19.04.2011
Тупик десантных кораблей
Россия и Франция не могут договориться о покупке "Мистралей"
История покупки Россией французских вертолетоносцев класса "Мистраль" тонет в разногласиях.
102 комментария, отображено с 81 по 102
№0
Андрей Л.
20.04.2011 14:52
Там например ГК РТ собирается продавать много земель - чем не почва для переговоров с сырьевикам по долгосрочным инвестициям. При разумном подходе от инвестиций ГК РТ может получить куда больше, чем от быстрой продажи земель по высокой цене.
0
Сообщить
№0
Dandi
20.04.2011 14:56
Кстати по поводу финансирования .... западные банки готовы давать кредиты под закупаемое у них в странах оборудование.... и государство выступает гарантом ..... процент вполне божеский 3,5-4% годовых по сравнению с 11-14% ВЭБа это просто сказка
0
Сообщить
№0
Андрей Л.
20.04.2011 14:59
России запрещено продавать часть оборудования - современного оборудования. А потребность в нём только растет.
Без отечественных современных станков и инструмент загибается и двигатели и т.д., всё по списку.
Без отечественных современных станков и инструмент загибается и двигатели и т.д., всё по списку.
+3
Сообщить
№0
А.С.Б.
20.04.2011 14:59
Цитата
По поводу механизмов - государство, желая видеть частников среди инвесторов, пытается удержать свои качественные активы подальше от этих самых инвесторов.==================================================
Ну вполне понятное желание.."качественные активы"- ну щас это,если не кривлятся,это месторождения сырья..Конституция РФ запрещает продавать их в частную собственность..Бюджет РФ наполняется за счёт природной ренты..Отдать в частные руки месторожления-риски с бюджетом,и вааще со "стабильностью"..Согласен с Вами,власть не доверяет "частникам"..У ГК и сырьевиков,ИМХО,разные интересы..ГК,как то,надо подымать обрабатывающие отросли,а сырьевикам получать месторождения в частные руки..Вроде бы у них нет общих интересов..Врядли такая "упряжка" будет эффективна.
+1
Сообщить
№0
А.С.Б.
20.04.2011 15:11
Цитата
Схема была бы идеальной, если бы все участники допустили друг друга к качественным активам, хотя бы на период окупаемости, чтобы снизить не саму финансовую нагрузку, а именно риски выполнимости и полноценного участия до конца проекта.==================================================
Вот тут мне опять не понятно.."если бы все участники допустили друг друга к качественным активам"? у государства есть"качественный актив"-месторождение и земля,хотя бы..а что есть такого качественного у наших сырьевиков?Права на добычу которое выдаёт гос-во?Или какие-то особенно ценные вышки что ле?Есть деньги,которые Алекперов,в теории,хотел потратить на выкуп месторождений..да и то не факт..Гарантий для Алекперова,что у него будут права на разработку,через 10 лет нет..И уж тем более у него нет прав на само месторождение.ПО факту,он самый большой временщик..о каких 7 лет Вы говорите применительно к Алекперову,Богданову и так далее?Нет у них гарантий..особенно если связыватся с нашим государством..Гарантий прав собственности нет..и получается,что и говорить не о чем..
+1
Сообщить
№0
А.С.Б.
20.04.2011 15:19
Цитата
Кстати по поводу финансирования .... западные банки готовы давать кредиты под закупаемое у них в странах оборудование.... и государство выступает гарантом ..... процент вполне божеский 3,5-4% годовых по сравнению с 11-14% ВЭБа это просто сказка================================
Ну вот..а Вы ещё ругали наших нефтяников..РФ тоже вот выдаёт кредиты под экспорт оружия Венесуэле и Сербии..а источник такой щедрости -ценник на нефть..
+1
Сообщить
№0
Dandi
20.04.2011 15:25
Своим только не даёт.... Венесуэле конечно возьмут обратно нефтяными месторождениями или ещё какими нибудь ресурсами...=)
0
Сообщить
№0
Dandi
20.04.2011 15:33
На Военном паритете статейка в, которой говорится что если договорённость по передаче технологий по Мистралям достигнута не будет "... придется отказаться от сделки"-Сечин
0
Сообщить
№0
Андрей Л.
20.04.2011 16:17
Вы же сами сказали Алекперов, Богданов временщики... Все предприятия, о которых мы говорим, ОАО или ГК. Ну и не надо ориентироваться на конкретных людей.
Они могут распоряжаться активами с передачей части, с согласия государства на определенный период под такие то гарантии и инвестиции? Могут - этого достаточно.
Государство, ввиду участия везде, по сути ничем не рсикует, а участники получают стимул и повышают взаимное доверие.
Ох... вот по поводу качественных активов, принадлежащих руководителям в сырьевой отрасли, если их рассматривать как частных инветоров, то им есть что предложить. Там есть и банки и сфера развлечений, и отельный бизнес, и оптовая торговля... да много чего у них есть.
Но я вообще не рассматриваю конкретные физические лица из числа руководителейих сырьевой области, как частных инвесторов.
Они могут распоряжаться активами с передачей части, с согласия государства на определенный период под такие то гарантии и инвестиции? Могут - этого достаточно.
Государство, ввиду участия везде, по сути ничем не рсикует, а участники получают стимул и повышают взаимное доверие.
Ох... вот по поводу качественных активов, принадлежащих руководителям в сырьевой отрасли, если их рассматривать как частных инветоров, то им есть что предложить. Там есть и банки и сфера развлечений, и отельный бизнес, и оптовая торговля... да много чего у них есть.
Но я вообще не рассматриваю конкретные физические лица из числа руководителейих сырьевой области, как частных инвесторов.
-1
Сообщить
№0
А.С.Б.
20.04.2011 16:30
Цитата
Они могут распоряжаться активами с передачей части, с согласия государства на определенный период под такие то гарантии и инвестиции? Могут - этого достаточно.========================================
Спасибо..Общий принцип ясен..
0
Сообщить
№0
Бродник
20.04.2011 17:13
68 20.04.2011 13:51 отметился Dandi
Данди,а кто должен строить эти заводы?
Данди,а кто должен строить эти заводы?
0
Сообщить
№0
FataMorgana
20.04.2011 18:29
Цитата
Из опубликованных данных также следует, что Россия продолжила избавляться от государственных облигаций американского казначейства (treasuries): в феврале их объем сократился еще на 8,8 млрд долл. - до 130,5 млрд долл. Всего же с октября прошлого года доля российского участия в этих бумагах снизилась на 45,8 млрд долл.
http://www.moderniz.ru/news/rf_5j_mesjac_podrjad_izbavljaetsja_ot_gosobligacij_ssha/2011-04-16-968
0
Сообщить
№0
FataMorgana
20.04.2011 18:35
а вы говорите Кудрин вкладывает в американскую экономику. да вкладывает как и Китай потому как до недавних пор облигации правительства США считались самым надежным инвестиционным инструментом. пока агенство S&P не снизило их рейтинг
нужно отметить что Россия и Китай уже предпринимают шаги для того чтобы сдвинуть позиции США и создать альтернативный финансовый и экономический нексус. именно поэтому золото скупается странами БРИК с целью создания портфолио валют которые основываются на чем угодно только не долларе США. хотя некоторые аналитики склонны считать что рост цен на золото как то связан с желанием инвесторов защитить себя от волатильности на мировых финансовых рынках. это так но это скорее второстепенная причина
нужно отметить что Россия и Китай уже предпринимают шаги для того чтобы сдвинуть позиции США и создать альтернативный финансовый и экономический нексус. именно поэтому золото скупается странами БРИК с целью создания портфолио валют которые основываются на чем угодно только не долларе США. хотя некоторые аналитики склонны считать что рост цен на золото как то связан с желанием инвесторов защитить себя от волатильности на мировых финансовых рынках. это так но это скорее второстепенная причина
0
Сообщить
№0
Олег
20.04.2011 21:25
а какие пути выхода из кризисной ситуации видите вы лично? что бы вы сделали по другому за посление 20 лет исходя из реалий и тех ресурсов на которые можно было расчитывать? особенно учитывая ту сложную экономическую и политическую ситуацию в которой оказалась Россия на протяжении 80-х 90-х и особенно в 1998-ом году. какие другие подходы и шаги кроме тех которые были предприняты и предпринимаются вы бы сделали? - №25
--------------------------------------
Уважаемый FataMorgana!
Если вы думаете, что у меня работают в подчинении множество экономистов, юристов и прочих, то Вы глубоко ошибаетесь. Может быть Вы думаете, что я лидер "Е...ной России", то Вы также глубоко ошибаетесь. Если Вы думаете, что я только и делаю, что сочиняю программы развития страны, то Вы опять же ошибаетесь.
На глобальную постановку вопроса, как это сделали Вы, невозможно ответить в рамках дискуссии на каком-то форуме.
Но совершенно очевидны ряд шагов, которые абсолютно необходимы.
1. Вернуть российскую регистрацию предприятиям, которые сейчас зарегистрированы в офшорах. Сделать это достаточно просто.
2. Изменить систему налогообложения: если вкладываешь в Россию деньги, заработанные в России, то налоги - 30%, если нет - 90% (естественно, цифры условные).
3. Исполнять конвенцию о борьбе с коррупцией в полном объеме, а не выборочно, безо всякой угрозы для благосостояния коррупционеров. Для примера, в очень "любимой" нами Грузии их ГАИ уже давно не берет взяток на дорогах. И это достигнуто за время менее года.
4. Изменить систему управления хотя бы госпредприятиями, чтобы их руководителям стало не выгодно назначать самим себе огромные зарплаты. Например, руководитель Мосэнерго во времена горевшей подстанции Чагино имел зарплату в 2 млн р и других выплат еще 5 млн р. Одной месячной зарплаты только одного такого лица хватило бы на полное обновление сгоревшей подстанции.
5. Ввести жесткий финансовый контроль как за расходованием бюджетов, так и за правилами использования финансов на предприятиях любого вида собственности. С соответствующими санкциями за нарушения.
6. Ввести прогрессивный подоходный налог. Сейчас "олигархи" платят даже не 13%, а только 9% - налог на дивиденды.
7. Изменить состав правительства, так как некоторые его члены сильно себя запятнали. Вспомните томографы и некоторые другие аналогичные факты.
Это только то, что уже наболело. Но к сожалению пока не систематизировано. Я думаю, что многие могут внести существенные дополнения. А Вам, уважаемый FataMorgana, могу сказать только одно: вопросы задавать легко, а Вы сами попробуйте сформулировать ответы на свой вопрос. Тогда все и будет видно.
--------------------------------------
Уважаемый FataMorgana!
Если вы думаете, что у меня работают в подчинении множество экономистов, юристов и прочих, то Вы глубоко ошибаетесь. Может быть Вы думаете, что я лидер "Е...ной России", то Вы также глубоко ошибаетесь. Если Вы думаете, что я только и делаю, что сочиняю программы развития страны, то Вы опять же ошибаетесь.
На глобальную постановку вопроса, как это сделали Вы, невозможно ответить в рамках дискуссии на каком-то форуме.
Но совершенно очевидны ряд шагов, которые абсолютно необходимы.
1. Вернуть российскую регистрацию предприятиям, которые сейчас зарегистрированы в офшорах. Сделать это достаточно просто.
2. Изменить систему налогообложения: если вкладываешь в Россию деньги, заработанные в России, то налоги - 30%, если нет - 90% (естественно, цифры условные).
3. Исполнять конвенцию о борьбе с коррупцией в полном объеме, а не выборочно, безо всякой угрозы для благосостояния коррупционеров. Для примера, в очень "любимой" нами Грузии их ГАИ уже давно не берет взяток на дорогах. И это достигнуто за время менее года.
4. Изменить систему управления хотя бы госпредприятиями, чтобы их руководителям стало не выгодно назначать самим себе огромные зарплаты. Например, руководитель Мосэнерго во времена горевшей подстанции Чагино имел зарплату в 2 млн р и других выплат еще 5 млн р. Одной месячной зарплаты только одного такого лица хватило бы на полное обновление сгоревшей подстанции.
5. Ввести жесткий финансовый контроль как за расходованием бюджетов, так и за правилами использования финансов на предприятиях любого вида собственности. С соответствующими санкциями за нарушения.
6. Ввести прогрессивный подоходный налог. Сейчас "олигархи" платят даже не 13%, а только 9% - налог на дивиденды.
7. Изменить состав правительства, так как некоторые его члены сильно себя запятнали. Вспомните томографы и некоторые другие аналогичные факты.
Это только то, что уже наболело. Но к сожалению пока не систематизировано. Я думаю, что многие могут внести существенные дополнения. А Вам, уважаемый FataMorgana, могу сказать только одно: вопросы задавать легко, а Вы сами попробуйте сформулировать ответы на свой вопрос. Тогда все и будет видно.
+1
Сообщить
№0
FataMorgana
20.04.2011 21:45
Олег спасибо за такой развернутый ответ. будет время я отвечу по пунктам
0
Сообщить
№0
БорЩ
21.04.2011 01:10
78 Андрей Л.
67 Андрей Л.
Тяжмаш - не самоцель, конечным потребителем является обычный человек, гражданин, создающий внутренний спрос и обеспечивающий качество и контроль очень простым инструментом - своим решением потратить свои деньги на тот или иной товар.
На то, чтобы у людей существовала возможность и свобода такого выбора, пмсм, и должны быть направлены все усилия нанятой обществом администрации - государства, это должно являться его базисной целью.
Свидетельствами успешной деятельности государства являются следующие критерии:
В предложенной Вами модели есть, опять же пмсм, пара фундаментальных упущений:
А банки и сфера развлечений, и отельный бизнес, и оптовая торговля - это несерьезно, потому что тленно.
Цитата
Приоритет у конечных потребителей. Деньги должен вкладывать тот, кому нужен конечный результат - тогда и качество будет и контроль по срокам и ресурсам, которые тратятся.Очень точная формулировка, но Вы сами ее сузили:
67 Андрей Л.
Цитата
возьмем одну - на мой взгляд ГЛАВНУЮ тему - тяжмаш
Тяжмаш - не самоцель, конечным потребителем является обычный человек, гражданин, создающий внутренний спрос и обеспечивающий качество и контроль очень простым инструментом - своим решением потратить свои деньги на тот или иной товар.
На то, чтобы у людей существовала возможность и свобода такого выбора, пмсм, и должны быть направлены все усилия нанятой обществом администрации - государства, это должно являться его базисной целью.
Свидетельствами успешной деятельности государства являются следующие критерии:
- общий рост внутреннего потребления
в этом общем росте - повышение доли личных трат граждан на товары длительного пользования, в первую очередь - частных домовладений
стабильная демографическая ситуация, высокий уровень образованности и продолжительности жизни
уменьшение, в %-ном выражении от всего бюджета, расходов государственного аппарата на собственное содержание и функционирование (повышение эффективности работы).
- уверенность в личной безопасности, свободе предпринимательской инициативы и защите прав собственности(совершенная законодательная база и судебно-исполнительная система, выборная сменяемость власти при сохранении преемственности стратегической государственной политики)
гарантия социальной защищенности (развитая финансово-налоговая система)
развитая инфраструктура и несокрушимая оборона суверенитета (обдуманные и взвешенные долгосрочные стратегические инвестиции и, наконец-то, среди прочего, [b]тяжмаш[/b], с описанным в п.67 шлейфом специфических вопросов).
В предложенной Вами модели есть, опять же пмсм, пара фундаментальных упущений:
- государство ни при каких условиях не способно эффективно вести коммерческую деятельность, прямо или через каких бы-то ни было посредников.
[i]Качественных активов[/i] может быть только два - неперемещаемые стратегические объекты (территория, транспортные коридоры и морские порты) и природные богатства. Оба этих "актива" являются неделимым национальным достоянием и передавать кому-либо права владения на них, даже частично, недопустимо - это не что иное, как прямой развал страны.
А банки и сфера развлечений, и отельный бизнес, и оптовая торговля - это несерьезно, потому что тленно.
+1
Сообщить
№0
алексан
21.04.2011 07:23
Борьба с коррупцией только через см. казнь с конфискацией имущества.
0
Сообщить
№0
А.С.Б.
21.04.2011 09:33
Цитата
97 21.04.2011 01:10 отметился БорЩ
Цитата
===============================================
Свидетельствами успешной деятельности государства являются следующие критерии:
общий рост внутреннего потребления
в этом общем росте - повышение доли личных трат граждан на товары длительного пользования, в первую очередь - частных домовладений
БорЩ,имхо,тут надо не упускать несколько важных моментов..
1.За счёт чего "общий рост внутреннего потребления"?у нас щас за счёт природной ренты.Других реальных источников,пока,нет..У нас потребление жёстко коррелирует с графиками цен на углеводородные энергоносители..не айс,так то..
2."в этом общем росте - повышение доли личных трат граждан на товары длительного пользования, в первую очередь - частных домовладений " И тут надо бы уточнить,чьи производители удовлетворяют такой спрос..Щас у нас на 5 рублей потребления,вроде как,4 рубля-это импорт..опять не айс..
Мы тут,вроде бы,говорили что нам нужен подъём хайтековых отраслей..ИМХО..Только рентабельные производства в обрабатывающей промышленности могут сформировать спрос на хай-тековое развитие.Вот и интересно послушать в чём может быть конкурентное преимущество РФ?За счёт чего получить рентабельность в хай-теке?Особенно,учитывая нашу реальную инфляцию..Решим проблему рентабельности,инвесторы найдутся..Денег в мире полно напечатали..
Цитата
государство ни при каких условиях не способно эффективно вести коммерческую деятельность====================================
Ну-да..Согласен.По всем экономическим теориям -государство в принципе не ориентировано на получение прибылей..Государство оказывает социальные услуги обществу..У государства нет встроенных механизмов повышения эффективности коммерческой деятельности..Наше пытается родить "экономических мутантов" типо ГК(особенно как они прописаны в нашем законодательстве)..ГК,по-любому,инструмент государства по оказанию соц.услуг обществу..Роснано оказывает услугу по взращиванию нанобизнесов для граждан РФ..Формально,она не должна вести коммерческой деятельности..И как "впрячь" сюда частников,которые ориентированы именно на получение макс.возможной прибыли,большой вопрос..ГК занимается услугами,частник зарабатывает..Общих интересов нет..Под "одной крышей" им делать нечего..
0
Сообщить
№0
БорЩ
21.04.2011 15:05
Цитата
За счёт чего "общий рост внутреннего потребления"?предпосылка всего одна - рост личных доходов населения.
У этого роста могут быть лишь два источника:
- зарплата граждан, занятых в товарном производстве - предполагает высокий спрос на рынке труда, другими словами благоприятный инвестиционный климат и, соответственно,
свобода и защита предпринимательской инициативы, которой у нас нет и в помине.
У нас крупнейшая мировая компания "Марс" - поначалу, когда они хотели вести бизнес по цивилизованным правилам, соблюдая законы, их джипы горели каждую ночь, фуры с готовой продукцией регулярно попадали "в аварии". Сейчас ничего, приноровились к волчьей среде, это стоит им некоторых дополнительных расходов, включенных в себестоимость естественно и необходимости заступать за рамки Закона, по другому здесь не выжить. Командированным топ-менеджерам, по слухам, до сих пор платят надбавку за нахождение в стране с военным положением.
Поэтому инвесторы готовы рисковать только, исключительно за сверхприбыли - сырьевые ресурсы или совершенно пустые ниши на рынке потребительских товаров с несложным и недорогим производством, чтобы не жалко было бросить в любой момент. Что они, собственно говоря, и делают.
Ни о каком хай-теке при сложившейся государственной модели не может быть и речи.
Что нужно сделать? - заменить эту модель. Наивно и глупо рассчитывать на борьбу с коррупцией в собственных рядах, которую перед каждыми "выборами" провозглашает государство, корурпция - главная и единственная мотивация существования этого темного легиона - современной государственной машины РФ, тщательно выстроившего эту конструкцию - сами они ее реформировать не будут, ни за что.
Можно ли провести коренные государственные реформы без социальных потрясений и территориальных потерь, мирно?
Думаю сейчас нам предстоит один из последних шансов, если действующий президент решится выставить свою кандидатуру на выборах против Путина, уже озвучившего свою предвыборную программу. И не столь важно, кто из них победит, но элите придется решаться и разделиться на две части. Два варианта - это уже выбор для общества... возможно первый в истории Отечества вольный выбор, сделанный не под непосредственной личной угрозой жизни, свободе и благополучию.
0
Сообщить
№0
Чингис
26.05.2011 14:27
Президенты России и Франции договорились о покупке "Мистраля"
Президент России Дмитрий Медведев и его французский коллега Николя Саркози договорились о сроках подписания контракта на поставку четырех десантных вертолетоносных кораблей-доков класса "Мистраль", сообщает РИА Новости. По условиям договоренности, окончательный контракт, предусматривающий строительство двух кораблей во Франции и двух - в России, будет подписан через 15 дней.
http://www.lenta.ru/news/2011/05/26/mistral/
Президент России Дмитрий Медведев и его французский коллега Николя Саркози договорились о сроках подписания контракта на поставку четырех десантных вертолетоносных кораблей-доков класса "Мистраль", сообщает РИА Новости. По условиям договоренности, окончательный контракт, предусматривающий строительство двух кораблей во Франции и двух - в России, будет подписан через 15 дней.
http://www.lenta.ru/news/2011/05/26/mistral/
0
Сообщить
№102
Павел 1978
09.02.2014 14:25
Цитата, АлександрА сообщ. №37
Французы в отличие от испанцев предлагают целую "семью" модульных проектов ДВКД/УДК: BPC 140, BPC 160, BPC 210 (собственно "Мистраль"), BPC 250 и знакомы со спецификой строительства и эксплуатации полноценных авианосцев, так что если бы наших адмиралов интересовал проект УДК/ККМ со STOBAR возможностями пригодного для базирования скажем МиГ-29К, то в DCNS его легко бы получили путём переработки проекта BPC 250, чего нельзя сказать об испанских кораблестроителях тот же корабельный авиафинишёр в глаза не видевших.
а какая скорость у BPC 250 ???
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
