Российским «Прибоям» предрекли потопление

Эти корабли должны заменить списываемых Носорогов и бонусом к этому получить значительную вертолётную группу.

Господин Сивков, видимо забыл, что ВМФ СССР планировал прорываться из Владивостока и Дуная, только через проведение серии успешных десантных операций в проливной зоне Курильских островов.

Ибо из в случае войны по замыслу адмирала Горшкова и его штаба непременно захватят/блокируют объединенные японо-американские силы.

И поэтому во Владивостоке, была единственная в СССР дивизия морской пехоты и огромное количество десантных кораблей различных проектов (даже десантные суда на воздушной подушке были).

Без контрсиловой морской десантной операции и освобождения проливов, надводный флот ВМФ СССР оказывался заблокированным во Владивостокской и Фокинской ВМБ, после чего судьба этих кораблей, могла и должна была повторить судьбу блокированной Порт-Артурской эскадры.

В случае же успешной битвы за проливы и овладения ими, эскадры получали выход на оперативный простор Тихого океана.

А по поводу авиационного прикрытия я как раз писал, что следом логичнее всего заложить два лёгких (до 45 тысяч тонн) газотурбинных авианосца.

И иметь на каждый из них по два комплекта (авиакрыла) пилотов и истребителей и вертолетов и осуществлять постоянную ротацию 1-го и 2-го крыла на палубе, чтобы все имели достаточный опыт взлетов и посадок, а также проведения учебных воздушных боёв в безориентирном пространстве.

Если АВ после первых боёв с палубной авиацией противника понесут потери в пилотах и технике, их оперативно восполнят из состава второго (резервного авиакрыла).

Самолёты/вертолеты просто перелетят с берегового аэродрома на АВ. Был бы он сам цел и жив.

И палубный самолёт ДРЛО разработать

Вы же раньше были противником АВ?

Вы же раньше были противником АВ?

Я сторонник последовательности и продуманности.

Сначала необходимо (было) создать опорные базы на островах и укрепить береговую линию новыми ракетными комплексами.

Параллельно с этим развернуть строительство серии МЦАПЛКР для действий в дальних зонах и на коммуникациях противника.

Затем нужно было заняться восстановлением сил ОВРа - МРК/РК, МПК/корветы, тральщики, катера ПДСС, воссоздать бригады ДЭПЛ.

Потом переформатировать морскую пехоту и БРАВ, значительно усилив их (танками, ПВО, артиллерией, связью, водолазными ротами, вернуть десантно-разведывательные роты и десантно-штурмовые батальоны, дать противотанковые пушки и подвижные ПТРК, возродить роты МТО, ремроты,  и увеличив количество смешанных батальонов МП, придав им большей автономности)

Потом для всего этого необходимо было заложить серию БДК и уже возможно ДКВД (УДК)

Следующим логичным шагом может послужить закладка серии из двух газотурбинных АВ малого/среднего водоизмещения (до 45 тыс тонн) (а ни один 100000 монстр)

Но параллельно всему этому продолжать строительство всех начатых программ (МЦАПЛРК, ДЭПЛ, МРК, желательно серии МПК, корветов, фрегатов, тральщиков и т.п.)

Тогда все созреет и появится в свой срок и на своем месте.

Восход

А по поводу авиационного прикрытия я как раз писал, что следом логичнее всего заложить два лёгких (до 45 тысяч тонн) газотурбинных авианосца.

До Курил долетать можно и с береговых баз (в крайнем случае с дозаправкой в воздухе) - авианосцы не нужны вообще. Воевать за тридевять земель от родных берегов не нужно - нефти и своей полно, а ПЛАРБ всё равно не удастся защитить от АУГ противника в виду многократной численной разницы - тут надо полагаться на малошумность ("Хаски" вроде развивают), тактические приёмы применения АПЛ, возможно какие-то постановщики помех, мешающие обнаружить ПЛАРБ, ложные ПЛАРБ.

В публикации говорится, что в настоящее время ВМФ России «способен обеспечить захват такого господства только в акваториях морей и океанов, прилегающих к нашим границам. Точнее — на радиус действия береговой истребительной авиации, на удалении от побережья до 300-400 километров. Авианосцев у страны нет, не хватает мощных надводных кораблей.

От какого "побережья"? От Мурманска? от Владивостока? От Амдермы? От произвольной "точки побережья" в Якутии?
России (как и ранее СССР) НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ защищать ВСЕ свое побережье, особенно в Арктике. Ставить такую задачу - значит просто пытаться разорить страну.
России (как и ранее СССР) нужно защищать определенные (и немногочисленные) участки побережья. Это первое.
Второе - от чего защищать? От десантов? От атаки баллистических/крылатых ракет? От палубных штурмовиков? От налетов "стратегических бомбаридировщиков-невидимок"?
НЕТ ОТВЕТА. "Защищать" - и все. КАК???? - возникает разумный и НЕОБХОДИМЫЙ вопрос. "А с помощью авианосца(ев)" - падает, как нож гильотины, ответ. :) ЯСНО ЖЕ ВСЕМ (кроме уродов-совков), что авианосец (ЛЮБОЙ :)) а) неуязвим и б) способен обнаружить и уничтожить все движущееся (и неподвижное) на некотором огромном (и высосанном из пальца) расстоянии. :)

Радиус действия Ту-22М3М с полной боевой нагрузкой - примерно 1500 км.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-22%D0%9C

Боевой радиус с нагрузкой 12 000 кг:
- на сверхзвуковой скорости: 1500—1850 км
- на дозвуковой скорости и предельно малой высоте: 1500—1650 км
- на дозвуковой по смешанному профилю: 2410 км

Дальность КР Х-32 - до 1000 км (со скоростью примерно 5000 км/ч и на высоте 40 000 м). Ту-22М3 берет 3 таких ракеты. Стартовый вес - 5800 кг.

2500 км  (1500 + 1000) - это больше трети расстояния до Гонолулу. И больше, чем расстояние от Мурманска до Рейкьявика (2400 км). И 2/3 расстояния от Анадыря до Сиэттла (4000 км), с его ВМБ.

Напоминаю, на всякий случай: 1500 км - это МИНИМАЛЬНЫЙ БОЕВОЙ РАДИУС (с боевой нагрузкой 12 000 кг = 2 Х-32), а не дальность.

а ПЛАРБ всё равно не удастся защитить от АУГ противника в виду многократной численной разницы - тут надо полагаться на малошумность ("Хаски" вроде развивают)

Проект "Хаски" официально закрыт - флот от него отказался. Вместо него  идет работа над проектом "Лайка".
Принципиальное отличие таково: "Хаски" - это универсальная лодка, которая могла "конфигурироваться" и как РПКСН, и как МПЛА. "Лайка" - МПЛА 5-го поколения, без  возможности нести БРПЛ.  Только торпеды и КР (не знаю, как насчет "ПВО").

То, что многие источники (и Wiki в том числе) смешивают "Хаски" и "Лайку" - это следствие не инженерного подхода, а кинологического. :)

Проект "Хаски" официально закрыт - флот от него отказался. Вместо него  идет работа над проектом "Лайка".

Не было никакого "вместо". НИР "Хаски" плавно перетек в ОКР "Лайка". Но речь о одном и том же. Как и не было никогда планов строить на их основе РПКСН с БРПЛ. Были есть планы унификации ПЛАРК с МцАПЛ-охотником. И есть журналамерская глупость додумывания того о чем им не говорили.

Не было никакого "вместо". НИР "Хаски" плавно перетек в ОКР "Лайка". Но речь о одном и том же. Как и не было никогда планов строить на их основе РПКСН с БРПЛ. Были есть планы унификации ПЛАРК с МцАПЛ-охотником. И есть журналамерская глупость додумывания того о чем им не говорили.

Я знаком с такой версией. Да вот, например:

Пpоект "Хacки" зaдyмaн пoд aтoмныe пoдвoдныe лoдки двyх ваpиaнтoв: пpотивoлoдoчный c пpотивoлoдoчными жe pакeтaми "Кaлибp" и прoтивoкopабeльный c гипeрзвyкoвыми paкeтaми "Циpкoн". Pечь шлa o кopаблe в 12 тыcяч тoнн вoдoизмeщeниeм, двyхкopпyснoм, мaлoшyмнoм и мaлoвидимoм, c нoвeйшими cредcтвaми cвязи и oбнарyжeния.
Хoдили тaкжe cлyхи, чтo тaкиe пoдлoдки 5-гo пoкoлeния бyдyт yнифициpовaны пoд иcпoльзoвaниe кaк кpылaтых, тaк и бaллиcтичeских paкeт.

Oднaкo oдин из виднeйших вoеннo-моpских экcпеpтoв Pоccии, пpедcедaтeль Oбщеpоccийcкoгo движeния пoддеpжки флoтa (ДПФ) Mихaил Нeнaшeв лишь поcмeялcя в paзгoвope c "Цаpьгpaдoм" нaд пoдoбными, пo eгo cлoвaм, "фaнтaзиями". "Бaллиcтичeскиe pакeты для мнoгoцeлeвoй пoдлoдkи «Хаски» — этo aбсyрд, — oтмeтил oн. — Чтo жe дo тoгo, чтo eё якoбы плaнирyют cдeлaть мoдyльнoй для двyх вариaнтoв — мнoгoцeлeвoгo и cтpaтeгичeскoгo, — тo в coвeтckий пеpиoд был тaкoй oпыт. Нo пoтoм oт нeгo oткaзaлиcь, пpизнaв нeэффeктивным". — Источник: http://serviceproekt.ru/biznes/luchshie-mnogocelevye-apl-chetv-rtogo-pokoleniya-haski/ © serviceproekt.ru


Но были - и "солидные" в смысле ссылок - и другие варианты.

https://regnum.ru/news/polit/2364381.html

Чем ближе уже давно затянувшийся момент подписания Государственной программы вооружений на период с 2018 по 2027 год (ГПВ-2027), тем больше новостей, информационных «вбросов» разного качества и спекуляций о ней становится. Последние данные о новой ГПВ были обнародованы вице-премьером России Дмитрием Рогозиным, а достаточно подробную информацию со ссылкой на анонимные источники в оборонно-промышленном комплексе (ОПК) и Министерстве обороны опубликовало издание «Коммерсантъ». Кроме того, по данным издания, в период с 20 по 23 ноября пройдут совещания Владимира Путина с представителями предприятий ОПК и руководством Министерства обороны России, где и будут окончательно согласованы параметры ГПВ-2027 (с подписанием уже в декабре 2017 года), оцениваемой в 19 трлн рублей (ещё 1 трлн может быть выделен на строительство инфраструктуры для закупленной техники). Посмотрим, что известно о новой ГПВ к сегодняшнему дню и есть ли в ней проблемы.

Стратегические ядерные силы продолжат развиваться

Естественно, финансирование перевооружения стратегических ядерных сил России останется на высоком уровне, так как именно они отвечают за гарантированное мирное существование страны. Согласно имеющейся информации, Ракетные войска стратегического назначения начнут получать новые мобильные твердотопливные межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) «Рубеж» и жидкостные тяжёлые шахтные МБР РС-28 «Сармат», а также боевые железнодорожные ракетные комплексы «Баргузин». Более ожидаемая и «плановая» работа — замена к 2026 году всех МБР «Тополь» на более современные РС-24 «Ярс» (перевооружение идёт высокими темпами все последние годы).

Что касается морского компонента ядерной триады, то здесь имеются вопросы. Согласно вышеуказанной публикации, в ГПВ войдут и перспективные подлодки пятого поколения «Хаски», причём с некой жидкостной баллистической ракетой подводных лодок (БРПЛ). Стоит отметить, что ранее в СМИ и в заявлениях официальных лиц «Хаски» упоминалась как многоцелевая атомная подводная лодка — носитель крылатых ракет «Калибр» и перспективных гиперзвуковых противокорабельных ракет «Циркон». Были намёки и на универсальность подлодки — возможность использовать её как носитель стратегического оружия (БРПЛ), но такая возможность вызывает большие сомнения, особенно на фоне недавнего заявления начальника Генерального штаба Вооруженных сил РФ Валерия Герасимова о начале работ по созданию модернизированных подводных ракетоносцев проекта 955Б «Борей-Б», которые, вероятно, и окажутся заложены в период после 2020 года (к тому моменту должна быть достроена серия из пяти субмарин проекта «Борей-А»). С высочайшей долей вероятности эти подлодки, как и предшественники, будут нести по 16 твердотопливных БРПЛ Р-30 «Булава». Что же касается «Хаски», то, согласно заявлению заместителя главкома ВМФ России, вице-адмирала Виктора Бурсука, головная лодка должна быть заложена в 2023—2024 годах. Конечно, это очень оптимистичные планы, учитывая невысокие темпы строительства тех же многоцелевых подлодок проекта 855М «Ясень-М» (в разной степени готовности находятся шесть подлодок). Да и невысокое финансирование ВМФ в новой ГПВ-2027 вряд ли поспособствует производству большой серии таких кораблей в наступающую «десятилетку», вероятнее всего, будет завершена разработка и ближе к 2027 году будут заложены первые корабли нового типа. Что же касается новости о жидкостных БРПЛ — то имеется очень небольшая вероятность того, что будет принято решение использовать на перспективных стратегических подлодках развитие БРПЛР-29РМУ2.1 «Лайнер» разработки ГРЦ им. Макеева. Возможно, именно от представителей этой компании и исходят слухи о новой ракете — очевидно, что ГРЦ было очень не против потеснить не самую удачную «Булаву». Однако для ВМФ России такой подход не будет оптимален, особенно при ограниченном бюджете. На сегодняшний день флоту нужна максимальная унификация — один тип стратегической подводной лодки с одним типом БРЛП для неё.

С другой стороны, примерно год назад появилась информация о разработке новой твердотопливной БРПЛ на замену «Булаве», и опять-таки силами ГРЦ им. Макеева, причём речь шла о её установке как на «Бореи», так и на перспективные стратегические подлодки. Таким образом, до конца разобраться с имеющимся раскладом пока трудно, вероятно, из-за отсутствия ясности у самого Министерства обороны России и, соответственно, разработчиков.
...
-------------
Так что с дивана не видно. :)

Да вот еще:

https://www.ng.ru/armies/2019-12-24/100_haski2415.html
24.12.2019 14:15:00

Андрей Рискин
Капитан 2 ранга запаса

«Хаски» будет и «стратегом», и многоцелевой субмариной

Атомная подводная лодка пятого поколения «Хаски» станет первой отечественной подлодкой, несущей одновременно и противокорабельные, и баллистические ракеты. Об этом, как сообщает Интерфакс, говорится в материалах, распространенных к совещанию в Совете Федерации, посвященном кораблестроению.

«Проект атомной подводной лодки «Хаски» («Лайка») будет использовать модули с противокорабельными и баллистическими ракетами», – говорится в документе. Ранее сообщалось о том, что подлодки данного проекта получат на вооружение гиперзвуковые ракеты «Циркон».

По словам бывшего начальника Главного штаба ВМФ РФ адмирала Виктора Кравченко, «Практики такой не было, но об этом разговор идёт уже давно. Посмотрим, что будет на выходе».

Проект «Хаски» разрабатывается конструкторским бюро «Малахит». Как сообщал глава Объединённой судостроительной корпорации Алексей Рахманов, первая подлодка проекта может быть построена через 7-10 лет. В данный момент в атомном подводном флоте РФ сохраняется разделение на многоцелевые подводные лодки, вооруженные противокорабельными ракетами и стратегические ракетоносцы, несущие стратегические ракеты.
...
---------
https://tass.ru/armiya-i-opk/5034813

НОВАЯ ТЕХНИКА ВС РФ19 МАР 2018, 01:00
Погружение в будущее: какие новые подлодки создаются в России
ТАСС — о секретных проектах ВМФ, а также о том, чем интересна перспективная субмарина пятого поколения "Хаски" и какими станут новые "Бореи" и "Ясени"

...
Многоцелевая "Хаски"
Новейшие технологические решения должны найти воплощение в проекте "Хаски" — подводной лодке пятого поколения. Пока проект существует только в виде предварительных расчетов. Формирование облика лодки и научно-исследовательские работы по созданию эскизного проекта планируется завершить в этом году. Разработка многоцелевой лодки ведется в конструкторском бюро "Малахит" в Санкт-Петербурге. "Хаски" будет максимально унифицированной и вберет в себя качества многоцелевых и стратегических подлодок.
...
Проект лодки пятого поколения активно обсуждается, готовятся различного рода технические задания предварительные, проводятся наработки. Она будет совершенно другой лодкой с точки зрения физических полей. Это будет лодка, которая будет унифицирована, — стратегической и многоцелевой по ряду своих ключевых элементов.
Алексей Рахманов президент Объединенной судостроительной корпорации
...
Как считают западные журналисты, целью такого подводного перевооружения ВМФ РФ является создание многоцелевых, довольно легких и маневренных субмарин. Главной особенностью "Хаски" является многопрофильная конструкция — универсальная платформа, которая может быть основой для создания сразу трех вариантов подлодок: с крылатыми ракетами, с баллистическими ракетами, а также атомная субмарина широкого спектра действий. В том числе ее оснастят инновационными системами и беспилотными аппаратами.
...
--------

Все вместе: :)

https://topwar.ru/157124-lajka-vmesto-haski-kakoj-budet-rossijskaja-submarina-pjatogo-pokolenija.html

Основания верить в успех есть. Семнадцатого апреля источник заявил агентству ТАСС, что еще в конце 2018 года конструкторское бюро «Малахит» завершило научно-исследовательскую работу под шифром «Хаски», целью которой было определение облика многоцелевой атомной подлодки пятого поколения. Минобороны одобрило полученные результаты, хотя год назад ТАСС писало о том, что по его сведеньям научно-технические работы в рамках проекта субмарины «Хаски» признали неудовлетворительными. «После "Малахит" приступил к следующему этапу создания подлодки — ОКР под шифром "Лайка"», — заявил сейчас собеседник агентства.
...
И здесь начинается самое интересное, ведь слово «модульный» вызывает у современных специалистов военно-морских сил плохо скрываемый скептицизм. Модульность была хороша в теории, на практике менять состав модулей вооружения и аппаратуры тяжело. В этой связи показательна история с датскими патрульными катерами типа «Флювефискен» с их модульной системой StanFlex, которая на деле оказалась не тем, чем планировали изначально. Легкозаменяемые (в теории) модули нужно было правильно хранить и оберегать, а также готовить для них экипажи. Все это стоило денег и требовало сил, что и привело к переосмыслению программы. Как показала практика, «временный» модуль легко превращается в постоянный, активный вплоть до момента модернизации корабля. В этом случае модульность, как считают эксперты, действительно может быть востребована.

Что посеешь…

Так о какой именно «модульности» говорят, имея в виду «Лайку»/«Хаски»? Если верить главе Объединенной судостроительной корпорации Алексею Рахманову, пред нами будет нечто очень странное, так как в зависимости от ситуации на лодку хотят устанавливать не просто разные наборы вооружений, а совершенно разные. «Это будет лодка, которая будет унифицирована — стратегической и многоцелевой по ряду своих ключевых элементов», — заявил Рахманов в 2014 году.

Заявление справедливо породило вопросы. Согласитесь, представить субмарину, опционально несущую баллистические ракеты с ядерными боевыми частями (например, те же Р-30) очень тяжело. Лодка либо изначально проектируется стратегической, либо нет. Баллистические ракеты требуют несравнимо большего внутреннего пространства, чем какой-нибудь «Калибр» или даже мифический «Циркон», которым грозятся вооружить новую субмарину. Таким образом, либо глава ОСК не совсем верно выразился, либо его неправильно поняли, что маловероятно.
...
---------

Скорее всго, журналюги услышав про унификацию ракетных и торпедных лодок, автоматом отождествили первые с РПКСН. Забыв, либо вовсе не знав, что существуют ещё и ПЛАРК. Другие их просто процитировали. И понесли....

Следующим логичным шагом может послужить закладка серии из двух газотурбинных АВ малого/среднего водоизмещения (до 45 тыс тонн) (а ни один 100000 монстр)

Но ведь строить  каждый АВ мы будем лет 15, не меньше и не параллельно.
За 30 лет всё остальное изрядно обветшает.
Начинать надо сейчас.
Разработку ДРЛО тоже надо начинать сейчас.

Но ведь строить  каждый АВ мы будем лет 15, не меньше и не параллельно.
За 30 лет всё остальное изрядно обветшает.
Начинать надо сейчас.
Разработку ДРЛО тоже надо начинать сейчас.

7-8 лет с учётом госиспытаний, если их строить парой (хоть на одном ССЗ, хоть на разных), главное, чтобы не было перебоев с финансированием.

За это время должен быть готов фундамент из лёгких сил ОВРа (которые я описал выше) и построены хотя бы 3-4 дивизии БНК (фрегатов 22350/СКР 11356)

На замену Су-33 однозначно придется создавать истребитель на базе Су-35, а там доделок и переделок (только антикоррозийных, с заменой материалов, усилением стоек и т.п.) очень много. Плюс ГАК и по факту новое (значительно изменённое) БРЭО с новым ПО, т.е. это и время и деньги и если будет принято решение на строительство лёгких АВ, то паралельно с этим нужно разрабатывать (скорее дорабатывать) главный (дальний, тяжёлый) истребитель. По меньшей мере 12-16 их на каждой палубе поместится. Не считая 18-24 МиГ-29К/КУБ, трёх Ка-27ПС и трёх-четырех Ка-27ПЛ.

Про самолёт ДРЛО пока сказать ничего не могу. Лично мое мнение, что быстрее и дешевле вернуть в строй все Ту-142М3, установив на них плоские боковые АФАР, новую носовую РЛС и килевую, дополнив боевым постом радиоразведчика.

Т.е. это не просто дальний (межконтинентальный) противолодочник, но с учётом миниатюризации электроники из него можно сделать самолёт дальней океанской разведки с возможностью уничтожения ПЛ.

7-8 лет с учётом госиспытаний, если их строить парой (хоть на одном ССЗ, хоть на разных), главное, чтобы не было перебоев с финансированием.

Нереальный срок.

Нереальный срок.

Реальный.

Реальный

Ну о чём Вы?
У нас корветы за такой срок еле-еле
успевают построить.

Ну о чём Вы?
У нас корветы за такой срок еле-еле
успевают построить

Вы про АСЗ, о заводе, который почти всю свою историю, во всяком случае последние лет 40 строил атомные и дизельные подводные лодки, а потом 10-15 лет находился в упадке, без заказов и финансирования, а потом ему решили дать проект новейшего корвета, под строительство которого чуть ли ни узбеков нанимали?

Заложить как минимум один, можно на Звезде, Роснефти невыгодно держать стапельные места занятыми, они хотят строить газовозы, танкеры, буровые платформы, поэтому как минимум на воду они будут стараться спустить его как можно быстрее, а значит все корпусные работы сделать оперативно. Ну а дальше уже многое будет зависеть от насыщения его оборудованием, от контрагентов. Возле причальной стенки он им там тоже сильно не нужен, но это не значит, что они его плохо собирать будут, особенно если за всем этими будет следить курирующая группа от военной приемки и КБ проектировщика.

Думайте, где второй закладывать.

Государство субсидировало в звезду много миллиардов. Первый транш, фактически под готовый завод вместе с оборудованием просто растворился (разворовали). Потом было ещё несколько, без которых Роснефть никогда бы верфь не достроила.

Так что хочет не хочет, а заложить, если будет команда сверху- придется.

Вы про АСЗ,

Не только.
Ещё про Северную Верфь.

На Звезде конечно можно заложить,
но опыта у них по АВ тоже нет.

Я не вижу предпосылок для столь оптимистичного прогноза по сроку строительства.

но опыта у них по АВ тоже нет.

У них зато есть опыт строительства судов невменяемого водоизмещения в сжатые сроки.

А все остальное можно откомандировать с группой специалистов, которые будут вести контроль или руководить участками работ.