"Ну вот пример Малайзия и Индонезия не плохо развиваются в науке в частности в электронике."

Партии, приписывающие себя к Исламу. Хммм...
В России все мусульмане, вероятно "приписывали себя к исламу", пока не пришли те, кто научился "правильному исламу". И все ссылаются почемуто на Саудовскую Аравию.
Кстати. Ссылаясь на Ваш пост №16 отхода от ислама и соответственно сравнительных успехов в науке на примере саудитов и приписывающих себя к исламу. Саудовская Аравия далеко не в авангарде науки в мусульманском мире.
В общем скажу просто. Я не хочу, чтобы в России шариатский суд заменил суд светский. И вообще я против вмешательства в государственные дела любой религии.

Magneto давай рассмотрим. что мусульмане создали в послению 1000 лет?

Hazzard Клево. Ну возьмем когонить из известных, кто такой был товарищ Авиценна, где он жил и какого вероисповедания был?

Добавлю: Аль-Бируни, Улугбек

Причины Арабской Ненависти и Страха - есть вот такое мнение про арабов..

В Саудовской Арави денег до фига им не нужна наука.они покупают все что им нужна.Но вот не давно они открыли целый  научно исследовательский городок.

Враг,где вы нашли эту ссылку,субъективное мнения какого то человека.Я тоже могу таких пугаловок сочинят днями

"В Саудовской Арави денег до фига им не нужна наука.они покупают все что им нужна."

Каждому как говориться свое. Неверным и приписывающим себя к исламу развивать науки, а "правильным мусульманам" исповедывать истинный ислам покупать все, что им нужно у первых.

Р.С. Наверно научно-исследовательский городок по роскоши превосходит все научно-исследовательские городки мира.

Если Римляне были такими добрыми и не зверствовали зачем тогда христанские общины спасались у арабов мусульман которые их приютили и освободили от гнета римлян.

Абу Хурайра Если Римляне были такими добрыми и не зверствовали зачем тогда христанские общины спасались у арабов мусульман которые их приютили и освободили от гнета римлян.
Арабы были, только мусульман тогда ещё не было ;) А чуть позже римляне сами стали христианами - Константин (Флавий Валерий Константин I) в 3-м веке. Ислам возник в 7-м веке.

Чех,я вас не понимаю совсем запутали,кто вам сказал что иметь торговые отношения с неверными запрещено.

Арабы создали империю после того как ислам приняли и могли вести войну на победу с римом и с сасанидами.До этого они были язычниками между собой воевали

кто вам сказал что иметь торговые отношения с неверными запрещено.
Речь не о запрете, а о том, что нет научных достижений - всё современное только закупается.

"Если Римляне были такими добрыми и не зверствовали зачем тогда христанские общины спасались у арабов мусульман которые их приютили и освободили от гнета римлян."

При чем тут Лужков? Тьфу... Римляне? Какие арабы-мульмане освободили христиан от гнета римлян? Где это Вам такое сказали? Или Вы считаете, что тут все настолько безграмотны?
Почитайте на досуге когда в Римской империи христианская вера стала госпдствующей и официально признанной и когда возник Ислам. Или подберите себе безграмотную в истории аудиторию и грузите их.

Абу Хурайра Ну вот пример Малайзия и Индонезия не плохо развиваются в науке в частности в электронике.
Если не ошибаюсь, лучше всего именно наука развивается в Иране (из мусульманских стран) - они много чего сами придумывают и производят, много научных работ. В Малайзии, Индонезии по большей части просто производство электроники (не сами придумывают, построили им фабрики - перенесли производство в более дешёвую страну, дешевле рабочая сила, не заботит больше экология).

Чех,христианство в 300 году разделилась на на десятки сект,Рим принял не ту релегию с которым пришел Пророк Иса(Исус) они приняли ту которую они эти главы Рима исповедующие язычество создали совместно с священками. договорились с попами -"что вот не вам и не нам давайте мы возьмем часть из вашей релегии а вы часть из нашей "они так договорились но были не согласные которые отказывалисть признавать языческие обряды их начали преследовать особенно тех которые жили на Ближнем Востоке.Во времена Инкивзици тоже иудеи и христиане спасались у мусульман.

Враг,просто так не перенесли бы туда фабрики,есть значить хорошие кадры,и это научно техническая база у них останется которую они надеюсь будут развивать.Они очень трудолюбивый народ.

Абу Хурайра Во времена Инкивзици тоже иудеи и христиане спасались у мусульман.
Ну гонялись инквизиторы где-то по Испании или Германии за еретиками (часто с целью присвоить потом их имущество и поэтому часто еретиками оказывались состоятельные люди) - где там мусульмане, у которых можно спрятаться от инквизиции?

Молодеж Туниса получила образование в Европе но на родине им предлагали работат официантами вот и свергли диктатора вот один из факторов тормоза.Государства всячески должен содействовать развитие образовани.

Абу Хурайра росто так не перенесли бы туда фабрики,есть значить хорошие кадры,и это научно техническая база у них останется которую они надеюсь будут развивать.Они очень трудолюбивый народ.
Может они и трудолюбивые, может обладают какой-то квалификацией - я с этим не спорю, но фабрика и наука - это одно и то же. Ну построили им там японцы фабрику, обучили что и как на курсах - не они же сами придумывают всё, что делают.

Абу Хурайра Молодеж Туниса получила образование в Европе но на родине им предлагали работат официантами вот и свергли диктатора вот один из факторов тормоза.
Теперь в Тунисе молодёжи с европейским образованием предлагают достойную работу, теперь всё хорошо? Чего же все по прежнему через Италию едут массово в Европу?

Испания вообще то у мусульман был потом его отвоевали христиане и начали гонения.Северная Африка, Ближний Восток чем вам не нравится там могли прятатся.

И теперь лучше не стало но просто хочу сказать что государства должен заниматся образованием населения и его развитии.

Испания вообще то у мусульман был потом его отвоевали христиане
Не то что бы Испания - Андалусия. Ну и в Германии (и много ещё где) не было арабов, а инквизиция была.

Прятатся они могли где угодно я говоря что они прятались у мусульман этим хотел отметит ошибочнось высказывания тех кто говорит что они угнетали Людей Писания.Но прятались то явно там где безопасно и где им разрешали исповедовать свою релегию.

И также хочу отметит что все что создается Сша или Японии не они же создают они ходят по всему миру покупают изобретения у разных стран или отдельных ученых и начинают у себя реализовать..Кто знает может Апач это детище русского ученого

Абу, Ваш ник сподвижника Моххамеда говорит об определённом бремени которое Вы на себя принимете, если хотите ответственности.
Убийство по-любому грех. Тем не менее в Коране есть вещи скажем так ставящие препоны на пути общения, посему как война в поздних из них вполне приемлема считается как средство распространения Ислама. И если в ранних сурах вполне миролюбивы по отношению к христианам высказывания, то в поздних весьма воинственно. Одно дело убить человека который к тебе в дом пришёл а другое - когда ты сам захватил, и тебя выбили, затем ты мстишь. Казаки (они кстати себя русскими не особо считали) жили 500лет по Тереку со времён последних ханов. Довольно щекотливый момент с сылками на Суры Корана пояснён тут. Это несмотря на вероятное Ваше несогласие  всё же взгляд с Руси на данный вопрос и данный взгляд весьма многие православные разделяют.

Мы зажаты с одной стороны между бездушной западной цивилизацией, а с другой насильственной исламизацией, пока ещё не принявший формы как в Палестине, когда убивают если не примет человек, но на Урале где был убийства уже не редкость в сёлах. Большинство русских крайне негативно относятся к приезжим из Средней Азии во многом потому что нас госуправление России насильственно заселяет.

Я не богослов, не проповедник, посему есть такой форум у диакона Кураева, kuraev.ru, где есть и часть портала посвящённая общению между православными и мусульманами.
Там можно получить более исчерпывающую информацию, по трудным вопросам прежде всего.

Что касается ислама, то мне например интересно почему исламкая цивилизация, в свое время опережавшая европейскую в науках, искусстве, остановила свое развитие?

Чингисхан, крестовые походы, испанская реконкиста. А потом начинается эпоха колониализма, существующая до наших дней.

Да ладно, мы под тататро-монголами почти четверть тысячелетия жили, потом лет 200 относительно свободно, хотя и с перипетиями, а с предпетровских времён опять в кабале, уже бездуховной западной цивилизационной модели (такие люди как Блез Паскаль, И.С. Бах скорее бриллианты исключения).

Так что если есть стержень его  и танками не сломаешь, а коли загибается так и ветерок подует - рухнет.

Апломб урежьте навешивая свое мировоззрение на всех.  А та же Османская Империя - это мощнейший культурно-научный центр тех времен.

Владисла,в Коране нету разрешения убивать христиан или иудеи.И также Пророк Мухаммад в хадисе запретил посягать на кровь людей Писания.Исламафобы просто любят вырвать контексты из Корана и в угоду своим страстям трактовать.

Османская - во всяком случае по поэзии вряд ли. Я в детстве первое из крупных книг что прочёл были таджикские сказки. Так вот представление об Османской похоже на идеальное государство праведников и только хороших людей  Чамбули Мастон. Нужно помнить что у неё фундаментом были кости Византии. Некоторые турки и сейчас живут в стенах греками построенными. Никто в мире не смог больше построить Святой Софии. По ряду параметров, например сочетанию высочайшей архитектуры, великолепных инженерных решений, верщин духа в мозаиках и сейсмостойкости она непревзойдённой остаётся до сих пор. Вот если бы турки не стали бы трогать поверженного врага святыни а сами на полукилометре построили лучше мечеть тогда можно было бы сравнивать. А так самые лучшие произведения того времени находятся в Самарканде, Тадж-Махал. Что интересно  на портале (наверное так называется, не архитектор) мечети есть тигры, а на индийском памятнике даже изображение людей да ещё женщины с открытым ликом. Исламом вроде такие вещи не поощряются, тоько растительные орнаменты. Впрочем как и в русских храмах, где разве в иконах есть изображение, но тут иное - для православных они есть портал в иной мир, окно.

Возвращаясь к поэзии мои любимые поэты Леванта - Амир  Хосров Дехлеви, Низами Гянджеви конечно же Омар Хайям. В общем первый таджико-персидский поэт с индийскими нотками, последних два к персидской поэзии относятся.
Поэзия высочайшего класса.

В общем с мусульманами я обычно общаюсь если вижу что духовное начало в них больше преходящего. Это у тех кто сюда едет весьма редкое явление.

Мусульмане-Христиане, давайте, пободайтесь, гебреям на радость. Разделяй и властвуй, это вещь!
Арабы традиционно были сильны в науках связанных с человеком, медицина, астрономия-астрология, математика. Упор шёл на духовное развитие. Ответ на вопрос, кто такой человек, зачем живёт и что после, у арабов, как и у нас,славян, был совсем не такой, как у Западной цивилизации. И чего дала современная наука Запада для блага человека, для понимания своего места в мире? кроме крови, боли, уничтожения природы и этого самого человека? И нафига нужна такая наука? ядерной бомбы не хватало? или пестицидов? или ГМО? западная медицина леча один орган, гробит другой, образ жизни продиктованный их культурой приводит к росту самых невероятных болезней, и физических и психических. Оно нам такая наука надо?

И это пишет человек в созданной западным мире всемирной сети через созданный в западном мире интерфейс взаимодействия с оной. Откажитесь от антибиотиков и продуктов крекинга, раз вам западная наука не угодила.

Ахитектуры, великолепных инженерных решений, верщин духа в мозаиках и сейсмостойкости она непревзойдённой остаётся до сих пор. Вот если бы турки не стали бы трогать поверженного врага святыни а сами на полукилометре построили лучше мечеть тогда можно было бы сравнивать.

О чём это ты? Вроде как стоит до сир пор. Да и сами турки понастроили вполне красивых мечетей. Ты это нарочно сказал, чтобы кто-то вспомнил мечеть Султанахмет?

Я всего лишь высказал точку зрения которую разделяют в той или иной мере полноты достаточное количество русских.
Собеседника слушают а потом если не нравится что говорит возражают.

С персами торг вели более тысячи лет. Они постоянно на Русь а затем в Московию приезжали. Несмотря на подстрекателсьтво наднац структур управления национально обычно выражавшихся через англичан (Грибоедова убийство к примеру сильнейшего дипломата и в целом хорошо относившегося к Азии) совсем разругаться не успели. Наверное потому что мы в прсах видим людей а Запад - нет. Они вообще кроме как в своём круге узком, в несколько десятков тысяч а то и просто тысяч человек не видят Человека. Да и тут у них основа ещё языческая со зверскими по сути культами и человеческими жертвоприношениями. Ничего за тысячи лет не поменялось.

Что касается западной медицины, то могу напомнить эпидемии гриппа и чумы. Лечение одного органа за счет калечивания другого - это вообще что то. Во первых медицина не стоит на месте, а во вторых у каждого есть выбор. Никого не заставляют пользоваться ее достижениями. Лечитесь на здоровье травами, экстрасенсами или молитвой. А что касается достижений науки, то как сказал Абу Хурайра, саудиты пользуются ими за нефтедоллары не меньше европейцев. Это бред, оценивать знания вообще и науку в частности с моральноэтической точки зрения. Лично я всегда выберу знание мракобесию. Другое дело что знание как оружие или инструмент может быть использована как на пользу так и во вред и человеку и окружающей среде. Но это уже вопрос не к науке, а к человеку.
То же самое относится и к религии. К любой. И христианство и ислам тут не исключение. Это такое же знание как и наука. Его можно обратить как для мира так и для войны. В западном мире религия давно не столь влиятельна на государственно-правовом и общественном уровне как в мусульманских странах. Поэтому ее и не используют как идеологическое оружие.
Другое дело ислам. У террористов - идеологи высшая каста. Там без отличного знания Корана и умения его толковать делать нечего. Если они оконочили медресе, имеют ученую степень, совершили хадж и имеют природный талант, то такие вербовщики на вес золота.
Для меня бен Ладен - убийца-террорист. Как любой другой террорист вне зависимости от религиозной, национальной или государственной принадлежности. Потому что они убивали или организовывали убийства невинных людей. Женщин, детей. Целенаправленно.
Проблема в том, что трудно отрицать тот факт, что у бен Ладена и его методов очень много сторонников. Слишком много.

Чех всё же не надо всех в одну кучу мешать Для Абу Всевышний, его проявление в сём мире это одно для нас православных - другое и уж совершенно иное скажем для индуистов культа кали или буддистов. Предпоследнее с наших точек зрения является язычеством, последнее - мировоззрением, философской системой, также как конфуцианство.
Исходя из этого в одних и тех же ситуациях люди будут проявлять себя в своих телах по разному. Само отношение к телу иное.
С точки зрения Православия Ислам является неоиудаизмом, хотя Абу, да и иудеи скорее всего, с такой точкой зрения не согласяться.

Чтобы ни у кого не создавалось иллюзий - Россия сейчас едва ли не в большей степени чем та же Франция, Бельгия в состоянии тихого завоевания исламскими народами. Причём существующее руководство страны, бизнесмены всячески в ущерб соотечественникам, христианству, действуют и не только русские (многие не являются русскими и большинство христианами, даже если крест носят "Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый, ибо всякое дерево познаётся по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника." Евангелие от Луки Глава 6. 43,44 стих)
Мне как русскому православному человеку это не может нравится, более того для своего отечества вижу большую опасность чем извне, как и уход в секуляризацию, а Абу Хурайра скорее наоборот видит положительные стороны.

А мне-то, как атеисту, вообще "чума на оба ваших дома"(с) хочется сказать.

Уже в 20 веке было. Десятки млн именно атеисты что в России что в Германии уничтожили.
Да и при новой власти - количество убитых младенцев измеряется миллионами (более десяти). Количество бемпризорных детей исключительно велико. Социальных того более. Рано или поздно по счетам нужно будет платить как народу так и его элите.

Будем иметь длительную гражданскую войну с применением ОМП. Впрочем судя по алкоголизации населения когда женщины массово пить стали (в моём детстве такое было достаточно редко) и не считают себя алкогодочками ("а чё? пиво не водка!") даже когда по пару литров выдувают. Или когда наркопритоны милиция крышует. За такое содействовавшие сему вполне смерти достойны.

Производство опийного мака в Афганистане.
Весьма похоже на ситуацию с наркотизацией Китая в 19 веке, не правда ли? Американцы способствовали увеличению более чем вдвое. В доле тот же Карзай.
Алкоголь и наркотики, ГМО продукты откоих у мышей через несколько итераций нет постомства такие же виды ОМП как и ядерное, химоружие. Но я не видел чтобы власть придержащие что-либо кроме акций делали. Пиво как лилось рекой так и льётся, продают детям, содержатели наркопритонов только богатеют.