Войти

Осло принимает американских "стратегов". Зачем норвежцам риски третьей мировой

6547
120
-1

Дмитрий Литовкин — о размещении американских бомбардировщиков на авиабазе Эрланн

Внешне нейтральная, открытая для туристов Норвегия, похоже, готовится к военному противостоянию с Россией. Норвежские военные не готовы перейти почти 198 километров нашей совместной сухопутной границы, но вместе с политиками сделали все возможное, чтобы она не отделяла страну от глобального участия в мировом военном конфликте.

Вслед за Польшей и Прибалтикой страна согласилась разместить на своей территории американские стратегические бомбардировщики B-1B Lancer. С авиабазы Эрланн они смогут быстрее достигать "рубежа сдерживания" Москвы в Арктическом регионе.

Стратегический бомбардировщик B-1B Lancer

Источник изображения: © Jette Carr via ABACAPRESS.COM/REUTERS

За две недели до этого глава МИД России Сергей Лавров предупредил министра иностранных дел Норвегии Ине Эриксен Сёрейде о том, что военная активность Осло и продвижение НАТО к границам России могут негативно повлиять на Арктический регион.

"Акцентировано, что наращивание Норвегией военной активности, продвижение инфраструктуры НАТО к нашим границам чреваты негативными последствиями для Арктики. Выражена надежда на восстановление традиционного добрососедства между нашими странами", - говорилось в заявлении российского внешнеполитического ведомства.

Атака легкой кавалерии

Lancer в переводе на русский - воин-улан. Это вид легкой кавалерии времен Наполеоновских войн, вооруженный пиками, саблями и пистолетами. Налет на противника таких частей, как и гусар, был стремителен и молниеносен. Собственно, по их подобию впоследствии и создавалась 1-я Конная армия Семена Буденного, предопределившая разгром Белого движения на юге России.

Впрочем, что до американских "Улан", то речь, конечно, о другом. B-1 Lancer создавался компанией Rockwell International в начале 80-х годов прошлого века как стратегический носитель ядерного оружия. Его и по внешнему виду, и по возможностям сравнивают с российским Ту-160, неофициально прозванным "Белым лебедем". При внешней похожести американец традиционно покрашен в черный, наш в белый цвет.

На волне международной разрядки и существования договоров СНВ-1, 2, 3 "Уланы" вроде как были переоборудованы для несения нестратегического ядерного оружия. На их борту размещены крылатые ракеты AGM-158 Joint Air-to-Surface Standoff Missile (JASSM) для ударов по наземным целям и противокорабельные AGM-158C (LRASM). Комбинацию B-1B - JASSM впервые опробовали в Сирии 14 апреля 2018 года, причем не на орудующих там террористах, а объектах правящего правительства в Дамаске. Теперь с помощью этого вооружения американцы, по их же словам, рассчитывают "держать в страхе" корабли и базы Северного флота России. Собственно, ничего сверхъестественного.

Наши Ту-160 также перевоплотились из Grim Reaper, "Мрачного жнеца", резерва советского Верховного командования "по добиванию выживших в ядерном апокалипсисе", во вполне респектабельный бомбардировщик, предназначенный для нанесения точечных ударов по базам и объектам террористов по всему миру. Их оснастили современными крылатыми ракетами большой дальности полета Х-555 и Х-101. В отличие от предшественницы Х-55 на них нет атомной боеголовки, а значит, ей можно "безопасно" в рамках международных приличий пользоваться по своему усмотрению. Это, собственно, наши Воздушно-космические силы неоднократно показали в ходе стабилизации ситуации в Сирийской Арабской Республике.

Треска по-норвежски

Со времен Второй мировой войны Осло традиционно дистанцировался от любой военной активности. Да, на территории страны есть американский радар слежения за ракетными пусками Globus в городке Варде. Но и у нас под Мурманском есть своя РЛС дальнего обнаружения ракетных пусков "Воронеж". Она одна из самых новых и развернута под Оленегорском. До Норвегии далековато, но ее радар сканирует пространство на расстоянии до 6 тыс. км, так что видит и американский берег. Ну да, у них есть еще "вечный раздражитель" научно-исследовательское судно, а по факту радиоэлектронный разведчик корабль Marjata. Он появляется каждый раз, как наш Северный флот выходит в море. В былые годы с судна можно было даже получить отличные фото для личного альбома - как я ходил в море или для публикации в газете.

Недавно норвежцы расконсервировали подземную базу атомных подводных лодок времен холодной войны Olavsvern на севере Норвегии. Она всего в 350 км от границы с Россией. Ее предполагается использовать для базирования американских подлодок. Об этом сообщала норвежская вещательная корпорация NRK. По информации журналистов, высокопоставленные американские военные несколько недель неоднократно посещали объект. В итоге Минобороны Норвегии одобрило соглашение, которое позволит вооруженным силам страны и военным США, как союзникам по НАТО, использовать базу.

Забавно, что Olavsvern был закрыт в 2002 году на волне "всеобщей разрядки". Объект представляет собой огромный подземный комплекс, высеченный внутри горы на уровне моря недалеко от северного города Тромсё в устье глубоководного фьорда. В нем под почти 300 м скальной породы располагались причалы для обслуживания и ремонта подлодок, склады, хранилища и жилые помещения. Всего под помещения, находящиеся под землей, было отведено 25 тыс. кв. м.

Базу строили по решению НАТО во времена холодной войны в 60-е годы прошлого века. Она использовалась в основном американскими субмаринами, патрулировавшими Северный Ледовитый океан вблизи границ СССР. В 2011 году база была выставлена на продажу правительством Норвегии и продана за €4,4 млн бизнесмену по имени Гуннар Вильгельмсен, который сдал ее в аренду российским научно-исследовательским судам. Сегодня приоритет изменился.

Пять дней искупления

На днях не менее близкая и "дружественная" страна Польша провела командно-штабные учения по отражению российской военной агрессии "Зима-20". По информации издания Interia, в штабных учениях приняли участие несколько тысяч офицеров. При моделировании военной операции, помимо существующей техники, учитывалось новейшее вооружение, которое еще даже не поступило в польскую армию: американские зенитные ракетные комплексы MIM-104 Patriot, реактивные системы залпового огня HIMARS и многоцелевые истребители пятого поколения F-35 Lightning II. Все это не простое оружие. Потенциально оно может применять ядерные боеприпасы.

Согласно плану маневров, польская армия должна была принять удар с восточного фланга и держать оборону 22 дня, однако "условный противник" сумел окружить Варшаву уже на четвертый день. При этом Люблин и Белосток были сданы сразу без боя. Командиры отдельных дивизий были шокированы, они отказывались выполнять некоторые приказы, потому что они были им просто непонятны, пишет газета Super Express.

На пятый день смоделированного конфликта противник находился на линии Вислы, вел бои за Варшаву. Стратегические порты страны были заблокированы или захвачены, авиация и флот прекратили свое существование, передовые подразделения польской армии к востоку от Вислы потеряли от 60 до 80% личного состава, несмотря на поддержку НАТО. Ситуация для Польши оказалась хуже, чем в 1939 году, когда она стала жертвой советско-германского пакта Молотова - Риббентропа.

Забавно, что накануне "битвы" за "независимость" мало кому известное издание Over Defense, используя данные американской организации Center for Naval Analyses (CNA), обнародовало концепцию внезапного удара Североатлантического альянса по Калининградской области. Согласно публикации, речь шла об уничтожении пусковых установок баллистических ракет малой дальности, способных нести ядерные боеголовки ракетного комплекса "Искандер" кораблям и инфраструктуре Балтийского флота, а также зенитно-ракетных систем С-400 "Триумф". Целью всей этой операции было "обеспечение безопасности в странах Балтии и Сувалкинском коридоре".

Зачем вам это НАТО

В 1944 году СССР освободил север Норвегии от оккупации нацистской Германией. Всего через четыре месяца советские войска покинули территорию страны, без каких-либо контрибуций и политических обязательств. Этот момент очень хорошо понял выдвиженец рабочей партии, три срока прослуживший премьер-министром страны, а ныне почитаемый как выдающийся лидер и еще при жизни прозванный "отцом нации", Эйнар Герхардсен. Сутью его идеологии было неразмещение иностранных войск на норвежской земле в мирное время и непредоставление права партнерам по НАТО складировать на ее территории ядерное оружие.

Претворение в жизнь его политики нашло отражение в том, что американцы были вынуждены убрать с норвежских аэродромов атомные бомбардировщики B-47. Сегодняшний премьер-министр Эрна Сульберг с легкостью перечеркнула многолетние усилия предыдущих руководителей страны, старавшихся проводить более взвешенный курс, по возможности дистанцируясь от опасности прямого вовлечения в военный конфликт. В том числе и между ядерными государствами.

В прошлом году Владимир Путин подписал указ об утверждении Основ государственной политики в области ядерного сдерживания. Это документ стратегического планирования.

Он касается сферы обеспечения обороны и отражает официальные взгляды России на сущность ядерного сдерживания. В нем открыто и прямо сказано, что Москва оставляет за собой "в случае угрозы нападения" право на проведение превентивного ядерного удара. При этом военно-политическое руководство будет учитывать размещение "гиперзвукового, лазерного оружия, ракет и ударных БПЛА потенциальным противником в сопредельных государствах". А также считает создание и размещение в космосе средств ПРО и ударных систем опасностью, для нейтрализации которой нужно ядерное сдерживание.

Появление Основ - это реакция России на слом системы международных договоров со стороны США, касающихся контроля над вооружениями и военной деятельностью, а также возвращение к практике запугивания и шантажа мирового сообщества возможностью возобновления ядерных испытаний, отмечается в документе. Безъядерная Норвегия с разрешением размещения на своей территории американских B-1B Lancer, которые в любой момент без решения ее правительства смогут стать носителями атомного оружия, с легкостью прошла тест на нелояльность.

Более банальная суть всего сказанного в том, что Москва не рассматривает возможность какого-либо военного конфликта с НАТО или его сателлитами без использования стратегического ядерного оружия. Владимир Путин очень четко сказал по этому поводу: "Зачем нам мир, если там нет России?"

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
120 комментариев, отображено с 1 по 40
№1
Скрыто, низкий рейтинг.
№2
17.02.2021 01:01
Цитата, ID: 19944 сообщ. №1
спорим "Лансер" скоро под Полтавой будет базироваться
Не в Крыму и то хорошо.
+1
Сообщить
№3
17.02.2021 03:33
Цитата, ID: 19944 сообщ. №1
А какое еще может быть отношение к стране, которая
не отвечает ни за свои слова, ни за дела, ни за подписи в договорах и соглашениях?
А спорим "Лансер" скоро под Полтавой будет базироваться )))

Гражданин пишущий с территории failed state
Ukraina. Вы конечно же можете считать что во всём мире у Вашего state полно друзей, но это не мешает ему становится всё более failed.

Аутентичные бандеровцы в своё время считали что Адольф Гитлер их друг.







Не сильно помог им "друг Гитлер".

И сегодня, вам, последователям тех гитлеровских прихвостней, не помогут ваши "западные друзья".



Денацификация "Бандерштадта" неизбежна. Помните об этом, любители "хероев" из батальона "Нахтигаль" и дивизии СС "Галичина", мечтающие о "Лансерах" под Полтавой.  

Надеюсь мои слова не нужно переводить, в отличие от слова деятеля представленного на видео выше?
+6
Сообщить
№4
Скрыто, низкий рейтинг.
№5
17.02.2021 11:42
Цитата, ID: 19969 сообщ. №4
Ну так после ваших нквдшных упырей-душегубов  любой  освободитель воспринимается с великой радостью.

О! Бандеровец с Германского IP с гебельсовской пропагандой про "Гилера освободителя" нарисовался.

Немецкие плакаты на оккупированных территориях

IP ведь подмёнен, да бандеровец? За пропаганду нацизма в современной Германии можно и пострадать. Твоего дедушку полицая амнистировал Хрущёв? Или твой дедушка сражался с нацизмом в рядах РККА, а внучек "окрасил себя в те цвета, в которые себя окрасил"? Напишешь почему когда ваши агитировали за развал СССР, они помалкивали про своих дедушек бандеровцев "пострадавших от НКВД", и напирали совсем на другое?

+7
Сообщить
№6
Удалено / Флэйм
№7
Удалено / Флэйм
№8
18.02.2021 10:04
Цитата, ID: 19944 сообщ. №1
)))
Очередной набор словоблудия. Нас никто не любит.
Возвращаемся в 2014-й КРЫМНАШ.
О горе-горе...кругом одни враги.
В друзьях Асад, Мадуро. Лукашенко и то налево смотрит.
А какое еще может быть отношение к стране, которая
не отвечает ни за свои слова, ни за дела, ни за подписи в договорах и соглашениях?
А спорим "Лансер" скоро под Полтавой будет базироваться )))

як это по вукраинске , в теме про Норвегию написать про 404 ,а потом ныть что оппоненты обсуждают 404 в теме про Норвегию .
мрак ....
сразу вспоминается "а нас за щоооо"
кстати ,если бы у каклов были  бы мозги , то Лансеры под Полтавой были бы не нужны.
там стояли бы ваши Ту-160.
+5
Сообщить
№9
18.02.2021 10:48
Цитата, просто экспл сообщ. №8
там стояли бы ваши Ту-160.
Зачем Украине ТУ-160?:-))))))) Какие задачи могут быть  для него в составе ВВС Украины?
Впрочем Зеленский наверно знает: "будем всех бомбить":-))))))
-1
Сообщить
№10
18.02.2021 11:55
Цитата, просто экспл сообщ. №8
кстати ,если бы у каклов были  бы мозги , то Лансеры под Полтавой были бы не нужны
Мозги, похоже, были у американцев, которые, как оказалось, хорошо знали своих будущих вассалов, и заставили их распилить Тушки. Вдруг что-нибудь случилось бы. Мания величия, она такая, вдруг кого-то побомбить бы захотели.
0
Сообщить
№11
Скрыто, низкий рейтинг.
№12
18.02.2021 13:19
Цитата, ID: 19944 сообщ. №11
Жаль Украина и Грузия не успели вскочить в " поезд"  НАТО.
Не хотел вам открывать страшную тайну, но все-таки: не туда вы мыслите. Вам больше жалеть надо то, что не успели "вскочить" в ЕС. Прибалтов вон кормят за счет ЕСовского бюджета, да и на "оборону" подкидывают деньжат, а вам только кредиты впихивают, за которые расплачиваться придется.
+4
Сообщить
№13
18.02.2021 13:25
Глупыш, я же просил не отвечать мне.
Ты несешь ересь много лет.
Ты мне не интересен. Ну неужели непонятно?
-4
Сообщить
№14
18.02.2021 13:39
Цитата, gerrfrost сообщ. №10
Мозги, похоже, были у американцев, которые, как оказалось, хорошо знали своих будущих вассалов, и заставили их распилить Тушки.
К вопросу о вассалах:-))) Тушки пилили по программе  Нанна — Лугара, которая касалась не только Украины, но и России, Казахстана, и Белоруссии. На это мероприятие США выделили 8,79 млрд долларов.
На эти деньги России, Украине, Казахстану и Белоруссии предоставлялось оборудование, услуги и консультации.
На октябрь 2012 за время действия программы, по информации с сайта Ричарда Лугара, деактивировано 7610 ядерных боеголовок (план к 2017 году — 9265). Уничтожены:

902 межконтинентальные баллистические ракеты,
498 шахтных пусковых установок,
191 мобильная пусковая установка,
33 атомные подводные лодки,
684 баллистических ракет подводных лодок,
906 ракет класса «воздух-земля» с ядерными боеголовками,
155 бомбардировщиков,
194 ядерных испытательных туннеля.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0#cite_note-kom-10-10-12_2-2
0
Сообщить
№15
18.02.2021 14:27
Цитата, ID: 19944 сообщ. №13
Глупыш,
Дебилушко, тут порядки не твои, ты или не читай наши, или читай свои сайты в самостийной. Нечем заняться - автомат почисть, скоро на Крым. Еще указывать будешь. Жену свою учи щи варить, если она у тебя не мужик.
+4
Сообщить
№16
18.02.2021 14:28
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №14
К вопросу о вассалах:-))) Тушки пилили по программе  Нанна — Лугара, которая касалась не только Украины, но и России, Казахстана, и Белоруссии.
К вопросу о вассалах. И сколько в России Ту-160 распилили?
+2
Сообщить
№17
18.02.2021 14:57
Цитата, q
Основа стратегии-СОЮЗНИКИ.
Российская пресса подобными вбросами пытается эти союзы развалить, потом расправиться по одиночке.
Вы совершенно напрасно пытаетесь донести до их понятие "СОЮЗНИКИ". Это для них, что то неизведанное. Весь мир они воспринимают исключительно через призму "хозяин-вассал". Все что не вписывается в их Манямирок подлежит огульному высмеиванию, озлобленной критике с пеной у рта, звериным нападкам с нагайками, облаиванию и обмазыванию говном.
0
Сообщить
№18
18.02.2021 15:03
Цитата, gerrfrost сообщ. №16
И сколько в России Ту-160 распилили?
Ну там такой расклад был. В Украине по программе  Нанна — Лугара распилили 10 Ту-160, 55 Ту-22, 19 Ту-95, и 6 Ту-142. Ещё 8 Ту-160 и 3 Ту-95 были переданы России в счёт долга за газ на сумму 285 млн долл. То есть всего 101 самолёт. Учитывая что всего было уничтожено 155 самолётов стало быть ещё 54 бомбера были уничтожены в других местах, в России, либо в Казахстане, или в Белоруссии, но судя по всему Ту-160 там не было. А если вернуться к  вопросу кто вассал:-)))) то в России согласно этому договору было распилено к примеру 33 атомных подводных лодки, 684 баллистических ракет подводных лодок и пр.
0
Сообщить
№19
18.02.2021 16:15
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №18
Разговор же был про Ту-160. А не про ракеты и прочее.
Т.е. Вы подтверждаете, что ни одного Ту-160 в России не распилили.
Продолжайте про вассалов.
0
Сообщить
№20
18.02.2021 16:43
Цитата, gerrfrost сообщ. №19
Разговор же был про Ту-160. А не про ракеты и прочее.
Разговор был кто является вассалом. И Вы хотите сказать,  что принадлежность к вассалам определяется исключительно распилом Ту-160? Украина распилила 10 Ту-160 - она вассал, а Россия распилила 33 атомных подлодки, 684 баллистических ракет к ним, 906 ракет класса «воздух-земля» с ядерными боеголовками, 906 ракет класса «воздух-земля» с ядерными боеголовками, 194 ядерных испытательных туннеля - она не вассал. Забавная логика:-)))))
0
Сообщить
№21
18.02.2021 17:31
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №20
Разговор был кто является вассалом.
Любите Вы передергивать, путая причину и следствие, отсекая всё, что не подгоняется под ваши хотелки.
Если лень перечитывать, процитирую начало раговора про ТУ-160:
Цитата, просто экспл сообщ. №8
як это по вукраинске , в теме про Норвегию написать про 404 ,а потом ныть что оппоненты обсуждают 404 в теме про Норвегию .
мрак ....
сразу вспоминается "а нас за щоооо"
кстати ,если бы у каклов были  бы мозги , то Лансеры под Полтавой были бы не нужны.
там стояли бы ваши Ту-160.
Вы продолжили:
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №9
Зачем Украине ТУ-160?:-))))))) Какие задачи могут быть  для него в составе ВВС Украины?
Впрочем Зеленский наверно знает: "будем всех бомбить":-))))))
Я всего лишь добавил:
Цитата, gerrfrost сообщ. №10
Мозги, похоже, были у американцев, которые, как оказалось, хорошо знали своих будущих вассалов, и заставили их распилить Тушки. Вдруг что-нибудь случилось бы. Мания величия, она такая, вдруг кого-то побомбить бы захотели.
Пропустим Семенова.
Вы свернули на Лугара. Потом на вассалов.
Ничего не пропустил?
И причем здесь
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №20
Разговор был кто является вассалом.
0
Сообщить
№22
18.02.2021 18:04
Цитата, gerrfrost сообщ. №21
Вы свернули на Лугара.
Я свернул на Лугара, потому как распил Ту-160 в Украине, и атомных подлодок и МБР в России это  процесс одного и того же порядка, а именно уничтожения техники согласно договору Нанна-Лугара. И почему Вы выделили именно 10 распиленных Ту-160, обвинив при этом Украину в вассалитете по отношению к США, когда в гораздо больших объёмах  резала технику, которая находилась на её территории именно Россия.
Цитата, gerrfrost сообщ. №21
И причем здесь
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №20
Разговор был кто является вассалом
При том, что первым заговорили о вассалах именно Вы.
Цитата, gerrfrost сообщ. №10
Мозги, похоже, были у американцев, которые, как оказалось, хорошо знали своих будущих вассалов, и заставили их распилить Тушки
Поэтому повторю ещё раз. Если следовать Вашей логике, то Россия согласно договору Нанна-Лугара в гораздо большей степени вассал чем Украина, потому как порезала неизмеримо больше техники чем Украина:-))))
-1
Сообщить
№23
19.02.2021 00:16
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №22
Поэтому повторю ещё раз. Если следовать Вашей логике, то Россия согласно договору Нанна-Лугара в гораздо большей степени вассал чем Украина, потому как порезала неизмеримо больше техники чем Украина:-))))

Ждем второй половины логики этих.
"Гыыыы , а докажите.
Доказали.
Гыыыы , вы все врете"
-2
Сообщить
№24
19.02.2021 01:30
Цитата, ID: 19969 сообщ. №17
Вы совершенно напрасно пытаетесь донести до их понятие "СОЮЗНИКИ". Это для них, что то неизведанное.

Почему Америке следует опасаться союза России и Китая

"Союз" США и Грузии, 2008 г.:



Цитата
Все что не вписывается в их Манямирок подлежит огульному высмеиванию, озлобленной критике с пеной у рта, звериным нападкам с нагайками, облаиванию и обмазыванию говном.

Выступаете на сайтах рунета для того чтобы  получать мазохистские удовольствия?
0
Сообщить
№25
19.02.2021 01:39
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №22
Я свернул на Лугара, потому как распил Ту-160 в Украине, и атомных подлодок и МБР в России это  процесс одного и того же порядка

Вы путаете тёплое с мягким.

Украина, вместо передачи за газовые долги в Россию, распиливала Ту-160 налетавшие максимум несколько сот часов (а некоторые менее ста часов). Россия на западные деньги утилизировала устаревшие атомные подлодки с подошедшим к концу эксплуатационным ресурсом и уже почти нулевой боевой ценностью, потенциальные плавучие "чернобыли".
+1
Сообщить
№26
19.02.2021 09:35
Цитата, АлександрА сообщ. №25
Вы путаете тёплое с мягким.

Украина, вместо передачи за газовые долги в Россию, распиливала Ту-160 налетавшие максимум несколько сот часов (а некоторые менее ста часов)
Я ничего не путаю. Украина передала России 8 Ту-160, 3 Ту-95МС, 575 крылатых ракет Х-55СМ и аэродромного оборудования в уплату украинского долга за поставленный природный газ на сумму 285 млн. долл. Соответствующее Постановление в конце октября того же года подписал бывший в то время премьер-министром Российской Федерации Владимир Путин
Перед этим в 1993, 1994  и в апреле 1995 г. в Узин и Прилуки приезжали российские специалисты для проверки работоспособности боевой техники. При последнем посещении было отмечено, что летную годность имеют уже только 15% самолетов.
Исходя из этого факта Россия согласилась взять только 8 из 19 Ту-160, что и было сделано.
Цитата, АлександрА сообщ. №25
Россия на западные деньги утилизировала устаревшие атомные подлодки
Там кроме подлодок было много чего утилизировано
902 межконтинентальные баллистические ракеты,
498 шахтных пусковых установок,
191 мобильная пусковая установка,
684 баллистических ракет подводных лодок,
906 ракет класса «воздух-земля» с ядерными боеголовками,
155 бомбардировщиков,
194 ядерных испытательных туннеля.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0
0
Сообщить
№27
19.02.2021 10:42
Цитата, gerrfrost сообщ. №16
К вопросу о вассалах.
ну а кстати...отношения сюзерен -вассал подразумевают что вассалов защищают от нападений других сюзеренов...вот страны НАТО, ну Япония, Юж.Корея, Израиль...вот их можно называть вассалами...

а Украина просто клиент...имеют как хотят, да и всё...

с формальной точки зрения, Бриг прав...Украине надо ещё побегать за гордым званием "вассал"...не заслужила ещё...
0
Сообщить
№28
19.02.2021 11:41
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №9
Зачем Украине ТУ-160?:-))))))) Какие задачи могут быть  для него в составе ВВС Украины?

а какие задачи у Украины для Лансеров под Полтовой ?
+1
Сообщить
№29
19.02.2021 12:42
Цитата, просто экспл сообщ. №28
а какие задачи у Украины для Лансеров под Полтовой ?
Никаких. Задачи для своей военной техники может ставить страна владеющая этой техникой. Украина не является страной владеющей вышеуказанной техникой, и соответственно не может ставить ей никаких задач. Кстати Вы не ответили на мой вопрос, который остаётся в силе:-)))
Цитата, q
Зачем Украине ТУ-160?:-))))))) Какие задачи могут быть  для него в составе ВВС Украины?
0
Сообщить
№30
19.02.2021 15:05
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №29
Зачем Украине ТУ-160?:-))))))) Какие задачи могут быть  для него в составе ВВС Украины?
Вероятнее такие же, как и те, когда ваши начинают говорить про возврат к ядерному оружию, которого вас лишили.
0
Сообщить
№31
19.02.2021 15:31
Цитата, gerrfrost сообщ. №30
Вероятнее такие же, как и те, когда ваши начинают говорить про возврат к ядерному оружию, которого вас лишили.
Вынужден согласиться:-)) Эти задачи были бы примерно такие же, о которых в своё время говорил Уинстон Черчилль - «Если хотите разорить небольшую страну, подарите ей крейсер…» С этой задачей эскадрилья Ту-160 справилась бы не хуже крейсера:-)))))
+1
Сообщить
№32
19.02.2021 17:28
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №26
Перед этим в 1993, 1994  и в апреле 1995 г. в Узин и Прилуки приезжали российские специалисты для проверки работоспособности боевой техники. При последнем посещении было отмечено, что летную годность имеют уже только 15% самолетов. Исходя из этого факта Россия согласилась взять только 8 из 19 Ту-160, что и было сделано.

В 1999-м году состояния лётной годности не имел ни один самолёт. Перед перегоном все самолёты приводили в лётно пригодное состояние в местной ТЭЧ. Все поврежденные и выслужившие сроки блоки заменялись блоками, которые доставлялись на заправщике Ил-78 из России.

Если Вас интересуют детали этой операции, найдите и прочитайте статьи П. Казазаева "Белый лебедь" - дорога домой"  и С. Воронова "Перегон Ту-160 из Прилук в Энгельс".

"Украина присоединилась к Договору о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений от 31 июля 1991 г., условия которого требовали завершить к 4 декабря 2001 г. утилизацию всех тяжелых бомбардировщиков.

Наиболее очевидным вариантом представлялась продажа стратегических авиационных комплексов России. С 1993 г. этот вопрос поднимался более 20 раз, но все упиралось в размеры компенсации. Прецедентов продажи на международном оружейном рынке стратегических бомбардировщиков не было, цены бывшего СССР также не давали решения. В 1993 г. было предложено около 3 млрд. долл. за самолеты, наземные командные и диспетчерские пункты, вспомогательное оборудование, техническую документацию и крылатые ракеты большой дальности. На тот момент озвученная цена почти в два раза превышала долг Украины за российский газ.

В мае 1994 г. запрашиваемая Украиной сумма достигла 8 млрд. долл.
В свою очередь российская сторона предлагала отталкиваться от заводской цены серийных изделий 1991 г. с учетом амортизации и фактического состояния авиационной техники. Для этого в 1993, 1994  и в апреле 1995 г. в Узин и Прилуки приезжали российские специалисты для проверки работоспособности боевой техники. При последнем посещении было отмечено, что летную годность имеют уже только 15% самолетов.

Не нашло поддержки и российское предложение об обмене бомбардировщиков на тактические самолеты и запчасти к ним, ранее принятое в аналогичной ситуации Казахстаном. В апреле - мае 1999 г. обсуждался также вариант обмена 11 Ту-160 и Ту-95МС на 11 самолетов Ан-22 и Ан-124 военно-транспортной авиации России.

17 апреля 1998 г. Советом национальной безопасности и обороны Украины было принято окончательное решение о ликвидации стратегических авиационно-ракетных комплексов Ту-95МС и Ту-160. При этом финансирование работ по их ликвидации должно было осуществляться за счёт средств, выделенных американским правительством в рамках соглашения «О предоставлении помощи Украине в ликвидации стратегического ядерного оружия и предотвращения распространения оружия массового уничтожения», подписанного 25 ноября 1993 г. между Украиной и США.

Сообщалось также, что проект разделки и утилизации Ту-160 разрабатывался совместно с АНТК им. О.К.Антонова, получившего за него около 5 млн. грн.

В рамках программы коллективного снижения угрозы - Cooperative Threat Reduction, известной также как программа Нанна-Лугара, контракт № DSWA01-98-C-0117 от 12 июня 1998 г. «Ликвидация стратегических авиационных комплексов (САК) Ту-95МС, Ту-160 и крылатых ракет воздушного базирования (КРВБ) в Украине» с начальной суммой в  1,5 млн. долл. был подписан с американской  компанией «Raytheon Technical Services Co.». Всего на тендер, объявленный 23 апреля 1998 г., были подано четыре заявки. К моменту окончания работ общая сумма контрактов, заключенных  Представительством «Raytheon Technical Services Co.» с украинскими подрядными организациями по Программе ликвидации САК (по состоянию на 21 января 2002 г.) составила 7,174 млн. долл., а от заказчика - Агентства по уменьшению угрозы министерства обороны США (Defense Threat Reduction Agency) было получено около 15 млн. долл.

Уже 16 ноября 1998 г. Украина приступила к выполнению контракта, разрезав в присутствии американцев с использованием их оборудования два Ту-160 (бортовые номера 24 и 14).

В марте 1999 г. Министерство обороны Украины получило разрешение Правительства и Верховной Рады Украины продать три бомбардировщика Ту-160 (бортовые номера 10, 11 и 12) и запасные части к ним за 20 млн. долл. американской компании «Platforms International Corporation» для переоборудования в носители ракет для запуска спутников. Организация запуска возлагалась на американскую фирму «Orbital Network Services Corporation», часть акций которой предлагалась российскому и украинскому космическим агентствам. Спутники предполагалось доставлять на орбиту как с помощью американских ракет-носителей типа «Pegasus», так и авиационно-космического комплекса «2001», позволявшего выводить на опорную орбиту высотой 200 км космические аппараты весом до 1,1 - 1,5 т. Он представлял собой одноразовую двухступенчатую ракету-носитель «Бурлак» разработки МКБ «Радуга», запускаемую с лишенного признаков носителя ядерного оружия сверхзвукового самолета Ту-160СК. Сообщалось, что если сделка состоится, «OrbNet» сможет произвести первый запуск спутника с борта Ту-160 уже через один-два года. Впоследствии по совместной инициативе Москвы и Вашингтона от реализации проекта отказались.

8 сентября 1999 г. в Ялте был подписан межправительственное соглашение между Украиной и Россией про обмен 8 Ту-160, 3 Ту-95МС, 575 крылатых ракет Х-55СМ и аэродромного оборудования в уплату украинского долга за поставленный природный газ на сумму 285 млн. долл. Соответствующее Постановление в конце октября того же года подписал бывший в то время премьер-министром Российской Федерации Владимир Путин, и в том же месяце в Украине начала работу военно-техническая делегация ВВС РФ для подготовки авиационной техники к перелету в Россию. Любопытно, что выгодоприобретатель НАК «Нафтогаз Украина» согласился перечислить МОУ лишь 270 млн. долл. несколькими годами спустя после неоднократных обращений военного ведомства в суды.

6 ноября 1999 г. первые Ту-160 (бортовой номер 10) с Прилук и Ту-95МС (бортовой номер 100) с Узина перелетели на аэродром Энгельс. Практическая реализация сделки завершилась 21 февраля 2000 г. после перелета в Россию последних двух Ту-160 (бортовые номера 11 и 18).

В июле 2000 г. появилась информация о том, что стороны продолжили переговоры о передаче на аналогичных условиях, то есть обмен бомбардировщиков на долги за энергоносители, 3 Ту-160 и 7 Ту-95МС. Украина также предложила передать 4 уже разобранных Ту-95МС и 80 крылатых ракет. Вскоре переговоры прервались из-за вмешательства Вашингтона, а процесс утилизации был ускорен.

2 февраля 2001 г. в Прилуках был утилизирован последний Ту-160 (бортовой номер 32). В результате на территории Украины остался лишь демилитаризованный и приведенный к летнонепригодному состоянию тяжелый бомбардировщик Ту-160 (бортовой номер 26), установленный в музее Дальней авиации на аэродроме Полтава.

Параллельно в Узине и Белой Церкви выполнялись работы по ликвидации Ту-95МС."


"В 1998 г. началась ликвидация украинских Ту-160, так беспокоивших военных США. Для этого в рамках программы Нанна-Лугара (программа коллективного уменьшения угрозы) американцы выделили восемь миллионов долларов. 16 ноября 1998 г. в присутствии американских сенаторов Ричарда Лугара и Карла Левина торжественно препарировали первый украинский Ту-160 с бортовым номером «24», выпущенный в 1989 г. и имевший 466 часов налета. Оборудование для разделки самолетов поставила американская компания Raytheon.

Вторым был уничтожен самолет с бортовым номером «14», который принимал участие в проходивших в Полтаве в конце сентября 1994 года юбилейных мероприятиях посвященных 50-летию американских «челночных» полетов в период Второй мировой
войны. Этот Ту-160, выпущенный в 1991 г.,  не налетал и 100 часов! Его утилизацию закончили в ноябре 1999 г. А за месяц до этого события, в октябре того же года, в российских средствах массовой информации появилась обнадеживающая новость о том, что наконец между двумя странами достигнута договоренность о передаче России восьми украинских бомбардировщиков Ту-160 и трех Ту-95МС в счет долгов за поставленный газ. В конце октября В. В. Путин, бывший в то время премьер-министром Российской Федерации, подписал постановление, которым утверждалось межправительственное соглашение между Москвой и Киевом о передаче из Украины в Российскую Федерацию не только вышеперечисленных стратегических ракетоносцев, но и более 575 крылатых ракет (в том числе ракет воздушного базирования Х-55СМ), а также оборудования. Главными организаторами перебазирования самолетов с Украины был Главком ВВС РФ генерал армии А. М. Корнуков и командующий 37-й ВА генерал-лейтенант М. М. Опарин. Ответ ственным исполнителем операции был зам. командующего 37-й ВА генералмайор П. Д. Казазаев. 20 октября для приемки 11 машин в Прилуки прибыла группа специалистов 37-й ВА ВВС России во главе с П. Д. Казазаевым. Интересно, что в течение трех дней украинская таможня не разрешала вылет самолетов, требуя от экипажей неких документов, разрешающих «вывоз» машин из страны. Потребовалась специальная телеграмма Государственной таможенной службы Украины, чтобы два теперь уже российских ракетоносца смогли стартовать с аэродромов в Прилуках и Узине.
6 ноября 1999 г. Ту-160 с бортовым номером «10», взлетев в Прилуках, приземлился на российской авиабазе в Энгельсе. Самолет перегнал российский экипаж в составе подполковника Алексея Серебрякова (командир), майора Алексея Калинина, подполковника Игоря Сазонова и майора Юрия Палтусова. В Энгельсе экипаж самолета ожидал торжественный прием. Над крылатой машиной был поднят российский флаг. Так началась передача Украиной стратегических бомбардировщиков российскому авиаполку, в составе которого до этого числились всего шесть серийных Ту-160...

До конца января 2000 г. все подлежащие передаче России самолеты перелетели в Энгельс. Ту-160 с бортовым номером «18» вернулся в Россию последним. До этого он не поднимался в воздух около девяти лет. С большим трудом инженерам и техникам, прибывшим из России на базу в Прилуки, удалось «реанимировать» стратегический ракетоносец. Все поврежденные и выслужившие сроки блоки и агрегаты пришлось доставлять из России. Пять из восьми самолетов перегнал экипаж подполковника Алексея Серебрякова, еще три — на счету экипажа подполковника Игоря Скитского. Вместе с самолетами Украина передала крылатые ракеты, доставка которых в Россию велась по железной дороге. Общая стоимость полученных самолетов оценивалась примерно в 285 миллионов долларов.
По мнению командующего 37-й ВА М.М. Опарина, все самолеты находились в хорошем техническом состоянии. Остаток общего ресурса двигателей перелетевших стратегических бомбардировщиков достигал 90% от ранее установленного (т. е. было использовано только 10% ресурса), что позволяло их эксплуатировать еще несколько десятков лет. Таким образом, после «приобретения» украинских самолетов парк российских Ту-160 увеличился до 15 строевых машин, из которых можно было сформировать две полноценные эскадрильи (что и было сделано)..."


В целом же В 1996—1999 годах руководство Украины ликвидировало 29 стратегических самолётов-ракетоносцев (10 Ту-160, 19 Ту-95МС) и 487 крылатых ракет Х-55, находившихся на вооружении ВВС Украины[10].

В 1999—2000 годах, в соответствии с межправительственным соглашением, Украина передала России 8 Ту-160, 3 Ту-95МС и 581 крылатую ракету Х-55 в уплату украинского долга за поставленный природный газ на сумму $285 млн[11]. Два ракетоносца Ту-95МС (б/н 31 и 95) были переоборудованы в самолёты-разведчики и поставлены на хранение возле НАРП (Николаевского авиаремонтного предприятия). По одному Ту-160 и Ту-95МС в качестве музейных экспонатов остались в Полтавском музее дальней и стратегической авиации[10]. Также на территории Украины было утилизировано 5 российских Ту-95 (3 Ту-95МС и 2 Ту-95К22), находившихся на авиаремонтном заводе в г. Белая Церковь, согласно «Соглашению между Кабинетом Министров Украины и Правительством Российской Федерации о ликвидации и порядке возврата авиационной техники, находящейся на ремонтных предприятиях Министерства обороны Украины и Министерства обороны Российской Федерации»[12][13].

В 2001 году Украина продала 12 крылатых ракет Х-55 в Иран и 6 единиц в КНР[14]. Об этом стало известно в 2005 году, когда Святослав Пискун, генеральный прокурор Украины, рассказал про сделку британской газете «Financial Times»[15].

В 2002—2006 годах на авиабазах в Николаеве, Полтаве, Прилуках и Белой Церкви было ликвидировано 60 Ту-22М (43 Ту-22М3 и 17 Ту-22М2), состоявших на вооружении ВВС и авиации ВМФ Украины, а также находившихся на базах хранения и авиаремонтных заводах[10]. Также на авиабазе Озёрное было уничтожено 423 авиационные крылатые ракеты Х-22[10]. Для музейной экспозиции было оставлено 4 Ту-22М, из которых один Ту-22М3 находится в Полтавском музее дальней и стратегической авиации, и по одному Ту-22М0, Ту-22М2 и Ту-22М3 — в Государственном музее авиации Украины[10].

В 2004 году на территории Государственного авиационного научно-испытательного центра ВВС Украины (бывшее Управление 8 ГНИИ ВВС им. В. П. Чкалова) был разрезан первый Ту-142, принадлежавший Украине, под наблюдением группы американских специалистов во главе с Уильямом Янгстромом, руководителем «Программы совместного уменьшения угроз на Украине»[16][17]. Ту-142, принадлежавшие Украине, базировались на авиабазе Кульбакино 33-го Центра боевого применения и переучивания ВВС Украины (г. Николаев) и на аэродроме Государственного авиационного научно-испытательного центра ВВС Украины вблизи пгт. Кировское (АР Крым).

К 2007 году на территории Украины было уничтожено 6 дальних противолодочных самолётов Ту-142 и 4 учебно-тренировочных Ту-134УБЛ[2]. Несколько Ту-142 и Ту-134УБЛ остались на Украине в качестве музейных экспонатов: Ту-142 можно увидеть в Государственном музее авиации Украины и Луганском авиационно-технический музее, а Ту-134УБЛ — в Государственном музее авиации Украины и Полтавском музее дальней и стратегической авиации.


Вся эта история отлично иллюстрирует почему получившая огромное советское наследство Украина была обречена на превращение в failed state.

Несостоявшееся государство, или провалившееся государство (англ. failed state) — термин, применяемый для обозначения государства, которое не в состоянии поддерживать своё существование в качестве жизнеспособной политической и экономической единицы.

С гораздо более адекватным постсоветским государством Казахстан удалось договорится за считанные годы:

Соглашение между Правительством Республики Казахстан и Правительством Российской Федерации о компенсации за вооружение и авиационную технику, выведенные на территорию Российской Федерации с территории Республики Казахстан (г. Москва, 8 июля 1995 года)

А с Украиной... согласно известной украинской пословице: "Якщо не з'їм, так понадкусюю". Менталитет такой. Не удивительно что с таким "хуторским" менталитетом бывшая УССР вместо того чтобы стать восточноевропейской Францією стала тем, что она есть сегодня.

Цитата
Там кроме подлодок было много чего утилизировано

В России не утилизировали новейшее. Вас ведь не удивляет что сегодня Россия - одна из двух ядерных сверхдержав? Менталитет такой, не "хуторской".
+2
Сообщить
№33
19.02.2021 17:49
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №31
«Если хотите разорить небольшую страну, подарите ей крейсер…»
И что скажите про вашу постройку корветов?
0
Сообщить
№34
19.02.2021 18:28
Цитата, АлександрА сообщ. №32
Если Вас интересуют детали этой операции, найдите и прочитайте статьи П. Казазаева "Белый лебедь" - дорога домой"  и С. Воронова "Перегон Ту-160 из Прилук в Энгельс".
Я прекрасно знаю эти статьи. Не вижу никакой необходимости выкладывать здесь их содержание. Те 15% лётной годности, на которые я указывал как раз из этой статьи.
Цитата, АлександрА сообщ. №32
Вся эта история отлично иллюстрирует почему получившая огромное советское наследство Украина была обречена на превращение в failed state.
Эта история иллюстрирует всего лишь ход выполнение Украиной плана Нанна -  Лугара, и реализацию договорённостей с РФ о передаче ей части самолётов из предназначенных для утилизации, и ничего более:-)))
Цитата, АлександрА сообщ. №32
С гораздо более адекватным постсоветским государством Казахстан удалось договорится за считанные годы:
Ну да в 1995 и в 1999, разница в 4 года это так существенно:-)))
Цитата, АлександрА сообщ. №32
Вас ведь не удивляет что сегодня Россия - одна из двух ядерных сверхдержав?
А чему тут удивляться. Основы ракетно-ядерного щита РФ, и не только были заложены ещё в бывшем СССР. Именно тогда СССР достиг военного паритета с США.  Меня больше  удивляет то, что Россия стала сырьевым придатком Запада, благосостояние её граждан находится в прямой зависимости от цены на нефть, и её наукоёмкий экспорт не считая оружия 0.3% от мирового. Меня также удивляет, что РФ скатилась до уровня третьеразрядной страны в исследовании космоса.
0
Сообщить
№35
19.02.2021 18:37
Цитата, gerrfrost сообщ. №33
И что скажите про вашу постройку корветов?
Уже появились новые подробности. Теперь принято решение, что Турция построит только корпус корабля, а достройка и оснащение будет вестись на Украине. Все остальные корветы будут построены на заводе "Океан" в Николаеве с максимальным использованием украинских комплектующих, узлов и агрегатов. Если первый корвет будет оборудован силовой установкой иностранного производства, то на всех остальных планируется установка агрегатов "Зоря-Машпроект". Чтобы что то говорить более предметно надо знать условия контракта. Обещали до апреля подписать.  Подождём...
0
Сообщить
№36
19.02.2021 21:09
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №34
Я прекрасно знаю эти статьи. Не вижу никакой необходимости выкладывать здесь их содержание. Те 15% лётной годности, на которые я указывал как раз из этой статьи... Ну да в 1995 и в 1999, разница в 4 года это так существенно:-)))

Во первых Ту-95МС были возращены Казахстаном России уже в 1994 году.

"В 1982 году на аэродроме Чаган приземлились первые Ту-95МС. По состоянию на 1989 год на аэродроме базировалось 24 самолета Ту-95МС-6 и 13 Ту-95МС-16. Дивизия расформирована в 1993 году. В 1994 году самолёты перелетели в Россию, аэродром заброшен. Ныне эпизодически используется лишь часть ВПП в качестве посадочной площадки для малой авиации."

Во вторых если к апрелю 1995 г. летную годность имели только 15% самолетов в Прилуках и Узине, то в 1999 г. ровно ноль. Все спасённые машины пришлось восстанавливать до лётной годности в ТЭЧ за счёт привезённого из России. Понимаете?

До абсурда "хуторская" позиция "не з'ім так понадкушую" была вполне символично доведена с крейсером "Україна". Пусть сгниёт, пусть мы совсем ничего не получим (разве что деньги от разделки на металл), но лишь бы уязвить "клятих москалів".

"Разруха в головах"(С)

Судьба Украины не состояться как государство была предопределена разрухой в головах носителей украинской "гідності".

Цитата
Меня больше  удивляет то, что Россия стала сырьевым придатком Запада, благосостояние её граждан находится в прямой зависимости от цены на нефть

А Вас не удивляет что "Норвегия стала сырьевым придатком", а то что США при Трампе стали чистым экспортёром нефти и нефтепродуктов?

ТАСС, 25 февраля. Средний уровень экспорта нефти со стороны США за последние три года вырос в пять раз, до 3 млн баррелей в сутки в 2019 году. Об этом говорится в сообщении Управления по энергетической информации (EIA) Минэнерго США.

Объемы импорта нефти в 2019 году снизились на треть, до 6,8 млн баррелей в сутки по сравнению с рекордно высоким средним показателем в 10,1 млн баррелей в сутки в 2005 году.

При этом по большей части США закупает тяжелую, высокосернистую нефть, следует из сообщения. Так, в 2018 году 58% всей импортируемой в США нефти были относительно тяжелыми (с плотностью ниже 25 градусов API). Добываемая же в стране нефть является более легкой, чем поставляемая из-за рубежа (40-50 градусов API). Такая комбинация внутренней добычи легкой нефти и импорта тяжелого сырья позволила США увеличить свои поставки продуктов переработки в другие страны и впервые с 1973 года стать чистым экспортером нефти и нефтепродуктов, отмечает ведомство.


Контролировать 1/9 часть суши и не экспортировать то что содержится в недрах этой суши... Что Вас ещё удивляет?
0
Сообщить
№37
19.02.2021 21:47
Цитата, АлександрА сообщ. №36
Во первых Ту-95МС были возращены Казахстаном России уже в 1994 году.
А все Ту-160 вернулись в Россию в 1999 г. Разница 5 лет.
Цитата, АлександрА сообщ. №36
Во вторых если к апрелю 1995 г. летную годность имели только 15% самолетов в Прилуках и Узине, то в 1999 г. ровно ноль. Все спасённые машины пришлось восстанавливать до лётной годности в ТЭЧ за счёт привезённого из России. Понимаете?
Очень даже понимаю:-))) Стратегические бомбардировщики Ту-160 не нужны были Украине от слова совсем. Украина и к вооружению которое  ей было необходимо  относилось мягко говоря не очень:-)) Если есть желание можно ознакомиться по этой ссылке.
https://zerkalo.mk.ua/novini/kak-rasprodavali-armiyu-ukrainy-ili-pochemu-strane-ne-xvataet-oruzhiya.html
Поэтому вполне ожидаемо. Содержание, уход и ремонт Ту-160 требовало значительных средств, которых не хватало и на содержание необходимых вооружений  и как результат плачевное состояние Ту-160 в 1999 г
Цитата, АлександрА сообщ. №36
До абсурда "хуторская" позиция "не з'ім так понадкушую" была вполне символично доведена с крейсером "Україна".
Абсолютна та же ситуация. Крейсер также не нужен Украине от слова совсем. Тоже были переговоры с РФ но в данном случае закончились ничем.
0
Сообщить
№38
19.02.2021 22:23
Цитата, АлександрА сообщ. №36
А Вас не удивляет что "Норвегия стала сырьевым придатком", а то что США при Трампе стали чистым экспортёром нефти и нефтепродуктов?
Не, не  удивляет. Потому как падение цен на нефть практически не сказалась на  благосостоянии их граждан, точно также как не было значительного падения ВВП, в отличии от РФ. Доля продукции с высокой добавочной стоимостью в экспорте США намного превышает долю сырья, опять таки в отличии от РФ. Поэтому после падения цен на нефть в 2014 г ВВП РФ рухнуло почти вдвое в 2016 г, рубль рухнул тоже в два раза, средняя зарплата  на 35%, и в 2020 г средняя зарплата во многих регионах РФ стала меньше чем средняя зарплата в Украине в 2020 г
Цитата, АлександрА сообщ. №36
Контролировать 1/9 часть суши и не экспортировать то что содержится в недрах этой суши... Что Вас ещё удивляет?
Меня удивляет то, что  имея богатейшие недра, практически всю таблицу Менделеева по ВВП на душу РФ  находится в седьмом десятке стран мира.
0
Сообщить
№39
19.02.2021 22:32
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №37
А все Ту-160 вернулись в Россию в 1999 г. Разница 5 лет.

Вы пишете из какой то другой Вселенной.

В моей Вселенной только 8 из 19 доставшихся Украине при распаде СССР Ту-160 были проданы за долги в Россию, ещё десять за мзду малую были порезаны гидными украинцами на металлолом, один, с несколькими тоннами жидкого цемента по требованию американцев залитого в топливную систему - превращён в музейный экспонат в Полтаве.

Из 21 доставшегося Украине Ту-95МС вернуть в Россию удалось только три.

А вот с Казахстаном, нормальным постсоветским государством, удалось достаточно быстро договорится о возврате и обмене ВСЕХ доставшихся тому после распада СССР советских Ту-95МС.

Цитата
Поэтому вполне ожидаемо. Содержание, уход и ремонт Ту-160 требовало значительных средств, которых не хватало и на содержание необходимых вооружений  и как результат плачевное состояние Ту-160 в 1999 г

Вы будете настаивать на том Украина продала за долги России все пригодные для полёта самолёты Ту-160? Ну тогда подумайте как музейный экспонат добрался до Полтавы из Прилук. Хотя лучше один раз увидеть:



Ну и за одно подумайте зачем было не отдавать России ракеты Х-55 в 2001 году тайно проданные в КНР и Иран.

Цитата
Абсолютна та же ситуация. Крейсер также не нужен Украине от слова совсем. Тоже были переговоры с РФ но в данном случае закончились ничем.

Потому что Украина оказалась неадекватна и недоговороспособна. Попытки хоть как то договориться продолжались до бандеровского переворота в 2014 году, после которого Украина окончательно превратилась в failed state.
+3
Сообщить
№40
19.02.2021 22:55
Цитата, АлександрА сообщ. №39
Вы пишете из какой то другой Вселенной.
Цитата, АлександрА сообщ. №39
В моей Вселенной только 8 из 19 доставшихся Украине при распаде СССР Ту-160 были проданы за долги в Россию
Ну я не точно выразился. Имел в виду все 8 Ту-160 согласно договорённости с РФ вернулись в РФ в 1999 г.
Цитата, АлександрА сообщ. №39
Вы будете настаивать на том Украина продала за долги России все пригодные для полёта самолёты Ту-160?
Я буду настаивать на том, что были переданы именно те Ту-160 , которые были согласованы обеими сторонами в договоре 1999 г.
Цитата, АлександрА сообщ. №39
Потому что Украина оказалась неадекватна и недоговороспособна
С таким же успехом я могу сказать что в данном случае РФ оказалась неадекватной и недоговороспособной:-)))
Цитата, АлександрА сообщ. №39
до бандеровского переворота в 2014 году
Переворот это у вас в 1993 когда вы из танков расстреляли Парламент и арестовали депутатов:-)))
Цитата, АлександрА сообщ. №39
после которого Украина окончательно превратилась в failed state.
Вы сначала доведите среднюю зарплату в своих Мухосрансках до средней украинской, а потом рассказывайте про  failed state:-)))
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.11 10:29
  • 5614
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.11 07:17
  • 2
Российские бойцы оценили «Сармат-3»
  • 17.11 10:07
  • 3
Ответ на достаточно распространенное мнение, а именно: "Недостатки выдают за достоинства. Российские лампасы выдали малокомпетентные требования по сверхманевренности в ущерб не видимости, которые на Украине никак не пригодились."
  • 16.11 18:28
  • 2748
Как насчёт юмористического раздела?
  • 16.11 16:28
  • 0
Трамп «у руля» или ядерный зонтик в Европе
  • 16.11 02:46
  • 2
В США ситуацию с российским танком Т-14 «Армата» описали словами Шекспира
  • 15.11 17:18
  • 683
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 15.11 12:34
  • 1369
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 15.11 10:15
  • 7
Россия вернется к созданию сверхзвуковых лайнеров
  • 15.11 08:14
  • 2
Летчик-испытатель считает, что Су-57 превосходит китайскую новинку J-35
  • 14.11 21:45
  • 4
TKMS показали, каким будет новый фрегат MEKO A-400
  • 14.11 18:35
  • 2
В США «откровенно посмеялись» над российским Су-57 с «бородавками»
  • 14.11 18:34
  • 2
Сыграть на слух: новая гарнитура обеспечит надежную связь на поле боя
  • 14.11 01:22
  • 1
Стали ли холоднее приятельские отношения Трампа и Путина? (The Independent, Великобритания)
  • 13.11 20:43
  • 3
Стармер и Макрон хотят убедить Байдена разрешить Украине удары дальнобойными ракетами по РФ - СМИ