Войти

"Непроходные статьи". Чем закончатся переговоры Москвы и Вашингтона

4473
110
0
Заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Рябков и первый заместитель госсекретаря США Уэнди Шерман во время двусторонних переговоров по безопасности между США и Россией в Женеве, 10 января 2022 года
Заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Рябков и первый заместитель госсекретаря США Уэнди Шерман во время двусторонних переговоров по безопасности между США и Россией в Женеве, 10 января 2022 года.
Источник изображения: Алексей Витвицкий/РИА "Новости"

Военный эксперт перечислил вопросы, которые Россия и США не смогут решить в Женеве

Российская делегация прибыла в Женеву на переговоры с США по гарантиям безопасности. В состав межведомственной делегации вошли представители МИД и Минобороны РФ. Военный обозреватель «Газеты.Ru» Михаил Ходаренок разбирался, как может выглядеть результат этих переговоров.

В конце 2021 года российское внешнеполитическое ведомство на своем официальном портале опубликовало проекты договоров России с НАТО и США о гарантиях безопасности.

К откровенно непроходным тезисам московских предложений (они вряд ли будут обсуждаться и включаться в «повестку дня») следует отнести следующие. Первое - «исключить дальнейшее расширение НАТО и присоединение к альянсу Украины». Разговора по этому вопросу с Соединенными Штатами, скорее всего, не получится. Второе - никакого результата не принесет и обсуждение тезиса «отказаться от любой военной деятельности НАТО на Украине, в Восточной Европе, Закавказье, Центральной Азии».

Вероятно, не удастся сдвинуться в вопросе о необходимости «воздержаться от полетов тяжелых бомбардировщиков в ядерном и неядерном оснащении вне своего неба, откуда они могут поражать цели на территории другой стороны». Соединенные Штаты просто заявят, что их стратегические бомбардировщики будут использовать воздушное пространство исключительно по своему усмотрению и - в рамках действующего международного права.

К непроходным статьям российских проектов договоров относятся и такие: «США обязуются исключить дальнейшее расширение НАТО на восток и отказаться от приема в альянс постсоветских стран» и «США берут обязательства не создавать военные базы в постсоветских странах, не использовать их военную инфраструктуру и не развивать с ними военное сотрудничество».

Скорее всего, ничего не получится и со статьями «стороны не будут развертывать ядерное оружие за рубежом и обязуются вернуть уже развернутое, а также ликвидировать инфраструктуру для развертывания ядерного оружия вне своей территории» и «не проводить военных учений с отработкой сценариев применения ядерного оружия и не подготавливать военных неядерных стран применять ядерное оружие».

Так, к примеру, гипотетически можно вывезти американское ядерное оружие США из ФРГ. Но при этом оно останется на европейском континенте в распоряжении Франции или Великобритании - ядерных держав.

Проверить тезис о том, что стороны обязуются «не проводить военных учений с отработкой сценариев применения ядерного оружия» на практике не представляется возможным. Ведь это означает, что представителям Вооруженных сил России необходимо присутствовать в штабах, на командных пунктах, в соединениях и частях сил ядерного сдерживания Соединенных Штатов и стран НАТО. Это сегодня не слишком реально. Как и присутствие представителей США и НАТО на соответствующих объектах России.

Что касается тезиса «не размещать дополнительных военных и вооружение за пределами стран, в которых они были на май 1997 (до присоединения к альянсу стран Восточной Европы) - кроме исключительных случаев с согласия России и членов НАТО», то тут компромисс возможен. Но на основе двухсторонних уступок.

Вполне возможен компромисс по вопросу «не развертывать ракеты средней и меньшей дальности там, откуда они могут поражать территорию другой стороны». Однако обсуждение этой проблемы может начаться с требования США и других стран НАТО по ракете 9М729 - или их ликвидировать как класс, или передислоцировать за Урал при согласовании в этом случае необходимых мер транспарентности.

Эти ракеты использует комплекс «Искандер-М». По данным американцев, дальность ракеты вместо заявленного Москвой предела в 500 км составляет 2000-2600 км.

Можно достичь согласия по статье «не проводить учения и другие действия с численностью свыше бригады в согласованной приграничной полосе, регулярно обмениваться информацией о военных учениях».

Вполне возможно, что удастся добиться каких-либо договоренностей в вопросе «дать обязательство не создавать условий, которые могут быть расценены как угроза другой стороной».

Тезис «подтвердить, что стороны не рассматривают друг друга как противников, закрепить договоренность решать мирно решать все споры и воздерживаться от применения силы», скорее всего, в том или ином виде тоже может быть реализован.

Успехом может закончиться и предложение «создать горячие линии для экстренных контактов». Вряд ли по этому вопросу будут серьезные разногласия сторон.

Мнение автора может не совпадать с позицией редакции «Газеты.Ru».

Биография автора:

Михаил Михайлович Ходаренок - полковник в отставке.

Окончил Минское высшее инженерное зенитное ракетное училище (1976), Военную командную академию ПВО (1986).

Командир зенитного ракетного дивизиона С-75 (1980-1983).

Заместитель командира зенитного ракетного полка (1986-1988).

Старший офицер Главного штаба Войск ПВО (1988-1992).

Офицер главного оперативного управления Генерального штаба (1992-2000).

Выпускник Военной академии Генерального штаба Вооруженных сил России (1998).

Обозреватель «Независимой газеты» (2000-2003), главный редактор газеты «Военно-промышленный курьер» (2010-2015).


Михаил Ходаренок

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
110 комментариев, отображено с 1 по 40
№1
11.01.2022 08:46
Цитата, q
Михаил Михайлович Ходаренок

Уважаемый Михаил Михайлович, если ко всем статьям, которые перечислены Вами как не проходные, добавить и Ваш тезис о том, что одна из немногих статей может пройти, если Россия уничтожит Искандеры или отведет за Урал - то мне лично это представляется, как издевательство. И вот почему:
  1. а нафига тогда вообще туда ехать, на эти переговоры?
  2. а зачем тогда вообще публично было размещать проекты договоров  - которые вот лично я читал и ожидаю от правительства России, что они будут остаивать именно то, что там написали - а если надо, то и принуждать делать то, что там написано

Ну и отдельно по Искандерам - это вообще на полном серьезе Вами написано и трезвым?
+2
Сообщить
№1
11.01.2022 09:39
Судя по всему, многие за границей понимают ситуацию куда лучше М.М. Ходарёнка

Geopolitika.news (Хорватия): расширение НАТО на восток — «фатальная ошибка» США
0
Сообщить
№1
11.01.2022 09:49
Цитата, q
К непроходным статьям российских проектов договоров относятся и такие: «США обязуются исключить дальнейшее расширение НАТО на восток и отказаться от приема в альянс постсоветских стран» и «США берут обязательства не создавать военные базы в постсоветских странах, не использовать их военную инфраструктуру и не развивать с ними военное сотрудничество».
что тут "непроходного"?...амеры это не могут сказать вслух, только и всего...для США вообще уже большой вопрос, зачем им охранять Европу не пойми от кого...особенно, если учесть что Даймлер-Крайслер уже продает "Мерседесов" больше в Китай, чем в США...а амеры ещё и должны избавлять немцев от трат на оборону?...

США не всесильны...если они объявили врагом Китай, то и сосредотачивать силы им имеет смысл не в Европе, а в Азии...уходить из Европы, ради противостояния с Китаем, всё равно придётся...без всяких российских ультиматумов...другое дело, что хорошо бы это сделать красиво, а не как нынче в Афгане...
+1
Сообщить
№1
11.01.2022 10:33
Хорошего выхода из сложившейся ситуации для России нет.
Нет его и для США с Европой. Они не уступят.
Россия будет вынуждена применить силу на Украине. Иначе сочтут, что боится санкций и НАТО начнет действовать на Украине активнее. В том числе, интенсивно вооружая её (Администрация Соединенных Штатов тайно одобрила дополнительную оборонную помощь Украине в размере 200 млн долларов.
https://vz.ru/news/2022/1/11/1138166.html).
Либо Россия уступит сейчас, чтобы решить вопрос с Украиной потом. Угроза остаться без импорта бытовой техники, в условиях неспособности делать самим - слишком серьезная. Но это будет намного большей кровью, чем может быть сейчас. И явно, что вопрос с производством электроники/бытовой техники не решат в ближайшие годы. То есть, отложить решение вопроса с Украиной - только усугубить ситуацию.

Кажется, у России единственный рабочий вариант - эскалация. Решать вопрос с Украиной. В случае серьезных санкций - повышать градус на всех направлениях. Чтобы вопросы "зачем нам это надо? и как прекратить?" начали появляться в головах западных политиков.
+1
Сообщить
№1
11.01.2022 10:41
Цитата, Os сообщ. №1
... Угроза остаться без импорта бытовой техники, ...
- Вы же это не серьёзно?
+1
Сообщить
№1
11.01.2022 10:42
Цитата, Os сообщ. №1
Кажется, у России единственный рабочий вариант - эскалация.
Зашли на Украину. Надо кормить 40 млн. человек и восстанавливать инфраструктуру. В это время, как Вы говорите, в отношении нас вводят масштабные санкции, которые регулярно озвучивают в "прямом эфире". И на какие шиши финансировать этот банкет?
На Западе так и ждут, когда мы решительно выступим на Украине, чтобы мы самоубились. Наши правильно делают, что, пока, тянут время, и делают "партнерам" нервы с китайскими предупреждениями. Пройдет некоторое время и они сами предложат поделить Украину, а вот тут надо быть готовыми. ИМХО.
+5
Сообщить
№1
Удалено / По просьбе автора
№1
11.01.2022 10:49
Цитата, Peter Tsk сообщ. №1
- Вы же это не серьёзно?

Скажите, что делать стране, если импорт смартфонов, компьютеров, мониторов, телевизоров будет запрещен?
Не сейчас, что будете делать, а через год-два, когда начнет остро вставать вопрос о замене вышедших из строя?

Цитата, gerrfrost сообщ. №1
Зашли на Украину. Надо кормить

Тогда рано или поздно зайдет НАТО. Выбирайте.
0
Сообщить
№1
11.01.2022 10:53
Цитата, Os сообщ. №1
Скажите, что делать стране, если импорт смартфонов, компьютеров, мониторов, телевизоров будет запрещен?
- откуда? Из Китая и Тайваня?!

А если на нашей территории откроется сборочное (отвёточное) производство, как это было с мерсами и многим прочим?
0
Сообщить
№1
11.01.2022 10:56
Цитата, Os сообщ. №1
Скажите, что делать стране, если импорт смартфонов, компьютеров, мониторов, телевизоров будет запрещен?

Его невозможно запретить всему миру. Погоним через Азию - откуда собственно гоним и сейчас, откуда, кстати гонит весь мир. И это ещё вопрос - у кого этой техники в итоге окажется больше и у кого будет новее!!!

Цитата, Os сообщ. №1
Тогда рано или поздно зайдет НАТО. Выбирайте.

Эту грузинскую песню можно слушать бесконечно долго, НО - США будут накачивать их оружием без включения в НАТО, а потом просто обяжут Европу включить в Евросоюз. Это для США самый выгодный вариант  и экономически, и политически, и стратегически.
+3
Сообщить
№1
11.01.2022 11:09
Цитата, Peter Tsk сообщ. №1
- откуда? Из Китая и Тайваня?!

А если на нашей территории откроется сборочное (отвёточное) производство, как это было с мерсами и многим прочим?

Про Тайвань сразу забыть можно.
Да и про Китай, скорее всего. Китай соблюдает экспортные ограничения США и не будет действовать себе во вред. Вот, например, как складывалась ситуация с банками:
https://ura.news/news/1052351006

Если будет запрещен импорт компонентов (процессоров, оперативной памяти, дисков) - отверточной сборки тоже не будет. А такой импорт будет запрещен почти наверняка.

Конечно, Китай может рассматривать вредом для себя неподдержку России. С другой стороны, Россию реально могут таким образом ослабить и расшатать внутреннюю ситуацию. И тогда уже она, её территории, может начать рассматриваться, как приз и для Китая, в том числе.

На мой взгляд, откладывать вопрос с Украиной можно только в том случае, если есть очень четко видение, как решить проблему с производством электроники в кратко-, среднесрочной перспективе в России. Если такого видения и возможностей нет - решать с Украиной надо сейчас.
Почти уверен, что именно так и будет.
Хотя и могут отложить вопрос в надежде на более подходящий момент.

Цитата, Андрей Л.
Его невозможно запретить всему миру. Погоним через Азию - откуда собственно гоним и сейчас

Это сработает на начальном этапе. Только вот как долго и в каких объемах это будет возможно? В современном мире, отследить более-менее крупные партии и проверять кто, кому продает и кто за что платит - вполне реально. Вы, как ITишник, это понимаете (хотелось бы надеяться, что я ошибаюсь, но вряд ли американцы пригрозили такими санкциями не будучи в состоянии их реализовать эффективно).
Хуавей, которому ограничили возможность пользоваться американскими технологиями вынужден был разделиться и разрабатывать свои технологии производства процессоров.
0
Сообщить
№1
11.01.2022 11:27
Цитата, Os сообщ. №1
Про Тайвань сразу забыть можно.
- ну, если Вы о фантастике, то: "вдруг, Россия активно поддержит претензии Китая к Тайваню на ускоренное его включение в состав Большого Китая. Вплоть до вооружённого" ...

Что, кроме китайфонов и телевизоров, будет готов дать Китай взамен на такую поддержку?  На Тайване готовы к такому повороту? Там совсем не прогнозируют такой вариант? Главное и американцам будет чем заняться помимо Украины и "прочей" Европы...
0
Сообщить
№1
11.01.2022 11:57
Цитата, Os сообщ. №1
Только вот как долго и в каких объемах это будет возможно?

Китай
1. включился в претензии России к НАТО и полностью и официально их поддержал, упреждая ситуацию расширения НАТО в азиатском направлении
2. не готов, как Германия терять перспективные рынки, а потом уговаривать свой бизнес потерпеть или утереться - в целом Китай не та страна, которая будет ущемлять свои интересы в угоду чужим.

Цитата, Os сообщ. №1
Вы, как ITишник, это понимаете (хотелось бы надеяться, что я ошибаюсь, но вряд ли американцы пригрозили такими санкциями не будучи в состоянии их реализовать эффективно).

У нас уже отлажен механизм оплаты в национальных валютах!!!
Запретите SWIFT и Китаю? :))))))

Цитата, Os сообщ. №1
Хуавей, которому ограничили возможность пользоваться американскими технологиями вынужден был разделиться и разрабатывать свои технологии производства процессоров.

Судебные слушания об экстрадиции дочери основателя Huawei в США завершились в Канаде - не надо путать причины и следствия.

Этот опыт научил многому людей в мире крупного бизнеса и политики. Отклик этого беспредела нашел в словах Путина после попытки блокады Беларуси, когда он публично обвинил Великобританию в разработке плана по устранению Лукашенко и заявил о мерах, которые могут отыграться и на тех, кому такие мысли в 21-м веке приходят в голову.
+4
Сообщить
№1
11.01.2022 13:19
Цитата, Os сообщ. №1
Да и про Китай, скорее всего. Китай соблюдает экспортные ограничения США и не будет действовать себе во вред.
Соблюдает. Пока. Про SWIFT и нац. валюты Вам сказали.
Неоднократно (начало еще в далеком 2019 г.), причем первым сказал Путин, прошла информация о том, что РФ помогает КНР в разработке Системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) Китая.
Цитата, q
В четверг на пленарном заседании клуба "Валдай" президент РФ Владимир Путин рассказал, что Россия помогает Китаю создать национальную СПРН. По его словам, такая система кардинальным образом повысит обороноспособность КНР, так как сейчас СПРН имеют только США и Россия.
https://tass.ru/armiya-i-opk/6964281
Стратегическая система! Явно передают Китаю технологии. Как Вы думаете, в этой сделке кто кому что пообещал? Мне кажется, что бытовая техника - это мелочь, о которой и думать-то не стоит.
+1
Сообщить
№1
11.01.2022 16:56
Цитата, gerrfrost сообщ. №1
это мелочь, о которой и думать-то не стоит.
  В международных договорах не бывает мелочей, вон горбатому тоже много чего наобещали на словах. А как дошло до дела, так сразу же: - А где написано?
0
Сообщить
№1
11.01.2022 18:33
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
В международных договорах не бывает мелочей, вон горбатому тоже много чего наобещали на словах. А как дошло до дела, так сразу же: - А где написано?
Нужно быть безумцем, чтобы после выхода США из договора по ПРО, верить подписанным США бумажкам. Безумцев у нас в руководстве не наблюдаю. Значит что? Нашему руководству подписывать что-то нет необходимости. Есть преимущество на достаточно узком временном отрезке в системах вооружения. И это преимущество будет максимально геополитически использовано. А потом можно и бумажки подписать, в Нюрнберге ))))
0
Сообщить
№1
11.01.2022 19:34
Ой, в преддверии дальнейших переговоров стали рваться атомный бомбы )))
Случайность наверное
https://lenta.ru/news/2022/01/11/ecohealth/
Специалисты американской неправительственной организации EcoHealth Alliance занимались исследованиями коронавирусов в нескольких лабораториях на территории США, а также в китайском Ухане перед тем, как там произошла первая вспышка инфекции. Об этом стало известно организации Project Veritas (Проект «Истина»), передает портал OpIndia.
Группе расследователей удалось установить, что еще в марте 2018 года EcoHealth Alliance обратилась к Управлению перспективных исследовательских проектов Министерства обороны США (DARPA) с просьбой профинансировать научные исследования коронавирусов, переносимых летучими мышами. Ведомство отклонило данный запрос, посчитав, что подобная работа может быть слишком опасной и нарушит введенный ранее запрет на проведение исследований, направленных на усиление способностей различных вирусов.
Несмотря на это, Национальный институт аллергических и инфекционных заболеваний США (NIAID), возглавляемый доктором Энтони Фаучи, позже одобрил данный проект, и ученые приступили к исследованиям, в том числе в Уханьском институте вирусологии в Китае. Таким образом, считает Project Veritas, американские специалисты могут быть причастны к созданию нового вируса и началу пандемии.

Так, организация ссылается на письмо некоего майора Джозефа Мерфи, работающего в DARPA, которое оказалось в распоряжении расследователей. В нем эксперт утверждает, что SARS-CoV-2 изначально представлял собой созданную США рекомбинантную вакцину для летучих мышей или ее вирус-предшественник. Он также отмечает, что все детали программы по работе над вирусом были скрыты после того, как инфекция начала распространяться по миру.
При этом Фаучи ранее под присягой заявлял Конгрессу США, что его ведомство никогда подобными исследованиями не занималось. В то же время возглавляющий EcoHealth Alliance Питер Дашак стал одним из первых ученых, который отверг теорию о том, что к пандемии коронавируса привела утечка из уханьской лаборатории. Кроме того, он входил в состав группы экспертов Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), которая была направлена в Китай для установления происхождения коронавируса.
В сентябре прошлого года журнал Intercept со ссылкой на оказавшиеся в его распоряжении материалы сообщил, что США активно спонсировали изучение коронавирусов на территории Китая. Уточнялось, что всего на эти цели в 2014-2019 годах было выделено более 3 миллионов долларов.
До этого, в августе, американские спецслужбы завершили расследование происхождения новой коронавирусной инфекции SARS-CoV-2: они пришли к выводу, что коронавирус не является разработкой биологического оружия. При этом сказать, как именно появилась данная инфекция, они затруднились. До этого в Вашингтоне неоднократно заявляли, что причиной первой вспышки коронавируса могла стать утечка из лаборатории в Ухане по вине китайских специалистов. В то же время в Китае призывали ВОЗ проверить лаборатории США для поиска истоков пандемии.


Что-то мне подсказывает, что консенсуса по дальнейшим короновирусным мерам может и не быть )))
0
Сообщить
№1
11.01.2022 20:10
Никаких уступок со стороны США не будет.
Попытка Путина гарантировать себе спокойную старость в Кремле и слив русских на Донбассе выглядят жалкими.

Страна не представляет угрозы для США и не может диктовать условия для расширения НАТО. Для это нет предпосылок.

Нас будут дожимать. Для запада это исторический шанс. И он его будет качать.
-1
Сообщить
№1
11.01.2022 20:22
Никто США и не собирается верить. Главная цель Москвы- лишить элиты бывших стран СССР надежды на военный союз с Западом.
+1
Сообщить
№1
12.01.2022 04:07
Цитата, ID: 19360 сообщ. №1
. Главная цель Москвы- лишить элиты бывших стран СССР надежды на военный союз с Западом.
С таким же успехом можно ставить цель - постройка фотонного звездолёта
0
Сообщить
№1
12.01.2022 08:47
Цитата, gerrfrost сообщ. №1
Зашли на Украину. Надо кормить 40 млн. человек и восстанавливать инфраструктуру. В это время, как Вы говорите, в отношении нас вводят масштабные санкции, которые регулярно озвучивают в "прямом эфире". И на какие шиши финансировать этот банкет?
Это совсем не обязательно. Вон Запад зашёл на Украину, при этом вовсе не собирается её кормить. Подкармливает только проводников своей воли там.
Зачем их кормить? Что бы нас за это полюбили..? Это так не работает. "Съесть то он съест...", но не будет за то считать себя обязанным нам. Пример СССР - показывает...
0
Сообщить
№1
12.01.2022 09:13
Цитата, forumow сообщ. №1
Вон Запад зашёл на Украину, при это совсем не собирается её кормить.

В посольстве США сообщили, сколько с 2014 года потратили на Украину - на ноябрь 2020 года $4,1 млрд. только публично признанных

2021 год - $250 млн Трампа + $275 млн. Байдена

Январь 2022 года - $200 млн. + некие радарные системы

И это только официально признанные, которые не включают
1. скрытые платежи
2. взятки и покупку украинских активов
3. поставки старого оружия нелетального и летального действия, а также обмундирования

А дальше больше. Сами американцы указывают, что для обеспечения обычной безопасности Украины от вторжения потребуются дополнительно 10-ки миллиардов долларов  -и не факт, что это обеспечит безопасность страны.
И здесь ещё вообще никак не учитывается необходимость решения социальных проблем населения и восстановления промышленности - помимо выкупа её у иностранцев, преимущественно у  того же США.

Запад её лишь подкармливает и покупает власть - но так долго не проживешь, когда-то будет социальный взрыв и кому то придется тушить его огромными деньгами.
Пока, желающих это делать нет - потому что это будут не десятки миллиардов, а сотни миллиардов, а если учесть уровень коррупции на Украине, то речь будет идти о долгосрочных ежегодных сотнях миллиардов долларов с неопределенной конечной датой.
+3
Сообщить
№1
12.01.2022 09:19
Цитата, forumow сообщ. №1
Это совсем не обязательно. Вон Запад зашёл на Украину, при этом вовсе не собирается её кормить. Подкармливает только проводников своей воли там.
тогда нужна лояльность украинских олигархов...которые ещё хоть как-то поддерживают украинскую государственность, но сложно представить что бы Коломойский и Ахметов продолжали что-то делать, при растущем влиянии РФ...в 2014 году они явно показали, что не согласны на это...
0
Сообщить
№25
12.01.2022 14:37
Цитата, forumow сообщ. №1
Зачем их кормить? Что бы нас за это полюбили..?
Украина набрала 100 млрд. долларов долгов. Угадайте кому их придется отдавать, если зайдем на Украину? Один раз мы уже погасили за все республики долги Союза. Продолжим?:)))
И это только одна очевидная проблема.
Еще очевидный вопрос, требующий решения - пенсионеры. При численности населения на Украине около 40(?) млн. человек, пенсионеров в 21-м году было около 10,6 млн. Не знаю точно, как там себя чувствуют пенсионные фонды, но подозреваю, что они в "нужный момент" окажутся пустыми.
В Крыму до присоединения было около 600 тыс. пенсионеров. Поднятие пенсионного возраста - в том числе, и этот фактор. Так еще и размер пенсий придется выравнивать.
И т.д. и т.п.
+4
Сообщить
№26
12.01.2022 15:34
Цитата, Андрей Л. сообщ. №1
Запад её лишь подкармливает и покупает власть - но так долго не проживешь, когда-то будет социальный взрыв и кому то придется тушить его огромными деньгами.
Можно и не тушить. Просто дождаться деградации и обезлюдевания этих территорий. При численности населения на порядок ниже теперешнего, и вложений в инфраструктуру столько не потребуется. В стиле Мадлен Олбрайт...
Что нам или Западу нужно от Украины...? Нужна буферная территория с Западом/с РФ. Подконтрольная себе, а не противнику. Её процветания, да ещё и за наш счёт, не требуется.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №1
тогда нужна лояльность украинских олигархов...которые ещё хоть как-то поддерживают украинскую государственность
Никакая государственность там не нада. Гуляй поле, в стиле Запорожской сечи. О чём они сами там давно мечтали )
+1
Сообщить
№27
12.01.2022 16:01
Цитата, forumow сообщ. №26
Просто дождаться деградации и обезлюдевания этих территорий.

Вы полагаете, что такая политика не спровоцирует народ на партизанщину и нападения на другие территории - ну прямо говоря не подтолкнет страну на пристанище пиратов и извращенцев (читай террористов и наркоторговцев)?

А я полагаю, что толкнет и поверьте, в этом мире очень много сил и денег, чтобы создать и даже защищать такую территорию "от внешних посягательств". Сейчас в мире есть ТРИ подобные страны и даже их то, как-то никак не победят..

Я понимаю, что конкретно Американцам это было бы ну просто супер выгодно. Но нам то оно зачем вообще?
+1
Сообщить
№28
12.01.2022 16:44
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27
Вы полагаете, что такая политика не спровоцирует народ на партизанщину
    На мой взгляд, всё зависит от того как будет проведена операция. Дело в том, что для НАТО наиболее опасно: в ответ на очередную стычку, отбросить ВСУ от региона связывающего Крым с ЛДНР по суше, и сформировать там ещё одно, никем не признанное княжество. И сосредоточиться на закреплении достигнутого. Кормить там никого не надо, это как и ЛДНР не является частью РФ)))
   Divide et impera
0
Сообщить
№29
12.01.2022 17:08
Цитата, forumow сообщ. №26
Никакая государственность там не нада. Гуляй поле, в стиле Запорожской сечи. О чём они сами там давно мечтали )
вот как раз именно украинским олигархам, чуть ли не единственным, и нужна Украина, как дойная корова...а всем остальным вообще не понятно, зачем такая страна на свете...
0
Сообщить
№30
12.01.2022 18:58
Цитата, А.С.Б. сообщ. №29
вот как раз именно украинским олигархам, чуть ли не единственным, и нужна Украина, как дойная корова...а всем остальным вообще не понятно, зачем такая страна на свете...
Не понимаю зачем нам украинские олигархи, нам и своих девать некуда? И зачем кормить украинцев, когда они сами могут прокормить треть мира? Прекращайте слушать политологов-дебилов, которых проплачивают украинские олигархи, чтобы они повторяли мантру про то что мы будем обязаны кормить украинцев. В любом деле важна организация. Фрицы, в свое время, так смогли организовать восточно европейцев, что они клепали танки до 9 мая. Мой совет, мыслите не зашорено, и не слушайте политологов, все они кем-то проплачены. А по воду Украины... Это ресурс. Территория, население, не самое тупое, и это дорога на Запад. По другому на Запад не попасть.
0
Сообщить
№31
12.01.2022 21:10
Цитата, Воин3D сообщ. №30
Не понимаю зачем нам украинские олигархи, нам и своих девать некуда?
а кто говорит, что они нам нужны?...они реальная сила, которая борется за украинскую государственность, в нынешнем виде...они опираются на националистов, и финансируют идеологию: - Украина - не Россия...

нравится - не нравится, они там, на Украине, сила...

Цитата, Воин3D сообщ. №30
Это ресурс. Территория, население, не самое тупое, и это дорога на Запад. По другому на Запад не попасть.
и невообразимая куча проблем...даже Крым привести к российским реалиям было не просто...приводить в чувство всю Украину, у РФ нет ни экономических, ни политических, ни организационных ресурсов...

Украина-  это проблема, а не ресурс...если говорить более корректно...
+3
Сообщить
№32
12.01.2022 21:27
Цитата, А.С.Б. сообщ. №31
а кто говорит, что они нам нужны?...они реальная сила, которая борется за украинскую государственность, в нынешнем виде...они опираются на националистов, и финансируют идеологию: - Украина - не Россия...

нравится - не нравится, они там, на Украине, сила...
Они сила пока у них есть ресурсы, пока у них есть телевизор. Пока есть эта Украина у них власть. А когда у них не будет ресурсов и телевизора, они никто. У них нет идеологии, у них нет верных соратников. У них нет ничего кроме ресурсов. Отберите у них ресурсы и они никто. Их ненавидит население. Лишите их ресурсов на Украине и они будут меньше, чем никто на Украине. Но для этого прийдется войти на Украину.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №31
и невообразимая куча проблем...даже Крым привести к российским реалиям было не просто...приводить в чувство всю Украину, у РФ нет ни экономических, ни политических, ни организационных ресурсов...

Украина-  это проблема, а не ресурс...если говорить более корректно...
Ресурсы это всегда проблема для тех кто не умеет управлять ресурсами. Для умеющего управлять ресурсами это возможность. Когда наша власть осознает это, тогда все вопросы будут решены. Вся проблема в политической воле.
0
Сообщить
№33
12.01.2022 21:39
Цитата, Воин3D сообщ. №32
Отберите у них ресурсы и они никто. Их ненавидит население. Лишите их ресурсов на Украине и они будут меньше, чем никто на Украине. Но для этого прийдется войти на Украину.
ну вот попробовали в 2014 году...и по итогам, ресурсы отобрать у них не получилось...

Цитата, Воин3D сообщ. №32
Ресурсы это всегда проблема для тех кто не умеет управлять ресурсами. Для умеющего управлять ресурсами это возможность. Когда наша власть осознает это, тогда все вопросы будут решены. Вся проблема в политической воле.
ну конечно, хорошо быть здоровым и богатым...да вот на практике получается не так как хочется...а как получается...
+1
Сообщить
№34
12.01.2022 21:57
Цитата, А.С.Б. сообщ. №33
ну вот попробовали в 2014 году...и по итогам, ресурсы отобрать у них не получилось...
В 2014 году испугались ответственности, и государство не было готово. Армия была не перевооружена, гиперзвука не было. Теперь все это есть. Мир не статичен. Со временем появляются новые возможности. Просто, мы сейчас подошли к черте. И Путин это очень хорошо это озвучил. Мне не нравится современная российская власть, но в вопросе выживаемости они дадут 100 очков вперед большинству наших лидеров за последнюю 1000 лет. Путин очень тонко чувствует некоторые моменты. И он почувствовал, что если не ломать игру "партнеров" не произвести кардинальное  изменение за игровой доской, то из этой доски нас просто вышибут. Время ожидания закончилось. Нужно менять расстановку, подходы, брать на себя новые вызовы. Если Россия хочет сохраниться мы должны измениться. И возможно, это изменение произойдет через внешние вызовы.
0
Сообщить
№35
12.01.2022 22:01
Цитата, Воин3D сообщ. №34
В 2014 году испугались ответственности, и государство не было готово. Армия была не перевооружена, гиперзвука не было. Теперь все это есть.
так армия что ли, или гиперзвук решит на Украине экономические и идеологические тамошние проблемы?...нанести военное поражение Украине это самое простое...его бы и нанесли бы уже, если бы это хоть как то помогло решить украинскую проблему...
+2
Сообщить
№36
13.01.2022 07:48
Цитата, Воин3D сообщ. №30
Это ресурс. Территория, население, не самое тупое, и это дорога на Запад. По другому на Запад не попасть.
Тупой вопрос: а зачем нам на Запад?
0
Сообщить
№37
13.01.2022 11:00
Цитата, Воин3D сообщ. №34
Армия была не перевооружена, гиперзвука не было.
Его и сейчас нет, в товарных количествах. Есть опытные, в лучшем случае единичные, образцы на вооружении.
0
Сообщить
№38
13.01.2022 13:31
Цитата, forumow сообщ. №37
Есть опытные, в лучшем случае единичные, образцы на вооружении.

:))))))))))))
0
Сообщить
№39
13.01.2022 19:24
Цитата, Андрей Л. сообщ. №1
НО - США будут накачивать их оружием без включения в НАТО, а потом просто обяжут Европу включить в Евросоюз. Это для США самый выгодный вариант  и экономически, и политически, и стратегически.
Не пустят Украину ни в ЕС, ни в НАТО. В НАТО нужно гарантировать безопасность всем его членам (а Украине они ее гарантировать не могут). В ЕС нужно давать масштабные инвестиции, субвенции, пускать на свои рынки сбыта. В принципе, Запад сейчас имеет от Украины практически все, что нужно, при этом тратя на это жалкие копейки, по сравнению с тем, что потребовало бы вступление в ЕС и НАТО. Плюс эту страну можно без особой жалости пустить в расход, чтобы попытаться нанести дополнительный урон России.
У меня вообще складывается впечатление, будто США  сейчас активно пытаются помочь начать "вторжение в Украину".
Как уже шутят в интернетах, скоро введут санкции за то, что РФ до сих пор не вторглась.
+3
Сообщить
№40
13.01.2022 19:56
Цитата, PGS сообщ. №39
В принципе, Запад сейчас имеет от Украины практически все, что нужно, при этом тратя на это жалкие копейки, по сравнению с тем, что потребовало бы вступление в ЕС и НАТО.

Вы забыли, что Украина - это житница, а за порогом продовольственные проблемы в мире, а в Европе жуткий спрос на качественные натуральные продукты питания.
Всего этого сейчас Украина им не дает, а при таком к ней подходе - скоро перестанет давать и то, что даёт сейчас.
При правильном отношении к стране - это вообще то просто потенциальный финансовый клондайк для Европы, особенно с учетом её местоположения.

Цитата, PGS сообщ. №39
У меня вообще складывается впечатление, будто США  сейчас активно пытаются помочь начать "вторжение в Украину".
Как уже шутят в интернетах, скоро введут санкции за то, что РФ до сих пор не вторглась.

Не только у Вас!!! :)
-1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 15.11 09:49
  • 5556
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 15.11 08:30
  • 1367
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 15.11 08:14
  • 2
Летчик-испытатель считает, что Су-57 превосходит китайскую новинку J-35
  • 15.11 05:22
  • 6
Россия вернется к созданию сверхзвуковых лайнеров
  • 14.11 21:45
  • 4
TKMS показали, каким будет новый фрегат MEKO A-400
  • 14.11 18:35
  • 2
В США «откровенно посмеялись» над российским Су-57 с «бородавками»
  • 14.11 18:34
  • 2
Сыграть на слух: новая гарнитура обеспечит надежную связь на поле боя
  • 14.11 04:35
  • 2
Ответ на достаточно распространенное мнение, а именно: "Недостатки выдают за достоинства. Российские лампасы выдали малокомпетентные требования по сверхманевренности в ущерб не видимости, которые на Украине никак не пригодились."
  • 14.11 01:22
  • 1
Стали ли холоднее приятельские отношения Трампа и Путина? (The Independent, Великобритания)
  • 13.11 20:43
  • 3
Стармер и Макрон хотят убедить Байдена разрешить Украине удары дальнобойными ракетами по РФ - СМИ
  • 13.11 18:26
  • 2
«Полёт русского аса на Су-57 можно смело назвать искусством»: в Китае обсуждают пилотаж на истребителе пятого поколения ВКС РФ в Чжухае
  • 13.11 13:42
  • 1
"Рособоронэкспорт" назвал главное выигрышное отличие Су-57Э
  • 13.11 12:49
  • 0
Трамп – разрушитель, или очередное «Большое американское шоу»?
  • 13.11 10:45
  • 682
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 13.11 01:37
  • 1
Лесть, прибыль, мир: коммерческое предложение Украины Трампу (Financial Times, Великобритания)