Войти

О перевооружении армии РФ

6966
51
+2

Процесс реформирования российской армии набирает темпы, что сказывается на практической реализации мероприятий по оснащению необходимой техникой и вооружением войск, дальнейшего совершенствования их боевой подготовки. Это всегда было одной из наиболее интересных тем для широкой общественности, специалистов и средств массовой информации, постоянно освещающих эту тему.


Так, 10 ноября газета "Труд" опубликовала информацию под броским названием "Пехоту и танки сдадут в утиль" с аннотацией "Новые типы вооружения вытесняют классические виды оружия". В ней говорится о том, что российская армия "резко меняет приоритеты в вооружениях. Исходя из программы закупки оружия Россия фактически отказывается от бронетанковых войск, артиллерии и современных мотострелковых подразделений".


Основанием для этого стало то, что на встрече 8 ноября с премьером Владимиром Путиным министр финансов Алексей Кудрин сообщил, что "в 2011 году на нужды национальной обороны и безопасности будет выделено почти 2 трлн. рублей, что составит 19% от всего российского бюджета. Большая часть этих средств пойдет на содержание и развитие армии, которая сейчас начинает ударными темпами переходить на новые образцы оружия".


Далее сделан вывод о том, что "некоторые направления решено не развивать". Это подтверждается ссылкой на засекречивание данных о закупке танков на период до 2020 г. и мнение экспертов, считающих, что ежегодные закупки этой техники составят не более 5–7 единиц в год. Далее газета сообщает со ссылкой на свой источник, что "Аналогичная ситуация в артиллерии: в ближайшее время пушки и гаубицы закупаться не будут". Подтверждается это мнением директора Центра анализа стратегий и технологий Руслана Пухова, по словам которого: "Наиболее интенсивно будут перевооружаться силы ядерного сдерживания, войска ПВО, военно-воздушные силы и флот".


По его мнению, "на их развитие уйдет две трети оборонных расходов, на самом скудном пайке - сухопутные войска, и прежде всего танковые, артиллерийские и мотострелковые части". Далее эксперт говорит о том, что такая ситуация не связана с нехваткой денежных средств, а обусловлена процессами, наблюдаемыми сегодня. "Мы наблюдаем объективное снижение роли танков, пушек и стрелкового оружия в современной войне", - сказал Руслан Пухов.


Сразу надо оговориться, что последнее высказывание эксперта вполне обосновано и реально. Специалисты и аналитики в области военной стратегии и тактики, развитии вооружений и их боевого применения в современных войнах и военных конфликтах уже не менее 20 лет говорят о постоянном росте роли и значения высокотехнологичных средств вооруженной борьбы. А таковыми сегодня, кроме сил ядерного сдерживания, являются авиация, средства противовоздушной обороны (ПВО) и военно-морской флот, а также то, что обеспечивает их эффективное применение – в первую очередь оптико-электронные средства разведки, связи и управления.


Далее, для привлечения внимания читателей в газетном материале даны такие рубрики, как "Танкам заткнули пушки", "Богиня войны умерла" и "Пехота устала от «калашей»". Под каждой из них дается короткая информация, основанная на известных фактах и цифрах, которые, в целом, не требуют опровержения.


Что касается российских танков. Действительно, в конце 1970 гг. в СССР их насчитывалось, по разным данным, порядка 65-68 тыс. машин различной модификации. К началу 2009 г., по данным газеты, их количество составило около 20 тыс. единиц, большинство из которых "составляли танки устаревших конструкций – типа Т-72, Т-80 и Т-90, главным недостатком которых являлись недостаточная броневая защита и отсутствие современных средств наведения орудий по целям".


Можно согласиться с информацией о Германии, которая в 5 раз сократила число танков и которых в настоящее время насчитывается около 500 единиц, а также с тем, что "Израиль в 2011 г. готов закупить около 300 новых танков". Последнее объясняет руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок тем, что "В войне против арабов это самое эффективное оружие, так как у тех нет противотанковых средств". Но по ряду соображений нельзя согласиться с утверждением того, что "Самым отсталым родом войск сейчас считаются танковые".


По крайней мере, для танка Т-80, а тем более Т-90 это звучит как оскорбление. Возникает закономерный вопрос: Если это так, тогда почему наши танки, особенно Т-90, закупает Индия и другие страны, которые вряд ли будут тратить средства на продукцию, не отвечающую их требованиям? То, что наши танки пользуются спросом за рубежом подтверждает и то, что основной отечественный производитель танков "Уралвагонзавод", как сказано в газете, "держится в основном за счет импортных контрактов".


Следует отметить и то, что сокращение количества российских танков вряд ли ослабит общую мощь Сухопутных войск по целому ряду причин. Это приведение в соответствие к потребностям СВ существующего количества танков, общее сокращение танков за счет утилизации устаревших типов, хранящихся на базах и складах Минобороны, реализация др. мероприятий. Поэтому утверждать, что "танкам заткнули пушки", по меньшей мере, не объективно и не профессионально.


В связи с этим следует отметить, что прошлогоднее "сенсационное заявление" главкома СВ Александра Постникова о сокращении, как сказано в газетном материале, до 2 тыс. единиц вполне обосновано и тесно увязано с другими мероприятиями армейской реформы. Что же касается дальнейшего снижения общей численности танков до 1000 машин к 2020 г., как сказано в статье, по "мнению военных экспертов", то предположения всегда имеют вероятностный характер и рассматривать их сейчас в качестве базовых преждевременно, особенно в данном случае.


"Печальная участь", ожидает и "богиню войны" - российскую ствольную артиллерию, которая, по информации в "Труде", уже "умерла", и на которую "в оборонном бюджете не заложено почти ни копейки". Далее сказано, что главным недостатком отечественных пушек и гаубиц, со ссылкой на экспертов, является слишком маленькая дальность стрельбы, что подтверждается словами замминистра обороны Владимира Поповкина: "Мы не можем закупать ствольную артиллерию с дальностью стрельбы до 30 км, тогда как у противника она составляет 70 км".


Сказано совершенно правильно, но следует понимать к чему это относится. Действительно будет глупостью и бездумной тратой средств на закупку артиллерийских систем с характеристиками, уступающими зарубежным аналогам. Следует согласиться с газетным материалом, где сказано о том, что "специалисты не видят в этом трагедии". Действительно, в современных армиях остается необходимый минимум техники, "предназначенной для ведения классических войн – с танками и артиллерией, бьющей по площадям".


Но и здесь надо понимать, что огонь по площадям – это всего лишь один из режимов ведения огня ствольной артиллерией (впрочем, как и реактивными отечественными системами залпового огня типа "Катюша", "Град", "Смерч", американской MLRS и др.), применяемый с учетом обстановки. Во-вторых, следует иметь в виду, что для ствольной артиллерии всегда было приоритетным поражение именно точечных целей. И, в-третьих, ствольная артиллерия соответствующего калибра может успешно применять высокоточные боеприпасы типа "Смельчак", "Китолов" и др. при их наличии. Следовательно отсутствие последних не может быть причиной отказа от ствольных артиллерийских систем.


И еще один немаловажный факт. В зарубежных армиях что-то пока не спешат отказываться от ствольной артиллерии. Наоборот, продолжаются работы по ее дальнейшей оптимизации применительно к стоящим задачам, в первую очередь по повышению дальности и точности поражения целей. Еще один немаловажный факт. В настоящее время российская армия имеет достаточный запас артиллерийских систем, вполне отвечающих современным требованиям и способным с необходимой эффективностью выполнять огневые задачи в интересах войск. Поэтому, с учетом происходящих реформ и сокращения общих потребностей, в т.ч. и в ствольной артиллерии, вполне обосновано ее количественное снижение в интересах сосредоточения усилий на повышении ее эффективности. Таким образом, говорить о том, что "богиня войны умерла" преждевременно и бездоказательно.


И последнее, по поводу того, что "пехота устала от «калашей»". Вполне возможно, что "оборонный бюджет не предполагает закупок нового стрелкового оружия для пехотинцев", как сказано в газетном материале. Не вызывает сомнения и то, что на вооружении современного бойца должно быть современное стрелковое оружие. Но следует возразить тезису о том, что "для современных войн более всего подходит снайперское оружие".


Достаточно трудно пока представить, чтобы бойцы небольших подразделений (типа отделение, взвод, рота) будут оснащены только снайперским вооружением. Известно, что снайпер всегда был и в ближайшем будущем, скорее всего, останется уникальным в своем роде бойцом с высокой индивидуальной огневой подготовкой, оснащенный специальным оружием и решающий присущие именно ему боевые задачи.


Поэтому все остальные военнослужащие, особенно рядовые пехотинцы, должны быть оснащены таким личным стрелковым оружием, которое в наиболее полной мере будет способствовать решению поставленных перед ними боевых задач, особенно в ближнем бою. Да, у нас есть образцы стрелкового оружия, которое наиболее полно отвечает нынешним требованиям и ближайшего будущего.


К ним можно отнести указанные в материале "Труда" модернизированный автомат Калашникова 200 серии с лазерным целеуказанием, автомат "Абакан" с тепловизорным прицелом и др. Но из-за того, что их нет в войсках, нельзя делать вывод о том, что "роль пехоты будет сведена к минимуму".


Какой бы не была техника и вооружение нынешних армий, пока еще не отменено известное правило войны – пока солдат не стал на территорию противника, она не завоевана.


Анатолий Соколов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
51 комментарий
№0
15.11.2010 01:14
" "Мы не можем закупать ствольную артиллерию с дальностью стрельбы до 30 км, тогда как у противника она составляет 70 км"
- это он хватанул. 55-60км - денел-рейнметалл поверю и то на возвышенности километра в полтора, а так снаряды дороже ракет становятся. Это как индусы, вместо покупки РСЗО калибра 122-150мм покупают снаряды, стоящие дороже, а к ним пушки. Я уже говорил. Неэффективность такого решение 1,5-3раз по деньгам и невозможность установить 777 в тех местах, куда пакет из четырёх-шести РС Ми-171 доставить может.

"для современных войн более всего подходит снайперское оружие" это так и есть. С рядом допусловий. К примеру снайперское оружие не граничивается снайпеской винтовкой. Нужны и гранатомёты типа Барышева с дист подрывом и его же или АЕК, если грязно сильно, автомат. Для остановки и набегов - хорошо.
Вообще для спецподразделений должно быть 3-4 вида личного оружия на каждого бойца.
Думается от теперешних огромных машин РСЗО перейдут к чему полегче на "уралах", аналогах ГаЗ-66, к примеру. Неуправляемые останутся - у них есть преимущества, но всё же основной упор будет на ВТО. Видел по ТВ как собирают БЧ Смерчей. Плакал-смеялся. Это просто убого, уровень Бог весть какой давости. Есть по крайней мере два человека, с фирмами, занимавшимися бескорпусной интеграцией. Никому это в РФ не надо, зато у одного из них была фирма (десятки% акций) в CA. Весь блок, даже на тех устаревших чипах что есть вместился бы в пачку-две сигарет, главное - решена была система теплоотвода и надёжности слоёв, контактов.
Будут контейнеры раскидывать по оврагам и лесам - такие найти практически невозможно, если заранее и по определённым принципам закладывать. Мобильность - вынул с земли и поехал/полетел. Как контейнер с мусором. Зато нет проблем с уничтожением. ТПК одноразовые. Противник если и накроет то лишь пустые коробки.
0
Сообщить
№0
15.11.2010 18:45
Чего мелочиться! Танки долой, пушки долой. Оставить одни самолеты, а войска вооружить луками, духовыми трубками с отравленными ядом кураре стрелами. И "на пулеметы с голыми пятками". Мне кажется, что как раз высокоточная артиллерия с дальностью стрельбы до 70 км не слишком эффективна. Тут или что-то типа Смерча (возможно как раз облегченные, как говорит Владислав) либо БПЛА. Слишком велика "цена выстрела". Несообразно велика. Всякая технология имеет свою цену. Можно и снайперскую винтовку придумать на дальность 10км, можно и из пушки на Луну, только не слишком ли дорого это будет стоить? 40км или несколько больше - вполне приемлемая дальность для ствольной артиллерии. Большая дальность дешевле обеспечивается другими средствами.
Какова живучесть ствола пом 70км? Она и так не слишком велика. Какова баллистика снаряда и стоимость системы наведения, особенно в условиях радио и прочих помех.
Армия без танков - голый король.
Опять же, мы не агрессоры, а именно в оборонительном бою значение танков, артиллерии и бронетехники может стать решающим. Хотя бы в психологическом плане.
0
Сообщить
№0
15.11.2010 18:57
Цитата
Мне кажется, что как раз высокоточная артиллерия с дальностью стрельбы до 70 км не слишком эффективна. Тут или что-то типа Смерча (возможно как раз облегченные, как говорит Владислав) либо БПЛА.
Там где уничтожишь всего одним выстрелом устраивать целый залп? Или полетит ударный БПЛА и управляемой ракетой или коректируемой авиабомбой будет уничтожать - это всё дешевле? А если надо в дом в слении попасть - в случае РСЗО будем сносить всё селение?
0
Сообщить
№0
15.11.2010 18:59
Цитата
Армия без танков - голый король.
Армия без кавалерии голый король!
А что? Столько лет успешно действовала конница - как без неё? Не, никак не можно! Конница не заменима ничем!
0
Сообщить
№0
15.11.2010 19:02
А что? Столько лет успешно действовала конница - как без неё? Не, никак не можно! Конница не заменима ничем!

При всем уважении, но считаю что конные войска зря списали. Драгуны (передвигаемся на конях, воюем пешком) независящие от подвоза топлива и запчастей, особенно в местах где снабжение затруднено - это крайне интересно.
0
Сообщить
№0
15.11.2010 19:55
Воевать с террористами - это задача не армии, а милиции (полиции). Вот ее и вооружайте БПЛА, артиллерией, стреляющей на 70 км с наведением по GPS, системаи ПВО, авиацией и т.п.
Армия - это защита от внешней угрозы. И ее сила в комплексности вооружения, в т.ч. и в танках, которые должны развиваться и далее. И все утверждения, что они отжили свое, пока ничем не подтверждаются.
0
Сообщить
№0
15.11.2010 20:51
Надо делить понятия спецподразделения и армия.Первые,конечно же должны оснащаться тиграми стрелковым оружием самых последних модификаций по 3-4 единицы на бойца.Для их переброски должны использоваться группы вертолетов.Как легких так и  средних.На вооружении должна использоваться легкая техника.Совсем другими качествами должны обладать ударные силы сухопутных сил.Тяжелое вооружение,ударные вертолеты плюс тяжелая авиация для быстой переброски войск.Комплексы искандер и смерчь.Танки т90 и бмп3 и тд и тп.Главная определить цель.А к этому приложатся и задачи.Если мы представляем нашу армию в виде легких спецподразделений,считаем,что она должна ориентироваться на локальные конфликты и для борьбы с бандформированиями.То возможно она и будет выполнять полицейские функции.Но в реальных боях с серьезным противником-странами Нато, США,Китай,Япония и еще рядом стран она окажется не эффективной.тоесть не сможет им противостоять и исполнить основную свою функцию с моей точки зрения Родину защищать.Надо незабывать Что кроме армии есть куча формирований ,которые могут исполнять функции,которые преписывают армии-мвд,фсб,пограничные войска итд.
0
Сообщить
№0
15.11.2010 21:26
"А если надо в дом в слении попасть - в случае РСЗО будем сносить всё селение?"
- достаточно одной ракеты с выбранным х-ром подрыва и формированием поражаемой зоны (р-ры, форма, тип поражающего фактора).
В пучке 4-8 шт может быть, разных калибров для разных случаев, а можно и по одному поставить - пойди такую РСЗО уничтожь, если она на км2 распылена.
0
Сообщить
№0
15.11.2010 21:59
Системы залпового огня (Смерч, Ураган, весь ряд) отвечает своим названием. Людям кажется, они в этом уверены, что больше нечего как выносить всё площадями, это оружие не способно. Благо у разработчиков иное мнение, вы уже наверно слышали, что к Смерч созданы боеприпасы дальностью стрельбы 90км. Так же идет разработка боеприпасов дальностью 150км и даже более. Это ведь не пустые слова, каким же образом обеспечивается точность попадания на такие дали и почему раньше не могли? Может потому что сейчас не 45год и технологии продвинулись на много вперед, вместо никчемного снаряда - управляемый боеприпас. И при этом не обязательно делать полный залп, выжигая площади земли, вполне будет достаточно гораздо меньшего количества ракет. Главный акцент сегодняшнего перевооружения, качество на смену количества! Универсализация всего.

Теперь представим, что у нас есть подобное оружие (а оно есть) и в современной войне это оружие решает. Однако есть ли смысл, тратить дорогостоящие боеприпасы на цели, которые можно более чем эффективно уничтожить обычным снарядом? МО ведь не отказывается от стволов в принципе, просто основа переходит на новые приоритеты. Артиллерия и Гаубицы не куда не деваются, просто достигнув совершенства уходят на второй план - оставаясь в достаточном количестве, не нужно придумывать новый велосипед. Ремонтировать то что есть, модернизировать периодически, совершенствовать боеприпасы. Почему АК-47 получил такой успех в мире и по прежнему, в различных модификациях и сериях является лидером? Он разом достиг совершенства в той сфере, ради которой он создавался -  всё стрелковое оружие мира действует по одному принципу, Калашникову удалось выразить наиболее лучшую и совершенную конфигурацию.

Ни что не вечно, раньше пользовались катапультами, потом пушками с ядрами. Это всё когда то было супер современным оружием, в последствие его улучшали, а наука наделяла мир новым и от него отказывались. Но главная сея проблема, это консерватизм. Вот есть "Богиня войны", они родились у её ног и живут ей до сих пор, не желая поворачиваться лицом к будущему. Вспомните времена Петра Первого, знаменитых "стрельцов", с воем воспринимали реформы... Ведь когда создавали что то новое, иное и совершенное, когда изобретатели и ученые фундаментальной науки смотрели в будущие, таким образом создавая задел и в последствии получая то что мы сейчас имеем - в их сторону так же шло презрение и не доверие. В былые времена убивали за такое, на совершенно законных основаниях, надеюсь не нужно рассказывать об этом подробно. Если мы хотим не отстать от мира, иметь сильную и мощную армию, нужно в первую очередь отказаться от остаток тех принципов тормозящих развитие. Когда человек привык делать что то определённое и как тупой осел, будет гнуть свою линию, даже если перед его носом будет маячить нечто мега более эффективное. История, традиции, привычка не позволяет ему сделать шаг вперед, а кому то просто лень.

Зачем нужна конница в современных условиях? Она я так понимаю быстрее и выносливые машин, защищает от пуль и осколков, быть может попадания ракет! Она ходящий вездеход, несущий на себе тяжелое оружие! На ней можно вести разведку огромных по площади территорий, как БПЛА. И вовсе десантники могут использовать лошадей, при десантировании вместо прочей техники... на пример квадроциклов. Меня еще очень позабавит модификации лошадей! ГЛОНАСС навигатор, тепловизор, ночной визор, средства радиоэлектронной борьбы и подавления... да забыл, еще тот же БПЛА должен быть с собой! короче стебаться можно еще очень долго :)) Я не спроста выше, описал момент грани совершенства и в последствии замещение чем то более эффективным. Снабжать кого то конницей для ведение войны, в нашем современном мире, когда есть "мега огого по круче" - это убийство ресурсов и солдат, которые на ней будут "воевать". Что мелочится, останется только снабдить их шпагами! А говорить о том, что мол не требует запчастей и топлива, на фоне описанного, простительно только африканским республикам. Единственное где может пригодится конница, это обеспечение правопорядка, как на Западе и иногда можно встретить в Москве. Однако опять таки, больше похоже на мелкую роскошь, для красоты.
0
Сообщить
№0
15.11.2010 22:10
А говорить о том, что мол не требует запчастей и топлива, на фоне описанного, простительно только африканским республикам.

Угу. Давайте дальше пальцы гнуть, а потом по подобию американцев вкладывать  по паре миллиардов в шагающих роботов для переноски боеприпасов, вместо того чтобы тупо купить осла.

"Усовершенствованная версия робота получит новое название – LS3 (Legged Squad Support Systems). Кроме того, роботу увеличат грузоподъемность и научат перепрыгивать через препятствия, оборудуют камерами и модулем GPS. С помощью компьютерной системы распознавания, робот будет идти за оператором, преодолевая различные ландшафтные препятствия. Он сможет и самостоятельно добраться до заданного оператором места, используя мобильную платформу и систему GPS. Робот будет рассчитан на переноску 180 килограммов груза. Запаса топлива хватит на 32 километра и 24 часа пешего перемещения"
0
Сообщить
№0
15.11.2010 22:12
Без танков? Нет, не в этой жизни. Не с нашей армией, не с нынешней организацией процесса, не с нашим уровнем обучения. Может быть попозже...
0
Сообщить
№0
15.11.2010 22:30
" считаю что конные войска зря списали" - да не списали! Погранцы используют лошадей в горах, и всегда использовали. А с автором статьи я лично согласен - в "Труде" (вот, блин, вестник ОПК нашелся) напечатали очередной "шыдевр" очередного "эксПерда" - (мало их что-ли на этой ниве подвизаются?) с "перлами" наших "фельдмаршалов" типа Поповкина, надерганными к тому же совершенно без привязки к конкретной теме.
0
Сообщить
№0
15.11.2010 22:38
Погранцы используют лошадей в горах, и всегда использовали.

Еще по штатам горным бригадам положены ослы. Это я все в курсе.
Я просто хотел акцентировать внимание, что у товарищей работает парадигма мышления в стиле: "весь мир до основания мы разрушим, а потом..." и "миллионы БПЛА вынесут всех, а остальное в утиль". А на хрена ломать то, что прекрасно работает во имя футуристических идей результат применения которых, мягко говоря не очевиден? Я еще понимаю американцы при их бабле могут растрачиваться на дикие проекты, авось что и вылезет, но нам то надо искать попроще да понадежней.
0
Сообщить
№0
15.11.2010 22:52
"американцы при их бабле могут растрачиваться на дикие проекты" - и вдобавок при том, что ружья нормального сами сделать не умеют - вот тут-то "миллионы БПЛА и четырёхногие роботы-носители теплых сортиров и ларьков с кокаколой и магдональдсами" им и помогут:D
0
Сообщить
№0
15.11.2010 23:00
Лошадка конечно вещь, но степень мобильности раза в два-три для тех местностей что используют поднимает, а воздействие таким же остаётся. ИК заметность даже с суперпопоной:-) высока остаётся. Народ спецтехнику на охоте, в частности тепловзоры вовсю использовал ещё лет 12-14 назад. Косулю с 300м в кустах видно. А тут - лошадь, идущая под грузом. Да и не везде она пройдёт, в том же Приморье был в местах где ничего кроме человека и вертолёта, если погода позволяет, использовать невозможно.
Если риск потерять БПЛА в 20% приемлем, то для десантной операции этот риск уже будет в 50-70%, что многовато.

Можно и без БПЛА вынести, но выйдет менее надёжно. И уж точно никакие ракеты тут непричём, это как огонь "буратин"  против наступающих полков по полю где-нибудь в 1800году.
0
Сообщить
№0
15.11.2010 23:03
"американцы при их бабле могут растрачиваться на дикие проекты" - и вдобавок при том, что ружья нормального самии сделать не умеют - вот тут-то "миллионы БПЛА и четырёхногие роботы-носители теплых сортиров и ларьков с кокаколой и магдональдсами" им и помогут:D

Могут РАСТРАЧИВАТЬСЯ. Правило 95% в НИОКР онож никуда не девается.
0
Сообщить
№0
15.11.2010 23:06
ИК заметность даже с суперпопоной:-) высока остаётся

Ни за что не поверю, что у этого заметность ниже чем у лошади.
0
Сообщить
№0
15.11.2010 23:11
Паллиатив это всё. Реально совсем иные машины и средства эффективны. В электрическом варианте 120кг это весьма прилично, максимум для обороны объектов сойти могут, как носитель более мелких "животных".
Поражающий фактор зачем-то всё время относится к чему-то материалному, что обязательно нужно закинуть на место рядом с поражаемой целью. Это очень ограниченное мышление.
0
Сообщить
№0
15.11.2010 23:21
Паллиатив это всё. Реально совсем иные машины и средства эффективны.

атож!
0
Сообщить
№0
16.11.2010 00:18
Я по результатам моделирований и исходя из того что есть, а Вы ёрничаете. Впрочем, Ваше право.
0
Сообщить
№0
16.11.2010 00:50
Цитата
Я по результатам моделирований и исходя из того что есть, а Вы ёрничаете. Впрочем, Ваше право.
Результаты моделирования очень сильно зависят от закладываемых начальных условий и свободных параметров .
0
Сообщить
№0
16.11.2010 00:58
Безусловно, меж тем я в данном случае использовал как чёрный ящик, данные на входе и выходе, разные ландшафты, опыт войск и пр, возможность применения в реале того или иного оружия в конкретных условиях. Очень глубоко не вдавался - это дела крупных центров прогноза. Но какие-то данные коррелируют очень даже хорошо с тем что получается в реальном мире.
0
Сообщить
№0
16.11.2010 09:35
Мне кажется, что как раз высокоточная артиллерия с дальностью стрельбы до 70 км не слишком
--------------------------
Кто-то,что-то напутал.Мне неизвестна пушка,которая стреляет на 70 км.Разве что "Густав" Гитлера.Предельная далность 50 км.
0
Сообщить
№0
16.11.2010 12:41
что за люди, как чо доказать так в крайности... "Ходящие роботы носители боеприпасов", "Миллионы БПЛА!" - всему есть баланс, вещи на самом деле простейшие - всё вам надо загнуть и перегнуть. Пусть мобилизуют казаков и лошадками любимыми займутся, армия пусть занимается делом. Кстати, если за несколько лет нечего не изменилось, часть наиболее "праведных" казаков, этим и заняты - патрулируют границу, наводят право порядок, еще чето делают.

Имел дело с лошадками на прямую, чистил их, падал с них, место одно стирал до крови... скажу вам, багги лучше :)
0
Сообщить
№0
16.11.2010 12:49
Ну так это вы плевались ядом на лошадей: "Снабжать кого то конницей для ведение войны, в нашем современном мире, когда есть "мега огого по круче" - это убийство ресурсов и солдат, которые на ней будут "воевать" - чьи слова? Вы, кстати, как собираетесь по горам или пересеченке боеприпасы или тяжелую стрелковку носить? На хребте тащить, на роботе али к казакам на поклон бежать?
0
Сообщить
№0
16.11.2010 13:23
А лететь не пробовали?
0
Сообщить
№0
16.11.2010 14:18
Везде где может пройти лошадь, пройдет техника, у лошади в свою очередь есть предел работоспособности и проходимости. Еще она может сдохнуть, безвозвратно.

Hazzard, на чем перевозят припасы другие армии? Может быть на лошадях? Или они к этому относятся серьезно и таки используют многочисленную номенклатуру технических средств. То что может взять на себя один вездеход, лошадей (нужно МНОГО лошадок) расплющит.

1, 2, 3, 4,5, 6, 7,

Вездеходы
Статья

Не вижу стыковки того что сказал я и того что вы. Что касается дороговизны, опять таки мы не африканская республика и не душевно больные, что бы отказываться от вещей, которые не соизмеримо эффективнее, идя на пролом против своего собственного и мирового опыта.

Вот эти показательные учения, будущего облика нашей армии. Всё слишком красиво, что бы быть правдой, на фоне того что "имеем" - но нужно работать и не ныть о коннице и тысяч танков, здраво смтр вперед.
0
Сообщить
№0
16.11.2010 14:35
Старые закалки, угроза современной армии. Я не говорю что нужно на отрез все перегнуть и переделать, просто здраво расставлять всё по своим местам.
0
Сообщить
№0
16.11.2010 17:28
А лететь не пробовали?

А если низя? Повеситься?

Везде где может пройти лошадь, пройдет техника

http://img-fotki.yandex.ru/get/15/chelidon.0/0_8636_16a7761_XL

http://img-0.photosight.ru/12e/3556835_large.jpg

Удачки вам в проведении техники по горным или лесным тропам.

Hazzard, на чем перевозят припасы другие армии?

Чьи например? В некоторых аж на слонах таскають.
0
Сообщить
№0
16.11.2010 17:58
Удачки вам в проведении техники по горным или лесным тропам.

http://www.youtube.com/watch?v=cNZPRsrwumQ

Ну и это ;)))) http://www.youtube.com/watch?v=VXJZVZFRFJc

http://www.lenta.ru/photo/2010/11/02/exo/
0
Сообщить
№0
16.11.2010 17:59
Помесь багги и БТР 1940х годов имеет низкую боевую эффективность и слабую проходимость. Пара-тройка выстрелов из полдюймовой винтовки и нет сего девайса. Не говоря про 35мм гранатомёт.
Обеспечить защищённость, проходимость и низкий вес на металле нереально.
В целом опять ощущение есть что не задачу решают, а приспосабливают то что есть по старым схемам. Возможно где-то такое и покатит. Но не при десятикратном превосходстве противника, а в случае десанта - в несколько десятков раз. Самолётов не хватит.
Задача с данными вводными не имеет положительного решения.
Нужно что-то намного лучше пехоты и танков.

Все эти бигдоги также лишь отчасти годны. Ещё менее чем пехота. Через валежник он не пролезит - на оленях пробовали - не пройти. Только ногами и человек.
Нужны массовые ЛА, причём с очень серьёзными х-ками по взлёту-посадке, скорости, диапазону скоростей и пр. Десятка полтора параметров. Давать такую разработку авиационным инженерам - провалить. Они не умеют работать с материалами при размерах меньше определённых, много чего просто игнорируют, что критически важно.
Нагрузка от людей до вооружений.
0
Сообщить
№0
16.11.2010 18:04
2Враг Я эту вундервафлю еще в 10м посту темы упоминал, и видео выкладывал.
0
Сообщить
№0
16.11.2010 18:05
http://www.lenta.ru/photo/2010/11/02/exo/

Но его существенным недостатком пока является привязанность к генератору энергии, к которому он подсоединен силовым кабелем.
0
Сообщить
№0
16.11.2010 18:37
Людям кажется, они в этом уверены, что больше нечего как выносить всё площадями, это оружие не способно. Благо у разработчиков иное мнение, вы уже наверно слышали, что к Смерч созданы боеприпасы дальностью стрельбы 90км. Так же идет разработка боеприпасов дальностью 150км и даже более. Это ведь не пустые слова, каким же образом обеспечивается точность попадания на такие дали и почему раньше не могли? Может потому что сейчас не 45год и технологии продвинулись на много вперед, вместо никчемного снаряда - управляемый боеприпас.
Тут вопрос не в этом, а в том дешевле ли управляемый реактивный снаряд чем артиллерийский и не только сам снаряд, а вся система в целом (пусковая установка, её первозка, обслуживание и т.д.). Ну и какова точность? Удастся ли гарантированно разрушить лишь нужный дом в селении? Ну и чего из себя будет представлять пусковая установка - одно дело лёгкую пушку притащить на вертолёте и совсем другое подогнать "Ураган", "Смерч". Тут ведь речь шла о том, что мол дёшево очень палить из РСЗО, цена одного выстрела мол несоизмеримо ниже одного снаряда с GPS. Ну и опять же надо сравнивать наши боеприпасы с нашими и их с их по цене, а то как-то не очень корректно.

считаю что конные войска зря списали. Драгуны (передвигаемся на конях, воюем пешком) независящие от подвоза топлива и запчастей, особенно в местах где снабжение затруднено - это крайне интересно.
Может и можно в отдельных случаях использовать, но явно не непосредственно в бою - а именно бой я и имел в виду. С шашкой, пусть даже с автоматом скакать в атаку в современной войне - откровенное самоубийство.
0
Сообщить
№0
16.11.2010 18:41
Я эту вундервафлю еще в 10м посту темы упоминал, и видео выкладывал.
Я читал ;) И всё же она тут как раз в тему как ответ.

Но его существенным недостатком пока является привязанность к генератору энергии, к которому он подсоединен силовым кабелем.
Во-первых, это временно - всё развивается, как известно. А во-вторых, если я правильно понял, то этот недостаток есть у XOS2 от Raytheon, а в экзосклете Lockheed Martin HULC солдат уже бодро прыгает по горам с аккумулятором ;)
0
Сообщить
№0
16.11.2010 18:46
Кто-то явно хочет написать брошюру "Решающая роль конницы в ядерной войне"

"Если нелзя"
- а как летали-то? И на чём? Это очень важно.
К тому ж про ЗРК при тысячах целей можете забыть. Да и пулемёты/пушки быстро уничтожаются.
0
Сообщить
№0
16.11.2010 18:46
еще как прыгает, правда это все ед. экземпляры - но как бы нам не отстать, время ведь идет, в итоге будут и не единичные...

Цитата
"Решающая роль конницы в ядерной войне"
=)))
0
Сообщить
№0
16.11.2010 18:48
dimon
Без танков? Нет, не в этой жизни.
Сразу видно - старая закалка, ничем не прошибёшь ;))

Не с нашей армией, не с нынешней организацией процесса, не с нашим уровнем обучения. Может быть попозже...
Так всё и расчитано на попозже - прям сегодня не отказываются от танков, а уж тем более полностью. Просто сокращают. Не резко, не сразу, но начинают отживать своё танки, хороши быть может для войны с папуасами у которых устаревшие противотанковые средства и нет авиации, беспилотников.
0
Сообщить
№0
16.11.2010 19:16
Я читал ;) И всё же она тут как раз в тему как ответ.

Нда, ну удачи вам в поле с непонятной жужжащей херней, которая требует дозаправки, смазки, запчастей, управления оператора ну и робототехника с программистом для серьезного ремонта.

а в экзосклете Lockheed Martin HULC солдат уже бодро прыгает по горам с аккумулятором ;)

И сколько времени аккумулятора хватает и какова полезная нагрузка?

- а как летали-то? И на чём? Это очень важно.

Непонял. Кто летали? Товарищи, что во взводе АГС тащат и выстрелы к нему?
0
Сообщить
№0
16.11.2010 21:25
"ну и робототехника с программистом для серьезного ремонта"
- это только для редких крупных аппаратов. Реально при массовом производстве блоки меняют на исправные и контакты соединяют. Не прошёл самотестирование или автоматизированную отладку?
- в утиль или на фабрику.

Думал что летали хотя бы на дельтапланах, про ультралайты с хорошей механизацией крыла (есть и такие) и пр. не говорю.
АГС скорее всего придётся на земле оставить. Он устарел. А вот ТКБ-0134 влезет с 3-4 коробками и парой бойцов. Или оба с барышева и первыми сотнями выстрелов к ним. Либо  6Г27 с тремя коробками - у него точность на полукилометре приличная.
0
Сообщить
№0
16.11.2010 21:46
Реально при массовом производстве блоки меняют на исправные и контакты соединяют. Не прошёл самотестирование или автоматизированную отладку? - в утиль или на фабрику.

Схема теоретически реальна, но не при современном уровне развития технологий. я уж не говорю о соотношении цена-результат.


Думал что летали хотя бы на дельтапланах, про ультралайты с хорошей механизацией крыла (есть и такие) и пр. не говорю.


Не очень себе представляю атаку товарищей на дельтаплане против противника в лесу, или паче того в горах. Да ладно, даже на в чистом поле по минимуму окопавшегося противника на дельтапланах атаковать - нетривиальная задача.

АГС скорее всего придётся на земле оставить. Он устарел. А вот ТКБ-0134 влезет с 3-4 коробками и парой бойцов. Или оба с барышева и первыми сотнями выстрелов к ним. Либо 6Г27 с тремя коробками - у него точность на полукилометре приличная.

Ну да согласен, лучше быть здоровым и богатым, а не бедным и больным.
0
Сообщить
№0
16.11.2010 21:55
"Может и можно в отдельных случаях использовать, но явно не непосредственно в бою - а именно бой я и имел в виду. С шашкой, пусть даже с автоматом скакать в атаку в современной войне - откровенное самоубийство" - что телевизор с людьми делает! Враг - не смотрите на ночь дуроскоп - вредно это!
Еще в Войну в кавалерии лошади использовались исключительно как транспортное средство, которому не нужно горючее, дороги, и которое (если совсем плохо) можно ещё и съесть. Воевали кавалеристы в пешем строю, как самая обычная пехота. Не надо бред глупый про атаки с "шашками на танк" повторять!
0
Сообщить
№0
16.11.2010 22:13
За лошадью уход нужен. Едва ли 50тыс по всей России найти можно мужиков хорошо умещих с верховыми обращаться, а специалистов знающих специфику вообще десятки. Призывного возраста в районе двух дивизий будет, а то и одной.
Реально много кто пишет, что умеет на деле ничего не понимает. У отца ослы больше в полтора раза проходили за день чем у местных таджиков.
0
Сообщить
№0
16.11.2010 22:28
Да никто и не ратует за массовую пересадку на лошадей - просто бред чужой повторять не надо. А для лошадей и сейчас есть место, их использовали и продолжают это делать, и не только у нас.
0
Сообщить
№0
16.11.2010 22:36
Хорошо и не надо, надо среднестатистически. Вьючное животное, это ж вам не орловский рысак.
0
Сообщить
№0
16.11.2010 23:03
"Не очень себе представляю атаку товарищей на дельтаплане против противника в лесу, или паче того в горах. Да ладно, даже на в чистом поле по минимуму окопавшегося противника на дельтапланах атаковать - нетривиальная задача."
- СЕЙЧАС, БУКВАЛЬНО В ПОСЛЕДНИЕ ГОДА ТРИ появилась возможность выполнить небольшой самолёт или тяжёлый ультралайт (вес до 450кг, пустым до 200кг) дешёвым 20-25тыс  вместительным, до 250кг в перегрузе и по настоящему массовым, поскольку используются технологии никогда в авиации доселе не применявшиеся, но частично или полностью отработанные на крыпных БПЛА. Весь планет менее 10тысяч стоить будет включая механизацию. Винтомоторная, приборы ещё 15 тысяч Евро. Брать народ помельче, сухопарых, скажем до 70кг и они вполне смогут нести требуемую нагрузку, садится и взлетать где нужно - разбег  метров 20-30 при максимальной скорости до ХХХм/с. Именно диапазон рабочих скоростей и делает такой аппарат уникальным. С одной стороны ему площадку чуть более чем вертолёту требуется с другой скорость вдвое и более выше. Если с шоссе взлетать еле-еле, в крайнем перегрузе, с ПБ,  дальность составит более тысячи км.
Предлагаю создать такую машину. Специалисты в СПБ есть.
0
Сообщить
№0
16.11.2010 23:18
РСЗО должна бить по площадям, потому что если стрелять 1-2 высокоточными ракетами по определенной цели, они будут сбиты средствами ПВО, если они не будут подавлены. Для прорыва ПВО необходим массовый залп и плевать сколько это стоит, человеческие жизни дороже денег. Не нужно путать лимон с пальцем, Смерч по эффективности можно приравнять к тактическому ядерному оружию. Неужели в голову не могло прийти ничего глупее, чем использовать для уничтожения 1 дома в селении Смерч?
0
Сообщить
№0
16.11.2010 23:33
Ну-ну, я посмотрю как несколько согласовано выпущенных ракет идущих на скорости у цели за 5М сбивают Торы, тем более тунгуски.
Помимо смерчей есть у наших "друзей" ракеты калибром поменьше, Град также собирались оснащать корректируемыми боеприпасами. Да хоть С-8 переделанные можно использовать - их можно и к рюкзакам сбоков пару частей в составном ТПК приторочить.
Первая ласточка уже есть - С-8 КОР1.
Подробнее тут.
Рота сможет переносить и использовать до 40 таких ракет.
0
Сообщить
№0
16.11.2010 23:52
Брать народ помельче, сухопарых, скажем до 70кг и они вполне смогут нести требуемую нагрузку, садится и взлетать где нужно - разбег метров 20-30 при максимальной скорости до ХХХм/с.

Угу. Армия пилотов-дельтапланеристов. Ониж биться будут сотнями. Особенно если в горах с их ветрами или лесу где вообще хрен найдешь место для посадки. Идея конечно интересная, но спецуре какойнить, или ВДВ и то в ограниченных количествах.
0
Сообщить
№0
17.11.2010 00:05
Спецуре можно и вертолёты выдавать. Один двухместный "Москит" ультралёгкий стоит в районе 60тыс евро причем в турбинном варианте. Это недорого - у них расходуемое вооружение может больше стоить.
На таких одноместных коров пасут в Австралии, сперва по ТВ увидел - обалдел как здорово ковбои местные летают. На скорости километров под сто на высоте менее метра, причём между деревьями.

Биться будут, конечно, но не как на "бабочке".
Я бы вообще производство в РФ открыл массовое. Пусть часть разобьётся, зато другие научатся.
Есть и иной подход. А что мешает упрощённую систему пилотирования или полный автопилот иметь, как на тяжёлом БПЛА? Времена тут больше.
0
Сообщить
№0
17.11.2010 00:09
Терминаторы в массы) С воздуха прикроют орбитальные истребители) Читаю и хренею.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 21.11 19:05
  • 5807
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:38
  • 1
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Почему переданные Украине ЗРС Patriot отнюдь не легкая мишень для ВКС России
  • 21.11 04:31
  • 0
О "мощнейшем корабле" ВМФ РФ - "Адмирале Нахимове"
  • 21.11 02:41
  • 1
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 21.11 01:54
  • 1
Проблемы генеративного ИИ – версия IDC
  • 21.11 01:45
  • 1
«Тегеран считает Россию хрупкой и слабой»: иранский эксперт «объяснил» суть якобы возникших разногласий между РФ и Исламской Республикой
  • 21.11 01:26
  • 1
Пентагон не подтвердил сообщения о разрешении Украине наносить удары вглубь РФ американским оружием
  • 20.11 20:38
  • 0
Ответ на ""Сбивать российские ракеты": в 165 км от границы РФ открылась база ПРО США"
  • 20.11 12:25
  • 1
В России заявили о высокой стадии проработки агрегатов для Су-75