Чтобы выполнить ГПВ-2020, надо восстановить систему заказов, которая была в царской России, Советском Союзе
В России принято несколько государственных программ вооружения. И это не случайно. Ведь все промышленно развитые государства активно разрабатывают перспективные вооружения и оснащают ими национальные армии. У граждан России, естественно, возникают вопросы об оснащенности нашей национальной армии, способна ли оборонная промышленность дать все необходимое для защиты Отечества, почему не выполняются госпрограммы вооружения? На эти и другие вопросы заместителю ответственного редактора «НВО» Олегу ВЛАДЫКИНУ ответил начальник Вооружения Вооруженных сил РФ в 1994–2000 годах, заместитель руководителя комиссии РСПП по оборонно-промышленному комплексу, генерал-полковник в отставке Анатолий СИТНОВ.
– Анатолий Петрович, как известно, большинство развитых государств мира уделяют большое внимание национальной безопасности, и прежде всего оснащению вооруженных сил, которые должны в случае внешних военных угроз защитить страну и народ. В рыночной экономике именно государства регулируют деятельность оборонной промышленности. Учитывается ли этот мировой опыт в России?
– Во всем мире ОПК и госзаказ служат продвижению перспективных разработок в народное хозяйство. Государство затрачивает средства, чтобы получить новые виды вооружений и новые технологии, которые потом можно растиражировать для товаров народного потребления. Это было и в советское время. Этого принципа придерживаются и во всем мире. Достижения ОПК в первую очередь не в прибыли, а в обеспечении обороноспособности и национальной безопасности. Инструментом системы вооружений служит госпрограмма вооружений. В советское время она принималась каждые 10 лет. Поэтому каждые 10 лет трансформировалась структура армии, уточнялись цели. Когда нарисован облик армии и каждого ее подразделения, появляются новые задачи и новые рубежи. Под этот облик уже формируются новые виды вооружений. А для этого вначале определяются угрозы и выстраиваются этапы создания системы вооружения. Далее создается система сменяемости вооружений. Ни одна страна мира в один миг перевооружиться не сможет. Поэтому суперсовременного оружия должно быть 10–15%, современного – до 35–45%, остальное оружие – для выполнения обычных задач. Так должно быть! К сожалению, на этот счет в России масса проблем.
Любое развитие международной обстановки накладывает отпечаток на систему национальной безопасности, в которую входят обороноспособность, способность устойчивого развития всех сфер государства – продовольственная, промышленная, энергетическая, кадровая безопасность. И в этом плане должна быть четко определена государственная политика. И самое главное, определена политика сохранения ядерного потенциала.
– В начале 90-х годов прошлого века Российская Федерация всем государствам планеты Земля показала свое миролюбие. Даже у ядерных ракет убрали полетные задания. Ныне практически все развитые государства мы считаем своими партнерами. Так почему необходимо совершенствовать вооружения, и прежде всего ракетно-ядерные, от кого защищаться?
– Недавно подписан Договор СНВ-3 между государствами, которые никогда не будут воевать между собой, потому что цивилизации США и России тесно увязаны и всегда легче договориться, чем метать друг в друга ядерные бомбы. При этом за скобками остались другие государства, имеющие ядерное вооружение. Россия для стран третьего мира интересна в качестве третейского судьи, в плане ядерного зонтика, независимости. Тогда как США за это требуют взамен политического и экономического контроля.
Сейчас усиливается борьба за арктические ресурсы. Если Россия будет терять оборонный потенциал, то она все больше и больше будет становиться зависимой экономическим и другим воздействиям развитых стран. Дружат только с сильными и равными себе. Процесс глобализации не остановился, он продолжается, и в нем энергетическая составляющая мира перемещается к Восточной и Юго-Восточной Азии. Там начинают концентрироваться финансовые потоки. И Россия стоит на этом пути. Попытки сделать ее транспортным коридором для Азиатско-Тихоокеанского региона пока не увенчались успехом. Мы катастрофически теряем численность населения на Дальнем Востоке, осталось 40–50% от населения советского времени. Нарушен важный закон – «чем дальше едешь, тем меньше платишь», установленный еще при царском режиме. Связь региона и Центра слабая. И этим вполне могут воспользоваться заинтересованные государства. А у нас в 90-е годы возникла по многим причинам реальная угроза потерять ядерный потенциал как основу национальной безопасности. Поэтому, чтобы этого не произошло, в тот период прозорливо была ускорена разработка ракетного комплекса «Тополь-М». Он может использоваться в шахтном и мобильном вариантах. Создан ракетный комплекс «Булава» для морского базирования, комплекс РС-24 «Ярс» в мобильном варианте. Твердотопливные ракеты стратегического назначения – как раз то, пятое поколение вооружения, которое обеспечит России паритет в мире.
– В постсоветской России под вашим руководством как начальника Вооружения ВС РФ была разработана первая государственная программа вооружения до 2005 года, которую лично подписал первый президент РФ Борис Ельцин. Это не делали даже императоры России. Однако, несмотря на такое высшее одобрение, ГПВ 1996 года так и не была реализована. Как оцениваете перспективы новой ГПВ до 2020 года?
– Первая ГПВ России была утверждена в январе 1996 года. Она составлялась на десятилетие – до 2005 года. На нее выделялось 2,4 триллиона рублей, а требовалось 3,7–3,9 триллиона. Хотя реально для того, чтобы выполнить наши запросы, по тем деньгам надо было 7–8 триллионов. То есть дали фактически 40% от необходимого. Причем 2,4 триллиона – это бюджетные средства, а остальные предусматривалось получить от экспортных поставок наших предприятий. Для этого была разработана программа предоставления самостоятельной экспортной деятельности 11 базовым предприятиям. При этом был негласный договор о том, что 50% экспортных средств пойдут на создание новых образцов вооружения. Для обеспечения программы вооружения оговаривался целый комплекс преференций, которые имели предприятия независимо от формы собственности по обеспечению выполнения заданий программы вооружения и текущих государственных оборонных заказов. Надо отметить, что предприятия фактически освобождались от уплаты за землю, были снижены тарифы на тепло, на электроэнергию, на перевозку, предусмотрены льготы на приобретение металла и всего остального. Это позволило заложить такие образцы в программу вооружения, которые сейчас являются ключевыми по оснащению вооруженных сил. Это «Тополь М», ЗРС С-400 «Триумф», «Искандер», новые системы противотанкового вооружения, автомобильные комплексы повышенной проходимости «Мустанг», боевые вертолеты Ка-50, Ми-28, новые корабли (в том числе фрегат «Гром») и т.д. Была принята такая практика, когда часть выполненных работ разрешалось осуществлять по кредитованию в текущем году, а оплату производить за счет гособоронзаказа в первом квартале следующего года.
Однако в первом пятилетии выполнению программы помешало то, что в 1996 году финансирование составило всего 52% процента от гособоронзаказа, в 1997 году – в районе 47–50, а в 1998-м – всего 14%. Из-за этого к концу 1998 года задолженность Минобороны РФ перед предприятиями ОПК составила 14 триллионов рублей. Впоследствии финансовую проблему пришлось решать реструктуризацией долгов на 5 лет, выпуском государственных казначейских обязательств и так далее. Однако при этом мы стремились финансировать все головные и базовые научно-исследовательские организации, в том числе НИИ, КБ оборонной промышленности и выполнять НИРы и ОКРы. Поэтому первая госпрограмма вооружения была к 2000 году практически выполнена по НИРам и ОКРам. Однако по поставкам серийного вооружения, конечно, здорово провалилась. Замечу, что в тот сложнейший период много было сделано по модернизации вооружения авиации, бронетанковой техники и артиллерии, в том числе перевода их в поколение 4 плюс.
Безусловно, показатели госпрограммы вооружения до 2020 года, которыми сейчас оперируют, раньше нам и не снились. Только в середине 90-х годов прошлого века цены были совершенно другими. Если в 2000 году серийный танк обходился бюджету в 17 миллионов рублей, то ныне почти 118 миллионов рублей. При этом такой рост цен ничем не обусловлен и самое главное то, что само государство почему-то не является основным регулятором в этом вопросе.
– На недавней расширенной коллегии МО РФ президент Российской Федерации вынужден был признать, что и ныне действующая ГПВ фактически провалена, но при этом и Главковерх, и особенно министр обороны выразили уверенность в том, что новую госпрограмму перевооружения Российской армии удастся выполнить. Неужели нашли для этого какие-то эффективные рычаги?
– Да, эти рычаги давно известны. Только именно по ним в нашем государстве почему-то нанесены сокрушительные удары. Ныне полностью развалена в самом Министерстве обороны система заказов, создававшаяся 300 лет в России со времен императора Петра I. Безусловно, сказывается отсутствие профильного министерства по оборонным отраслям промышленности, развал головных отраслевых институтов, научно-производственной и испытательной базы, нормативно-правовой базы, в том числе отмена ГОСТов – все это отрицательно сказывается на производстве и, естественно, на выполнении госпрограммы вооружения до 2020 года. Поэтому надо немедля создать министерство оборонной промышленности, принять программу реструктуризации и модернизации оборонно-промышленного комплекса. Все это позволит выполнить те задачи, которые стоят по реализации госпрограммы вооружения на 2020 год. Замечу, что в этом важнейшем государственном деле главным является восстановление ОПК и потенциала по кадрам.
– В июне прошлого года тогдашний врио начальника вооружения Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Олег Фролов заявил на слушаниях в Госдуме, что выделенную под ГПВ-2020 сумму в 13 триллионов рублей необходимо увеличить почти втрое. С учетом реальных нужд переоснащения Сухопутных войск потребуются затраты в 28 триллионов рублей, а с учетом нужд судостроения и космической группировки – 36 триллионов. Однако реально выделено 20 триллионов рублей. На ваш взгляд, этого будет достаточно для полного выполнения новой программы?
– Денег, как всегда, не хватает и хватать не будет, потому что мы принимаем годовые планы, утвержденные Думой, президентом РФ, и тут же в марте месяце начинаем корректировать тарифы на электроэнергию, газ, ЖКХ, перевозки. Безусловно, такая политика не выдерживает никакой критики. Поэтому главная и основная задача в реализации гособоронзаказа и программы вооружения – это прежде всего утверждение государственного оборонного заказа в октябре–ноябре, подписание контрактов и договоров до 1 декабря, а в январе выплата 40% аванса ОПК на переходящие и вновь открываемые работы. Финансовые ресурсы выделены на ГПВ в ценах 2000 года, поэтому они должны корректироваться с учетом инфляции и роста цен на промышленную продукцию. Такая политика будет отвечать требованиям выполнения ГПВ-2020. Есть, конечно, и некоторые нюансы. Они связаны с тем, что нормативно-правовая база и льготы, выделяемые государством для ОПК, должны снижать стоимость работ. А это потребует решения и оптимизации всей системы вооружения. Ведь ныне почему-то больше рассуждают и спорят непосредственно о выполнении госпрограммы вооружения, но не рассуждают о системе вооружения, о сменяемости образцов вооружения. А ведь формирование системы вооружения – это ключевая задача программы. Но для этого нужно определить угрозы и принять программу строительства Вооруженных сил России. Не реформирования, а именно строительства. Потому что вооруженные силы строятся под задачи, а не реформируются ради того, чтобы сократить потребление денег или уволить офицеров. Исходя из этого, надо именно спланировать развитие оборонно-промышленного комплекса для удовлетворения нужд вооруженных сил. Вот тогда уже можно утверждать, хватит ли этих 20 триллионов рублей или нет. Однако если говорить о большой войне, то только сохранение ядерного потенциала может обеспечить наш суверенитет. А если ядерный потенциал не сохранить, то следует сразу поднять руки и сдаваться.
Чтобы выполнить ГПВ-2020, надо восстановить систему заказов, которая была в царской России, Советском Союзе, и тогда можно добротно и быстро создавать новые образцы и перевооружаться. Еще в 1984 году в своих материалах Лондонский институт стратегических исследований признавал, что им надо учиться системе заказов именно у Советского Союза, где оптимизированы расходы на разработку, производство и на закупку вооружения.
– В Государственной Думе, Совете Федерации, в РСПП проходили мероприятия, где обсуждался вопрос ценообразования на продукцию военного назначения. Написаны горы предложений для правительства, законопроектов. Однако по прежнему в нашем государстве это один из самых больных вопросов для оборонки. Что необходимо здесь предпринять?
– Если развалена система заказов в Министерстве обороны, а создана целая когорта федеральных органов, в которой каждый никому не подчиняется и гнет свою линию, если этим не занимаются МО РФ и профильные ведомства, то ни о какой системе ценообразования речи быть не может. Более того, принятый федеральный закон о конкурсах 2004 года является для страны не только вредным, но и преступным. Ведь у нас в отличие от Запада создана не матричная система производства, а система целевого узкоспециализированного производства. Если фирма «МиГ» выпускает самолеты фирмы «МиГ», она никогда не будет производить самолеты фирмы «Сухой». Узкоспециализированное производство категорически не приемлет проведение конкурсов. В результате этого появляются сторонние фирмы, накручивается цена. Вслед за ценой срываются все поставки, а спрашивать не с кого.
– А что или кто конкретно мешает в рыночных условиях использовать положительный советский опыт по оборонке?
– В демократической и рыночной России система закупок создана заинтересованными деятелями в угоду олигархам. Они и командуют гособоронзаказом и, естественно, при этом преследуют собственные и корпоративные интересы, в том числе иностранных инвесторов. Прибыль превыше всего. Требует серьезного совершенствования вся система закупок для государственных нужд, в том числе в интересах вооруженных сил.
Борьба за управление финансовыми ресурсами завершилась победой, и теперь Министерству обороны навязывают все, что попадает под руку - «Мистрали», БПЛА, бронемашины «Ивеко».
Министерству обороны необходимо вернуться к системе генеральных заказчиков и центральных довольствующих органов, восстановить аппарат начальника Вооружения и не копировать порочную американскую систему.
Олег Владыкин
