предотвратил незаконный вброс бюллетеней.
...Что стало с тремя другими группами, ушедшими на другие участки, неизвестно. Если им удалось вбросить свои бюллетени, то более 2310 бюллетеней, поданных за “Единую Россию” в районе Хорошево-Мневники, являются недействительными. Сколько человек участвует в подобных схемах по всей стране, можно только догадываться.

По предвыборной дискуссии:   уже где то писал, что примерно 20 лет назад я дважды был наблюдателем на своем участке, когда никакого мухлежа не было. Первый раз в качестве оппонирующей стороны, а второй раз - со стороны правящего (гайдаровского)"режима". В обоих случаях результаты голосования на участке совпадали с результатами по Москве с точностью 5%, по стране - с точностью 10-15%. Значит тогда теория вероятностей работала. А сегодня на участке №6 (Арбат) едро получило 18.9%, рядом на участке -19%, на переферийном - 21.7%. Но по Москве вывели - 46%. Запомнил еще данные: яблоко имело 134 голоса на 6уч., а в ГАС-выборы попало 4 голоса. Считаю, что все ясно - воры остаются ворами и при власти, несмотря на агитацию Виталия С.