№0
Владислав
30.09.2011 01:01
Идиоты а скорее просто измена Родине. Под дурачков косят.
№0
Iskander_Alejandro
30.09.2011 04:04
Вот опровержение очередного вбросса:В Минобороны опровергли полное уничтожение крупнейших в мире АПЛhttp://vz.ru/news/2011/9/29/526455.htmlИсточник: Решение об утилизации самых больших подлодок не принималосьhttp://www.rosbalt.ru/main/2011/09/29/895572.htmlНечего нового эти вбросы случаются ежедневно, вспомним только этот срач Кравчука про учения на Камчатке, теперь про ГРУ, это не когда не закончится, потому что пока Россия существует против нее будут вести войну информационную, экономическую, идеологическую....
Цель устроить в России арабский сценарий натравить народ против собственной власти и руками самого народа уничтожить страну.
Еще скоро выборы и по этому пик еще не достигнут это будет все больше усилятся.
№0
Alex-андр
30.09.2011 08:57
А ведь могли бы модернизировать и продолжать использовать. Да и все эти договоры с США нам только вредят, те просто консервируют старую и создают новую технику, а мы уничтожаем что у нас есть, не создаем нового, или создаем в мизерных количествах!
Будем надеяться что это и права фейк.
№0
Акула - это тяжелый крейсер эпохи СССР. СССР рухнул, эпоха холодной войны закончилась. Мавр сделал своё дело. Мавр может уходить.
Ремонтировать придется по сущности две лодки: два основных прочных корпуса с полным набором систем и механизмов. И на сколько потянет такой ремонт?
Кто-нибудь озвучит ценник?
Самой младшей Акуле - 20 лет. Срок службы прочного корпуса - 30. Ремонтироваить будут лет 5. Ну зачем тратится на 5 лет службы этого монстра?
Оставим эиоции, займемся экономикой...
№0
Цитата
2 Iskander_Alejandro
пока Россия существует против нее будут вести войну информационную, экономическую, идеологическую....
Цель устроить в России арабский сценарий натравить народ против собственной власти и руками самого народа уничтожить страну.
Еще скоро выборы и по этому пик еще не достигнут это будет все больше усилятся.
.
Вообще то власть имущие сами хорошо справляются со сценарием натравливания народа на власть.
Западу особо и не нужно напрягаться.
Обратите внимание, как стали болезненно реагировать на любой вброс касательно армии.
Раньше, относительно спокойно реагировали на ликвидацию подразделений спецназа, на сокращение танков, сокращение авиабаз и прочего. На закупку импортной воен.техники в ущерб своим производителям.
.
№0
Цитата
4 PPSh
Самой младшей Акуле - 20 лет. Срок службы прочного корпуса - 30. Ремонтироваить будут лет 5. Ну зачем тратится на 5 лет службы этого монстра?
Оставим эиоции, займемся экономикой...
.
Я так понял вы конструктор тех самых Акул. И знаете всю составляющую лодок.
.
Армия и экономика вещи не совместимые.
На армию идут ТОЛЬКО расходы и нет никаких доходов, акромя продажи зданий и разоружения армии.
№0
Peter Tsk
30.09.2011 11:18
PPSh [4]: "
Оставим эмоции, займемся экономикой..."
- полностью согласен с такой постановкой вопроса! Ещё ведь забываются проблемы с базированием этих гигантов, ну и упомянутое отсутствие "главного калибра", -
Р-39.
Единственная причина, по которой судьба этих лодок ещё не решена, - это отсутствие им замены, т.е. держат "на всякий случай" и "про запас" (ИМХО конечно).
Есть отличная фотка:
'Борей' на фоне 'Акулы', посмотрите внимательно, вдумайтесь и скажите, 'положа руку на сердце', - нужны ли такие гиганты нам
сейчас? Может сделать упор на производство и ввод в строй нового?!
№0
ну и махина же, уму непостижимо.
спасибо за фотку камрад Peter Tsk
№0
Позор и считаю, что предательство....
№0
Уже писал об этом в другой ветке. Неприятная перспектива. Но, вероятно, ещё 10 раз всё пересмотрят и перерешат. Хотелось бы видеть на этих батонах по сотне крылатых ракет.
№0
извините за оффтоп. Алекс, правда что Смоленск пришел на Звездочку на ремонт(плановый, ВТГ, средний, что именно?)?=)
№0
Peter Tsk
30.09.2011 11:44
Уважаемый gor (и другие, не менее уважаемые коллеги), - ведь очень просто обосновать обратное! Просто посмотрите на это под другим углом зрения.
Например так: "нахождение в составе ВМФ трёх гигантских, 'немолодых' (лодкам более 20 лет), не боеготовых РПКСН (у которых нет главного оружия!), со значительно выработанным ресурсом механизмов и устройств, требующих личного состава и прочих затрат на обеспечение и поддержание, - это есть пустая трата денег военного бюджета, а так-же создание иллюзии, что на вооружении Флота есть корабли, которые "если надо" выйдут в море, - вот это и есть "предательство" и "вредительство". Все 'вбросы' о любой возможной модернизации лодок и/или перевооружении на нестратегическое оружие, - считать лоббизмом ВПК и попыткой попила огромных средств с известными результатами (по окончании модернизации пора быдет списывать)".
Это к тому, что такими словами ("позор" и "предательство") бросаться не надо. "Оглобли" можно повернуть и в другую сторону, и неожиданно можно самому попасть "под раздачу".
№0
Уважаемый SinRUS, если вдруг главный руководитель страны говорит фразу: "Армия и экономика вещи не совместимые", следующий сценарий только один - 1991-й год. Армия должна быть соразмерна экономике. И не только экономике, но и уровню жизни.
№0
нужны ли такие гиганты нам сейчас? Может сделать упор на производство и ввод в строй нового?!
Да конечно, нужны, именно в силу того, что это настоящие гиганты. Действительно тоннаж крейсера. Грех его резать, другого ведь такого больше не построим... Наполнить его нужно новой, современной начинкой и будет польза.
А строительство новых никто не отменял. Нужны новые.
№0
Цитата
13 madmat
Армия должна быть соразмерна экономике. И не только экономике, но и уровню жизни.
.
т.е. сейчас экономика РФ после выкачивания миллиардов из недр, является более ущербной, чем при ЕБНе?
№0
Утилизация судна, тем более АПЛ, не бесплатна.
№0
Slaanesh
30.09.2011 12:15
Цитата
Действительно тоннаж крейсера.
А нужен такой тоннаж сейчас? для чего? чем его забивать? Крылатыми ракетами? а какой дальности? где их использовать с не самыми современными на данный момент характеристиками с точки зрения малозаметности. да, лодка гигантсткая, мощная, но у нее была своя особая ниша, под особый ракетный комплекс, весьма отличный габаритами от всего существовавшего и существующего- что делает очень непростой задачу оптимального использования ее тоннажа. Ну да, возможно как на Огайо поставить по 7 ракет в шахту, 140 ракет - круто конечно, но в каких морях сможет Акула беспрепятственно плавать и успешно осуществлять стрельбы? Да и есть новые лодки, на которых нужно сосредоточить усилия сейчас. С лучшей архитектурой, лучшими пропульсивными комплексами, лучшими гидроакустическими характеристиками, а главное- способными нести то же самое оружие, что и большая лодка. У нее преимущество только в количестве этого оружия. Но если в случае надводного крейсера это преимущество можно использовать для придания многофункциональности КУГ, то в случае с лодкой все не так очевидно..
№0
Набить хим отходами под завязку и пущай плавают прям на виду у амеров-чуть што,реактор в разнос и привет амам от химпрома РФ :-)
№0
Владислав
30.09.2011 12:58
Они будут отрицать до тех пор пока восстановление тяжёлых подводных крейсеров станет невозможным.Либо само по себе либо, что скоре в рамках договоров с США.
Вероятно они думают что обещания над национальных структур управления в данном случае скорее всего через штаты, Англию озвученные чего-то стоят.
№0
Slaanesh
30.09.2011 13:08
давайте разберемся насчет предательства- сейчас эти лодки опасность какую-либо врагу представляют? нет.
Ну и все, можно вопрос закрыть. У Акулы кроме ее габаритов и плавучести нет возможностей, которые были бы недостижимы для других отечественных лодок на сегодняшний момент.
№0
Владислав
30.09.2011 13:22
Есть такая возможность - они идеальный носитель автономных необитаемых и обитаемых подводных аппаратов уже сейчас легко переделываемый, равно как и для БПЛА в т.ч. весьма тяжёлого класса - до первых тонн. Легких он смог бы выпускать первыми десятками тысяч, причём с максимальной глабины выпуска - выдержали бы, попробуй сбей, если у них не только электронная АСУ.
Если несколько больше переделка то они смогут доставлять наземную и воздушную технику в Арктике со скоростью недостижимой для любых надводных кораблей, разве экранопланов сверхтяжёлых, и то то что она одна сможет перевести за рейс то потребуется полсотни рейсов воздушного корабля класса КМ.
№0
Slaanesh
30.09.2011 13:30
И как загружать и выгружать то, что она сможет перевести?отстреливать?
№0
Как РПКСН лодки такого размера не годятся.Их легче обнаружить, чем небольшие Бореи. Вот как корабли-арсеналы их можно использовать, но тут встает вопрос, насколько целесообразна такая переделка и сколько таких кораблей нужно. А вот донского да, пилить нельзя. он как испытательный стенд делжен использоваться.
№0
Владислав
30.09.2011 13:46
Ещё в Германии были грузовые океанские ПЛ покаавшие свою подезность. Тут же при закрытии сверху сетью БПЛА а из под воды - UUV обнаружение на 400м на некоторых режимах подо льдами вообще невозможно.
Лучше их переделать чем Мистрали купить - толку куда как больше.
Ресурсы времени не безграничны, вдобавок мы так избегаем закладок как с "Новороссийском"
№0
Slaanesh
30.09.2011 13:50
Цитата
Минобороны опровергло сообщения о списании "Акул"
Угу при этом что с ними делать так и не придумало.
А еще этот высокопоставленный источник Риа-Новости (на сообщение которых лента и ссылается) говорит, что ракеты Р-39 (именно так) делались на Украине.
Рекомендую на картинку обратить внимание, пятница все же
№0
Владислав
30.09.2011 14:10
Петербуржские кораблестроители имеют как окрытые по "сухогрузам", прозванных водовозами из-зи большого балласта воды планы так и наверняка теми которые не афишируются.
Даже просто быстрая доставка грузов из-заотпадания платить ледокольному флоту и пр. оправдана - она более оперативна и меньше от погоды зависит. Особенно это важно при разработки месторождений. В ряде случаев счёт времени идёт на часы. Особенно если надо доставить железку на полтысячи тонн крупногабаритную - она кроме как в акулу не влезет.
№0
Если стоит вопрос ребром - списывать Акулы из-за СНВ-3, то нужно выходить из этого договора - земля с орбиты не сойдет, а американцы подотрутся соплями и все. В.В.Путину -это только бы добавило рейтингов и популярности у здравомыслящих людей и армии, тем более скоро выборы...
№0
Владислав
30.09.2011 14:14
Да договора эти как показала практика отношений что 888, что в арабских странах, в конце концов в Югославии - вилами на воде писаны. Они стоят лишь той бумаги на которой подписаны.
ЗАЧЕМ ИХ ВООБЩЕ БЫЛО ЗАКЛЮЧАТЬ?
Англосаксы ещё более вероломны чем Гитлер.
№0
Slaanesh
30.09.2011 14:32
Цитата
списывать Акулы из-за СНВ-3, то нужно выходить из этого договора
Выйти из договора из-за лодок с отсутствующим (и сейчас, и в перспективе) вооружением? кому хуже сделаем? Ну выйдем, будут Акулы в строю без Р-39, а американцы по такому случаю не подумают даже сокращать свой арсенал, который на данный момент выше нашего, штук так на 300 ББ. отличный размен)
№0
Для Slaanesh: "выше нашего, штук так на 300 ББ. отличный размен"
Жизнь - не шахматы, в реальности главное - что бы было и побольше. Нам - спокойнее и "друзья" просыпаютя в холодном поту по утрам...
Не моя цитата: "Есин поскромничал- запуск 260 МБР РС-18 стирал с лица Земли континент (не трудно догадаться какой). Но и те 58 из оставшихся, сотрут его пускай не четыре раза подряд, а всего один. Как сказал Хрущев "Мы не маньяки в отлиичии от американцев, нам и одного раза хватит".
№0
Петербуржские кораблестроители имеют как окрытые по "сухогрузам", прозванных водовозами из-зи большого балласта воды планы так и наверняка теми которые не афишируются.
Случайно не проект Рубина-Норникеля имеете в виду? Было дело...
Правда тихо почил в бозе, так как выяснилось (неожиданно) что Акула там тупо не пройдет (точнее не выйдет) по навигации. А так же то что при необходимости все проблеммы решаются каботажником с ЯЭУ типа "Севморпути".
ИМХО: Альтернатива утилизации 941-х, срыв строительства серии 955-х пароходов. На выходе водовоз с ограниченным сроком службы по всем основным системам и по корпусу в том числе.
Затраты и сроки (+проект)сопоставимы co строительствoм нового корабля.
№0
Есть такая возможность - они идеальный носитель автономных необитаемых и обитаемых подводных аппаратов
И это было бы хорошей идеей. Да и вообще, в контексте назревающей "битвы за Арктику" лучше них ничего предложить. Это, действительно, незаменимое средство как удержания района, так и поддержки войск, снабжения, в случае боевых действий в Арктике и районе СП.
№0
Slaanesh
30.09.2011 15:54
Только пусть этими идеями гражданские занимаются. И вообще: как вы думаете. навесить сейчас на Севмаш модернизацию Акул, когда и так отовсюду слышно "аааа, долго лодки строят" положительно скажется на скорости работы? Вместо того, чтобы усиленно осваивать новые лодки, новые технологии давай повесим на них старые 941-е просто потому что они большие и их жалко. А денег кстати, которые 5 трлн,выделят- их выделяют подо все программы до 2020. и коль попадет туда Акула, то от чего-то нового по-видимому придется отказаться. В случае с Орланами это оправдано их возможной многофункциональностью, чем оправдать такое для Акул? а для обитаемых и автономных аппаратов вон, 11982 Селигер строится и еще предполагаются.И кстати, арктического класса, хоть и не подледного)
В общем, лодка уникальная, спору нет, только когда есть, что строить, лучше на это деньги тратить. Найдется частный инвестор-здорово. Только наверняка и тогда найдутся недовольные, сказав "ну как же, боевой корабль и в рудовозку".
Сильно что-то поменяется от того, что он внешние формы сохранит, утратив (уже утратив,к сожалению)внутреннее содержание по сравнению с утилизацией?
№0
OXJIAMOH
30.09.2011 16:15
ДА конечно надо утилизировть все кроме Донского, пусть Димон и дальше испытывает ракеты. А Акулы и правда свое выслужили. На их место есть бореи, а тратить огромные суммы на переделку под сомнительные цели потому что большие и жалко, это не правильно. Нужен рациональный подход а не эмоциональный
№0
Владислав
30.09.2011 16:23
"Севморпуть" и даже "Академик Фёдоров" при работе на севере ЗФИ зимой либо вообще не смогут пройти либо требуют одного-пары атомоходов типа "Арктика" в довесок.
Лучшее из того что есть по проходимости самостоятельно - Фёдоров. И он ПОКА один.
К тому же скорость доставки будет раза в 2-4ниже в зависимости от ледовой обстановки. Это критически важно в случае угроз со стороны США а потом и КНР, Японии по захвату шельфовых зон с богатыми запасами.
"как вы думаете. навесить сейчас на Севмаш модернизацию Акул, когда и так отовсюду слышно "аааа, долго лодки строят" положительно скажется на скорости работы?"
- развернуть работы на Адмиралтейских верфях вместо того чтобы их убивать. Небольшие АПЛ они вполне в состоянии строить
Нам надо поставлять только для своего флота 2-3 РПКСН и с десяток мелких, желательно глубоководных лодок водоизм чуть более или менее чем Варшавянки, тысячи подводных полностью автономных аппаратов водоизм менее тонны.
№0
Slaanesh
30.09.2011 16:29
Для регулярных поставок скорость не главное, главное отлаженная схема движения. Для нерегулярных, но крайне необходимых- есть авиация.
Но опять же, даже если есть хорошая идея- нельзя ее вешать на оборонный бюджет!не до этого сейчас, полагаю
№0
Владислав
30.09.2011 16:36
А почему нет? У нас вот атомфлот был долгое время приватизирован (возможно опосредовано и сейчас), а кто его строил? Бизнес у нас варварский, людей способных поднимать крупные интересные проекты и имеющие при том деньги свои - единицы, из них патриотов России вообще 1-3.
№0
Slaanesh
30.09.2011 16:58
не, насчет бизнеса все же не все так плохо. есть примеры. А почему на оборонный вешать нельзя- потому что его нужно тратить в первую очередь на новый задел, на освоение нового и пуска в серию.
№0
Владислав
30.09.2011 17:10
Пока кроме отчасти Прохорова (который скорее всего доводитть проект не будет а продаст иностранцам) и некоторых неафишируемых я не вижу.
№0
развернуть работы на Адмиралтейских верфях вместо того чтобы их убивать.
у них есть заказ на 10 подлодок 06363, еще 2 677ых(и еще будут скорее всего заказы) и танкеры, а еще им может перепасть Мистраль
№0
Владислав
30.09.2011 17:29
А на кой эти Мистрали в России строить? Проще в Корее по крайней мере коробки они быстрее и аккуратнее сделают. Да и есть им также смысл - они вряд ли забудут скоро японскую оккупацию.
Южные корейцы также вряд ли будут кооперироваться с китацами, хотя опыт хотя бы морские сражения 1598 г под командованием Ли Сун Сина есть.
http://www.vzmakh.ru/parabellum/n13_s2.shtml
№0
ID: 2335
30.09.2011 18:41
А Я читал сегодня в"Гайдпарке"что ГРУ МО разогнали,во дурдом.Там все пишут,-измена,готовят страну для нападения и так далее,неужто и правда?НАРОД-Вы с мозгами пойдете на выборы весной или все трендец стране потихому,опять с ВОВОЙ.
№0
Slaanesh
30.09.2011 19:02
сократили количество отделений и провели ротацию кадров. Впервые отреформировали ГРУ за 20 постсоветских лет. Хорошо это или плохо- другой вопрос, но на развал как-то не похоже)
№0
на кой эти Мистрали в России строить? Проще в Корее по крайней мере коробки они быстрее и аккуратнее сделают. Да и есть им также смысл - они вряд ли забудут скоро японскую оккупацию.ОСК кстати предлагал МО корейскую альтернативу:
Вот такую
http://ship.bsu.by/sm.ashx?guid=8904Dokdo: Длина - 200 м, ширина - 32 м, осадка - 6,5 м, водоизмещение - 19,3 тысяч тонн. Дальность плавания - 10 тысяч миль, скорость - до 22 узлов. Экипаж - 400 человек (20 офицеров). Вместимость - до 16 амфибий, 720 десантников плюс шесть танков или семь амфибий или десять грузовиков. Авианосная группа - до десяти вертолетов различных типов. Cпроектирован концерном Daewoo Shipbuilding&Marine Engineering (DSME), с которым ОСК подписала соглашение о создании СП.
ИМХО был бы покрайне мере лучший вариант нежели имеем сейчас.
№0
SinRUS
т.е. сейчас экономика РФ после выкачивания миллиардов из недр, является более ущербной, чем при ЕБНе?
Не совсем понял при чём тут это? Если У нас бюджет 100 лярдов, то строим кораблей на 1 лярд. Если 300 то на 3. Вот я про что говорил. Не надо пытаться прибюджете в 100 настроить на 20. Иначе крындец экономике. Это не я придумал и даже не буржуи. Это проверено тысячелетиями!!!
№0
Цитата
SinRUS
т.е. сейчас экономика РФ после выкачивания миллиардов из недр, является более ущербной, чем при ЕБНе?
Цитата
madmat
Цитата
Не совсем понял при чём тут это? Если У нас бюджет 100 лярдов, то строим кораблей на 1 лярд. Если 300 то на 3. Вот я про что говорил. Не надо пытаться прибюджете в 100 настроить на 20. Иначе крындец экономике. Это не я придумал и даже не буржуи. Это проверено тысячелетиями!!!
Вот на это я бы оч хотел увидеть ответ-без иронии говорю.
№0
А чисто по-человечески жалко акул, хороший символ.
А лодки каких проектов сейчас основные носители? Бореев только вводят, Донский - для опытов...
№0
Цитата
А лодки каких проектов сейчас основные носители?
6 ПЛАРБ пр.667БДРМ"Дельфин"-16 БРПЛ"Синева"на каждой-это СФ+есть ещё на ТОФе 3 ПЛАРБ пр.667БДР"Кальмар"-по 16 БРПЛ на каждой!
№0
Цитата
Если У нас бюджет 100 лярдов, то строим кораблей на 1 лярд. Если 300 то на 3. Вот я про что говорил. Не надо пытаться прибюджете в 100 настроить на 20. Иначе крындец экономике. Это не я придумал и даже не буржуи. Это проверено тысячелетиями!!!
При Сталине вроде как из 100 70 уходило, перед войной и ничего, не угробили экономику, даже наоборот.
№0
Владислав
30.09.2011 23:49
Это так но с голода мёрли все 1930-е, особенно 1934. По Ленинграду ходили матери с голодными детьми и приютить их запрещалось под страхом выселения из коммуналок, как Вы понимаете соседи "помогали". Несмотря на это всё же люди находились, кто рисковал.
А чего стоит рабство крестьян? Им даже в райцентр чтобы приехать надо было какое-то время (невоенное) иметь бумагу от сельсовета. Последняя жертва голода в деревне матери отца в отчаянии повесилась в середине 1950-х уже после смерти усатого - ей не было чем кормить детей.
№0
Цитата
Это так но с голода мёрли все 1930-е, особенно 1934.
Владислав-вы действительно считаете што вбухав(к примеру 60 млд.д. из заначки в 500 млд.д.)в обновление НК,МЦАПЛ,ПЛАРБ ВМФ РФ мы будем голодать как тогда?
№0
Владислав
01.10.2011 00:38
А кто Вам сказал что это реальные миллиарды? Из них в надёжных источниках скорее не более 15-25% остальное такая же липа как акции ипотечных компаний. Если бы Вы были совладельцем банка, миллиардером и Ваш управляющий угробил бы 10% от всех сумм возможно Вы бы наняли киллера, а Кудрин пока жив.
Их полностью что в США вложено мы никогда не увидим. Даже если предприятия крепкие то всё равно найдут повод (помощи кому-то там, например инсектофилам в России).
Вдобавок олигархи вывозя капитал из России реально сюда не его везут уже а заёмные деньги.
№0
При Сталине вроде как из 100 70 уходило, перед войной и ничего, не угробили экономику, даже наоборот.
Людей угробили. А из экономики только тыж пром и был. Примитивный но был. Или забыли что завод ГАЗ это было списанное американское(кажется ФОРДовское старьё). Или у нас лёгкая промышленность была развита? Может у нас сельское хозяйство было и никаких голодов с 30-х годов не было? Это сказки демократов? Может и сказки, Но мой дед сидел в 30-м году в концлагере в поволжье, а семья его питалась тремя морковками на 1 день. Так что заливайте свои сказки более податливой публике. А я хочу жить как нормальный человек, а не как сталинский или ещё чей-то холуй. И последний раз укажу тем кто не может понять. Была у СССР военная программа не по экономике. Где теперь СССР? Хотите опять попробовать? Будите тогда возводить новые погран столбы вдоль Урала и Воронежа....
№0
Цитата
Их полностью что в США вложено мы никогда не увидим.
Бред!
Если бы их нельзя было вернуть Китай бы не держал почти 1.5 тлн.д. в долговых бумагах сша!
Они лохи штоль по вашему? :-)Да и другие страны тоже?
№0
Владислав
01.10.2011 01:49
А то как? Их не первый раз разводят.
Кроме того, пока Китай их не интересует в ключе разрушения. Это неотъемлемая часть новой Гембы Корпорации Chimerica, т.е. ксерокс, разработка рутинных вещей и пр. Они на Японии, Корее и, наконец, Тайване отлично обкатал сей вариант. Работает. Тем кто принимает решения нет дела что уровень в США может опуститься в 2-4раза, им главное сохранить свои деньги, влияние и пр. как можно больше и лучше закабалять людей. Вы помните чисто коммунистическое решение в США по золоту? Его точно как большевики экспорприировали давая бумажки кои потом обесценивались. ФРС гробанула богатейшую экономику мира и после войны в 1945 году весь без остатка мир остался им должен. Форматироване личности это когда то что категорически неприемлемо для отцов становится обыденным для их детей, кк правило это не самые лучшие человеческие качества, стукчество, ложь, допустимость идти по трупам к цели и пр.
Они выкачивать деньги привыкли своими методами (MARGIN CALL, РЕЗКИЕ КОЛЕБАНИЯ КУРСОВ АКЦИЙ, ЧТО СЕЙЧАС В РОССИИ ПРОИСХОДИТ, ТОВАРЫ ПРЕСТИЖНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ И ПР.) а когда из Поднебесной подумали что могут вернуть свои деньги случилось землетрясение, сильное и странное как раз перед Олимпиадой.
№0
Битва за арктику только начинаеться, Акулы могли бы пригодиться. Если порежут, то нужно обязательно выяснить сейчас, кто принимал решение, чтобы потом вздернуть. А иначе концов не найти в будущем, так же как сейчас не могут найти того, кто принял решение передать арсеналы воинских частей в руки Дудаева. Точно не Грачев, он стрелочник.
№0
Владислав
01.10.2011 03:29
Кто-кто, да тот же за коего опять все дружно скопом пойдут голосовать. Да и не он на деле принимал решение. В этом он очень похож на итальянского коллегу - как только перестанет быть на коне начнуться проблемы с нескольких сторон. Внешних он не устраивает хотя бы по тому что он ненужен как Саддам будет, а внутренних из-за вопросов рубежа 1980-90х годов, когда передана была агентурная база в это время и одновременно имел как минимум два несанкционированных контакта с противостоящей спецслужбой. осле был отзыв в Питер но не наказали а отправили чиновником к Собчаку.
Лужок в Лондоне. Они просто так думаете туда уехали? У него был железобетонный компромат на высших лиц России. Вдобавок могли поделиться.
№0
madmat
Што такое доп.60 млд.д. расходов на 20 лет? Это доп.3 млд.д.к об.бюджету в год! То есть пусть верфи стоят-лиш бы экономика не страдала,ТАК ШТОЛЬ по вашему?
Цитата
Была у СССР военная программа не по экономике.
Да мы полмира в долг вооружали+цена на нефть рухнула а заначки не было! Сейчас также дело обстоит?Ни кто не предлагает начать гонку вооружений до паритета с сша и НАТО.Но если сейчас не начать строить,завтра и столб негде вкапывать будет-ТАК всё заберут,без боя!!!!!!!!!!!!!
№0
Владислав
01.10.2011 03:41
Реальных золотых резервов и то на что быстро можно купить нужное не так много, полагаю не более 80млрд долл, в лучшем случае евро. Да и потом, Вы помните как закупки делали вооружений белые в странах Антанты? Они им золото а те под всяческими предлогами технику, вооружения просто не поставили.
Либо как во время ВОВ - за золото, стратегическое сырьё.
№0
У нас свои НК,МЦАПЛ,ПЛАРБ есть кому строить-зачем нам это закупать?Мистрали не в щёт.
Мы в свою экономику деньги вливать будем-разве это плохо?
То все орут мол деньги на западе держим,их только кормим! То вдруг-НЕТ,ШТО ВЫ,ЛИШНИЕ ДЕНЬГИ ХАНА ЭКОНОМИКЕ :-)
№0
Владислав
01.10.2011 04:00
ТК-202 — подводная лодка класса ТРПКСН проекта 941 «Акула». Второй корабль серии.
В 2005 году разделан на металлолом при финансовой поддержке США."Правда севера" 2003год"20 августа на "Звездочке" работала американская аудиторская проверка использования оборудования, поставленного на предприятие для комплекса утилизации в соответствии с программой Сокращения взаимной угрозы.
Такие ревизионно-проверочные комиссии посещают "Звездочку" раз в полтора года. Цель их = проверить, как используется оборудование, предназначенное для утилизации, в каком оно состоянии и как выполняются "Звездочкой" договорные обязательства по эксплуатации этой техники. Для ее обслуживания сюда раз в два месяца приезжают специалисты имеющей представительство в Москве американской фирмы "Рейтеон", с которой у северной верфи сложились замечательные деловые отношения."
Если это не шпионство то что?
№0
Если это не шпионство то что?
Да ладно Вам, cлухи о немочности ФСБ и режима очень сильно преувеличены. Даже в 2003 году. Индусы вон экипажами живут. Главное правильно организованный режим и контроль.
№0
Владислав
01.10.2011 14:18
доподнение к п 63.
Точно такая же схема была сделана во время Гражданской войны:
1. Был сделан шиффовским ставленником Львом Бронштейном и немецким Ульяновым Владимиром как он сам называл "похабный мир", что стало прямой причиной отказа в репарациях на Германию. Большевики сильно зависели от Запада на всём протяжении своего государства.
2. Были физически уничтожены многие наследники состояний. Революционный мотив был тут всего лишь предлогом. Особенно постарались по царской и великокняжеским семьям. Да и такое было что людям просто уехавшим с семьями из России не на что было жить т.к. под разными предлогами многие банки отказывали в выплатах со своих счетов.
Я не монархист, скорее наоборот, почитав в уникальной книге 1918года, есть в наличии сей раритет, про то что творилось в ставке царской перед его отречением могу сказать одно - агония. Писал высший офицер, довольно резко и весьма скрупулёзно. Да и Достоевский не на пустом месте писал за полвека до этого о столичных нравах. В нынешней Москве прибавилось ещё и настоящее рабство. Некогда поднявшаясяза счёт большого числа верующих, давшая святых, чего стоит только Св. Василий Блаженый, лучшую в мире московскую школу иконописи, сейчас это гигантский зловонный гадюшник, убивающий души быстрее и вернее бомб.
3. Была создана система выкачки любых ценностей за 10-30% от реальной цены. Тот же Арманд Хаммер хвастался вазой на которой он получил десятки тысяч процентов. Перекупщиками вещей убитых семей были практически одни евреи. Это исторический факт.
Кстати именно во многом по сей причине обогатились еврейские банкирские дома Венеции, Генуи. Болонские юристы, по поведению в основном явно язычники, им в том помогали.
№0
Iskander_Alejandro
01.10.2011 15:27
а нельзя переделать эти две лодки и сделать из них круизы, встроить в них иллюминаторы??
Они ведь очень большие там можно брать много пассажиров и устроить хорошие условия,
можно предлагать подводные круизы что бы люди могли увидеть подводные ландшафты.
№0
то Iskander_Alejandro
Смеётесь что ли? Какие ландшафты смотреть с такой дуры? На ней ведь по коралловым рифам не поплаваешь...
№0
Владислав
01.10.2011 16:06
№0
vitaly silversen
01.10.2011 16:26
Битва за арктику только начинаеться, Акулы могли бы пригодиться. Если порежут, то нужно обязательно выяснить сейчас, кто принимал решение, чтобы потом вздернуть.Цитата:
Министерство обороны России не принимало решения о списании и утилизации стратегических атомных подводных лодок проекта 941 "Акула", сообщает РИА Новости со ссылкой на высокопоставленный источник в военном ведомстве. По его словам, все подлодки находятся в боевом строю ВМФ России.
Резервные подлодки в настоящее время ожидают решения о дальнейшей своей судьбе. Ранее сообщалось, что военное ведомство может принять решение либо о модернизации "Северстали" и "Архангельска" по проекту 941УМ, либо о списании и утилизации кораблей. В мае 2010 года главком ВМФ России Владимир Высоцкий заявил, что две резервные подлодки проекта "Акула" прослужат в составе ВМФ до 2019 года. При этом он отметил, что "модернизационные возможности у них очень большие".Источник:
http://www.arms-expo.ru/049051124050053051053056.html
№0
Владислав
01.10.2011 16:50
Полагаю что при сопровождении десятков UUV данная АПЛ будет весьма скрытна. При добавлении же БПЛА её обнаружение будет физически невозможно поскольку есть физическая возможность влиять на аппаратуру которой сейчас секут американцы. С учётом задержек ввода РПКСН сохранение до 2025-2030 года необходимо.
Хотя моё личное мнение - они идеально подходят как носители БПЛА для Арктики. Быстрая доставка, достаточно скрытная, массированное применение. Одной стаи может хватить на вывод инфраструктуры крупнеёших стран. Они рухнут в 19век.
№0
Акулы резать нельзя - это преступление и удар по национальной безопасности всей страны. Вопрос с их вооружением решается покупкой со всеми потрохами БК "Южное" Украина - самый оптимальный вариант (приб. стоимость всего: 4 РПКСН х 20шахт х 10 млн. дол. = 800 млн. дол. + стоимость самого завода - можно только контр. пакет 1 млрд. дол. Плюс обновление на каждую лодку: 4 х 250 мл. дол. = 1 млдр. ИТОГО: ориентировочно 3 млрд. дол.) Стоимость одного полностью нового Борея - еще не построенного и с сырыми пока ракетами говорят что 1 мрлд. - я думаю что будет два-три и не меньше в итоге плюс проигрыш по срокам . И Акулы еще послужат лет так 15-20, а когда все Бореи погрузятся под лед - вот тогда в 2030 и будем рассуждать об их списании....
№0
Владислав
01.10.2011 19:09
Для них ракеты макеевцев вроде как были...
У них есть сейчас интересные варианты. Я вижу только два минуса - заполнение шахт водой перед пуском и токсичные заправляемые. На мой взгляд это вполне решаемо а ЖРД всегда был более эффективным чем РДТТ, вдобавок при пассивированных компонентах очень долгий срок слажбы - в пределе 40-50 лет. Есть ещё достоинство которое характерно только для Акул и больше ни для какаих АПЛ в мире - у неё широченная палуба, "Урал" разворачивается. На неё можно прилепить весьма многое-отцепляемое.
Ну а лёд взломать можно и иным способом.
№0
Waldemar
01.10.2011 19:28
01.10.2011 18:23 отметился gor..Во первых как оружие ракета Р-39 безнадежно устарела. Во вторых, технологический парк завода не выдерживает никакой критики. В третьих кто проектировать и делать то все это на Южмаше-то будет?! Те старперы, что остались?, так они даже толкового трактора и троллейбуса сделать не в состоянии. Над их троллейбусами вся усраина смехом заходится. Динозавр да и только! Ну и про ОТР "Сапсан", это вообще ужос, Я как-то посоветовал одному политическому деятелю плюнуть про эту затею с проектированием, а взять канистру спирта,поехать в Коломну и за бутылку(канистру)приобрести в КБ Непобедимого (дай Бог ему здоровья) всю документацию на "Оку".Они бы отдали, благо дело было в незабвенные 90-е ( ну про бутылку это образно говоря). Тогда братьев наших меньших (украинских) на Руси любили, не подозревая об их предательской свидомой сущности! Ну неспособны на Южмаше без России, что либо толковое в этой области нарисовать! Ну и последнее,есть такое понятие как технологическая независимость. А уж зависеть от папуасов,пусть даже усраинских, в области стратегических вооружений (при устойчивой тенденции братьев наших меньших, все секреты немедленно сливать в Кутай) вообще последнее дело!
№0
Владислав
01.10.2011 19:45
Всё же надо поаккуратнее в формулироваочках, но 888 резко обострила отношения. Тот кто получил квартиру за сбитую тушку не был по всей видимости националистом. Ему просто нужны были деньги и он пошёл на то чтобы убить брата чтобы жить получше. Чем он лучше бандюков 1990-х? Да ничем.
Ну а националисты, вернее форматированные, однажды уже предавшие православие в пользу панско-папского пирога не новость. В Смуту аж под Архангельском хлопцы оказались.
Настоящий КОЗАК на такое не пойдёт - он себе и голова и судья.
Второе - то что пользуются чужой ИС как своей собственной - это яркий пример деградации. Если вы украли в Ю-В Азии секрет у фирмы с котороый Ваша сотрудничает и продали конкурентам её, то вас вместе с семьёй могут на тот свет отправить. Это все там прекрасно знают. Были прецеденты и в США, когда машина на переезде глохла или грузовик потерявшый управление наезжал, тормоза отказывали, или в бассейне человек тонул. По всей видимости по мере отдаления так и будет, а пока чтобы на такое не идти, не дпускать братоубийства, люди оджегшись просто открывают производства или находят с кем работать в других странах, той же Беларуси, или в России. Полагаю что подобное и по отношению к украинским фирмам бывало что кидали российские, но количество нарушений явно больше с украинской стороны. Мой отец сам пострадал от действий, когда всю аппаратуру человек за гроши в 1990-х загнал. Прокопчук звали, весьма талантливый парень но как оказалось без каких-либо моральных принципов. Кстати такие и в России зачастую олигархами становились.
№0
Для Waldemar:
1.Главное сохранить лодки - порезать всегда успеем.
2.Покупка КБ"Южное" - лучше чем чидеть сложа руки и рассуждать типа - а зачем нам эти подлодк без оружия - можно сразу многим "мудрецам" заткнуть рот.
2. А кто говорит о установке устаревших ракет - конечно лучше поновее (а в крайнем случае - это лучше чем ничего).
3. Насчет "братьев меньших" - лучше такие, чем враги.
4. Намного спокойнее пережить технологическую зависимость от Украины с Акулами на боевом дежурстве - чем такую независимость с пустыми ракетоносцами в доке!
№0
Цитата
47 madmat
SinRUS
т.е. сейчас экономика РФ после выкачивания миллиардов из недр, является более ущербной, чем при ЕБНе?
Не совсем понял при чём тут это? Если У нас бюджет 100 лярдов, то строим кораблей на 1 лярд. Если 300 то на 3. Вот я про что говорил. Не надо пытаться прибюджете в 100 настроить на 20. Иначе крындец экономике. Это не я придумал и даже не буржуи. Это проверено тысячелетиями!!
.
Германия.
Лучшая экономика ЕС. Отлично бюргеры живут - т.е. хороший достаток населения. МАЛЕНЬКАЯ АРМИЯ.
.
Китай.
Хорошая экономика. Хреновый достаток населения. ОГРОМНАЯ АРМИЯ.
.
КНДР.
Плохая экономика. (спорно) Хреновый достаток населения. БОЛЬШАЯ АРМИЯ (относительно численности населения).
.
А теперь прочитайте свой тезис выше, попробуйте понять причём тут сравнение с 90-тыми годами, и поймите, что ваш тезис ничтожен или должен быть с ОГРОМНОЙ КУЧЕЙ ОГОВОРОК И ДОПОЛНЕНИЙ.
№0
2.Покупка КБ"Южное"
а Вы думаете, нам его продадут? Эт тоже самое, что допустим, наам бы предлагали продать другой стране МИТ.
№0
Цитата
79 molodoi 4elovek
2.Покупка КБ"Южное"
а Вы думаете, нам его продадут? Эт тоже самое, что допустим, наам бы предлагали продать другой стране МИТ.
.
Да фиг с ним с предприятием, его хахлы могут и продать.
А вот кто документацию отдаст?
Об этом как-то не думают.
Предприятие без документации - деньги на ветер.
№0
Да, вопрос с КБ "Южное" - это уровень Путина, другие не потянут. Тут надо все подключать - Газпром, ВТБ, ФСБ в том числе. Вопрос в том как донести до царских ушей, ведь могут и шепнуть - порезать и не морочится.....
№0
ID: 1746
05.10.2011 21:32
А давайте поменяем КБ Туполева на Южное, один х...н нового сделать ничего не смогут ни одни, ни другие. 941 предлагаю продать Индии с демонтированными шахтами, так они еще и за врезку секции с Брамосами доплатят.
