Войти

Япония запросила нового мирового порядка

3597
50
-1
ООН пришла на смену Лиге Наций и уйдет только после третьей мировой войны
ООН пришла на смену Лиге Наций и уйдет только после третьей мировой войны.
Источник изображения: Li Muzi/Global Look Press

На фоне спецоперации ВС РФ на Украине амбиции Токио резко увеличились. Теперь японцы желают не только максимально жесткого наказания России, но и строительства «нового мирового порядка» через реформу, а по сути через упразднение Совбеза ООН, где у Москвы есть право вето. Только вот новый миропорядок невозможен без новой мировой войны.

Газета ВЗГЛЯД подробно писала о том, почему всего за полтора года Япония из доброжелательного соседа России превратилась в сторонника жесткой конфронтации. Теперь Страна восходящего солнца не просто участвует в экономической войне против РФ, но и пытается бежать впереди американского паровоза с санкциями. Чего стоит одна только жалоба на Москву в Гаагу из-за ситуации на Украине, хотя где Япония, а где Украина?

Мотивы японцев понятны и не исчерпываются одной только необходимостью следовать в русле внешней политики США. В связи с последними событиями Токио больше не видит смысла придерживаться осторожной дипломатии эпохи Синдзо Абэ, целью которой был баланс отношений между Москвой и Пекином – экс-премьер старался не допустить усиления китайцев за счет альянса с русскими.

Теперь этот альянс (со стороны Москвы во многом вынужденный) – свершившийся факт, которому Токио хочет противопоставить некий "новый курс". Он, судя по всему, в том, чтобы, с одной стороны, запугать КНР последствиями на случай, если она решит провести в Южно-Китайском море собственную специальную операцию, а с другой – сделать союзничество с Москвой максимально "токсичным" для Пекина, откатив назад сближение двух ядерных держав.

Тем же самым сейчас заняты и американцы: в понедельник в Риме советник президента США по нацбезопасности Джейк Салливан встречается с высокопоставленным представителем КПК Ян Цзечи, чтобы пригрозить Китаю санкциями – якобы неизбежными в том случае, если КНР поможет РФ обходить наложенные на нее ограничения.

Однако план премьер-министра Японии Фумио Кисиды еще более амбициозный – он настаивает на реформе Совета Безопасности ООН, где у России и Китая есть право вето. Или, если читать между строк, на упразднении Совбеза ради новой структуры.

"Буйство России указывает на необходимость организации нового мирового порядка. Вместе со странами, позитивно расположенными к реформам, мы будем продолжать усилия для реформирования Совета Безопасности и реформирования ООН", – заявил Кисида, обсуждая будущее внешней политики страны с однопартийцами.

Тезис жесткий, намек прозрачный, но с юридической точки зрения предложение бессмысленно – право Москвы применять вето в Совбезе ООН является неотчуждаемым. Механизм, который смог бы лишить Россию голоса, попросту не предусмотрен, за исключением невозможной ситуации, когда Россия не будет накладывать вето на предложение лишить себя права вето.

Это как если бы человек ни капли не возражал против того, что у него отпиливают полностью здоровую руку.

Поэтому суть нужно искать не во второй, а в первой части высказывания Кисиды – о новом мировом порядке или, в зависимости от перевода, о новой архитектуре международной безопасности. Если на место Совбеза придет другая организация – без России с ее "буйствами", но с Китаем – это и есть "новая архитектура безопасности", отвечающая американо-японскому курсу на политическое разделение Москвы и Пекина.

Проблема японцев (чтоб не сказать, проблемища) только в том, что для этого Японии и другим "позитивно расположенным к реформе" странам придется выигрывать третью мировую войну. Это единственный возможный способ построения нового миропорядка, который не обязательно согласовывать с Россией как с ядерной державой и постоянным членом Совбеза ООН.

Сами эти понятия-штампы – международный порядок и мировая архитектура безопасности – возникли после первой из мировых войн. Так страны-победители формулировали свою политику, направленную на недопущение новой глобальной бойни. Раньше потребности в "мировой безопасности" как-то не ощущались – безопасность понималась как нечто индивидуальное, дипломатия обеспечивала ее на уровне ситуативных (подчас, правда, весьма долговечных) союзов между державами. Но их одновременная ссора пролила столько крови, что потребовалась общая "архитектура".

Главным "архитектором" можно признать президента США Вудро Вильсона. Именно он изобрел Лигу Наций, при том, что Вашингтон к ней так и не присоединился (не по желанию Вильсона, а по вине Конгресса, где тогда преобладали изоляционистские настроения).

Япония, напротив, входила и в число стран – учредителей Лиги, и в ее президиум (Совет – предшественник Совбеза ООН), пока не вышла в 1933-м, чтобы не дожидаться исключения за нападение на Китай. Тогдашний миропорядок подразумевал Лигу Наций как некий "клуб хороших парней", где наказанием за агрессию является исключение из клуба.

Такая "архитектура безопасности" не отвечала главной задаче – недопущению нового мирового конфликта, что и показал 1939 год. К моменту начала Второй мировой фашистская Италия и нацистская Германия уже самовыписались из "хороших парней", повторив путь Японии, а СССР был исключен вскоре после ее начала – за зимнюю войну с Финляндией.

Совбез ООН – детище новых "архитекторов", держав-победительниц 1945-го, каждая из которых обзавелась ядерным оружием. Это последняя на сегодняшний день реформа миропорядка, который уйдет только с новой мировой войной.

Нельзя сказать, что эта архитектура идеальна и способна предотвращать войны как таковые – нет, и примеров мы знаем множество (от Кореи и Вьетнама до Панамы и Ирака). Но основной своей задаче Совбез ООН все-таки отвечает: как-то продержались мы без мировой войны более 75 лет, в отличие от миропорядка по Лиге Наций, которого хватило на вчетверо меньший срок.

В основе коллективной архитектуры безопасности не отделение козлищ от агнцев (агрессоров от миротворцев), а минимизация риска военного конфликта между ядерными сверхдержавами. "Не поступайте так, иначе мы можем ответить оружием" – в этом суть вето, а не в том, чтобы гарантировать мир во всем мире.

Его, пожалуй, все-таки можно было бы гарантировать при однозначном отказе каждой из стран от односторонних, не одобренных Совбезом, интервенций, но этот вопрос зависит в первую очередь от США – однозначного чемпиона по внешним интервенциям.

На то, что именно Вашингтон является основным виновником кризиса международной безопасности, Москва указывала с 1999 года – с агрессии НАТО против Югославии. И тем не менее подчеркивала – лучше такая архитектура, чем вовсе никакой, когда ядерные державы будут проводить свои красные линии путем не вето, а военных действий друг против друга.

Разрушить ее можно только тем же путем, что и предыдущую – через новый передел сфер влияния в виде третьей мировой войны. И Япония, все последние десять лет создававшая себе армию на основе сил самообороны, явно хочет войти в число держав-победительниц.

Учитывая пацифистский настрой японской элиты, в подавляющем большинстве исключающей для своей страны возможность участия в боевых действиях (помимо оборонительных), а также то, что Япония остается третьей экономикой мира (и может рассчитывать на поддержку четвертой – Германии, также не входящей в число постоянных членов СБ ООН), расчет вероятно идет на экономическую войну.

Такую, победа в которой привела бы к обрушению политической системы России – как в 1917-м, когда земельный вопрос был резко обострен ПМВ, или в 1991-м, когда советский патриотизм был окончательно разъеден советским дефицитом. В этом случае, как рассуждают "ястребы" в японских СМИ, можно было бы не только напугать Китай, лишив его опоры на севере, но и решить "курильский вопрос", исправив "несправедливость" предыдущей мировой бойни.

Общий ответ на это со стороны России понятен – не дождетесь! Но рост амбиций третьей экономики мира, направленных на ослабление, а в перспективе и на разрушение нашей страны, русскому человеку придется учитывать.

Разумеется, вместе с китайским товарищем, которого японские господа боятся больше всего на свете.


Станислав Борзяков

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
50 комментариев
№1
16.03.2022 09:03
Цитата, q
Но рост амбиций третьей экономики мира, направленных на ослабление, а в перспективе и на разрушение нашей страны, русскому человеку придется учитывать.

Ещё как придется учитывать. Россия выходит из Совета Европы отнюдь не от нежелания там присутствовать, а по причине

Цитата, q
«Государства НАТО и Евросоюза, злоупотребляя своим большинством в Совете Европы (СЕ), последовательно превращают эту организацию в инструмент антироссийской политики, отказываясь от равноправного диалога и от всех принципов, на которых создавалась эта общеевропейская структура. 25 февраля они приняли дискриминационное решение о приостановке представительства России в уставных органах Совета Европы»

Оказывается - вполне можно решать вопросы выпиливания огромной ядерной страны из мирового порядка и без мировой войны. Просто действуют они планомерно, без рывков, но явно по заранее подготовленной дорожной карте. У каждой страны своя роль.
У США, нагнетать, у украины - воевать, у Франции уговаривать (хороший полицейский), у Японии подготоваливать политическую среду к реализации следующего шага и т.д.

Всё это говорит о двух вещах:
1. мы действуем предсказуемо
2. у нас нет своей дорожной антикарты - или время для её применения ещё не настало.
0
Сообщить
№2
16.03.2022 22:31
Цитата, Андрей Л. сообщ. №1
мы действуем предсказуемо
а как может быть по другому?...РФ(после развала СССР) оказалась в мире где доминировал Запад...и в военном отношении, и в экономическом...интегрировать в свои структуры западные элиты РФ отказались...

я вот не понимаю нападок на наш МИД...когда было тотальное западное доминирование, то что наш МИД мог реально сделать?...когда у РФ нет главного - позитивного образа будущего...у Запада он был, у Китая он есть...а у нас не было, да и нет, по сути, прямо сейчас..."нас идут резать, надо из-за всех сил отбиваться"...это не выглядит через чур жизнеутверждающие...у нас и союзников то по этому нет...только такие же "маргиналы",  с точки зрения Запада, как и РФ нынче...

вот сейчас и у Запада этого образа не будет...ну вот и начались войны...но и так понятно, что загоняя РФ в угол, Запад провоцировал противостояние...загонял в угол, потому что экономических ресурсов интегрировать РФ в свою орбиту влияния у него не было...предопределён по сути сценарий заранее...какие реально тут могут непредсказуемые шаги, когда экономическая арифметика распределила все роли задолго до открытого военного противостояния?
+2
Сообщить
№3
17.03.2022 08:23
Цитата, А.С.Б. сообщ. №2
когда было тотальное западное доминирование, то что наш МИД мог реально сделать?...

Он мог реально не блатников распихивать по странам СНГ, а настоящих дипломатов, переговорщиков и умных людей, для того, чтобы не допустить развития русофобии в этих странах.
Но, вместо этого мы туда пихали - ну вот яркие примеры, например для украины:
Черномырдин, Виктор Степанович (21 мая 2001 г., № 573 — 11 июня 2009 г., № 654[11])
Зурабов, Михаил Юрьевич (5 августа 2009 г., № 937[12] — 28 июля 2016 г., № 376[13])

Вы что - всерьёз рассчитывали на иной результата с такими дипломатами?
Я уже говорил, что часть наших дипломатов публично выступают так, словно они не дипломаты, а крайне некультурные люди. Вы реально думаете, что этого не замечают другие дипломаты или что они списывают это на эмоции? Нет - они списывают это на нацию, на национальную особенность - т.е. на нас с Вами. ОНИ - наше лицо перед миром.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №2
когда у РФ нет главного - позитивного образа будущего...

Ну так их работа - формировать и реализовывать на международной арене стратегию формирования позитивного образа России. ЭТО ИХ РАБОТА. Кто её должен и  может ещё сделать на международной арене?
0
Сообщить
№4
17.03.2022 08:26
Цитата, А.С.Б. сообщ. №2
.у нас и союзников то по этому нет...

А вот тут Вы категорически не правы. Союзники формируются не от любви к вам и им абсолютно пофиг маргиналы вы или нет. Союзники появляются тогда, когда вы показываете
1. добрые намерения
2. обеспечиваете гарантии
3. не пытаетесь доминировать в отношениях.

Всё вроде просто и понятно. Но вот теперь подумайте, почему у нас так мало союзников? И почему мы сами чуть не каждый день повторяем "наши союзники только армия и флот".
0
Сообщить
№5
17.03.2022 08:30
Цитата, А.С.Б. сообщ. №2
предопределён по сути сценарий заранее...какие реально тут могут непредсказуемые шаги, когда экономическая арифметика распределила все роли задолго до открытого военного противостояния?

Сценариев могло быть много - должно было быть много. Хороших из них может быть очень мало, а может не быть совсем.
НО - очень плохой сценарий, когда ты играешь по чужому сценарию.
Самый худший - когда у тебя вообще сценария нет, ты постоянно импровизируешь по ходу событий, но в итоговой стратегической линии ты просто двигаешься по созданному для тебя коридору событий - ты предсказуем.

Вопрос - а разве создание, выработка и реализация независимых сценариев, не есть работа как раз политической и дипломатической систем страны?
+1
Сообщить
№6
17.03.2022 08:41
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
Вы что - всерьёз рассчитывали на иной результата с такими дипломатами?
я думаю, наша дипломатия вот 100% отражает силу России в мире...и не верю, что у слабой страны(а в начале 90х это реально была катастрофа), может быть настолько сильная дипломатия, что бы как то нивелировать поражение в холодной войне...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
Я уже говорил, что часть наших дипломатов публично выступают так, словно они не дипломаты, а крайне некультурные люди. Вы реально думаете, что этого не замечают другие дипломаты или что они списывают это на эмоции?
ну вот смотрю я на Псаки, к примеру, и вижу что уж у амерской дипломатии, реально, "сливки общества" работают...но США сильны, и у их дипломатов вот получается украинцев на убой послать, хотя, вроде бы, те сначала упирались и не хотели...но пригрозили санкциями, и Зеленский решил что украинцы должны само убиться...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3

Ну так их работа - формировать и реализовывать на международной арене стратегию формирования позитивного образа России. ЭТО ИХ РАБОТА. Кто её должен и  может ещё сделать на международной арене?
этот образ, прежде всего, должен базироваться на перспективах экономического развития...причём более привлекательного чем на Западе...МИД тут ничем помочь не может, если в стране нет никаких особых идей, кроме как гнать сырьё на запад, а взамен получать...ну не знаю, что получится получать...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №4
1. добрые намерения
2. обеспечиваете гарантии
3. не пытаетесь доминировать в отношениях.
ну вот США...никто не сомневается что у них есть союзники...по всем 3 пунктам есть огромные сомнения, в отношении амеров...амерские добрые намерения(Европа делает удивлённые глаза), обеспеченные гарантиями(талибы сейчас ржут просто), без попыток доминирования(Европа делает удивлённые глаза, ещё раз)...

у амеров была экономическая модель, которая позволяла включать в свою орбиту полмира...обеспечивала экономический рост для своих сателлитов...не удивительно, что у амерской дипломатии были и есть видимые успехи...
+1
Сообщить
№7
17.03.2022 08:47
Цитата, Андрей Л. сообщ. №5
Вопрос - а разве создание, выработка и реализация независимых сценариев, не есть работа как раз политической и дипломатической систем страны?
сильная дипломатия, как по мне, возможна только у сильный в экономическом и военном плане, страны...

никакой успешной "наступательной стратегии" взяться не откуда...можно, наверное, как то эксплуатировать ошибки амеров...но думаю, до поры, и до определённых, не очень широких пределов...

"экономический базис" решает, как по мне...просто, тупо, рациональный экономический эгоизм...перебить его может только реальная угроза физического уничтожения...вот Ливия, Ирак, Сирия, Венесуэла...вот РФ теперь, Китай заёрзал, понимая что он следующий в очереди...на расправу...
0
Сообщить
№8
17.03.2022 09:11
Цитата, А.С.Б. сообщ. №6
я думаю, наша дипломатия вот 100% отражает силу России в мире...и не верю, что у слабой страны(а в начале 90х это реально была катастрофа), может быть настолько сильная дипломатия, что бы как то нивелировать поражение в холодной войне...

Да я повторюсь - Зурабов, Михаил Юрьевич (5 августа 2009 г., № 937[12] — 28 июля 2016 г., № 376[13]). Какие ещё 90-е годы? О чем это Вы?

Цитата, А.С.Б. сообщ. №6
ну вот смотрю я на Псаки, к примеру,

Да мне безразлична Псаки. Страны, которые держат в рабстве пол мира могут позволить себе иметь даже попугаев на дип. службе. Но мы ни в числе таких стран. И поэтому не надо сравнивать и ещё не дай Бог давать рекомендации - а давайте искать такую же как у них Псаки (тем более, что нам и искать не надо - у нас уже есть)...

Цитата, А.С.Б. сообщ. №6
МИД тут ничем помочь не может, если в стране нет никаких особых идей, кроме как гнать сырьё на запад, а взамен получать...ну не знаю, что получится получать...

Ну вообще то МИД - это первая точка соприкосновения стран. И именно МИД говорит о том, что особенно желают от нас получить наши потенциальные друзья и что хотели бы нам дать.
Именно МИД потом формулирует нашим друзьям, где возможны точки соприкосновения и на каких базовых условиях, а где придется дальше искать консенсус.

И я не понимаю, с какой целью Вы переворачиваете ситуацию на 180 градусов.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №6
у амеров была экономическая модель, которая позволяла включать в свою орбиту полмира...

Да - только это была не экономическая модель. Это была комплексная программа: политико-дипломатическо-экономическо-военная программа.

Если посмотрите на поведение США назад на 50-30 лет в Европе, то увидите как раз именно такое поведение, что я описал. Наглеть они начали именно последние годы, когда зависимость от них стала не просто очевидной, а когда на всех местах в Европе уже сидели "собаки Павлова".

Цитата, А.С.Б. сообщ. №7
сильная дипломатия, как по мне, возможна только у сильный в экономическом и военном плане, страны...

Скажите. Вы знаете много стран, которые так ненавидят индусов, как русских?
0
Сообщить
№9
17.03.2022 09:39
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
Да я повторюсь - Зурабов, Михаил Юрьевич (5 августа 2009 г., № 937[12] — 28 июля 2016 г., № 376[13]). Какие ещё 90-е годы? О чем это Вы?
потому что именно в 90е сложилась "связи с украинской элитой"...российский газ воровали вместе с украинцами...вот поработали с украинскими элитами и украинским обществом как смогли...потому что никаких других реальных взаимных интересов и не было...и ЕС поработал...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
Да мне безразлична Псаки. Страны, которые держат в рабстве пол мира могут позволить себе иметь даже попугаев на дип. службе. Но мы ни в числе таких стран.
политика -искусство возможного(с)...приведите Вы пример, что бы дипломатия слабой страны могла как то обыгрывать дипломатию объединённого Запада?...на кого ровняться МИДу РФ?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
Именно МИД потом формулирует нашим друзьям, где возможны точки соприкосновения и на каких базовых условиях, а где придется дальше искать консенсус.
да с друзьями, возможно...вот у нашего МИДа очевидные проблемы с врагами, которые ещё и значительно сильнее нас, именно в экономике, технологиях, инфраструктуре...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
Да - только это была не экономическая модель. Это была комплексная программа: политико-дипломатическо-экономическо-военная программа.
"программа" эта имело главное...базу - действующую экономическую модель, которую удалось масштабировать на пол-мира...и получить в подчинённое состояние пол-мира...у РФ такого нет...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
Наглеть они начали именно последние годы, когда зависимость от них стала не просто очевидной, а когда на всех местах в Европе уже сидели "собаки Павлова".
раньше "наглеть" им не приходилось, в силу того, что модель действовала, вовлекая кучу населения планеты...проблема сейчас в том, что надо кучу населения планеты исключать из этой модели...надо решать, кто будет платить за этот "кредитный банкет потребления"...закредитованность огромна...уже даже проблемы с обслуживанием долга... вышибать долги - тут уже не до вежливости...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
Скажите. Вы знаете много стран, которые так ненавидят индусов, как русских?
Индия не ведёт ещё "про-активной" внешней политики, без 5 минут союзник Запада...а вот китайцы, как по мне, скоро как и русские станут "новыми евреями", от которых всё зло на планете, с точки зрения западной пропаганды...
+1
Сообщить
№10
17.03.2022 09:59
Цитата, А.С.Б. сообщ. №9
потому что именно в 90е сложилась "связи с украинской элитой"...российский газ воровали вместе с украинцами...вот поработали с украинскими элитами и украинским обществом как смогли...потому что никаких других реальных взаимных интересов и не было...и ЕС поработал...

Ну я так и написал - дипломатический провал! Что Вас в этой формулировке удивляет? И причем здесь 90-е. Они же не в 90-е всё это делали, или сказать лучше -  не делали, что делать должны были.
Вот ЕС поработал - результат вижу... Он мне не нравится - но он очевиден.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №9
приведите Вы пример, что бы дипломатия слабой страны могла как то обыгрывать дипломатию объединённого Запада?...на кого ровняться МИДу РФ?

Ну я не ожидал, что в МИД какой-либо страны кто-то будет нанимать копипастеров. Если в МИД России будут рассуждаеть Вашей логикой, что мы здесь в России можем и должны только повторять то, что сделал кто-то другой и не повторять, что не сделал или сделал плохо - то мы бы оказались в куда более худшей ситуации, чем сейчас.

Я не настолько критически настроен по отношению к МИД России, чтобы оценивать их уровень попугайством. У меня к ним вопросы из другой плоскости.

Цитата, q
вот у нашего МИДа очевидные проблемы с врагами, которые ещё и значительно сильнее нас, именно в экономике, технологиях, инфраструктуре...

Что - наш МИД единственный в мире кто сталкивается с такими проблемами? Может быть вам на Китай посмотреть?

Цитата, А.С.Б. сообщ. №9
"программа" эта имело главное...базу - действующую экономическую модель, которую удалось масштабировать на пол-мира...

Это и было частью программы. Т.е. не сама экономическая модель, которая уже сформировалась дала основу программе  - а формировавшаяся экономическая была неотъемлемым этапом этой программы.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №9
Индия не ведёт ещё "про-активной" внешней политики, без 5 минут союзник Запада...

Вы  написали

Цитата, А.С.Б. сообщ. №7
сильная дипломатия, как по мне, возможна только у сильный в экономическом и военном плане, страны...

Я привел Вам в пример Индию, как страну со слабой экономикой и вооруженными силами, но которая умудряется при этом находить пути взаимодействия даже со странами, которые пытаются очень сильно на неё давить.
И спрашиваю - Вы знаете много стран где индусов ненавидят также как русских?

А Вы не пытаетесь рассказать про "проактивную" внешнюю политику. Вы сейчас утверждаете, что у Индии внешних контактов с миром кратно меньше. чем у России? Или что?

Цитата, А.С.Б. сообщ. №9
а вот китайцы, как по мне, скоро как и русские станут "новыми евреями", от которых всё зло на планете, с точки зрения западной пропаганды...

Вот когда станут, мы сможем сказать что да - даже державы со вторым в мире ВВП могут быть сломлены. НО пока, их, в том числе и внешняя политика, т.е. димпломатия, находятся на всоте - хотя ещё совсем недавно это была страна с очень слабой экономической моделью, которая сумела, даже в тех условиях, успешно расширить свои экономические и политические связи на всю планету.
0
Сообщить
№11
17.03.2022 10:24
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
Вы знаете много стран, которые так ненавидят индусов, как русских?
У Индии нет под боком блока враждебных государств, консолидированных их глобальным конкурентом. С теми же, с кем она граничит: КНР, Пакистан - отношения не сказать что хорошие, порой доходящие до вооруженных столкновений. Пакистан можно считать за индийскую Украину (АнтиИндию), намеренно созданный британцами для оказания давления  на свою бывшую колонию. С той же целью создавали и нашу. Остальные соседи, либо союзники, либо ничего собой не представляют и не являются членами враждебных союзов. Ещё надежды гегемона на союз против Китая. Итого имеем: меньшая враждебность к индусам, обусловлена их геополитическим положением, а не какими то замечательными успехами их дипломатии.
+2
Сообщить
№12
17.03.2022 10:29
Цитата, forumow сообщ. №11
Итого имеем: меньшая враждебность к индусам, обусловлена их геополитическим положением, а не какими то замечательными успехами их дипломатии.

Хм... Т.е. Вы описали Индию так, что она, по сути, находится в той же геополитической ситуации, что и Россия, только с меньшим уровнем агрессии и добавили

Цитата, forumow сообщ. №11
Остальные соседи, либо союзники, либо ничего собой не представляют и не являются членами враждебных союзов.

И Вы считаете, что это получилось - само собой... ну - так карты легли. Правильно я понимаю Вашу мысль о том, что к этому состоянию в отношениях с соседями индийская дипломатия не имеет отношения?
0
Сообщить
№13
17.03.2022 10:32
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10

Ну я так и написал - дипломатический провал! Что Вас в этой формулировке удивляет?
я не понимаю, какие основания рассчитывать на другой результат, если нет экономической базы для интеграции...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Вот ЕС поработал - результат вижу... Он мне не нравится - но он очевиден.
я думаю, ЕС примерно так же думают...видят результат и своей работы, и думаю он у них восторга не вызывает...не только наш МИД "обделался"...а "танго танцуют вдвоём"(с)
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10

Ну я не ожидал, что в МИД какой-либо страны кто-то будет нанимать копипастеров.
ну вижу ничего плохого воспользоваться чьим то наработанным положительным опытом...но политика искусство возможного...то что наш МИД не Хогвардс это точно...но и требовать невозможного, то же вряд ли добавляет конструктива...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10

Что - наш МИД единственный в мире кто сталкивается с такими проблемами? Может быть вам на Китай посмотреть?
мы в разных весовых категориях, из-за экономики...у Китая есть свой образ экономического будущего, где Запад не играет определяющей роли,  у нас нет...это некорректное сравнение...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10

Я привел Вам в пример Индию, как страну со слабой экономикой и вооруженными силами, но которая умудряется при этом находить пути взаимодействия даже со странами, которые пытаются очень сильно на неё давить.
Индия не вошла в конфронтацию с Западом...США видят в Индии реальный противовес Китаю, видят Индию новым локомотивом западной экономики...с РФ всё не так...зачем сравнивать не сравнимое? ...Индия потенциально вторая экономика мира...и абсолютно ясно как и за счёт чего это может получится...так что "экономически слабой",  я бы Индию уже не называл...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
А Вы не пытаетесь рассказать про "проактивную" внешнюю политику. Вы сейчас утверждаете, что у Индии внешних контактов с миром кратно меньше. чем у России? Или что?
...
Индию Запад видит "вторым китаем" - тоесть, по сути, локомотивом своих ЗАПАДНЫХ экономик...Индия в другой ситуации, по сравнению с РФ...сравнивайте РФ с Ираном, Венесуэлой, Турцией...много МИДы этих стран добились?...вот война открывает для этих стран "окна возможностей"...ну вот и посмотрим, что они смогут для себя добыть...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10

Вот когда станут, мы сможем сказать что да - даже державы со вторым в мире ВВП могут быть сломлены. НО пока, их, в том числе и внешняя политика, т.е. димпломатия, находятся на всоте - хотя ещё совсем недавно это была страна с очень слабой экономической моделью, которая сумела, даже в тех условиях, успешно расширить свои экономические и политические связи на всю планету.
эта "страна" тысячелетиями владела 30% мирового ВВП...сейчас просто всё возвращается "на круги" своя...Западу это уже не нравится, и Запад уже ведёт против китайцев войну, типо вот хочет наказывать за войну на Украине...Запад не заморачивается, повод всегда найдёт, или просто без повода...ну вот мне и интересно, где МИД Китая навербовал себе союзников во второй половине мира?...где массовое осуждение Запада, по бесконтрольному применению экономических дискриминаций?...где в ООН обсуждение и осуждение со 100 странами проголосовавших в поддержку Китая?
+3
Сообщить
№14
17.03.2022 10:35
Цитата, Андрей Л. сообщ. №12
Вы считаете, что это получилось - само собой... ну - так карты легли. Правильно я понимаю Вашу мысль о том, что к этому состоянию в отношениях с соседями индийская дипломатия не имеет отношения?
Большей частью - карты, меньшей - дипломатией. Разумеется, при известных усилиях, отношения можно сделать и похуже.
0
Сообщить
№15
17.03.2022 11:04
Цитата, А.С.Б. сообщ. №13
я не понимаю, какие основания рассчитывать на другой результат, если нет экономической базы для интеграции...

Китай сделал это с минимальным запасом прочности! Вторая экономика мира.
Сингапур сделал это будучи вообще в такой ж..., что не дай нам Бог.

На мой взгляд это оправдание, а не причина.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №13
я думаю, ЕС примерно так же думают...видят результат и своей работы, и думаю он у них восторга не вызывает...не только наш МИД "обделался"...а "танго танцуют вдвоём"(с)

1. Их танго в противоположную нам сторону
2. Они не воюют!!!
2. Нам не должны быть интересны проигрыши Европы, нам должны быть интересны - наши.
И они на лицо.

Когда международное общение переходит в военную плоскость, дипломатия проиграна. Это не я придумал и тут можно только пытаться выгораживать себя сколько нам душе угодно.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №13
ну вижу ничего плохого воспользоваться чьим то наработанным положительным опытом...

Так и написал сразу - мы действуем предсказуемо.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №13
но политика искусство возможного...то что наш МИД не Хогвардс это точно...но и требовать невозможного, то же вряд ли добавляет конструктива...

Прекрасная формулировка - так всегда и будут говорить руководству в случае невыполнения задач.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №13
у Китая есть свой образ экономического будущего, где Запад не играет определяющей роли,  у нас нет...

Почему у нас нет?

Цитата, А.С.Б. сообщ. №13
Индия не вошла в конфронтацию с Западом...США видят в Индии реальный противовес Китаю, видят Индию новым локомотивом западной экономики...с РФ всё не так...зачем сравнивать не сравнимое?

Может быть не только Индию назначили, но ещё и Индия поработала над таким статусом в общемировом порядке? Нет - здесь тоже карты так просто легли?

На этот счет есть в России хорошая поговорка - под лежачий камень вода не течет!!!

Цитата, А.С.Б. сообщ. №13
.сравнивайте РФ с Ираном, Венесуэлой, Турцией...

А почему я должен сравнивать с этими странами. Их геообременение и ресурсоограничение вообще ни в какое сравнение с Россией не идут.
Давайте ещё с племенами африканскими начнем сравниваться...

Цитата, А.С.Б. сообщ. №13
эта "страна" тысячелетиями владела 30% мирового ВВП...сейчас просто всё возвращается "на круги" своя...Западу это уже не нравится, и Запад уже ведёт против китайцев войну

Слушайте. Вы мне сказали, что успешную дипломатию определяет наличие сильной экономики.
Я Вам привел ТРИ примера, которые своей современной историей ДОКАЗЫВАЮТ, что Ваш посыл неверен: Китай, Индия, Сингапур.

Вы сейчас пытаетесь мне показать, что возможно случиться и т.д. Но посыл дитскуссии другой - что имея ресурсы, сопоставимые с нашими, и даже меньшие, чем наши, ряд стран, сделали дипломатию инструментом, который позволил им не просто выживать под санкциями, а развиваться и расти.

Когда они достигнут, как Китай, очень серьезного роста, до которого России, как до Пекина ну Вы сами знаете как - у таких стран естественно начнутся проблемы другого порядка.
НО - они же туда уже добрались!!!!!
0
Сообщить
№16
17.03.2022 11:45
Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
Китай сделал это с минимальным запасом прочности! Вторая экономика мира.
Сингапур сделал это будучи вообще в такой ж..., что не дай нам Бог.
не в условиях противостояния с Западом...китайский "взлёт" пришёлся на времена, когда Китай был фактическим союзником Запада...

ещё раз, сравнивайте с Турцией и Ираном...тож бывшие империи "в стратегическом одиночестве"...у нас наследие СССР, поэтому ситуация получше...но вообще, "наша лига", это вот эти 2 страны...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
Когда международное общение переходит в военную плоскость, дипломатия проиграна.
какие основания были считать, что наша дипломатия могла выиграть?...на чём были основаны такие надежды?...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
Прекрасная формулировка - так всегда и будут говорить руководству в случае невыполнения задач.
если ваше руководство требует однозначно невыполнимого - то хуже уже не будет...можно говорить всё...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
Почему у нас нет?
потому что наша доля в мировом ВВП 2%...или около того...а надо 35%+...рост в рамках западной модели уже не возможен...своей нет...я так понимаю, наше ВПР рассчитывает, что в новой китайской или другой альтернативной, у нас возможности для роста появятся...но речь не идёт, что эта модель будет российско-центричной...нет у нас потенциала на это сейчас...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
Может быть не только Индию назначили, но ещё и Индия поработала над таким статусом в общемировом порядке? Нет - здесь тоже карты так просто легли?
Индия, как и Китай, исторически были экономическими центрами мира...у индусов богатый реальный опыт есть...и ресурсы, в виде населения есть...им понятно что делать, а РФ не понятно...в этом и разница...а ещё, при этом, нас идут резать уже...а индусов нет...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
А почему я должен сравнивать с этими странами.
потому что у этих стран так же нет своего образа экономического будущего, где бы Запад не доминировал...а геополитические амбиции есть...эти страны "в геополитическом одиночестве"...бывший империи, живущие велик прошлым и непонятным настоящим и будущем...


Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
Слушайте. Вы мне сказали, что успешную дипломатию определяет наличие сильной экономики.

Я Вам привел ТРИ примера, которые своей современной историей ДОКАЗЫВАЮТ, что Ваш посыл неверен: Китай, Индия, Сингапур.
всё не в рамках противостояния с Западом...все эти успехи в рамках западной экономической модели...в рамках западной глобализации эти страны успешные...

Вы мне назовите не успешную страну, в рамках амерской глобализации, которая демонстрирует какие то дипломатические чудеса?...я вот такой пример хочу увидеть, чтоб наш МИД видел, с кого брать пример, в эффективности своей работы...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
Вы сейчас пытаетесь мне показать, что возможно случиться и т.д. Но посыл дитскуссии другой - что имея ресурсы, сопоставимые с нашими, и даже меньшие, чем наши, ряд стран, сделали дипломатию инструментом, который позволил им не просто выживать под санкциями, а развиваться и расти.
"выживать могут", а насчёт развиваться и расти...приведите пример...Иран что ли развивается и растёт?...КНДР?...кто?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
НО - они же туда уже добрались!!!!!
кто конкретно, и куда добрался?...одновременно находясь чуть ли не в открытом противостоянии с США(Западом)...
+1
Сообщить
№17
17.03.2022 12:07
Цитата, А.С.Б. сообщ. №16
не в условиях противостояния с Западом...китайский "взлёт" пришёлся на времена, когда Китай был фактическим союзником Запада...

НИКОГДА - никогда Китай не был союзником запада. Китай для них был псевдо трудовой колинией и не более того.

Сингапур - вообще был прямой колонией Великобритании!!!

Цитата, А.С.Б. сообщ. №16
ещё раз, сравнивайте с Турцией и Ираном...

Это абсолютно некорректное сравнение - я не вижу ни одного сходного критерия для сравнения. Такое которое является просто попыткой подогнать под ситуацию. Если Вы любыми средствами хотите оказаться правы - давайте я буду сравнивать с Конго.

Цитата, q
какие основания были считать, что наша дипломатия могла выиграть?...на чём были основаны такие надежды?...

Вот это подход.
Тогда можно я спрошу по другому - зачем нам нужен был дипломатический корпус во многих странах мира, если у нас не было никакой надежды на то, что они выиграют?

Представьте себя частным бизнесменом, которому маркетологи говорят - рынка больше нет, но не надо на нас так смотреть, экономика вашего предприятия вообще не позволяла нам работать хорошо и вообще откуда у вас взялись надежды, что мы можем выиграть?

Знаете его ответ? Конечно знаете - а нафига я вас тогда нанимал по вашему?

Цитата, А.С.Б. сообщ. №16
если ваше руководство требует однозначно невыполнимого - то хуже уже не будет...можно говорить всё...

Когда моё руководство требует однозначно невыполнимого. Я ухожу подумать, а потом возвращаюсь с изложением того, что можно сделать, как и когда, а что сделать нельзя и почему.
Если же я буду тратить годы решая нерешаемое пока это не будет очевидным для всех - то я буду бесполезен как ресурс, но очень полезен как статья невозвратных стабильных затрат.

Цитата, q
у индусов богатый реальный опыт есть...и ресурсы, в виде населения есть...им понятно что делать, а РФ не понятно...в этом и разница...а ещё, при этом, нас идут резать уже...а индусов нет...

Ну вот - я примерно к этому и вел. И Вы значительно мягче меня, по сути, сказали тоже, что и я сказал выше.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №16
потому что у этих стран так же нет своего образа экономического будущего, где бы Запад не доминировал...а геополитические амбиции есть...эти страны "в геополитическом одиночестве"...бывший империи, живущие велик прошлым и непонятным настоящим и будущем...

Да маловато таких предпосылок - понимаете. Такая предпосылка работает только в одном случае, если в королевстве думает и решает только одна голова. Вот эта голова нарисовала себе отсутствие "своего образа экономического будущего, где бы Запад не доминировал..." и всё, сама свернуть с него не может.
Но вообще то есть целая команда разного рода специалистов, которые предлагают и рассматривают огромное количество вариантов. Я понимаю Турцию с её местоположением и ресурсами, я понимаю, что и Иран со своей психологией, местоположением и ресурсами тоже очень зажаты в коридорах возможностей. НО Россия???

Нет, конечно если рассуждать как Дворкович (однажды общался) - что не предложи сразу кучу причин почему это не заработает, то да - тут только лечь на диван и сдохнуть...
Но у нас администрация президента очень сильные спецы - и они хорошо понимают, что возможности есть, риск огромен - ну а сейчас он маленький чтоли?

Ещё раз Сингапур - очень рекомендую узнать из чего они сделали СТРАНУ: Ли Куан Ю. Сингапурская история: из "третьего мира" - в "первый" (1965 - 2000)

Цитата, А.С.Б. сообщ. №16
всё не в рамках противостояния с Западом...все эти успехи в рамках западной экономической модели...в рамках западной глобализации эти страны успешные...

Сингапур был колонией Великобритании - о чем Вы говорите!!!

Цитата, А.С.Б. сообщ. №16
"выживать могут", а насчёт развиваться и расти...приведите пример...Иран что ли развивается и растёт?...КНДР?...кто?

Да я уже вроде привел - Сингапур, Китай, Индия.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №16
кто конкретно, и куда добрался?...одновременно находясь чуть ли не в открытом противостоянии с США(Западом)...

Китай - вторая экономика мира, через 6-8 лет по прогнозам станет первой, вышла из третьего мира, была грязным производством запада
Сингапур - Ли Куан Ю. Сингапурская история: из "третьего мира" - в "первый" (1965 - 2000) - был колонией великобритании.
0
Сообщить
№18
17.03.2022 12:50
Цитата, Андрей Л. сообщ. №17
НИКОГДА - никогда Китай не был союзником запада. Китай для них был псевдо трудовой колинией и не более того.
когда Китай напал на Вьетнам, в порыве верноподданнических чувств к США, чьим он был союзником?...когда он моджахедов в Афгане поддерживал, чьим он был союзником?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №17
Если Вы любыми средствами хотите оказаться правы - давайте я буду сравнивать с Конго.
главное, не сравнивайте с Китаем, и Индией...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №17
Знаете его ответ? Конечно знаете - а нафига я вас тогда нанимал по вашему?
я вижу тут проблему не в "маркетологах", а собственники неадекватно оценили риски вложений...

давайте я тоже утрирую, вот я собственник АВТОВАЗа, и я такой маркетологам: - я желаю отжать долю БМВ, АУДИ, МЕРСЕДЕСа, в США...сделайте мне это...я же вас нанял - работайте...

и чо? у вас не получилось?...ну это 100% ваш провал...я же вас для этого нанимал...чож вы мне чудо то не сотворили...да неужто не убедили, что Веста лучше БМВ 3-ей серии?..."ну вы тупые"(с)
Цитата, Андрей Л. сообщ. №17
Когда моё руководство требует однозначно невыполнимого. Я ухожу подумать, а потом возвращаюсь с изложением того, что можно сделать, как и когда, а что сделать нельзя и почему.
ну при этом, требуемый, изначально не выполнимый результат, так в конце концов и остаётся не достигнутым?...политика -искусство возможного...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №17
Да маловато таких предпосылок - понимаете. Такая предпосылка работает только в одном случае, если в королевстве думает и решает только одна голова. Вот эта голова нарисовала себе отсутствие "своего образа экономического будущего, где бы Запад не доминировал..." и всё, сама свернуть с него не может.
в том то и дело...РФ не устраивает действующая система, потому что нет будущего...РФ вынуждена действовать в рамках западной системы, ради существования в настоящей момент...точно так же как Иран и Турция...какого то светлого будущего нет, вынуждены пользоваться западной моделью, что бы не сдохнуть в настоящем...

отличие в том, что у РФ больше оснований претендовать на лучшую долю при переустройстве мира...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №17
Ещё раз Сингапур - очень рекомендую узнать из чего они сделали СТРАНУ: Ли Куан Ю. Сингапурская история: из "третьего мира" - в "первый" (1965 - 2000)
при этом США окружали Сингапур базами, и объявляли "осью зла"?...декларировали что развитие Сингапура надо сдерживать?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №17

Сингапур был колонией Великобритании - о чем Вы говорите!!!
Сингапур вошёл в открытое противостояние с Великобританией?...Великобритания угрожала Сингапуру уничтожить его экономически?...науськивала соседей напасть на Сингапур?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №17
Да я уже вроде привел - Сингапур, Китай, Индия.
кого из них, во времена "взлёта" окружали базами НАТО, и объявляли экономическую войну?...

Китай разве, так сначала было 30 лет нового плана Маршала для Китая, а потом уже при Обаме стали ухудшаться отношения...до это Китай был фактическим союзником США...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №17
Китай - вторая экономика мира, через 6-8 лет по прогнозам станет первой, вышла из третьего мира, была грязным производством запада
почему вы вычёркиваете 30 лет, фактических союзнических отношений между США и Китаем?...они вместе уничтожили СССР...у них был общий враг, они ВМЕСТЕ нас  победили...дорожки разошлись 10 лет назад у них...и то, Китай всячески пытается сгладить амерские нападки, и до последнего уклоняется от открытой фазы противостояния...

приведите другой пример...кроме СССР, страну которая была в открытой  конфронтации с Западом, и развивался при этом заметными темпами?...
+2
Сообщить
№19
17.03.2022 12:57
Цитата, А.С.Б. сообщ. №16
наша доля в мировом ВВП 2%...или около того...а надо 35%+...рост в рамках западной модели уже не возможен...своей нет...я так понимаю, наше ВПР рассчитывает, что в новой китайской или другой альтернативной, у нас возможности для роста появятся...но речь не идёт, что эта модель будет российско-центричной...нет у нас потенциала на это сейчас...
М.Хазин считает что есть. Мол, наша экономика сильно недомонетизирована, на фоне перекредитованных США и Китая. Надо сделать рубль инвестиционной валютой, что доселе было запрещено либеральными прозападными экономистами. и РФ образует собственную валютную зону, в которую в частности войдут Турция и Иран, а не станет частью китайской.
0
Сообщить
№20
17.03.2022 12:59
Цитата, А.С.Б. сообщ. №18
при этом США окружали Сингапур базами, и объявляли "осью зла"?...декларировали что развитие Сингапура надо сдерживать?

Цитата, А.С.Б. сообщ. №18
Сингапур вошёл в открытое противостояние с Великобританией?...Великобритания угрожала Сингапуру уничтожить его экономически?...науськивала соседей напасть на Сингапур?

Вот в этом и есть искусство дипломатии!!!
0
Сообщить
№21
17.03.2022 15:21
Цитата, forumow сообщ. №19
М.Хазин считает что есть. Мол, наша экономика сильно недомонетизирована, на фоне перекредитованных США и Китая. Надо сделать рубль инвестиционной валютой, что доселе было запрещено либеральными прозападными экономистами. и РФ образует собственную валютную зону, в которую в частности войдут Турция и Иран, а не станет частью китайской.
Хазин балабол...так то...от его разговоров, до реальной перестройки экономики, дистанция огромная...и даже в его балабольстве РФ вынуждена включать Турцию, Иран, Р. Корея в свою "валютную зону"...лебедь-рак и щука...зона РФ наиболее аморфная, так же как и зона Британии...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Вот в этом и есть искусство дипломатии!!!
нет, это отсутствие геополитических амбиций...полное делегирование США вопросов глобальной безопасности в своём регионе...адекватный пример - именно Турция и Иран...со своими амбициями на региональную державу, вопреки воли США...
+1
Сообщить
№22
17.03.2022 15:27
Цитата, А.С.Б. сообщ. №21
нет, это отсутствие геополитических амбиций...полное делегирование США вопросов глобальной безопасности в своём регионе...

Это простите у Сингапура отсутствие геополитических амбиций? Мировые финансовые центры:
Сингапур - 4-я позиция
Москва - 50-я позиция

Вот когда мы залезем, хотя бы в десятку, тогда получим моральное право разговаривать о здоровых геополитических абмициях в мировом масштабе.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №21
адекватный пример - именно Турция и Иран...

Вы можете стремиться в страну, которая хочет стать Турцией и Ираном - это Ваше право. Но не надо говорить о каких-то мировых абмициях у этих стран. О региональных - спору нет..
0
Сообщить
№23
17.03.2022 15:45
Цитата, Андрей Л. сообщ. №22
Сингапур - 4-я позиция
и поэтому авианосцы Сингапура пытаются контролировать все торговые пути в мире?...и в чём геополитические амбиции?...а какие у него вооруженные силы, что бы защищать свои вложения по всему миру?...или они всё это делегировали США?...а может Сингапур проигнорировать западные санкции, и стать альтернативным финансовым центром для РФ и Ирана?...
0
Сообщить
№24
17.03.2022 16:10
Цитата, А.С.Б. сообщ. №23
и поэтому авианосцы Сингапура пытаются контролировать все торговые пути в мире?...и в чём геополитические амбиции?...а какие у него вооруженные силы, что бы защищать свои вложения по всему миру?

Милитари мышление реально мешает увидеть разницу в уровне жизни и экономиках?
Может быть Вам лучше подумать, как они сумели без войны выйти из под Великобртании и подняться на 4-ю позицию по мировым финцентрам в условиях нежелания перенаправлять финпотоки от уже существующих центов?
И им не понадобились авианосцы!

Цитата, А.С.Б. сообщ. №23
.а может Сингапур проигнорировать западные санкции, и стать альтернативным финансовым центром для РФ и Ирана?...

А оно ему надо? Или Вы так мир делите - если эти не хотят нам помочь, то у них нет геополитических амбиций?
0
Сообщить
№25
17.03.2022 16:31
Цитата, Андрей Л. сообщ. №24
Может быть Вам лучше подумать, как они сумели без войны выйти из под Великобртании и подняться на 4-ю позицию по мировым финцентрам в условиях нежелания перенаправлять финпотоки от уже существующих центов?
а вот Ливии и Ираку не повезло, так что примеры разные бывают...Вы к чему ведёте то, что если не бесить США, то можно такой стране как РФ стать Сингапуром что ли?...так США отказала нам во вступлении в НАТО, ЕС отказал принять в своё экономическое пространство... мы слишком большие и неуправляемые, да ещё и с непомерными амбициями...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №24
А оно ему надо? Или Вы так мир делите - если эти не хотя нам помочь, то у них нет геополитических амбиций?
вы что мне хотите сказать?))...есть банкиры отказывающиеся от денег по доброй воле?...политика, а вернее геополитические амбиции Запада ему запрещают...никаких других геополитических интересов, кроме американских, у Сингапура быть не может...и это такое себе...вот есть же уже и пример Афгана...и вот теперь Украины...
0
Сообщить
№26
17.03.2022 16:39
Цитата, А.С.Б. сообщ. №25
а вот Ливии и Ираку не повезло, так что примеры разные бывают...Вы к чему ведёте то, что если не бесить США, то можно такой стране как РФ стать Сингапуром что ли?...

Нет. Я веду всё к тому же с чего начал. Дипломатия решает очень многое, если она прагматична и нацелена на конкретный результат. Примеры этому есть в реальности.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №25
мы слишком большие и неуправляемые, да ещё и с непомерными амбициями...

Да. Это проблема. Не проблема иметь непомерные амбиции - это даже очень хорошо. Надо только планомерно двигаться к их достижению, а не резкими движениями.

Цитата, q
есть банкиры отказывающиеся от денег по доброй воле?

Да. И это не я хочу Вам сказать, а Вы сами не так давно именно это и говорили, когда утверждали что Морган Стенли идиоты, что разрешили своим вкладчикам хранить в своих вкладах определенный процент крипты. Это слишком высокие риски - говорили Вы.
Ну вот сейчас - мы стали слишком высоким риском. Всё вроде укладывается в Вашу же парадигму.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №25
...политика, а вернее геополитические амбиции Запада ему запрещают...никаких других геополитических интересов, кроме американских, у Сингапура быть не может...

Я дал Вам книгу почитать - название, прочтите, не поленитесь. Очень хорошо написанная работа с реально сакральными знаниями от первого лица.
0
Сообщить
№27
17.03.2022 16:53
Цитата, Андрей Л. сообщ. №26

Нет. Я веду всё к тому же с чего начал. Дипломатия решает очень многое, если она прагматична и нацелена на конкретный результат. Примеры этому есть в реальности.
Вы не привели ни одного примера, о котором я Вас просил...и так, страна, которая в открытом противостоянии с США, при этом у неё сильная дипломатия, как производная сильной экономики...

ни РФ выступила инициатором данной эскалации, США придвинули базы ПРО к нашим границам...и тут 2 выбора:
1. отказаться от ЯО, и США сразу бы потеряли к нам всякий интерес...ну какая то ещё одна папуасия на периферии, не пойми где, ещё одни туземцы...больше США нам не угроза, но как такие территории удерживать от агрессии, без ЯО?
2. всё так как есть, открытое противостояние с США...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
Да. И это не я хочу Вам сказать, а Вы сами не так давно именно это и говорили, когда утверждали что Морган Стенли идиоты, что разрешили своим вкладчикам хранить в своих вкладах определенный процент крипты. Это слишком высокие риски - говорили Вы.
Ну вот сейчас - мы стали слишком высоким риском. Всё вроде укладывается в Вашу же парадигму.
а с чего это мы стали высоким риском?...никому в мире не нужен газ, нефть, пшеница?...это США сказали что мы теперь "токсичные", при том что ресурсы нужны всем на этой планете...и кто то, всё равно будет обслуживать и зарабатывать на этой торговле...вот может арабы, может китайцы и индусы...но не Сингапур, потому что ему амеры запретили...

Морган Стенли оберегал своих клиентов от фактически гарантированных потерь, а не от гарантированного заработка...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №26

Я дал Вам книгу почитать - название, прочтите, не поленитесь. Очень хорошо написанная работа с реально сакральными знаниями от первого лица.
почитаю, на досуге...не пойму только, какое отношение это имеет к РФ, и её реальной ситуации...
0
Сообщить
№28
18.03.2022 07:39
Цитата, А.С.Б. сообщ. №27
Вы не привели ни одного примера, о котором я Вас просил...и так, страна, которая в открытом противостоянии с США, при этом у неё сильная дипломатия, как производная сильной экономики...

Потому что это исключительно ваши критерии успеха, а не мои и не мировой дипломатии. И я как раз дал Вам примеры, которые не укалдываются в ваше представление об этом.
Вы их пытаетесь игнорировать, словно их не существует, а существует только дипломатия созданная в Вашем мозгу.
НО ЭТО НЕ ТАК.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №27
ни РФ выступила инициатором данной эскалации, США придвинули базы ПРО к нашим границам...и тут 2 выбора:

5 волн расширения - последнюю отбрасываем, потому что уже поздно. Дипломатия должна была работать на 4-х предыдущих. Дипломатия должна была заграницей показать, что "нельзя двигаться к России, посмотрите что происходит даже за рубежом, когда вы лезете в наши интересы". НО - этого всего не было сделано в достаточной степени. И мы знаем примеры, когда даже наши дипломаты за рубежом открыто выступали против такой странной дипломатии нашей страны и лишались за это своих постов.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №27
а с чего это мы стали высоким риском?

Мы находимся вообще-то в состоянии активных боевых действий с другим государством. По Вашему это снижает финансовые риски?

Цитата, А.С.Б. сообщ. №27
Морган Стенли оберегал своих клиентов от фактически гарантированных потерь, а не от гарантированного заработка...

Перечитайте свои посты, если вдруг забыли. Вы сейчас пытаетесь противоречить сами себе.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №27
не пойму только, какое отношение это имеет к РФ, и её реальной ситуации...

у РФ есть будущее и очень важно уже сейчас начать думать, каким оно должно стать - снова по кругу или всё-таки поиск новых вариантов развития, с нашими то природными ресурсами, территорией и георасположением.
0
Сообщить
№29
18.03.2022 08:36
Цитата, Андрей Л. сообщ. №28
НО ЭТО НЕ ТАК.
ну если тёплое и мягкое сравнивать, то конечно...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №28
5 волн расширения - последнюю отбрасываем, потому что уже поздно. Дипломатия должна была работать на 4-х предыдущих.
Козырев этим должен был заниматься?...РФ, которая гуманитарную помощь получала, должна была убедить прибалтов и ляхов, что не надо в НАТО вступать?...так поляки гордятся тем, что они сразу заявляли: - что пока РФ слаба, надо срочно её обложить со всех сторон, потому что "белость и пушистость" это не надолго...и они оказались правы, так то...

да и США понятно почему так сделали...они инициировали эскалацию, а наши не смогли убедить что "веста круче бмв"?...ну давайте теперь дипломатов сделаем "врагами народа" и вредителями...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №28
Мы находимся вообще-то в состоянии активных боевых действий с другим государством. По Вашему это снижает финансовые риски?
да как же это индусов то с китайцами не останавливает?...да как же это амеры всё ещё не с дефолтным рейтингом то?...уж они то в этом состоянии перманентно...да боже ты мой...танкеры наши в Мариуполе что ли загружаются?...

у нас предложение товара на самых ликвидных рынках...у нас дефицитный товар...а что такого случилось именно 24 февраля?...мы 8 лет воевали с хохлами...и рейтинг у нас был инвестиционный...это хохлы что ли Москву осаждают, и все наши порты заблокировали?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №28
Перечитайте свои посты, если вдруг забыли. Вы сейчас пытаетесь противоречить сами себе.
да с какой стати?...я и тогда писал, что правильно Морган делает, что ограждает всяких дурачков от вложения в финансовые пирамиды(крипты эти - МММ на новом технологичном уровне)...

а тут реальные поставки всего самого ликвидного на планете...да ещё и в ситуации дефицита...Вы серьёзно не видите разницы?...крипта- мыльный пузырь...пшеница и нефть - базовые потребности у человека...нужны всем...какие риски тут могут быть?...несравнимые...из разных галактик эти примеры...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №28
у РФ есть будущее и очень важно уже сейчас начать думать, каким оно должно стать - снова по кругу или всё-таки поиск новых вариантов развития, с нашими то природными ресурсами, территорией и георасположением.
ну тут возражений нет...решать только что то надо с открытым противостоянием с США, которое декларирует, что РФ надо сдерживать, а инструментов для такого сдерживания у амеров просто горы...договорится не получилось, тогда надо работать над ослаблением США, и тут то выбора нет, получается...
0
Сообщить
№30
18.03.2022 09:14
Цитата, А.С.Б. сообщ. №29
а наши не смогли убедить что "веста круче бмв"?...ну давайте теперь дипломатов сделаем "врагами народа" и вредителями...

Задача то в общем не в том, чтобы кого-то объявлять вредителями. Задача стоит показать, что так как мы действовали в дипломатии - не работает и надо что-то менять. Что менять - зависит от того, куда мы хотим прийти.
Но то, что дипломатию надо пересматривать - на мой взгляд, неоспоримо.
И лично я не хочу, чтобы в перспективе 20-30 лет Россия пришла в состояние Турции или Ирана - и здесь нам видимо с Вами конкретно не по пути.

Для справки - БМВ ежегодно приходится доказывать своё превосходство над конкурентами и только так они могут быть выше других. Они тоже живут в мире конкуренции - и это нормально.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №29
да как же это индусов то с китайцами не останавливает?

Ещё как останавливает на самом деле. Просто они перешагивают через трудности, потому что так решаются и их задачи.
Для Сингапура, в частности, никакие задачи, кроме повышенных рисков - не решаются. Не надо делить мир на черных и белых - красок очень много.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №29
да как же это амеры всё ещё не с дефолтным рейтингом то?

Потому что их валютой пользуется весь мир. Вот и Россия например, хранила часть СВОИХ РЕЗЕРВОВ в долларах. Т.е. - при любых раскладах, доллар сам по себе является валютой с минимальным риском быстрой рыночной смерти.

Цитата, q
мы 8 лет воевали с хохлами...и рейтинг у нас был инвестиционный...это хохлы что ли Москву осаждают, и все наши порты заблокировали?

Я читаю Вас и мне хочется спросить - Вы вот это всё на полном серьезе сейчас пишите или в угаре от новостей?

Цитата, А.С.Б. сообщ. №29
а тут реальные поставки всего самого ликвидного на планете...да ещё и в ситуации дефицита...Вы серьёзно не видите разницы?

Ну, может быть Вы попытаетесь посмотреть на вопрос глаза банка Сингапура на ситуацию, а не своими?
Страна вошла в активные боевые действия, а не как было 8 лет. На страну наложено огромное количество санкций, которые по любому повлияют на логистику, иностранные инвестиции выходят из России или будут здесь заморожены или национализированы - а они в этот момент начнут инвестировать?

Это Вы серьезно не видите разницы?

Цитата, А.С.Б. сообщ. №29
пшеница и нефть - базовые потребности у человека...нужны всем...какие риски тут могут быть?...несравнимые...из разных галактик эти примеры...

Мда... Я вижу, что сейчас европа сама себе отрезает эти жизненные потребности не убеждает Вас в том, что что такое возможно и что такие риски не просто надо учитывать, а уже принимать как случившийся факт. Ну давайте чуток подольем...

Цитата, q
США «все еще рассматривают полное торговое эмбарго и блокировку доступа России к международным водным путям»

Это им тоже надо просто проигнорировать - не учитывать? Довериться, так сказать слепо Вашему представлению о рисках? Ну вот она и дипломатия - Вы либо слышите, в чем они видят риски и думаете "как лучше показать и доработать свою Веста", либо говорите им, что они дураки...

Именно это и надо менять!
0
Сообщить
№31
18.03.2022 09:29
Цитата, Интернет, 13.03.2022
Европа увлечена военными новостями с Украины, а ведь может прилететь, откуда не ждали.

12 марта я присутствовала на вечере в парижском дискуссионном клубе Cercle des Nouveaux Mondes, устроенном в честь Лионеля Зинсу, бывшего премьер-​министра Бенина, выпускника французской Высшей школы политических наук, финансиста, сотрудника группы Ротшильдов. В роскошном салоне Фош на рю Фобур Сент-​Оноре, 33 собрались в основном птенцы гнезда Ротшильдов, банковский люд, дипломаты, несколько действующих министров.

Ведущий обратился к гостям с приветствием и, отдав дань моде, не преминул высказать свою поддержку «несчастному народу Украины». Затем он представил слово почётному гостю, ради которого этот вечер затевался.

И тут что-​то пошло не так.

Лионель Зинсу тоже упомянул украинский кризис:

«Сейчас мы все только и слышим про этот кризис, антирусские санкции, нефть, газ….. А вы понимаете, что этот кризис значит, например, для Африки? Россия поставляет нам зерно и кукурузу. Вся логистика идёт через Чёрное море. И Африканский мир застыл в ужасе от происходящего. В ужасе от действий США и Евросоюза.

Вы не купите африканцев рассказами о демократии. Это только ваши сказки для внутреннего потребления. Большинство африканской элиты сформировано в Советском Союзе – врачи, инженеры, лётчики, учителя, учёные. Русские единственные из европейцев провели в Африке деколонизацию. И Африка это помнит. Так же, как Африка помнит европейские зверства.

Если вы заметили, африканские страны не поддержали резолюцию ООН, осуждающую Россию. И никогда не поддержат никаких резолюций против России. Это вшито в подкорку у любого африканца: Россия несёт добро, чтобы вы об этом не думали. Это константа.

Вся Африка следит за ЦАР и Мали. То, что европейцы не могли сделать десятилетиями, русские сделали за год. На месте ЦАР были бандформирования, сегодня там настоящее государство.

Я знаю, что в зале есть дипломаты, работники МИД. Обращаюсь к вам, к французской дипломатии: ищите решение вашей проблемы, как можно быстрее, потому что, если через месяц конфликт не закончится, вспыхнет Африка.

Это для вас во главу поставлены проблемы энергетики. В худшем случае у вас будет меньше тепла и меньше машин, а у нас в Африке встанет проблема голода! Услышьте меня, кризис в Африке повлечёт за собой разрушение Европы.

Опомнитесь, ищите дипломатические решения. И не забывайте, что такие страны, как Индия и Китай, поддерживают Россию. Африка поддерживает Россию.

Я не хочу говорить о демократии, и вы не разжалобите меня, африканца, рассказами о несчастной Украине и призывами к человечности. Ваша демократия – это ваше дело. Не надо нам навязывать ваши представления о том, как нам, африканцам, жить.

Ещё раз! Ищите компромиссы, пусть работают дипломаты. Время против нас. У нас есть 30 дней! Тридцать! Не больше!
»

Громкие, продолжительные аплодисменты!!!
...
https://www.fondsk.ru/news/2022/03/13/zanjavshis-ukrainoj-francija-poterjala-afriku-55769.html
+4
Сообщить
№32
18.03.2022 12:03
Цитата, Андрей Л. сообщ. №30
Задача то в общем не в том, чтобы кого-то объявлять вредителями. Задача стоит показать, что так как мы действовали в дипломатии - не работает и надо что-то менять. Что менять - зависит от того, куда мы хотим прийти.
ну рациональные предложения по улучшению, озвучьте...пока я вижу только нападки...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №30
Для справки - БМВ ежегодно приходится доказывать своё превосходство над конкурентами и только так они могут быть выше других. Они тоже живут в мире конкуренции - и это нормально.
а я Вам хочу донести, если БМВ(вместе со всеми сингапурами мира) живёт в мире конкуренции, то РФ живёт в мире войны...нас грозятся не разорить, а уничтожить...почувствуйте разницу, как говорится...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №30
Ещё как останавливает на самом деле. Просто они перешагивают через трудности, потому что так решаются и их задачи.
Для Сингапура, в частности, никакие задачи, кроме повышенных рисков - не решаются. Не надо делить мир на черных и белых - красок очень много.
"трудности" решаются дисконтом к цене...хотите прибыль-рискуйте...это аксиома в рыночной экономике...Сингапуру не нужна прибыль?...а почему США за них решают, что прибыль Сингапуру не нужна?...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №30
Потому что их валютой пользуется весь мир. Вот и Россия например, хранила часть СВОИХ РЕЗЕРВОВ в долларах. Т.е. - при любых раскладах, доллар сам по себе является валютой с минимальным риском быстрой рыночной смерти.
наше сырьё нужно всем...и что дальше?...доллар БЫЛ валютой с минимальным риском, пока не вмешались политика...тем он ПЕРЕСТАЛ быть такой валютой...

рейтинговые агентства ВСЕ присвоили дефолтные рейтинги, а РФ взяла и заплатила по долгам на этой неделе...так что инфраструктура инвестиций в доллар БЫЛА самая адекватная, а ТЕПЕРЬ НЕТ...из-за политики...вот наша самая лучшая антисанкция...демонстрировать НЕАДЕКВАТНОСТЬ бытующих мифов об амерской финансовой системе...всё что об ней знали, потихоньку уходит в прошлое...потому что вмешивается "высокая политика"...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №30
Ну, может быть Вы попытаетесь посмотреть на вопрос глаза банка Сингапура на ситуацию, а не своими?
Страна вошла в активные боевые действия, а не как было 8 лет. На страну наложено огромное количество санкций, которые по любому повлияют на логистику, иностранные инвестиции выходят из России или будут здесь заморожены или национализированы - а они в этот момент начнут инвестировать?
а что останавливает, кроме запрета сюзерена?...война идёт, РФ и раньше вмешивалась в конфликт своими вооруженными силами?...

я как раз и смотрю глазами банкиров...знаете что было классно у западных(амерских) банкиров...они имели ОЧЕНЬ МНОГО достоверной информации...они кредитовали весь мир, они следили через SWIFT за реальным движением капитала, их страховщики страховали все грузопотоки...это всё позволяла им знать  РЕАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ в экономики...что в свою очередь давали из возможность быть чуть ли не мировым госпланом...а теперь США ДОБРОВОЛЬНО отказывается от всего это...Вы думаете это банкирам надо?...это было их конкурентное преимущество...наиболее полная картина реальной экономики позволяла им эффективнее инвестировать...как Вы думаете, что бы выбрали банкиры, а не политики?...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №30

Мда... Я вижу, что сейчас европа сама себе отрезает эти жизненные потребности не убеждает Вас в том, что что такое возможно и что такие риски не просто надо учитывать, а уже принимать как случившийся факт. Ну давайте чуток подольем...
под геополитическим давлением США...вот так вот быть "сингапуром" без своих авианосцев, но с развитой экономикой...кстати, где успехи МИДов Европы, когда они столкнулись с амерскими интересами?...у тех есть авианосцы, могут принудить всех делать то что нужно...надеюсь теперь Вы не сомневаетесь, что РФ нужны "авианосцы"?...и да, экономика при этом будет страдать...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №30
Это им тоже надо просто проигнорировать - не учитывать? Довериться, так сказать слепо Вашему представлению о рисках? Ну вот она и дипломатия - Вы либо слышите, в чем они видят риски и думаете "как лучше показать и доработать свою Веста", либо говорите им, что они дураки...

Именно это и надо менять!
я выше написал, почему это идиотизм США, выступать с такими угрозами...и почему теже амерские банкиры будут против такого решения...это уже не конкуренция, а война... именно для банкиров это "золотое время"!...это цитата банкира :- покупай, когда на улицах льётся кровь...Байден решил своих банкиров заработка, ну они ему безмерно благодарны, думаю...не он построил эту финансовую империю, зато он её разрушает...прямо сейчас...
0
Сообщить
№33
18.03.2022 12:15
Цитата, А.С.Б. сообщ. №32
"трудности" решаются дисконтом к цене...хотите прибыль-рискуйте...это аксиома в рыночной экономике...

Ох... всё - поплыли... С криптой тогда, что в Вашей логике не так - хотите прибыль-рискуйте....!!!
Ладно.... я Вашу позицию понял... Дискуссия пустышка. Я закончил.
0
Сообщить
№34
18.03.2022 12:20
Цитата, Андрей Л. сообщ. №33

Ох... всё - поплыли... С криптой тогда, что в Вашей логике не так - хотите прибыль-рискуйте....!!!
я тоже считаю, что мы приплыли...если вы считаете, что обычные обыватели по сути, оценивают риски адекватнее, чем крупнейший инвестиционный банк(чуть ли не лучшие профессионалы на свете), то давайте заканчивать...

ЗЫ...претензия в том, что банкам ПОЛИТИКА ЗАПРЕЩАЕТ, а не сами банкиры решают что риски запредельные...ВОТ В ЧЁМ подвох...уловите эту разницу...ОНА ПРИНЦИПИАЛЬНА...
-1
Сообщить
№35
18.03.2022 19:38
Честно, вот всегда удивляюсь попыткам сравнивать маленькие (по населению) успешные страны типа Сингарпура, Норвегии, ОАЭ и т.д. со странами у которых свыше 100 млн. населения. Навскидку (по данным Гарвардского "атласа экономической сложности" за 2019 год):
Финляндия - 5.5 млн. населения - 109 млрд. экспорт  ≈ 19  800 долл. США на человека
Норвегия - 5.5. млн. населения   - 144 млрд. экспорт  ≈ 26 200   долл. США на человека
Дания - 5.5 млн. населения          -  198 млрд. экспорт ≈ 36 000   долл. США на человека
ОАЭ - 10 млн.    населения            - 418 млрд. экспорт  ≈ 41 800   долл. США на человека
Сингапур - 6 млн. населения       - 507 млрд. экспорт   ≈ 84 500  долл. США на человека
_____________________________________________________________________________
Россия - 146 млн. населения - 474 млрд. экспорт         ≈ 3200    долл. США на человека.
По моему очевидно, что вышеперечисленные страны максимально эффективно встроены в мировое разделение труда (которое на данный момент возглавляют США).
0
Сообщить
№36
18.03.2022 19:55
Цитата, PGS сообщ. №35
По моему очевидно, что вышеперечисленные страны максимально эффективно встроены в мировое разделение труда (которое на данный момент возглавляют США).

Т.е. - чем меньше у страны население, тем она дороже, потому что лучше вписана в чужую экономику? Я верно логику понял?
Ну, тоже на вскидку, которые тоже с малым населением, но как-то вот их не вписали в чужую экономику
Страна - население, чел.
Гвинея - 12 771 000
Руанда - 11 952 693
Тунис - 11 658 341
Боливия - 11 469 896
Куба - 11 333 000
Бурунди - 11 215 578
...
Словакия - 5 449 176
Республика Конго - 5 381 000
Коста-Рика - 4 953 199
Либерия - 4 937 000
Ирландия - 4 921 500
Оман - 4 088 690
Хорватия - 4 076 246
...

Что-то - не клеится...

А если посмотреть на список крупнейший европейских компаний по выручке, то логика вообще разрушается. А если ещё посмотреть, чем некоторые из них занимаются. то встает вопрос - куда их вписали простите????
0
Сообщить
№37
18.03.2022 22:04
Цитата, Андрей Л. сообщ. №36
Т.е. - чем меньше у страны население, тем она дороже, потому что лучше вписана в чужую экономику? Я верно логику понял?
Нет, речь конкретно о тех странах, которые я перечислил. Просто далеко не первый раз на просторах интернета пытаются всерьез сравнивать Норвегию там, ОАЭ или тот же Сингапур с Россией. Хотя это совсем другая "история успеха". Конкретно этим странам крупно повезло. Например, тот же Сингапур - имеет стратегическое положение в Малаккском проливе. Это одна из так называемых "узких точек" в мировом судоходстве. Поэтому Сингапур всегда имел пристальное внимание сначала со стороны Британии, а потом и США. Это также один из крупнейших портов мира (а одно время  был вообще крупнейшим). Ну и одним из ведущих мировых финансовых центров он стал благодаря своей оффшорной деятельности (те же материковые китайцы через него в том числе капитал выводят).
0
Сообщить
№38
25.03.2022 09:58
Цитата, Андрей Л. сообщ. №30

Это им тоже надо просто проигнорировать - не учитывать? Довериться, так сказать слепо Вашему представлению о рисках? Ну вот она и дипломатия - Вы либо слышите, в чем они видят риски и думаете "как лучше показать и доработать свою Веста", либо говорите им, что они дураки...
сингапурский бизнес Вашему представлению об рисках не следует...

https://economictimes.indiatimes.com/industry/energy/oil-gas/indias-nayara-energy-buys-urals-after-1-year/articleshow/90390436.cms

Индийская компания приобрела российскую нефть через сингапурского трейдера...нет таких банкиров(бизнеса) на свете, которые бы отказывались от денег добровольно...
0
Сообщить
№39
25.03.2022 10:08
Цитата, А.С.Б. сообщ. №38
Индийская компания приобрела российскую нефть через сингапурского трейдера...нет таких банкиров на свете, которые бы отказывались от денег добровольно...

Ну вообще Trafigura - имеет головной офис в Швейцарии, а отдельно для Сингапура они создали дочку Puma Energy, которая кстати вообще принадлежит Швейцарии и Анголе, но работает именно в Сингапуре.
0
Сообщить
№40
25.03.2022 10:18
Цитата, Андрей Л. сообщ. №39
Ну вообще Trafigura - имеет головной офис в Швейцарии, а отдельно для Сингапура они создали дочку Puma Energy, которая кстати вообще принадлежит Швейцарии и Анголе, но работает именно в Сингапуре.
Трейдер, заключивший сделку, зарегистрирован в офф-шоре...в Сингапуре...))...вот так и становятся "4ым мировым финансовым центром"...

кстати эта та самая, которая попалась на скандале в Иране, "нефть в обмен на продовольствие"...

не стала бы она 2ым трейдером в мире, если бы добровольно отказывалась от денег...это аксиома...
0
Сообщить
№41
25.03.2022 10:20
Цитата, А.С.Б. сообщ. №40
Трейдер, заключивший сделку, зарегистрирован в офф-шоре...в Сингапуре...))...вот так и становятся "4ым мировым финансовым центром"...

У нас трейдер стал решения принимать по таким сделкам?

Цитата, А.С.Б. сообщ. №40
не стала бы она 2ым трейдером в мире, если бы добровольно отказывалась от денег...это аксиома...

Это натягивание совы на глобус. Так действуют все страны мира - но не все стали первыми, вторыми и даже в десятку многие не попали.
0
Сообщить
№42
25.03.2022 10:29
Цитата, Андрей Л. сообщ. №41
У нас трейдер стал решения принимать по таким сделкам?
трейдер -проф. участник...именно он и работает с рисками...он обосновывает "перед начальством" какие сделки заключать, а какие нет...и именно с трейдера требуют заработка для компании...

да и вообще, какое отношение к вопросу имеет их корпоративная структура управления?...бизнес( в том числе, и в головном офисе) решил, что покупать нефть со скидкой идея хорошая...сделка заключена...несмотря на политическое давление, на всех уровнях...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №41
Это натягивание совы на глобус. Так действуют все страны мира - но не все стали первыми, вторыми и даже в десятку многие не попали.
и особенно нет среди первых тех, кто вошёл в открытое противостояние с США...и что теперь?...нам отказаться от ЯО и попытаться стать Сингапуром?...так зачем мы тогда Чубайса отпустили?...он со своей либеральной камарильей говорил же: - уморите пенсионеров, оставьте 40 млн. человек населения, откажитесь от ЯО...и живите как ОАЭ...а вот Вы уверены, что Вы бы вошли в эти 40 млн?...

а план то был рабочий...типо пусть выживут сильнейшие, и как то на обслуживании экспорта сырья и проживут...и какое то время, даже относительно не плохо...
0
Сообщить
№43
25.03.2022 11:48
Цитата, А.С.Б. сообщ. №42
да и вообще, какое отношение к вопросу имеет их корпоративная структура управления?...

Вы серьезно? Серьезно считаете, что по международным сделкам на уровне государств, находящихся под санкциями, решение о многомиллионой сделке принимает трейдер, а владельцы просто тупо владеют и знать не знают, в какие риски лезет трейдер?

Это где, в какой стране и на каких рынках так происходит?

Цитата, А.С.Б. сообщ. №42
что покупать нефть со скидкой идея хорошая...сделка заключена...несмотря на политическое давление, на всех уровнях...

Ну наконец то...
Что - на трейдера прямо так и оказывают политическое давление...!!!! :) Или перестанем под свою версию факты в дудочку вытягивать?

Цитата, А.С.Б. сообщ. №42
и особенно нет среди первых тех, кто вошёл в открытое противостояние с США...

А речь не об этом. У Сингапура тоже было много тех, с кем пришлось вступать в противостояние - и с Великобританией и США в том числе, просто - в свое время...
0
Сообщить
№44
25.03.2022 13:15
Цитата, Андрей Л. сообщ. №43

Вы серьезно? Серьезно считаете, что по международным сделкам на уровне государств, находящихся под санкциями, решение о многомиллионой сделке принимает трейдер, а владельцы просто тупо владеют и знать не знают, в какие риски лезет трейдер?
трейдер разрабатывает систему риск-менеджмента...там и мани-менеджмент, в том числе... эта система проходит внешний независимый аудит...и утверждается на совете директоров...после этого, для трейдера, эта система служит основанием для совершение сделок...

сделка совершена...значит ВСЯ корпоративная структура считает, что риски приемлемы...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №43
Ну наконец то...
Что - на трейдера прямо так и оказывают политическое давление...!!!! :) Или перестанем под свою версию факты в дудочку вытягивать?
ну так причём тут финансовые то риски?...нефть никому не нужна?...за неё не платят?...

Вы не путайте финансовые риски, и политические...финансовые риски работы с РФ - МИНИМАЛЬНЫ...а финансовые риски работы с криптовалютой - МАКСИМАЛЬНЫ...вот такие оценки у проф. участников...я уже даже не понимаю, что Вы мне пытаетесь доказать?...какую реальность за окном Вы пытаетесь переубедить?

вы финансовые и политические риски разделите...нефть чуть ли не самый ликвидный товар не планете...есть куча платёжеспособных покупателей...нет рисков торговать нефтью, есть политические запреты, которые та же Трафигура нарушает, ради прибыли...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №43

А речь не об этом. У Сингапура тоже было много тех, с кем пришлось вступать в противостояние - и с Великобританией и США в том числе, просто - в свое время...
может таки не в противостояние, а в конкурентную борьбу?...вокруг своего офф-шора, обычно, не размещают базы со стратегическими ударными вооружениями...
0
Сообщить
№45
25.03.2022 13:39
Цитата, А.С.Б. сообщ. №44
эта система проходит внешний независимый аудит...и утверждается на совете директоров...после этого, для трейдера, эта система служит основанием для совершение сделок...

сделка совершена...значит ВСЯ корпоративная структура считает, что риски приемлемы...

Недомолвочка - очень существенная. Вся структура утвержденных рисков имеет интервалы ограничений и только в рамках этих коридоров трейдер имеет право самостоятельной деятельности. Это распространяется буквально на всё - суммы, периоды, география, скачки/падения, объемы и т.д.

Я прошу Вас ещё раз - не надо пытаться показать ситуацию такой, какой она не является. Давайте я тогда прямо скажу - решение по сделке принято не в Сингапуре. Трейдер - технический исполнитель.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №44
ну так причём тут финансовые то риски?...нефть никому не нужна?...за неё не платят?...

За наркотики и органы тоже платят. И они тоже многим очень нужны. Но - это повышенные риски и нарушение закона. Санкции - это тоже повышенные риски и нарушение международных правил. Да - это мягче чем закон, но бьет, как показывает практика, порой, куда масштабнее - что для бизнеса, куда больнее, особенно международного.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №44
Вы не путайте финансовые риски, и политические...

Для фин структур - все риски в итоге становятся финансовыми...

Цитата, А.С.Б. сообщ. №44
финансовые риски работы с РФ - МИНИМАЛЬНЫ...

Это решать не Вам и не мне. Но если бы мне сейчас предложили инвестировать в Сомали - я подождал, даже если бы местные эксперты уверяли меня в том, что риски вложений минимальны...

Цитата, А.С.Б. сообщ. №44
я уже даже не понимаю, что Вы мне пытаетесь доказать?...какую реальность за окном Вы пытаетесь переубедить?

Теперь  я просто уже пытаюсь показать, что Вы осознанно недоговариваете, а порой прямо лжете, чтобы создать какую то свою правду. Правду видимо о том, что сейчас гора международных и российских инвесторов выстроилась в очередь, чтобы инвестировать в Россию  -а те кто не выстроился, дураки, не понимающие, что

Цитата, А.С.Б. сообщ. №44
финансовые риски работы с РФ - МИНИМАЛЬНЫ...

пусть даже это противоречит текущей реальности.
Я живу в текущей - Вы в какой то своей, в которой мы уже не знаем куда девать иностранные инвестиции и правительство срочно придумывает всё новые проекты по их освоению.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №44
может таки не в противостояние, а в конкурентную борьбу?

Ну да... я забыл, что у нас всегда рабы со своими хозяевами находятся именно в конкурентной борьбе. Сингапур был колонией Великобритании.
О конкурентной борьбе с хозяевами Вам очень наглядно может рассказать история Африканского континента - и это будет история, которая максимально подходит под ситуацию с Сингапуром, потому что у Африканцев хозяева тоже Европейцы.
0
Сообщить
№46
25.03.2022 13:52
Я точно знаю, что Россия будет очень инвест привлекательной страной. Я очень хочу, чтобы это случилось как можно быстрее.
НО - сейчас я в реальности, где это не так, где даже местные олигархи (за исключением нескольких человек) не рискуют делать долгих и больших вложений никуда в экономике России, кроме имущества, личной роскоши, нала и безнала на собственных счетах.

К сожалению!!!
0
Сообщить
№47
25.03.2022 13:54
Цитата, Андрей Л. сообщ. №45

Недомолвочка - очень существенная. Вся структура утвержденных рисков имеет интервалы ограничений и только в рамках этих коридоров трейдер имеет право самостоятельной деятельности. Это распространяется буквально на всё - суммы, периоды, география, скачки/падения, объемы и т.д.
система на то и система, что она адекватно реагирует на изменение ситуации...раз сделка совершена, значит действующая система риск-менеджмента позволяет это трейдеру...значит по данной сделке риски приемлемы...это оценка проф. участника...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №45
За наркотики и органы тоже платят
ну назовите тогда страну, где торговля нефтью уголовно-наказуемое преступление?...Теперь уже Вы натягиваете глобус на сову...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №45
Для фин структур - все риски в итоге становятся финансовыми...
или становятся сверх.доходами, если с ними(рисками) правильно и профессионально работать...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №45
Это решать не Вам и не мне. Но если бы мне сейчас предложили инвестировать в Сомали - я подождал, даже если бы местные эксперты уверяли меня в том, что риски вложений минимальны...
это решать проф. участникам...проф. участники решили, что риски приемлемы - сделку совершили...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №45
Африканского континента - и это будет история, которая максимально подходит под ситуацию с Сингапуром, потому что у Африканцев хозяева тоже Европейцы.
если бы африканцы обзавелись ЯО, то и их бы попытались уничтожить...вот ЮАР душили, пока не привели к власти чёрных, которые поставили крест на некогда прилично развивающейся стране...если Сингапур имел бы потенциал нанести неприемлемый ущерб Великобритании, то вряд ли бы там был британский офф-шор...со всеми вытекающими для Сингапура последствиями...
0
Сообщить
№48
25.03.2022 14:01
Цитата, Андрей Л. сообщ. №46
Я точно знаю, что Россия будет очень инвест привлекательной страной. Я очень хочу, чтобы это случилось как можно быстрее.
это зависит от условий, которые создадут для инвесторов...
0
Сообщить
№49
25.03.2022 14:18
Цитата, А.С.Б. сообщ. №48
это зависит от условий, которые создадут для инвесторов...

Ну вот когда создадут, тогда и будут

Цитата, А.С.Б. сообщ. №44
финансовые риски работы с РФ - МИНИМАЛЬНЫ...

а пока у наших создателей таких условий за границей (не в России) замораживают яхты, самолеты, виллы, замки, миллиарды - НЕ В РОССИИ !!!
0
Сообщить
№50
26.03.2022 08:44
Цитата, Андрей Л. сообщ. №4
У России нет денег на такое количество союзников.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 21.11 20:36
  • 5810
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:38
  • 1
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Почему переданные Украине ЗРС Patriot отнюдь не легкая мишень для ВКС России
  • 21.11 04:31
  • 0
О "мощнейшем корабле" ВМФ РФ - "Адмирале Нахимове"
  • 21.11 02:41
  • 1
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 21.11 01:54
  • 1
Проблемы генеративного ИИ – версия IDC
  • 21.11 01:45
  • 1
«Тегеран считает Россию хрупкой и слабой»: иранский эксперт «объяснил» суть якобы возникших разногласий между РФ и Исламской Республикой
  • 21.11 01:26
  • 1
Пентагон не подтвердил сообщения о разрешении Украине наносить удары вглубь РФ американским оружием
  • 20.11 20:38
  • 0
Ответ на ""Сбивать российские ракеты": в 165 км от границы РФ открылась база ПРО США"