Знаете АлександрА я всётаки останусь при своём мнении, ненужны нам такие корабли. Негде нам их применять. Всё таки думаю что корабль водоизмещением прядка 25000 тонн, и базированием на нём до 8 самолётов типа миг-29К и до 12 вертолётов ПЛО,ДРЛО и ударно десантных допустим Ка-60 + ПВО ближнего рубежа + небольшое количество ударного вооружения ВМС РФ гораздо нужнее бы был, а с высадкой десанта справятся и "Иваны Грены". Это всё кстати можно было бы запихать в 11780 нормальная для этого платформа. Да а по поводу двигательной установки как на мистралях наверное она и неплоха но уж очень капризна в обслуживании.....

АлександрА
при потере управления или резком шквале в борт, когда судно или корабль не успевают развернуться запаса остойчивости нехватит. Скорость таковых у Кунашира бывает 30м/с и более. У семьи родителей знакомый профессор-кораблестроитель по ему "прохаживался" на сей счёт. Да и отец, как человек несколько лет в океанах-морях мотористом до геологии ходивший. У них был такой случай крен был под 35-40, груз сместился и чуть не потопли на сухогрузе.
Притом заметьте, гражданские суда как правило лучше себя чувствуют в сильный шторм, за исключением пассажиров устаревших. Про рыболовные траулеры и говорить не приходится - те НАМНОГО превосходят любую военную технику. Это был повод для соотв рекомендаций. Ещё лучше разве спассуда с надувными бортами чувствуют себя - этих можно с крана в перевёрнутом виде сбросить - они как Ванька-встанька, мне понравилось когда видео видел.

Да полностью согласен когда он стоял у набережной у нас в Питере не производил он впечатления устойчивой платформы... особенно оно пропало когда я на него поднялся .... знаете по моему ничего замысловатого в нём нет корыто-сухогруз, как сказал Французский министр иностранных дел "мы продаем военный транспорт для всяких грузов и  топлива и не более...." оправдываясь перед членами ЕС.... над этим стоит задуматься..

Давайте взглянем на нынешнее состояние морской пехоты и средств десантирования. Более о втором. Двумя словами - отсталость и убожество. Древние, уровня 2МВ 1171 даже не обсуждаю - в утиль. 775-е. Ну высадить пару рот МП в Поти при полнейшем господстве в воздухе они еще способны. Дальше - уже нет. Авиации на борту (Ка-29) не несет ни один из кораблей. А это значит, что вертикальный охват, к которому пришли с появлением 1174-х канул в лету. Сам "М.Москаленко", последний из могикан тупо гниет у пирса в Североморске. Почему наши адмиралы не развивали концепцию применения авианесущих кораблей-доков?? Почему не восстановить М.М. для действий в том же Сомали? Вопрос без ответа.
А случись кризис, который произошел (в Сомали или Эфиопии, не помню), когда пришлось эвакуировать граждан СССР и Кубы под прикрытием Морпехоты и НК ВМФ? УДК, такие как Мистраль нужны именно для таких операций.
Началось в Египте - Российский мистраль должен быть там и обеспечить безопасность своих граждан, при необходимости применить силу, обеспечить эвакуацию, охрану собственности РФ.
Нужен Мистраль и как корабль, подготовленный для совместных действий с кораблями др. стран, и НАТО втч.
А главное наша морская пехота станет современной, способной решать задачи по своему предназначению в кризисных регионах мира.

Цитата "Началось в Египте - Российский мистраль должен быть там и обеспечить безопасность своих граждан, при необходимости применить силу," -это извините за неосведомлённость чем и кому он там силу то покажет и применит??? ...))) да этот самотоп из ак-47 с берега расстреляют .... )))

безопасность своих граждан, при необходимости применить силу, обеспечить эвакуацию, охрану собственности РФ.

=========================================
+1

Пусть южных заморских колоний у РФ нет..Но у Лукойла,ГП,Роснефти,Газпромнефти уже есть права на добычу у всяких арабов-латинов-азиатов..Кто будет "присматривать",что бы их там не обижали?Опять же "Южный поток",разве Мистраль будет лишним?

...Затем владельцы оных корпораций переведут прибыли в оффшоры и в недвижимость, клубы в той же Англии. Кровь русских за деньги англичан?

Кто будет "присматривать",что бы их там не обижали?Опять же "Южный поток",разве Мистраль будет лишним?

АСБ, Вы поняли меня правильно.

-это извините за неосведомлённость чем и кому он там силу то покажет и применит???

Одно появление у берегов враждебно настроенного населения, да ещё с полетом Ка-52, должно вселять аборигенам понятную мысль - российских граждан обижать нельзя!

на 46. Вертолётоносец с УРО был бы куда нужнее .... да кстати пусть лукойл с роснефтью тогда и финансируют закупку этих кораблей с авиагруппой.....

Ка-52 говорите .... как же внушат они уважение .... у этих аборигенов зачастую и иглы со стрелами имеются от великой социалистической дружбы с СССР остались... верно подметил 47. кровь наших ребят за аглицкие бумажки ...

47  20.04.2011 11:03   отметился   Владислав

...Затем владельцы оных корпораций переведут прибыли в оффшоры и в недвижимость, клубы в той же Англии. Кровь русских за деньги англичан?

============================================
Владислав,это Вы на таинственную Корпорацию намекаете?Которая управляет всеми событиями в мире?
Из перечисленных 4 компаний,"частники" только Лукойл..А остальные государственные..Пока,именно они реально наполняют бюджет РФ.И наверняка,Россия должна думать о военной безопасности "Наше ВСЁ"..
Если Вы уверены,что всё в мире управляется враждебной внешней силой,то что делать?"расслабится и получать удовольствие"?Если РФ абсолютно несуверенна в принятии решений,то что Вы конкретно предлагаете делать?Валить?Почему Вы остались в России?

49  20.04.2011 11:23   отметился   Dandi

Вертолётоносец с УРО был бы куда нужнее .... да кстати пусть лукойл с роснефтью тогда и финансируют закупку этих кораблей с авиагруппой.....

================================================
А кто щас по Вашему финансирует ГОЗ?ГП и К..с десяток металлургов и 2-3 производителя минеральных удобрений..

Пусть финансируют из своих сверхприбылей... в царское время на пожертвования народа и промышленников много кораблей строилось "Новик" например самый быстрый и тяжеловооружённый эсминец своего времени ... а сейчас дерепаска или ещё какая нибудь шушара что-нибудь подобное делает??? так что чья бы мычала....

Ну прям таки Мистр всех запугает-хаха.

на 54. верно смехотворное предположение, что этот самотоп на что-то способен кроме как секондхенд возить ущербным и пострадавшим.... да хорошая идея ЕГО МЧС купить надо, а не ВМФ в самый раз и машины с подвижным госпиталем есть где разместить и экстренную эвакуацию провести и коек с госпитале много...ИДЕАЛЬНЫЙ КОРАБЛЬ ДЛЯ МЧС... ШОЙГУ доволен будет СУПЕР!

Пусть финансируют из своих сверхприбылей...

======================================================
Все свои "сверхприбыли" нефтяники отдают Кудрину,через нашу налоговую систему..Все наши ЗВР берутся именно от НДПИ,таможенных пошлин и акцизов..Пока,никаких других реальных источников наполнения бюджета нет.Помимо,нужд финансирования обороноспособности РФ,у этих компаний есть ещё огромные собственные инвест.программы(которые тоже надо финансировать,и которые сталкиваются с дефицитом финансирования)..Странная у Вас нетерпимость к нефтяникам..Пока,по факту,именно они Вас кормят.(если конечно,вы гражданин-резидент РФ)

Давайте не будем народу лапшу на уши вешать ... этот гн-н Кудрин стабфонд создал вложив деньги в экономику США ай молодца .... а от налогов пошлин и прочего уклоняться у нас не разучились пока это уж точно... таких как Кудрин Греф Чубайс внатуре и прочие к стеночке и пулю в затылок ВРЕМЕНЩИКИ ХРЕНОВЫ....

Свежая статья о строящемся УДК "Америка". Вот это тупик:

Fleet will feel effects of major Corps cuts

Автоперевочиком её:

Флот будет чувствовать последствия крупных сокращений ассигнований на программы Корпуса морской пехоты

От Кристофер П. Cavas - штатный сотрудник
Опубликовано: Суббота 8 января 2011 9:51:00 EST

Корпус морской пехоты сильно пострадала в ходе этого раунда сокращений Пентагона программу, которая будет осуществлять толчки для amphib моряков и других людей, флота и программ.

Аннулирование долгосрочной проблемных и дорогих экспедиционный боевая машина будет положить конец почти двух десятилетий работы, которые стоят $ 3 млрд. в усилия, чтобы сделать то, что было существенно бронированных скорость корзины по воде более 30 узлов. Морские пехотинцы сами рекомендовали двигаться - отражение не только больших затрат на покупку и эксплуатацию флот из 573 транспортных средств, а также изменения в тактической мысли, что делает потребность в таких транспортное средство быстро ненужным.

Тактические последствия возможной потери F-35B СУВВП вариант единого ударного истребителя может заставить корпуса, чтобы сделать ряд изменений, он надеялся избежать, в том числе отказ от возможности двигаться своим близким поддержки ударный самолет очень рядом с, где они необходимы.
Amphib сдвиг

Закрытие программы EFV был ближайшие независимо от того, оборонный бюджет будет сокращен, потому что в основе этого вопроса изменения в доктрине флота-морского нападения - доктрины, которые сделали EFV необходимо с самого начала.

Амфибийное нападение проводятся путем отказа войска с судов в штурмовых судов - на воздушной подушке или обычных десантных кораблей, или амфибии гусеничных машин. Планированию с 1980 года, хотел что сдачи точки составит около 25 морских миль от берега - расстояние, которое доказано сложной для отрядов морских пехотинцев, которые необходимо сделать путешествие. Текущее транспортное средство, AAV7, имеет воде скорость около семи до восьми узлов. Проехав три-четыре часа, чтобы сделать 25-мильная поездка на берег, большинство из тех морских пехотинцев в условиях ограниченного пространства AAV's, вероятно, будет морская болезнь или обезвоженные - менее свежем лице борьбы, как только они попали в пляж.

Для преодоления этой проблемы, создавалась EFV - высокоскоростная амфибийная машина, которая могла доставить морских пехотинцев на берег за 60 - 90 минут.

Но корпус на несколько месяцев был повторно рассматривая то, что 25-мильной сдачи точки. Нет окончательного решения были приняты, но сейчас думаю, что флот amphibs должны сократить свои оффшорные расстояние до 10 до 18 миль от берега.

По общему мнению, главным подрядчиком General Dynamics и морские пехотинцы превратили большую часть технических углы по развитию транспортного средства, и, хотя проблемы остаются, программа находится в гораздо лучшей форме, сегодня, чем несколько лет назад. Но все эти возможности, даже если он работает, идет по цене корпуса не хочет больше платить.

Авиация изменения

Потенциал для гораздо более фундаментальные тактические проблемы предлагают ситуация с F-35B, короткого взлета и вертикальной-посадки вариант Lightning II. Порицая проблемами развития, которые могут потребовать реорганизации структуры воздушного судна или силовой установки, министр обороны США Роберт Гейтс переехал STOVL версию обратно из трех-службе JSF программы и положить F-35B на двухлетний "испытательный" период.

"Если мы не можем исправить этот вариант в течение этого времени," он сказал: "Я считаю, что должна быть отменена".

Это было бы воплотить в жизнь давнюю морской кошмар - корпус потеряет свою хваленую способность летать ударный самолет с универсальных десантных кораблей и управлять ими с относительно неразвитой баз передового.

Инсайдеры сказал Гейтс согласился на двухлетний испытательный срок только после напряженных лоббирования комендант морской пехоты генерал Джеймс Амос и другие лидеры морской.

Морские пехотинцы долго боролись, чтобы держаться подальше от F/A-18E/F Super Hornet программы, опасаясь, что флот планированию бы заменить эти самолёты на F-35Bs. 6 января, Гейтс заявил, что более супер Хорнетс будут закупаться, чтобы "заполнить пробел", но Источники в Пентагоне заявил, что это будут самолёты исключительно для ВМС.

Флот работает над планом купить F-35C носителей вариант для корпуса морской пехоты удара эскадрильи истребителей, что развертывание флота наряду с самолетов на авианосцах. Согласно этому сценарию, первый F-35C эскадра пойдет на флоте летчики, в то время как морские пехотинцы будут работать вторая эскадрилья.

Морской эскадроны регулярно развернуть на борту авианосцев использованием F/A-18 Hornets, и они являются неотъемлемой частью общей картины авианосной авиации. Но подходят на несущие и выносливость качества F-35B STOVL с F-35C носителей струи добавляет больше уровня сложности, чтобы проблемы операционной авианосец, и решение о летчиков морской перевозчик покупать тот же самолет, как их Флот братьев упрощает эту ситуацию.

Теперь вопрос будет ли морские пехотинцы будут покупать как F-35B и C вариантов, или только F-35C.

Морские лидеров по-прежнему остаются надежды, что F-35B может преодолеть проблемы развития. Они утверждают, что никаких дальнейших редизайн необходимо.

Потери F-35B может повлиять на другие программы, такие как LHA-6 авиации только десантный корабль сейчас в стадии строительства. Будущее этого корабля, уже спорным из-за отсутствия floodable а палубы (доковой камеры), может стать проблематичным, а планы по строительству второго корабля может измениться.

P.S. Dandi Практически невозможно расстрелять с берега из АК-47 корабль находящийся от 10 милях от уреза воды.)

P.P.S. Я полностью согласен с Вами в том что отечественному ВМФ нужен УДК с возможностью базирования МиГ-29К, но повторюсь, наши адмиралы не понимают какой авианесущий десантный корабль им на самом деле нужен. В противном случае именно такой модифицированный "BPC 280" они бы покупали у французов (20 процентное отечественное участие в строительстве первого корабля легко бы обеспечило монтаж трамплина и аэрофинишера по технологиям уже опробованным на "Викрамадитья").

Давайте не будем народу лапшу на уши вешать ... этот гн-н Кудрин стабфонд создал вложив деньги в экономику США

====================================
Это Ваше эмоциональное выступление никак не отменит тот факт,что 50-60% бюджета РФ-это нефтяники..

таких как Кудрин Греф Чубайс внатуре и прочие к стеночке и пулю в затылок ВРЕМЕНЩИКИ ХРЕНОВЫ....

===============================
Ну вот и займитесь..если у вас такие убеждения,и Вы всерьёз думаете,что проблема РФ исчерпываются 1 стенкой,3 "персонажами" и 1 исполнителем..

Все свои "сверхприбыли" нефтяники отдают Кудрину,через нашу налоговую систему..
- и "наверх" с передачей номеров счетов с суммами как губернаторы, чтобы не сняли.
В РФ рост в госсистеме выше определённого столлоначальства невозможен без занятий коррупцией и отстёгиванием наверх. Как в Османской Империи.
Азиаты, причём примитивные, одним словом.

Уважаемый АлександрА по поводу АК-47 должны понимать,что утрирую конечно же но какая нибудь САУ калибра 152-155 мм уконтропупит за милую душу.... А по поводу ВРС 280 наверное я с Вами соглашусь... понимаете за ВМФ РФ обидно,что его формированием занимаются бездари....ЭХ...

Хоть сейчас готов вариант со стенкой реализовать и рука не дрогнет ....)

Хоть сейчас готов вариант со стенкой реализовать и рука не дрогнет ....)

=============================
Меньше слов-больше дела..Означенные Вами "персонажи",больше делают чем говорят..Когда "порешите",не забудьте конструктивную альтернативу сформулировать..Все недовольны,а предложений,что реально делать очень мало..почти никто не озвучивает..

ну как же ... "стабфонд" вкладывать в развитие реального сектора экономики, заводы строить которые будут производить продукцию, а спекуляциями на рынке ценных бумаг пусть другие занимаются...Больше дела говорите сами та вы, что предложите этих умельцев по головке погладить и предложить продолжить разворовывание прибылей от нефтянки...

"стабфонд" вкладывать в развитие реального сектора экономики, заводы строить которые будут производить продукцию, а спекуляциями на рынке ценных бумаг пусть другие занимаются...

================================
При всём уважении,это просто лозунги ..Вы не уходите от ответа.Это благая задача,но как её конкретно достичь?пишите,пожалуйста, подробно..Как минимизировать риски?какая форма собственности?что производить?где рынки сбыта?где источники финансирования?и т.д...Короче,желательно,развёрнутый бизнес-план в масштабах государства..Это реально,было бы интересно почитать..

Ну я биржевой спекулянт..и чо?..если Вы думаете что это "лёгкий деньги",то попробуйте сами..Получится делать деньги на ФР,начинайте финансировать-вкладыватся в  обрабатывающие отрасли РФ..и вопрос закроется..

Больше дела говорите сами та вы, что предложите этих умельцев по головке погладить и предложить продолжить разворовывание прибылей от нефтянки...

==========================
Лично я занимался этой "темой"..Конструктивных предложений очень мало..В основном,лозунги и митинги типо.."Даёшь!!! Долой!!"..только не понятно,что конкретно делать то..У Вас есть ответы,так балотируйтесь в Президенты РФ..никто не хочет что-бы РФ превращалась в "папуасию"..поддержка со стороны электората Вам обеспечена..заодно и "порешаете" вопросы с Кудриными и К..Хоть к стенке ставте,хоть на соседние нары к Ходору..У меня,тоже,их действия восторгов не вызывают..

Даже если Кудрин сейчас не работает на Россию, полагаю найдутся мотивации. Как думаете?

возьмем одну - на мой взгляд ГЛАВНУЮ тему - тяжмаш

проводим анализ (если надо рассказать как я и это расскажу) среди промышленных, добывающих и обрабатывающих предприятий на предмет потребности в оборудовании для обработки или по аналогам с иностранными образцами - анализ должен содержать: количество единиц по годам на 3-5 лет, кол-во обрабатываемых деталей/операций в какой-то период, аналогичная модель иностранного образца, потребности, не реализованные в аналогичной модели
на основе этих данных делаем сводный анализ по типам оборудования
проводим унификацию по модельному ряду и вводим дополнительное оборудование для покрытия операций, потерянных при унификации
проводим анализ имеющейся потребности в разрезе годов и регионов
на основе предыдущего анализа определяем необходимость создания или модернизации предприятий под станкостроение
определяем их загрузку на 3-5 лет
рассчитываем объемы инструментов, необходимых под создаваемое оборудование
рассчитываем объемы ЗИПов необходимых для плановых замен и ремонтов
рассчитываем мощности и затраты
определяем точку безубыточности
выводим уровень загрузки под разумную рентабельность
разрабатываем программу совершенствования станочного парка под потребности в развитии промышленности.
анализ проводим ежегодно даже в период строительства предприятий.

считаю за 7 лет можно сделать 4-6 крупных заводов и покрыть часть потребности в станках и огромную потребность в инструментах, особенно, если учесть, что потребность в интсрументах уже существует как под старое, так и под новое (импортное) оборудование - это кстати может стать основой для стабильного получения оборотных средств.

Сейчас занимаюсь развитием в ЦБП... проекты есть, рынок сбыта огромен у нас более 60% бумаг высокого качества потребляемых в России просто не производится (допустим журналы то все читают,а легкомелованная бумага на которой они печатаются в РФ не производится...) только импортозамещение в РФ по белым бумагам имеет перспективы на 2-3 крупных завода +картон для сигаретных пачек например в РФ не производится хотя сигареты для европы на 2/3 производятся в России и т.д. ... Электроника (компы, телефоны, телевизоры, бытовая техника и т.д.)... ВОТ ВАМ РЫНОК... Источник инвестиций стабфонд (Беспроцентный госкредит ... как в Китае... на строительство завода)...для справки 1 Целлюлозно бумажный завод производительностью 800 тыс.т./год стоит примерно 1,4 млрд.долл окупаемость его прямая до 5 лет...но с учетом инвестиционной фазы и бешенных процентов по кредитам в Российских банках ...дисконтированный период окупаемости примерно лет 11-12 но и это хорошо т.к.срок службы оборудования такого завода 25-30 лет.... и это везде так только в РФ в это не вкладываются т.к. слишком долго окупается и по другим отраслям промышленности то-же самое. да забыл и это всё при IRR до 900 млн.долл. на перспективе в 15 лет и PI 1,84-1,88

66  20.04.2011 13:46   отметился   Владислав

Даже если Кудрин сейчас не работает на Россию, полагаю найдутся мотивации. Как думаете?

================================
Ну наверняка..Почему то же мы остались жить в России..Не свалили же..Как сделать что бы было лудше-вот для меня интересный вопрос..особенно,улудшения в обрабатывающих отраслях интересует..

Даже если Кудрин сейчас не работает на Россию, полагаю найдутся мотивации

Кудрин загнан финансовой политикой страны, которую в критические времена с его же участием и создавали. Сейчас изменились условия, возможно, он и сам понимает, что система ущербна, но она работоспособна - для замены нужна другая модель, тоже работоспособная. А как можно породить долгосрочную модель в условиях:
1. нестабильности закона
2. ведущихся реформ сразу по куче направлений
3. близких выборов президента

Наихудшая ситуация для введения новой экономической политики.

Кроме того, появление планов до 20-го и далее годов, подразумевает под собой, что новая система не просто обязана обеспечить преемственность утвержденных к выделению средств, но и создать новый механизм их распределения не хуже существующего.
А ведь финансовая политика состоит не только из расходной части, но и из доходной. И, если расходная уже прорисовывается, то с доходной, без резервов (как бы они не назывались), любая реформа будет просто теоретическим бизнес-планом.
Так стоит ли сейчас идти на такие риски как смена финансовой стратегии или политики?

67  20.04.2011 13:50   отметился   Андрей Л.

считаю за 7 лет можно сделать 4-6 крупных заводов и покрыть часть потребности в станках и огромную потребность в инструментах,

=====================================
Вот..конструктивный разговор..Несколько вопросов..Форма собственности?Источники финансирования(первоначальный капитал)?На ком риски?

Так стоит ли сейчас идти на такие риски как смена финансовой стратегии или политики?
=========================================
То же очень правильный вопрос..А то у нас страна с "большой душевной простотой"..сначало к "стенке",ну а потом реабилитируем посмертно..Нам же не жалко..

68  20.04.2011 13:51   отметился   Dandi

ВОТ ВАМ РЫНОК... Источник инвестиций стабфонд (Беспроцентный госкредит ... как в Китае... на строительство завода)...

========================================
Ну повторить путь Китая,не так легко..Там рабочая сила всё ещё стоит дешевле чем в РФ..Тут,ИМХО,с Китаем соревноватся бесполезно..И вопрос..Форма собственности вашего ЦБП?

окупаемость его прямая до 5 лет...но с учетом инвестиционной фазы и бешенных процентов по кредитам в Российских банках ...дисконтированный период окупаемости примерно лет 11-12

только в РФ в это не вкладываются т.к. слишком долго окупается и по другим отраслям промышленности то-же самое

Вот этими двумя предложениями, Dandi собственно всё и сказал.
И самое интересное в том, процентные ставки банков находятся в руках государства, т.е. через кредитную политику сбербанка государство может вынудить банки идти на снижение процентных ставок, даже при существующей ставке рефинансирования и уровне инфляции. Более того - государство такую попытку предприняли, но отказались и перешли к реструктуризации Сбербанка :)

Соответственно нужно продумывать программы стимулирования частного бизнеса по вложениям в долгосрочные проекты - предлагать им диверсификацию рисков, через включение в действующие доходные госактивы, задействованной или зависимой (получающей эффект от таких вложений) отрасли  и т.д..

Расскажу вам историю как делается бизнес в РФ за КАДом... в Карелии одна крупная шведская компания купила комбинат разработала программу его развития и уже собиралась вкладывать деньги в модернизацию .... но не тут то было приехал дядька из столицы оной республики особо приближённый и предложил поделится собственностью а то перекроем поставку леса на предприятие ..... шведы не поверили, что это возможно и делится своими кровными отказались...))0 в ответ на это молодые и не очень люди на иномарках и нет с поддержкой в виде стволов встали на всех дорогах ведущих к предприятию... останавливали лесовозы и сгружали лес на гниение вдоль дорог... через 2 месяца шведов не стало как то в одну тёмную ночку они собрались очень быстро и покинули Карелию и РФ на личном автотранспорте.... а предприятие перешло в руки к тем людям которые предлагали поделится .... затем эти люди надули щёки и продали предприятие другим таким же щёконадувателям в данный момент обсуждается его очередная продажа.....
После всего этого скажите как делать бизнес в России.????

Форма собственности?Источники финансирования(первоначальный капитал)?На ком риски?

ОАО основные владельцы ГК РТ, Роскосмос, РосНано и сырьевики. Источники финансирвоания - инвестиции владельцев.
Риски на них же - они же потребители конечной продукции, сами себе топор на ногу ронять не будут.

Форма собственности - явно не государственная ...есть компании и даже холдинги заинтересованные в развитии и инвестициях ... но что-бы получить кредит даже с 25-30% собственным участием даже не предлагая в залог арендованные лесные угодия.. требуется 2-3 года и это вовсе не факт, что средства дадут....

Соответственно нужно продумывать программы стимулирования частного бизнеса по вложениям в долгосрочные проекты - предлагать им диверсификацию рисков, через включение в действующие доходные госактивы и т.д., задействованной или зависимой (получающей эффект от таких вложений) отрасли.

=========================================
Так все согласны..продумывать нужно..процесс,пока к сожалению,не очень активный..Реальных механизмов то,пока, мало..Правильно я понял,что приоритет(форма собсвенности) "частники" с мерами гос.стимулирования и гос.поддержки?

"ОАО основные владельцы ГК РТ, Роскосмос, РосНано и сырьевики. Источники финансирвоания - инвестиции владельцев.

Риски на них же - они же потребители конечной продукции, сами себе топор на ногу ронять не будут."
===================================================
Спасибо,за ответ..Этот вариант частенько всречался..Запрягать ГК и частные сырьевые компании в одну упряжку-вариант не из самых простых..Сырьевики то пока,однозначно, против..да и сколько их осталось..частников то..

Правильно я понял,что приоритет(форма собсвенности) "частники" с мерами гос.стимулирования и гос.поддержки?

Нет. Не правильно.
Приоритет у конечных потребителей. Деньги должен вкладывать тот, кому нужен конечный результат - тогда и качество будет и контроль по срокам и ресурсам, которые тратятся.
В каждом отдельном проекте потребители разные, где-то государство (ГОЗ), а где-то частники.

По поводу механизмов - государство, желая видеть частников среди инвесторов, пытается удержать свои качественные активы подальше от этих самых инвесторов.
Качественные госактивы - страховой полис государства.
И если государство не пускает к своей страховке частника, то получается, что оно ему не доверяет.
А недоверие, как известно, порождает недоверие.

Отсутствие частных денег, даже в явно прибыльных проектах, это не результат их отсутствия, это явно выраженное недоверие государству. И пока власть этого не поймет –процесс не станет большим и стабильным.

74  20.04.2011 14:27   отметился   Dandi

Расскажу вам историю как делается бизнес в РФ за КАДом... в Карелии одна крупная шведская компания купила комбинат разработала программу его развития и уже собиралась вкладывать деньги в модернизацию ....

==========================================
Ну-да..Я сам живу и работаю далеко-далеко за МКАДом..И об этой истории(и не только) я тоже наслышан..Этого никто и не отрицает..Я не из Ед.россии..

Сырьевики то пока,однозначно, против..да и сколько их осталось..частников то..

Так пусть ГК изменит политику поставок своего оборудования для сырьевиков - у них же там железяк от ГК очень много.
Заодно пустит их под инвестиции в акционеры предприятий, которые выпускают такие железки, для них (но пустит только тех, у которых собственность не в оффшорах и контрольный пакет принадлежит людям с российским гражданством – единственным гражданством). Ах… где же сейчас таких найти… патриоты б...

Вот общий язык и найдут.
Схема была бы идеальной, если бы все участники допустили друг друга к качественным активам, хотя бы на период окупаемости, чтобы снизить не саму финансовую нагрузку, а именно риски выполнимости и полноценного участия до конца проекта.