№0
Когда же его уже грохнут?
№0
Абсолютно верное решение. Боевые самолеты, а так же боевые летчики должны заниматся подготовкой к войне. Цирком должны заниматся другие люди.
ИМХО: будучи на МАКСах, приходится признать, что в зрелищности наши группы проигрывают коллегам, летающих на маленьких учебных самолетах.
№0
ID: 1701
09.06.2011 10:39
Цитата
Когда же его уже грохнут?
Может у него жажда смерти
№0
ID: 1701
09.06.2011 10:41
Вот почему на параде победы не было самолётов.
№0
ID: 1701
09.06.2011 10:44
Потом ему в голову придёт мысля, что дорого технику и людей по Красной площади передвигать и надо отменить 9-е мая
Суворовцев уже убрали.
Потом можно будет сэкономить на книгах и фильмах о войне.
№0
ID: 1701
09.06.2011 10:47
После перезагрузки выполняют переформатирование.
№0
Мальчиш-плохиш лютует. Интересно, кто у него следуещий в очереди на расформирование? Ни РВСН ли? Ведь эти войска тоже до хрена бюджетных средств съедают.
№0
"Оказалось, что один из высокопоставленных представителей Пентагона, просивший не называть своей фамилии, сообщил сотруднику Интерфакса, аккредитованному в столице США, что во время встречи министра обороны России и его американского коллеги обсуждались вопросы возобновления ДОВСЕ, из которого вышла Россия. Сказал, что именно «США подняли тему возрождения ДОВСЕ». И добавил, что переговоры двух министров прошли очень продуктивно."http://s001.radikal.ru/i193/1009/ed/e2415979d046t.jpg
№0
"Великую цивилизацию нельзя завоевать извне, пока она не разрушит себя изнутри"[/color] (Уилл Дюрант)
№0
Сердюков как любой другой министр может делать только то, что устраивает политическое руководство страны.
Но в данном случае, пожалуй соглашусь с тем, что на парадах и показательных выступлениях вполне достаточно Як-130. Но не по причине дороговизны.
Боевые самолеты - есть боевые самолеты. Лучшие летчики должны летать по программе военных учений, отработке боевого применения подобной техники и обучать молодых пилотов. А показательные выступления - это все-таки нечто другое.
№0
"«Буреве́стники» (англ. Thunderbirds) — демонстрационная эскадрилья Военно-воздушных сил США. Базируется на авиабазе Неллис в штате Невада. Группа участвует в авиационных представлениях в Соединённых штатах и за её пределами, демонстрируя групповой и одиночный высший пилотаж на специально окрашенных реактивных самолётах.
В эскадрильи особое внимание уделяется комплексной подготовке и постоянному повышению мастерства, как пилотов, так и обслуживающего персонала. Группа выполняет более восьмидесяти демонстрационных полётов каждый год, и никогда выступления не были отменены из-за каких-либо трудностей в обслуживании самолётов.
В дополнении к своим обязанностям по выполнению демонстрационных полётов, «Буревестники» входят в состав Военно-воздушных Сил США, и при необходимости могут быть включены в оперативное истребительное подразделение для выполнения боевых задач"
Стрижи и Витязи, летают на строевых самолетах, показывая их возможности. Не пройдет и пяти лет, после сокращения этих групп, как из народной памяти будут стерты уверенность в том, что лучшие истребители делают в России. Тогда, будем покупать еще и самолеты
№0
В Минобороны РФ поступило 1,4 млн доз вакцины от свиного гриппаhttp://www.interfax.ru/society/news.asp?id=111003Одна прививка против нового пандемического вируса гриппа A/H1N1, который впервые появился в мире в апреле этого года, стоит около 10 долларов.
№0
"Тогда, будем покупать еще и самолеты."
Ага. Разве что у Китая.
Можно содержать лучшие пилотажные группы на строевых самолетах в мире для народной уверенности, но иметь при этом всего несколько десятков строевых летчиков 1 и даже 2 классов в ВВС. Необходимо проводить совместные учения с Индией, Китаем, Францией, не говоря уже о собственных.
№0
Slaanesh
09.06.2011 13:37
Вообще как-то неоднозначно все. с одной стороны,да, строевые самолеты (и летчики, разумеется) должны,безусловно, летать, но летать не с демонстрационным шоу, а отрабатывая боевую практику. С другой стороны, согласен с Дятловым, что и Стрижи и Витязи-это ведь мощный и абсолютно оправданный, я считаю, вид пропаганды (ну или рекламы) наших самолетов и их возможностей.
Если бы была уверенность в том, что средства, якобы сэкономленные таким решением, пошли бы на обеспечение возможности полетов в строевых частях или выплаты военнослужащим, то, возможно, с такой ситуацией можно было бы мириться. Но у кого такая уверенность есть?)))
№0
Что касается пропаганды, то сегодня на специалистов она мало действует. Солидные покупатели очень хорошо разбираются в технике и никому на слово не верят. Только ТТХ и испытаниям. Политика вообще отдельная тема. Она имеет намного большее влияние на рынок чем пропаганда, ТТХ и даже цены.
Ну а что касается уверенности, то извините я не только ни в чем не уверен, я не верю в обещания вообще ни-ко-му. Только в факты. В наш век шила в мешке не утаишь. Другое дело как относится народ к подобной информации. Достаточно будет народу то, что ему показывают на авиашоу для уверенности или нет. Но это уже проблема не только МО, власти, но и самого народа. Тут уж извините я согласен с выражением Каждый народ имеет ту власть, которая его имеет или какой народ такая и власть.
№0
Flanker66
09.06.2011 14:25
Итальянскую мебель для МО на несколько млн баксов ему не дорого покупать... Когда же он с лестницы упадёт...
№0
Станиславский
09.06.2011 14:31
Ну вот и будут продвигать на мировые рынки ЯКи, а то, видать, дело не очень идёт. Да и лётчики постоянно жаловались, что летают на старых самолётах, а пристиж это явно не поднимало.
№0
Вот щас с Як-130 и непонятки. Ходят слухи, что производство Як-130 полностью переносят на Иркут(то есть контракт на 12 машин на Соколе почти уже выполнен, и больше для Сокола контрактов не будет), и сам Сокол отдают полностью МиГовцам
№0
Павел С.
09.06.2011 14:39
A что сейчас рекламируют СТРИЖИ и ВИТЯЗИ? Технику прошлого века? И сколько еще летчики будут летать на этих машинах? До последнего Миг-29 и Су-27? Группы объективно надо пересаживать на новые, современные машины, а где они? Не Т-50 же закупать для плотажного искусства, остается Як-130, больше за последнее время ничего не придумали.
Прошу прощения за скромное непрофессиональное мнение.
№0
Slaanesh
09.06.2011 14:45
МиГ-29 и Су-27 это примеры полноценных боевых самолетов, а не учебно-тренировочных. более того, что касается летных характеристик и сверхманевренности (которые не зависят ну или не настолько зависят от состава БРЭО, малозаметности, ресурса двигателей) они вполне соответствуют требованиям к 5-му поколению, имхо. ну потом и новые машины есть, те же 35-е машины. просто с точки зрения пилотажности не уверен, что такая замена зрелищности прибавит)
№0
Дятлов Не пройдет и пяти лет, после сокращения этих групп, как из народной памяти будут стерты уверенность в том, что лучшие истребители делают в России.
То-то в индийском тендере "выиграли" именно наши - всем "довольны" по технической части были индусы, ведь истребители "самые лучшие".
№0
Slaanesh С другой стороны, согласен с Дятловым, что и Стрижи и Витязи-это ведь мощный и абсолютно оправданный, я считаю, вид пропаганды (ну или рекламы) наших самолетов и их возможностей.
На шоу летают одиночные истребители и показывают высший пилотаж, причём это новейшие истребители со всякими там ОВТ, а не то старьё, на чём летают пилотажные группы. И фигуры высшего пилотажа они показывают куда более серьёзные. У пилотажных групп вся фишка в именно в том, что это групповой пилотаж и показать его, думаю, вполне можно и на более дешёвых самолётах - Як-130.
№0
Slaanesh
09.06.2011 15:01
Так ведь сколько я понимаю на тяжелых машинах он (групповой пилотаж) тяжелее,следовательно в этом своя "фишка" и объективное свидетельство качества обучения и опыта пилотов, то есть всей школы подготовки, имхо. Этим приятно гордиться, честное слово))
№0
Slaanesh Так ведь сколько я понимаю на тяжелых машинах он (групповой пилотаж) тяжелее
Не знаю, не факт. Тяжёлые - это ж не Ту-160 ;) это ж всё так высокоманевренные истребители. Но они ж не делают при своём пилотаже ничего такого, как в одиночном пилотаже новейшие, а значит вполне наверно можно и заменить на Як-130, которые и сами дешевле, и их эксплуатация дешевле. Для рекламы в любом случае нужны продаваемые истребители, а не то старьё, на котором летают пилотажные группы. Да и, как уже было сказано выше, всё равно на слово и на рекламу не особо покупаются - проводят тендеры, так или иначе убеждаются.
Этим приятно гордиться, честное слово))
Надо бы АПЛ и крейсеры выделить для аналогичных задач ;)
№0
Это уже переходит всякие граници. Русских Витязий и Стрижей НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нелзя трогать. Этот Сердюков оборзел капитально. То Т-95 толком не могли объяснить почему закрыли, потом Т-90 обругали, Его жирную задницу давно пора выкинуть на мороз голышом. Витязей сначала на Су-35С а потом на Т-50 пересадить а Стрижей на новые ЛМФИ. Они же - достояние страны. Як-130 никогда не произведёт того впечатления как полноразмерные Су или МиГ.
№0
Станиславский
09.06.2011 15:39
Рынок учебно-боевых сейчас весьма ёмкий, а наших ЯКов там особенно незаметно. Вот и пущай рекламируют. На прочие модели спрос имеется, так к чему нужно масло маслянное.
№0
Владислав
09.06.2011 16:01
и убрать боевых рекламу?
№0
Жаль конечно, ведь пилотажной группы на тяжелых истребителях нет ни в одной стране мира. Это показатель статуса, который стоит своих денег.
№0
Makc Витязей сначала на Су-35С а потом на Т-50 пересадить а Стрижей на новые ЛМФИ. Они же - достояние страны.
Да, у нас ведь тысячи Су-35 и будут тысячи же ПАК ФА - выделить несколько штук для показухи народу ерундовое дело, стоит недорого, народ будет доволен шоу, а это самое главное в истребительной авиации, на это и денег не жалко.
Як-130 никогда не произведёт того впечатления как полноразмерные Су или МиГ.
Самое главное, это конечно же произвести впечатление на народ, а не на противника в бою и на потенциального покупателя. Благо бюдет у нас резиновый - можно и на показуху выкинуть миллиарды.
№0
Владислав и убрать боевых рекламу?
На чём летают пилотажные группы и что продают? На индийский тендер сильно повлияли пилотажные группы, как считаете?
№0
Slaanesh
09.06.2011 16:12
Враг
Я не думаю, что наличие пилотажных групп мешает сильно обучению строевых летчиков в прочих частях и что именно они съедают такууууую уйму средств, что оставляют остальные ВВС без керосина. И потом, шоу есть шоу, они ведь и планируются именно для широкой публики, а не для специалистов, а публика как раз и составляет некое мнение о той или иной стране- участнике шоу и состоянии ее ВВС. да,на исход воздушного боя это не повлияет, но на имидж страны- весьма. У нас который год говорят о программах создания некого привлекательного имиджа страны, тратят деньги на международное вещание соответствующих каналов и так далее, а тут есть готовый и эффективный инструмент (да простят меня летчики) удивления и восторга именно широкой публики- почему от него отказываться?
№0
Slaanesh Я не думаю, что наличие пилотажных групп мешает сильно обучению строевых летчиков в прочих частях и что именно они съедают такууууую уйму средств, что оставляют остальные ВВС без керосина.
Су-35 заказали не тысячи (как F-35 для штатов), а пока всего 48 штук. Ну вроде бы будет потом ещё заказ на 48. Для огромной России этого слишком мало и так, а тут ещё выдёргивать для шоу. С ПАК ФА тоже всё грустно - их видимо ещё меньше будет.
И потом, шоу есть шоу, они ведь и планируются именно для широкой публики, а не для специалистов, а публика как раз и составляет некое мнение о той или иной стране- участнике шоу и состоянии ее ВВС.
Ну а практический толк какой от шоу? Овчинка стоит выделки? Да не предлагается ведь совсем отказаться от этих шоу (кстати, не припомню что бы в СССР они были, но ничего страшного - авиация была даже в лучшем состоянии)
да,на исход воздушного боя это не повлияет, но на имидж страны- весьма.
Всё должно иметь некий практический смысл в конечно итоге. От таких шоу имидж страны ну очень слабо будет меняться.
У нас который год говорят о программах создания некого привлекательного имиджа страны, тратят деньги на международное вещание соответствующих каналов и так далее, а тут есть готовый и эффективный инструмент (да простят меня летчики) удивления и восторга именно широкой публики- почему от него отказываться?
Там речь о совсем другом имидже - о привлекательности для зарубежных инвесторов, а для этого надо побороть коррупцию, бюрократию, написать правильные законы и научиться их исполнять, будущее должно быть предсказуемым и стабильным. Как тут поможет пилотажная группа именно на Су-27 и МиГ-29, а не на Як-130 - понять сложно. И на Як-130 вполне красиво можно исполнять, наверняка даже всё то же самое можно повторить, только стоить это будет гораздо дешевле - шоу будет ;)
№0
Slaanesh
09.06.2011 16:34
Нет нет нет, не только об инвест климате речь идет, о более широком контексте. В конце концов, разве понятие психологическая война существует только на бумаге?)
МиГи и Су в составе АПГ на любом авиашоу - желанные гости и скажем так бренд.
а на Як-130 конечно можно показывать пилотаж,но только это уже , имхо, будет больше спорт - здорово, конечно, но безлико.
№0
Ну вот договорились о об отказе участия России в авиашоу вообще. А где об этом сказано?
Кроме того нигде не сказано что боевые самолеты не могут участвовать в авиашоу в индивидуальной программе. Со всеми кульбитами и меньшим риском.
Давайте не будем истерить раньше времени.
№0
Slaanesh
09.06.2011 16:41
Ну вроде не истерим, обсуждаем за и против)
№0
Slaanesh Нет нет нет, не только об инвест климате речь идет, о более широком контексте. В конце концов, разве понятие психологическая война существует только на бумаге?)
Что именно в "более широком контексте" должно привлекать? Туризм? Тут опять же надо просто создавать инфрастуктуру, повышать качество сервиса, снижать неадекватные цены. А что ещё-то? Что за "психологическая война"?
МиГи и Су в составе АПГ на любом авиашоу - желанные гости и скажем так бренд.
Поверьте, никто не станет выгоднять их же но на Як-130 ;)
а на Як-130 конечно можно показывать пилотаж,но только это уже , имхо, будет больше спорт - здорово, конечно, но безлико.
Да ладно. На чём летают всякие "Патруль де Франс", "Фречче триколори"? На "Рафалях", на "Тайфунах"? Вполне нормально они смотрятся на авиашоу. В России их менее тепло встречают зрители во многом лишь потому, что они чужие. Но шоу проводятся далеко не только в России и не столько в России, сколько где-то ещё, где российским патриотизмом уже особо не страдают.
№0
FataMorgana
09.06.2011 17:36
я с сердюковым согласен - все это здорово но и без этого балета можно обойтись пока - тем более что ситуация с техникой обстоит не самым лучшим образом и каждая машина на счету
и еще сердюкова если грохать как предложил Дятлов то тогда уже грохать Путина и Медведева и остальных 30-40 членов современного "политбюро" и весь совбез так как без их согласия сердюков даже не бзданет лишний раз. он их решения приводит в жизнь а не придумывает сам так что стоит подумать прежде чем там кого то грохать
№0
FataMorgana
09.06.2011 17:37
и Чех прав по этому поводу истерить не стоит вообще - подняли тут хай вей понимаешь
№0
Slaanesh
09.06.2011 17:39
так технику покупать надо)вывод этих МИГов и Сушек не обновит собственно парк ВВС) а деньги-то полагаю имеются... раз полминистерства обороны состоит из бывших налоговиков)))
№0
"Су-35 заказали не тысячи (как F-35 для штатов), а пока всего 48 штук. Ну вроде бы будет потом ещё заказ на 48. Для огромной России этого слишком мало и так, а тут ещё выдёргивать для шоу. С ПАК ФА тоже всё грустно - их видимо ещё меньше будет." - То есть по-вашему, +/- 6 истребителей сделает в данном случае какую-то погоду? И кто же нашим правителям мешает заказать хотя бы 200-300 самолетов? Кстати говоря, на Фэ-35 даже при всем желании вряд ли омериканцы смогут исполнять фигуры высшего пилотажа. Самолетик получился откровенно слабеньким и очень дорогим, примерно как Ё-мобиль у прохорова
№0
На чём летают всякие "Патруль де Франс", "Фречче триколори"? На "Рафалях", на "Тайфунах"? Вполне нормально они смотрятся на авиашоу.
давайте мы еще на Яки пересядем, изюминки всех авиашоу не останется(.
Будем, как сказал камрад Slaanesh, безлико.
№0
OXJIAMOH
09.06.2011 18:47
Че вы все взъелись-то? Вам подавай шоу, пристиж, а как на счет головой подумать? Устаревающие миг-29 и су-27 на продажи новых самолетов вряд ли существенно влияют. Обычный народ, приходящий поглазеть на шоу, будет и яками доволен, мол вон , сына , смотри какие самолетики летают. Какая разница по сути на строевых или учебных самолетах будет делаться шоу для развлекаловки публики и высокопоставленных гостей? Все что мы имеем сейчас, это возможность понтануться, мол а вот наши ребята на строевых летают. Такой понт не стоит таких денег, тем более что машины стареют, надо пересаживаться на новые, а новые в первую очередь боевой авиации нужны. Плюс может на этом фоне на як-130 пару контрактов подпишут. А вы устроили тут чуть ли не самосуд министра обороны... У него других более существенных провинностей хватает.
Не пройдет и пяти лет, после сокращения этих групп, как из народной памяти будут стерты уверенность в том, что лучшие истребители делают в России. Тогда, будем покупать еще и самолеты
Такого бреда я давненько не слыхал даже от вас. Как минимум потому чтозакупка самолетов весьма призрачно зависит отнародной памяти.
№0
mikhalich
09.06.2011 19:05
>И кто же нашим правителям мешает заказать хотя бы 200-300 самолетов?
Хотелку надо соизмерять с производительностью заводов и финансами. А у заводов еще и экспорт может быть.
В целом по теме поддерживаю Врага, эти танцы на заказчиков влияния не имеют. "Лишние" 6-7 самолетов в ситуации, когда у нас производительность "48 самолетов на 5 лет" - это серьезно. Учитывая что у нас вокруг границы 3-4 потенциальных "бомбы" лежит.
В очередной раз убеждаюсь, что Сердюкова поставили делать грязную работу. Это нужно делать - но это слишком непопулярно. Но надо.
№0
Цитата
В целом по теме поддерживаю Врага, эти танцы на заказчиков влияния не имеют. "Лишние" 6-7 самолетов в ситуации, когда у нас производительность "48 самолетов на 5 лет" - это серьезно. Учитывая что у нас вокруг границы 3-4 потенциальных "бомбы" лежит.
Производительность у нас уже 3 года как 25-35 самолетов в год, вот только для поддержания численности надо 50-75 в год...
№0
"Хотелку надо соизмерять с производительностью заводов и финансами. А у заводов еще и экспорт может быть." А кто им мешает в свою очередь увеличить производительность заводов, если это необходимо для безопасности гос-ва? Насчет экспорта - это да, сначала необходимо вооружить зарубежные страны, а потом, по остаточному принципу, нашей армии))
В очередной раз убеждаюсь, что Сердюкова поставили делать грязную работу. Это нужно делать - но это слишком непопулярно. Но надо. - да, действительно, разваливать свою армию - это грязная работа, на которую необходимо было поставить какого-нибудь чудака типа сердюкова, которого бы материала вся страна. А Вова с Митей как всегда "белые и пушистые"
P.S.:Защитнички табуреткина, вам вообще не стыдно оправдывать преступные деяния данного субъекта?
№0
По теме: я не против пилотажных групп , созданных на базе строевых частей и помимо показов , занимающихся боевой подготовкой , но я против "потешных полков" , которые никакого отношения к строевым частям не имеют.
№0
То есть вас правильно понял, поддерживающие Смердюкова, что будем мы летать на Як-130,а с 12 боевыми самолетами ЧТО? Через полгода увидим бравурные заголовки в газетах - В ВОЙСКА ПОСТАВЛЕНЫ ПО ПЯТЬ(ШЕСТЬ) ИСТРЕБИТЕЛЕЙ Су-27 и МиГ-29. Так что ли? КУДА отправят эти самолеты? В боевые части? Как по мне, так это иначе как унижением назвать нельзя. Вместо того, чтобы поставлять в войска новые боевые машины, МО ограбит пилотажников и распихает по авиабазам как вы же сами сказали старые машины. А если не в войска то куда? На слом? Кому они мешают в пилотажных группах? У нас так мало старых МиГов и Су, что надо раздевать людей, пилотажные группы, которые давно стали лицом ВВС, так как ВСЕ знают что Стрижи летают на боевых самолетах легкого класса российской армии МиГ-29, а Витязи соотв. на тяжелых Су-27. Это охренительно(других слов, извините, не нахожу) подымет боевой потенциал российских ВВС, эти 12 самолетов. Или я чего-то не знаю и это действительно так? Тогда да, расформировывайте, а я вас тихо прокляну, за то, что довели до такого.
Уж лучшее вообще без пилотажных групп, чем на Як-130. Учебный? Вот и нефиг. Пусть идёт в войска, пусть люди учатся. Эти часы налета и керосин осовободившийся какому-нибудь лейтенантику будут намного нужнее, "чем гнуть петли на УЧЕБНО-боевых самлотах" в какой-нибудь Зимбабве.
№0
mikhalich
09.06.2011 20:01
>в свою очередь увеличить производительность заводов, если это
необходимо для безопасности гос-ва?
Привет. Америка! Привет огромные траты на оборонку! Привет распил в космических масштабах!
А если серьезно - если тигр вырастет - его придется кормить. Тут в этом и проблема - надо и вооружиться, и не допустить разрастания ВПК, потому что прокормить потом его будет очень и очень тяжело.
>Насчет экспорта - это да, сначала необходимо вооружить зарубежные страны, а потом, по остаточному принципу, нашей армии))
Для завода экспорт - это прибыль. Для завода ГОЗ - это так, окупаемость. Хочешь чтобы заводы работали на ГОЗ - ну и плати как за экспорт. Только вот количество единиц, заказанных, тогда уменьшится раза так в полтора минимум.
Экспорт нужен, чтобы завод получал прибыль. Даже сверхприбыль - тут разводить можно как лохов. Позволить ВПК получать прибыль со своих же вояк - это разводить на деньги самих себя.
>да, действительно, разваливать свою армию
При Сердюкове появилась новая техника. Появились Су-34, будет Су-35, есть Ми-28Н, будут Ка-52. ЕМНИП верфи загружены заказами до 20х годов, есть и выполняется проект истребителя поколения 5. Армия, не без крови, но преобразуется к бригадному формату - как и следует. Стали испытвать\внедрять современные средства связи, появилась движуха в этом направлении. Теперь есть твердое намерение повысить воякам зарплату, причем неплохо так.
Это развал? Если да, то давайте его ко мне на дачу - пусть там тоже поразваливает.
№0
mikhalich
09.06.2011 20:03
>Кому они мешают в пилотажных группах?
Вот когда они тебе на голову упадут, вместе с пилотом - вот тогда ты найдешь ответ на этот вопрос. То, что машины групп надо списывать и как можно скорее, помоему, вполне очевидно. Тут решают вопрос - на что менять? И Як-130 тут вполне неплох.
№0
mikhalich
09.06.2011 20:06
А так, сравнил Сердюкова с другими министрами - вроде как у него КПД выше всех.
№0
"При Сердюкове появилась новая техника. Появились Су-34, будет Су-35, есть Ми-28Н, будут Ка-52." - ноая техника без пилотов ничего не значит. Вы может не в курсе, но набор в высшие военные училища практически полностью прекратились. Да и сами училища ударными темпами расформировывают. Наверное, по задумке мусье табуреткина будут летать неприхотливые гастрабайтеры, так ведь дешевле
№0
mikhalich
09.06.2011 20:25
Предположу что они решают организационные вопросы. Пока, судя по реформе, складывается примерно такое впечатление -"если вы не видите логику, это не значит что ее нет". реформируют как умеют, мирового опыта перевода армии в таком геополитическом положении на бригадную основу с повальной модернизацией - нету.
Подождем. Зарплату повышают - значит хотят задержать способных кадров в армии. Вроде как там неплохие надбавки будут за "владение современной техникой". То есть необходимость ценных кадров они понимают.
Ну и одна такая мысль.
Если будет закрыто военное учебное заведение - об этом напишут все газеты.
Если будет открыто - не будет написано ни строчки.
Так что подождем.
№0
Mirabilis
09.06.2011 20:35
БРЕД!
никакого расформирования не будет!
Убивать надо за дезинформацию народа. Наивных ищете, ищите в другом месте.
Мне понравилось, одно агенство вообще назвало Як-130 самолётом с импортной начинкой Это нормально, когда журналамеры пишут такое? Нет - это признак неадекватности..
Стрижи и витязи были всегда визитной карточкой наших ввс, и любое расформирование можно расценивать как преступление!
№0
"По теме: я не против пилотажных групп , созданных на базе строевых частей и помимо показов , занимающихся боевой подготовкой , но я против "потешных полков" , которые никакого отношения к строевым частям не имеют" - Во-первых, давайте не будем оскорблять заслуженных летчиков, некоторые из которых даже имеют звание "Героя России".Во-вторых, если уж у нас кто и потешный, дак это сам министр обороны и Верховный главнокомандующий.
Зы: Эти летчики, если хотите, визитная карточка страны, а то, что они военные, а не гражданские, и летают на боевых самолетах - это их огромный плюс, а не минус. Неужели это так трудно понять?
№0
Цитата
БРЕД!
никакого расформирования не будет!
Убивать надо за дезинформацию народа. Наивных ищете, ищите в другом месте.
Судя по тому , что говорят сами пилоты , есть планы по переформированию в другую пилотажную группу, но планы пока не выражены никаким официальным док-м.
№0
Mirabilis
09.06.2011 20:42
возможно, что лётчик просто пересадят на як-130
№0
Министерство обороны РФ отрицает расформирование пилотажных групп "Стрижи" и "Русские витязи", заявил член Общественного совета при Министерстве обороны России Игорь Коротченко.
"Это "информационные вбросы", которые не имеют ничего общего с действительностью. Особенно, учитывая резонанс данного события", - передает слова чиновника РСН.
"Пресс-служба Военно-воздушных сил заявила, что подобные указания не поступали и, соответственно, никаких мероприятий по сокращению или объединению этих двух групп, и перехода их на Як-130 не проводится", - подчеркнул И.Коротченко.
По его словам, данные пилотажные группы являются определенной визитной карточной Российской Федерации: "Это единственные пилотажные группы в мире, которые используют серийные боевые истребители".
Читать полностью:
http://top.rbc.ru/society/09/06/2011/599906.shtml
№0
mikhalich
09.06.2011 20:52
ну вот инцидент и исчерпан.
№0
Участие пилотажных групп сыграло большое значение в продвижении нашей авиационной техники за границу.В этом смысле они многогратно себя окупили .Немаловажное значение имеет и патриотическое воспитания.Наши самолеты самые лучшие.И за это тоже можно благодарить Стрижей и Витязей.Уничтожение этих групп-преступление.За это нужно сажать.Причем раньше чем преступление будет совершено.
№0
Цитата
Участие пилотажных групп сыграло большое значение в продвижении нашей авиационной техники за границу
Не вижу взаимосвязи. Пилотажных групп на Рафалях и Тайфунах нет, а Индия их купит.
Цитата
Немаловажное значение имеет и патриотическое воспитания
Эти группы больше выступали за рубежом, а не на Дне города.
Цитата
Наши самолеты самые лучшие
Советский цирк тоже...
Цитата
За это нужно сажать
В 38-м уже сажали и не только виновных...
№0
14 ID: 1701
Цитата
Тот кто его подбирал знает своё дело.
Так он зять Зубкова - правой руки Путина, внезапно взлетевшего из председателей совхоза в премьер-министры, вот и весь "подбор" - послушный и немой. Когда будет нужно - его уволят, никто не заплачет, в том числе и он сам - уж отступного получит на несколько жизней, сомневаться не приходится, в крайнем случае вернется к своим румынским гарнитурам.
Цитата
Потом ему в голову придёт мысля, что дорого технику и людей по Красной площади передвигать и надо отменить 9-е мая
Тополя, Искандеры и танки на Красной Площади - пмсм это дикость, совковый атавизм, жалкая попытка неуверенных в себе слабаков запугать весь мир и успокоить себя.
Настоящий патриотический подъем вызывают гвардейцы в сверкающей золотом парадной форме, курсанты и, конечно, красные соколы - Стрижи и Витязи.
Первые в этом году шагали в позорных стройбатовских робах с одним погоном на
фанере (может кто помнит что это:), вторых и третьих не было. Испытал от просмотра чувство стыда, а не гордости.
21 Чех
Цитата
Что касается пропаганды, то сегодня на специалистов она мало действует.
На специалистов она никогда не действовала, у пропаганды другие цели - в первую очередь - консолидация общества.
Не соглашусь с Вами - два десятка пилотов - не убыток для сильной армии, они ведь не только цирком занимаются, но и боевой подготовкой, участвуют в разработке методических рекомендаций. Это пилотажная элита, до сих пор никто в мире не мог с ними сравниться.
Денег в масштабе бюджета МО на двух пилотажных группах, не сэкономишь, пользу они приносят огромную. Рост мировых продаж Сухого - далеко не в последнюю очередь - их заслуга. Да и то, что мальчишки глядя на них грезят небом и продолжают стремиться в летные училища, даже наперед зная о бытовой неустроенности, которая их ждет - дорогого стоит.
Но похоже нашу армию "побеждает" собственное руководство - набора в ВУ не было, коррупционный беспредел практически [url=http://lenta.ru/news/2011/06/09/dont/?utm_source=yandex_head&utm_campaign=lenta_news&utm_medium=yandex_mvidget]узаконен[/url].
23 Станиславский
Цитата
Ну вот и будут продвигать на мировые рынки ЯКи, а то, видать, дело не очень идёт. Да и лётчики постоянно жаловались, что летают на старых самолётах, а пристиж это явно не поднимало.
ЯКи, коньки-горбунки, действительно интересны только специалистам, разве можно сравнить их по зрелищности с Су-27?!
2 PPSh
Цитата
будучи на МАКСах, приходится признать, что в зрелищности наши группы проигрывают коллегам, летающих на маленьких учебных самолетах.
Да, тоже посещала такая мысль, но моментально испарялась с началом финального выступления "Витязей". Здесь не столько эффектность выступлений (мастерство французов и итальянцев потрясает), а что-то гораздо большее - настоящая гордость за свою страну.
Кстати, полезно вспомнить перед сравнительной оценкой, что наши машины в десять раз тяжелее и скорость во время шоу в среднем на 100 км./ч. выше, в глаза публике эти факты не бросаются, а вот у специалистов как раз, отвисает челюсть.
31 Makc
+.
Только до ПАК ФА и ЛФИ еще долго ждать, а вот заказать для Витязей десяток спарок Су-35 - бюджет не облезнет, будет только польза и для ВПК и для престижа, да и для летных школ и экспорта такая техника (двойка) будет востребована.
А если износ планеров невелик, "старье" еще долго сможет радовать глаз (поинтересуйтесь возрастом самолетов в пилотажных группах Англии, Швейцарии, США и т. д.).
В любом случае, "Витязи" уникальны, это символ России, закрыть их - это как закрыть Большой Балет и запретить матрешки - безумие... хотя русских соболей и икры уже нет.
35 Враг
Цитата
Самое главное, это конечно же произвести впечатление на народ, а не на противника в бою и на потенциального покупателя.
А как бы Вы расставили приоритеты из этих трех возможностей? Пока РФ только покупателям глазки строит, национальная идея и оборона где-то во втором десятке...
38 Враг
Цитата
...от этих шоу (кстати, не припомню что бы в СССР они были, но ничего страшного
А Вы поинтересуйтесь - сильно удивитесь.
Цитата
В России их менее тепло встречают зрители во многом лишь потому, что они чужие.
Опять мимо кассы - побывайте, потом начинайте рассуждать.
43 FataMorgana
Цитата
ситуация с техникой обстоит не самым лучшим образом и каждая машина на счету
...ага, у "Рособоронэкспорта".
48 OXJIAMOH
Вы, похоже, также на МАКСе не бывали - ни за что бы так не сказали, уверен.
54, 55, 56 mikhalich
Даже пропустить нечего - не согласен ни с одним словом. Вы как минимум - идеалист в розовых очках.
66 PPSh
Если не видите - это не значит, что ее нет
У нас на дне города выступали (население - 90 000)
Цирк - один из лучших, а "Витязи" - уникальны и непревзойденны. Этот Ваш тезис эмоционален и нелогичен.
А сейчас никого не сажают - мы что, не можем без крайностей?
№0
Slaanesh
09.06.2011 23:26
БорЩ
Спасибо, подписываюсь под каждым словом
№0
mihalich
09.06.2011 23:31
способность Сердюков расформировывать спец подразделения и офицеров меня УЖЕ неудевляет(.
хрен с сухопутными на одну минутку, современная война ведется за воздушное простраство, и если их расформировывают летное ну чтобы они на т50 ходили, или на эти деньги мы формируем новое но обязательно лучшее подразделение. а то без обьяснения и без ответсвености
извените, но глядя на Гагарина мы шли в ракетные нии
глядя на стрижей и витязей мы идем в летные институты
"эх екатерина, ты была не права"
№0
Slaanesh
09.06.2011 23:38
Насчет Сердюкова: знаете, тоже не покидает мысль, что все действия какие-то противоречивые. то есть с одной стороны и вправду многое делается, с другой стороны вот постоянно такие скандалы. Причем складывается ощущение, что одиозность эта предумышленная...вот это-то и странно...хорошие начинания можно и без эпатажа развивать...с другой стороны, выяснилось ведь, что эта инфа-утка.а под раздачу опять сердюков попал...ох уж эти нелегкие политические игры)))
№0
FataMorgana
10.06.2011 00:01
ясен красен что сердюков за козла отпущения - когда время прийдет отправят в отставку управлять каким нибудь ОАО или фондом
№0
FataMorgana
10.06.2011 00:05
способность Сердюков расформировывать спец подразделения и офицеров меня УЖЕ неудевляет(.
спец подразделения ГРУ создавались для решения определенных и вполне конретных задач а не для того чтобы ими затыкать все дыры в возможностях МВД и Армии. в том числе в локальных войнах а тем более на территории РФ. да они геройски воевали и в афгане и в чечне и что теперь? содержать всех тока за это? МВД и ВВ давно подтянулись. для контртеррористических операций есть переформированные и расширенные отряды на базе Русича. главное сохранить опыт а для этого не нужно иметь окуенное колво бригад спецназа ГРУ. тем более что в условиях отстутсвия идейного противостояния сверхдержав проблема диверсионных действий в глубоком тылу НАТО не стоит столь остро сколь она была в 60-е 70-е прошлого столетия когда вероятность возникновения тотальной ядерной войны была более высокой
решение расформировать некоторые из подразделений в этой связи вполне логично с финансовой точки зрения
№0
FataMorgana
10.06.2011 00:20
Только до ПАК ФА и ЛФИ еще долго ждать, а вот заказать для Витязей десяток спарок Су-35 - бюджет не облезнет, будет только польза и для ВПК и для престижа, да и для летных школ и экспорта такая техника (двойка) будет востребована.
кто на сегосняшний день основывает решение покупать ту или иную технику на показах пилотажных груп? БорЩ я ваше мнение обычно уважаю но это просто бред сивой
№0
OXJIAMOH
10.06.2011 02:54
Эти летчики, если хотите, визитная карточка страны, а то, что они военные, а не гражданские, и летают на боевых самолетах - это их огромный плюс, а не минус. Неужели это так трудно понять?
"Визитная карточка" это по сути пустые слова. Они не выполняют боевых задач, они не способствуют продвижению техники на экспорт, по крайней мере сейчас, летая на старых машинах, а шоу на днях города и слова о том что наш летчики такие единственные в мире - не более чем показушный фуфел. Неужели так трудно понять?
Плюс машины стареют, их надо менять, а это солидные деньги, на что спрашивается.... На визитную карточку? Учитесь рационализировать свои мысли.
№0
"Визитная карточка" это по сути пустые слова. Они не выполняют боевых задач, они не способствуют продвижению техники на экспорт, по крайней мере сейчас, летая на старых машинах, а шоу на днях города и слова о том что наш летчики такие единственные в мире - не более чем показушный фуфел. Неужели так трудно понять
Если мыслить такими категориями, то можно договориться и до того, что полеты наших космонавтов - "это показушный фуфел". Они же не выполняют никаких конкретных задач, а сколько денег уходит на их полеты? Да ну к черту эту космонавтику, расформировать всех нафиг))
Плюс машины стареют, их надо менять, а это солидные деньги, на что спрашивается.... На визитную карточку? Учитесь рационализировать свои мысли.
Процетирую уважаемого Борща:
" два десятка пилотов - не убыток для сильной армии, они ведь не только цирком занимаются, но и боевой подготовкой, участвуют в разработке методических рекомендаций. Это пилотажная элита, до сих пор никто в мире не мог с ними сравниться.
Денег в масштабе бюджета МО на двух пилотажных группах, не сэкономишь, пользу они приносят огромную. Рост мировых продаж Сухого - далеко не в последнюю очередь - их заслуга. Да и то, что мальчишки глядя на них грезят небом и продолжают стремиться в летные училища, даже наперед зная о бытовой неустроенности, которая их ждет - дорогого стоит."
И от себя добавлю: у чиновников из МО т.н. членовозы также стареют и изнашиваются, но на их замену почему-то всегда находятся средства, при чем машинки покупаются в максимальной комплектации. Кстати, у Смердюкова аж 9 замов, такого кол-ва, говорят, не было даже у советских министров обороны, где армия была совсем другая.
Учитесь логически мыслить, Охламон
№0
mikhalich
10.06.2011 07:31
>Даже пропустить нечего - не согласен ни с одним словом. Вы как минимум - идеалист в розовых очках.
Хе-хе, только вот я ни разу не упомянул ни одного идеалистического слова "консолидация","гордость","патриотизм" и ля-ля-ля.
Далее, я не выступаю строго за расформирование - я скорее говорю, что в решении пересадить их на Яки логика бы была. Если Сердюков не собирается - значит даст им новые машины, значит он сумел(или уверен что сумеет) раскочегарить заводы и заставить их работать.
Вообще в целом забавно, в каких условиях работает Сердюков. Вот данный тред - яркий пример скандала на пустом месте в стиле "одна бабка сказала". Учитывая ,что добрых две трети скандалов вот так "лопались", как пузыри - похоже он идет в правильном направлении, и кое-кто очень этого не хочет.
№0
mikhalich
10.06.2011 07:33
>Они же не выполняют никаких конкретных задач, а сколько денег уходит на их полеты?
Показушный фуфел в данном случае - полет на Луну, на данном этапе. Владислав, я думал, уже много раз всем объяснил это) А космонавты там, так то, наукой занимаются.
№0
Некоторое время тому назад слушал выступление одного из летчиков входящего в пилотажную группу.Он сказал ,что их переводят в центр подготовки(базирование), и таким расскладом все довольны-молодым пример и помощ большая.
Расформирование таких групп-предательство.Пусть расформируют зажравшихся чиновников в мо.Много денег уходит на содержение?Большей чуши не слышал!Сколько денег выделяется мо?И чё черти не смогут оторвать от своего жирного рта кусочек?
И mikhalich, не надо писать "гордость, патриотизм," подразумевая ля-ля-ля.Поверте, то что происходит в России-в большенстве своём из-за утраты этих понятий.
№0
Кстати, помните как начиналось с ивеко да мистрами?Тож сначала сми, потом шумиха, успокаивание, опровержения ,охаивание качества(старое и не соответствующее западным стандартам)и т.д и т.п..А в итоге что имеем-баржу и багги.
№0
mikhalich
10.06.2011 08:09
>А в итоге что имеем-баржу и багги.
Любой спор на VPK.name сводится к Мистралям. Пора FAQ заводить и там русским по белому писать.
>И mikhalich, не надо писать "гордость, патриотизм," подразумевая ля-ля-ля
А вы можете предложить на 80% эффективный способ их восстановить за приемлемое время и за приемлемое финансирование? Не употребив ни одной пафосной и "розовой" формулировки? Вот когда сможете сформировать Техническое Задание без единого расплывчатого и абстрактного термина, сможете установить сроки реализации и гарантировать результат - вот тогда будем говорить про это. До тех пор это ля-ля и абстрактные слова.
№0
mikhalich
10.06.2011 08:15
да кстати, поприкидывал суммы за "членовозы". Даже если продать все "членовозы" МО, то полученных денег сильно вряд-ли хватит даже на пару самолетов. Суммы другого порядка.
№0
Цитата
кто на сегосняшний день основывает решение покупать ту или иную технику на показах пилотажных груп?
Переубедить вряд ли смогу, но попытаюсь.
В любой делегации есть не только авиационные специалисты, но и коммерсанты и геополитики. Каждый в этом просмотре найдет что-то для себя и сила убеждения этого 10-ти минутного шоу многократно выше тысяч рекламных публикаций и заявлений. Примерно так:
Это яркая презентация страны как изготовителя АТ, делового партнера и сильнейшего военного противника.
Если они способны представлять шоу ТАКОГО уровня
если на ТАКИЕ фигуры ВП способны далеко не самые последние модификации производимых ими самолетов
если они способны финансировать самую дорогостоящую показательную программу в мире
если способны из года в год обеспечивать безупречный уровень логистической поддержки и тех. обслуживания в любой точке мира
если они способны готовить пилотов ТАКОГО класса
, то пожалуй:
они готовят к выпуску следующее поколение, оно несомненно будет доминировать в небе, тем более с лучшими в мире пилотами, с такой страной лучше быть союзником, чем неприятелем
авиастроение и авиация являются приоритетами такого государства, финансовое положение отрасли незыблемо и гарантировано, это безусловно надежный деловой партнер
надо посмотреть, что еще они производят и предлагают - учебные самолеты, тражданские лайнеры? - хм, а ведь бразильцы, канадцы и японцы не умеют делать истребители - экстракт передовых технологий, да, будем покупать, и не только Су-35, но и SSJ и Як-130... и надо срочно записываться в очередь на МС-21, Ан-124 и ПАК ФА.
75 OXJIAMOH
Цитата
не более чем показушный фуфел.
Свадьба принца Уильяма - то же самое. Только не говорите, что не смотрели и это зрелище не произвело никакого впечатления.
Цитата
машины стареют, их надо менять, а это солидные деньги, на что спрашивается....
Ответ выше.
Нынешнее финансирование пилотажных групп действительно вызывает тревогу. Менять не обязательно, но когда половина парка простаивает из-за отсутствия запчастей и плановых ТО, когда командиры берут взятки за допуск к полетам и когда государство пытается перевести объекты национальной гордости чуть ли не на на самоокупаемость...
Это что ли, по Вашему, "рационализировать свои мысли"?
P.S. Попытаюсь сравнить уровень сложности фигуры "
групповая бочка" на самолетах двух разных типоразмеров с чем-то ...не менее воздушным.
В бальных танцах (был грешен в нежном возрасте), в вальсе есть элемент - восемь пар, в основном шаге (вращении) образуют прямую линию, которая вращается вокруг своего центра... Тест такой небольшой на
абстрактное пространственное воображение.
№0
81 mikhalich
ТТЗ на "гордость, патриотизм" за приемлемое время и за приемлемое финансирование, без единого расплывчатого и абстрактного термина, со сроками реализации и гарантированным результатом ?!!!
Без абстрактных понятий мыслят только обезьяны, Уважаемый... и табуретки.
Четкое ТТЗ нужно формировать на перспективные образцы техники. НО ОНИ И ЭТОГО НЕ УМЕЮТ.
Цитата
да кстати, поприкидывал суммы за "членовозы"...
Хреново видать прикидывал, *уй к носу наверное.
№0
mikhalich
10.06.2011 08:49
>Хреново видать прикидывал, *уй к носу наверное.
Ну давайте свои выкладки, будем смотреть.
>Без абстрактных понятий мыслят только обезьяны,
Давайте возьмем из бюджета стопицот лярдов на "поднятие патриотизма". Потом еще - дело то благородное.
Каждая "абстрактная" формулировка - призыв к "олимпийскому распилу". Министерство - оно деньгами ворочает. Все должно быть точно и выверено, должны быть назначены сроки и ответственные.
Любая абстракция - это гвоздь в гроб контроля. Нельзя допускать абстракций в государственном и финансовом секторе - вымоют все деньги, до которых дотянутся.
Что, не можем сформулировать? Ну и нехрен тогда деньги выпиливать под это дело. Давайте наводить порядок в армии, покупать новую технику и обучать пилотов - патриотизм и гордость, надеюсь, подрастут сами.
№0
На п.81
Да могу-я воспитал своего сына(ему ща 18лет) в духе патриотизма к своей стране.Конечно есть некоторые перегибы-как то повышенный национализм, но надеюсь национализм у него просто максимализм.
№0
Давайте создадим пилотажную группу на Русланах! Вот где возгордимся и возрадуемся (сарказм конечно...)
№0
Цитата
патриотизм и гордость, надеюсь, подрастут сами
Сами-никогда.Вы знаете, во многих амерских мультфильмах частенько слышны такие фразы-"америка великая страна", "никому не сравнится с америкой" и т.д..Так-что, патриотизм надо воспитывать с малолетства.
№0
85 mikhalich
Цитата
Ну давайте свои выкладки, будем смотреть.
Хитрый Вы какой :) - вывод Ваш, он ведь на чем-то основан, приведите доводы, покритикуем, уточним и тогда уж возможно и согласимся с Вашим мнением.
Анекдот.
Восхищенный зритель после представления пришел в гримерку к фокуснику. После цветов, комплиментов, совместного фото и автографа зритель говорит:
- слушай, я тут один фокус придумал, хочу подарить тебе для выступлений. Вот представь - выходишь ты на арену, взмахиваешь рукой, появляется светящееся облако, а из него выходят красивые девушки.
Фокусник:
- здорово! А как это сделать?
Зритель:
- х** знает, ты - фокусник, ты и думай.
№0
Детальный бюджет содержания пилотажной группы рассчитать несложно, а вот восхищенный блеск в мальчишеских глазах за наличные не купишь, это будет другой блеск - хищный и циничный... и спустя годы выросший мальчишка не будет готов к безвестному подвигу и самопожертвованию ради своей отчизны.
№0
БорЩ А Вы поинтересуйтесь - сильно удивитесь.
Чем же мне поинтересоваться? "Стрижи" и "Витязи" были созданы когда?
Пока РФ только покупателям глазки строит, национальная идея и оборона где-то во втором десятке...
У меня обратное впечатление - оборна сейчас на первом месте наряду с борьбой с коррупцией, всякими разоблачениями.
Опять мимо кассы - побывайте, потом начинайте рассуждать.
Где мне побывать? НА МАКСах я был. Полёты американцев вообще чуть ли не освистывали, смотрели на них с чётким предубеждением: "гуано, до наших далеко, смотреть не на что".
Только до ПАК ФА и ЛФИ еще долго ждать, а вот заказать для Витязей десяток спарок Су-35 - бюджет не облезнет, будет только польза и для ВПК и для престижа, да и для летных школ и экспорта такая техника (двойка) будет востребована.
Вот уж не уверен. А чего тогда сразу не заказали, допутим 480 Су-35, а не жалких 48? Цена у Су-35 куда повыше, чем у старенького Су-27. ПАК ФА - вообще "золотой".
Если они способны представлять шоу ТАКОГО уровня
В Европе не летают пилотажные группы на "Тайфунах" и "Рафалях", но вот фаворитами в индийском конкурсе являются.
Свадьба принца Уильяма - то же самое. Только не говорите, что не смотрели и это зрелище не произвело никакого впечатления.
На этой свадьбе они ещё и заработали даже.
№0
mikhalich
10.06.2011 15:13
"Родина - не кладбище. На ней надо жить, а не умирать".
№0
to Враг
Цитата
У меня обратное впечатление - оборона сейчас на первом месте наряду с борьбой с коррупцией, всякими разоблачениями.
Это, надо понимать, шутка?
Цитата
Полёты американцев вообще чуть ли не освистывали, смотрели на них с чётким предубеждением
Извините за напрасную категоричность в п. 67, но позволю не согласиться:
Полет[ы] американцев был (могу ошибаться) всего один - строевого летчика на F-15, возможно, [url=http://imageshack.us/f/89/img0029oz.jpg/]этого[/url]. Он сделал 9 одинаковых безупречных прямоугольников и все.
Поворачивал (такое было ощущение) как в компьютерной игре - безошибочно, в определенных точках пространства, ровно на 90 градусов.
Ну свистели, да, но ведь если свистят канадским хоккеистам, это не значит, что они плохо играют.
А вот полеты Patrouille de France и Frecce Tricolori публика принимала с теплотой и восторгом, не заметить этого было нельзя.
Кстати, французы за границей [Франции] в любой стране выступают не более одного раза, единственное исключение - Жуковский.
Цитата
А чего тогда сразу не заказали, допутим 480 Су-35, а не жалких 48?
Как неспециалист полностью разделяю Ваше недоумение.
Цитата
В Европе не летают пилотажные группы на "Тайфунах" и "Рафалях", но вот фаворитами в индийском конкурсе являются.
Да, а у нас летают и объем продаж истребителей в Индии у авиастроителей РФ на ближайшие 50 лет гораздо больше, чем у Европы. А "фаворит" - это еще не "муж", поглядим :)
Цитата
На этой свадьбе они ещё и заработали даже.
Молодцы, что сказать.
№0
БорЩ Это, надо понимать, шутка?
Что в этом смешного?
Ну свистели, да, но ведь если свистят канадским хоккеистам, это не значит, что они плохо играют.
Именно, что ещё до начала полёта (ещё никто ничего не видел) вокруг были слышны многочисленные возгласы типа: "говно!", "они ничерта не умеют!", "наши гораздо лучше" и т.д. Мнение у всех явно предвзятое, основательно промытое пропагандой.
А вот полеты Patrouille de France и Frecce Tricolori публика принимала с теплотой и восторгом, не заметить этого было нельзя.
Да, тут нет той превзятости как в отношении американцев, соглашусь, но и особого восторга тоже нет как при объявлении наших.
Да, а у нас летают и объем продаж истребителей в Индии у авиастроителей РФ на ближайшие 50 лет гораздо больше, чем у Европы.
Если я не ошибаюсь, то подобные конкурсы индийцы устраивают впервые и наши тут же пролетели и это при том, что "Тайфуны" гораздо дороже и у индийцев уже есть МиГ-и, опыт эксплуатации, не надо с нуля осваивать, создавать инфрастуктуру.
"фаворит" - это еще не "муж", поглядим :)
А чего глядеть-то, если МиГ-35 уже выбыл из конкурса? Надеетесь на чудо?
Начните, пожалуй, с этого: Авиапарад в Домодедово 1967.
Я не знаю сколько людей видело этот парад, я сужу по тому, что показывали по зомбоящику в 80-е, допустим в передаче "Служу Советскому Союзу" - я никогда там не видел МиГ-29, Су-27, Т-80. Там всё время какое-то старьё показывали типа МиГ-21, МиГ-23, Т-62. В то же время в журнале "Зарубежное военное обозрение" подробно были описаны все новинки Запада с рисунками, фотографиями как готовых изделий, так и строящихся на заводах. Описывалась далеко не только техника, но и структура подразделений ..да чего только там не описывалось. А про свои - секрет! Хотя наверняка многое на Западе и так знали, т.е. часто это был секрет Полишинеля (да хоть бы просто показывали как выглядит МиГ-29). Но ничего страшного - успешно продавали свою технику за рубеж. А все эти "Стрижи" и "Русские витязи" когда были созданы?
№0
БорЩ Авиапарад в Домодедово 1967Цитата
Это был последний парад в СССР. Впервые были показаны истребители с изменяемой стреловидностью крыла, вертикально взлетающий самолет, сверхскоростные и сверхвысотные Миг-25.
