Создается российско-американское СП по распространению ГЛОНАСС

Вот те раз.

Почему это нельзя было сделать с Индией (математика) и Германией (оборудование и технологии)? Не думаю, что Галилео явилось бы преградой для такого СП.
С США будет ущербный проект, они не допустят конкурента ни в России, ни тем более в СНГ.
Не так давно Иванов говорил о жестких мерах по ограничению использования иностранных систем в России (именно гражданского назначения) вплоть до запрета ввоза иностранных автомобилей и телефонов без системы Глонасс, которая должна действовать параллельно с GPS. И Все это было под предлогом того, что популярность GPS является основным препятствием для развития Глонасс.
А теперь СП...

Мы что-то сделали, чего нет у американцев и им это срочно законно и бесплатно надо передать?

ОАО «Российские космические системы» - ведущее предприятие России, специализирующееся на разработке, изготовлении, авторском сопровождении и эксплуатации космических информационных систем.

Для кого есть смысл СП создавать с продвинутыми? Для какой из сторон?
Вот ОАК создает с Украиной - как Вы думаете, кто получит все рычаги управления?
Вот Ависма создала с Боингом - как Вы думаете доля кого это больше выгодно?
Вот Китай создал с Россией по ресурсам - как Вы думаете, кто от этого выигрывает и будет выигрывать?

СП удобно создавать с продвинутыми, но не прямыми конкурентами. А в данном случае прямой конкурент не только по науке, продажам, но и политический.
Да и опыт уже отрицательный есть.

Это будут весьма специфические партнёры.
"Если бардак нельзя остановить, то его нужно возглавить"
Ну и потом, это же система двойного назначения, зачем тогда всё это делали?

Если отмести политику, то лучше бы использовать хотя бы тех же голландцев - они продавать умеют, проверено не на одном проекте.

Они так доведут, что смысла во всей этой затее никакого не будет. Опять будут вносится корректировки как в Чечне были.
Зачем, кроме попила бабла и растраты времени, ресурсов это?

Не так давно Иванов говорил о жестких мерах по ограничению использования иностранных систем в России (именно гражданского назначения) вплоть до запрета ввоза иностранных автомобилей и телефонов без системы Глонасс, которая должна действовать параллельно с GPS.

Если такой запрет действительно будет, то у амов есть лишняя причина для создания СП.

В нем отмечено, что основной целью работы нового СП станет создание инфраструктуры высокоточного позиционирования для гражданских потребителей в России и странах СНГ на базе самого современного в мире оборудования и программного обеспечения.

Какой такой ифрастуктруры? На базе какого "самого современного в мире оборудования и программного обеспечения". Неужели они сами будут делать оборудование и ПО?

Нужно не продавать,...

А что тогда нужно в граданском секторе?

...нужно довести до ума.

Что именно доводить до ума? Оборудование или ПО?

И американцы это умеют. Вопрос в том, насколько захотят помочь и насколько им это позволит их правительство.

Помочь распилить бабки точно захотят. Да и правительство совсем не будет против.

Victor и anonymous предположите в детялях, что нам могут в ГЛОНАСС дать США? Хочется понять суть СП на данной стадии реализации проекта.

Именно что оборудование и ПО.

Подробней пожалуйста. Неужели там будут делать современную элеменстную базу для приёмников(главная проблема внедрения ГЛОНАСС)?

ПО для приемников.

Своих программистов хватает. Для разработки ПО не требуется дорогостоящее оборудование.

Сконструировать или помочь с разработкой самих приемников (на две системы).

Сами с усами. Была бы элеметная база. А вот её-то нам не позволяют производить. Современное оборудования для производства микросхем нам поставлять запрещёно пиндосами.

Разработать или помочь с разработкой инфраструктуры.

Инфраструтура находится в космосе. Есть ещё другая инфраструктура? Перечислите, что должно в неё входить.

Дать технологии для потокового производства.

Ага, щас.

Массовое производство дешёвых навигаторов ГЛОНАСС/ GPS на соременном уровне.

Это уже к Тайваню. Для того, чтобы массово и дешево производить навигаторы в России надо модернизировать электронную промышленность. Пока мы закупаем бэушное оборурование для производства микрочипов (для заводов "Ангстрем" и "Микрон". Новое оборудование нам продавать не хотят. Иначе, например, наши "Эльбрусы" конкурировали бы с продуксцией Intel и AMD.

Моя точка зрения тут вариант такой - мы платим бабло, а Тримбл создает гражданский ГЛОНАСС навигатор, под гордым шильдиком ООО "Руснавегосеть", который и клепает на своих заводах в ТайванеКитаеИндонезии; после чего через ту же Руснавегосеть продает их в России.

Вот это больше похоже на правду

Элементарная база крайне хромает.

Это правда. С элеменТНой. Кстати, тайваньцы уже в прошлом году показали Навигатор с поддержкой ГЛОНАСС

Приемники, ПО, технологии и производственные мощности, получается, в инфраструктуру входят.

Приёмники - Тайвань. ПО - сами с усами. Техногии - Тримбл всего лишь собирает приёмники, и то где-нибудь в ЮВА; проивзводством чипов врядли она занимается. Производсвенные мощности - их экспорт более не профиль Тримбл. А штамповать приёмники всё равно на Тайване.

Так что Тримбл может нам помочь в основном с сфере сбыта. Если, конечно, у неё есть популярный бренд

Сейчас-то чего мешает полность срисовать технологический прект роизводств хоть 35 нм хоть 18 .

И внедрять краденные технологии на несекретных предприятиях?

Просто в данном случае спереть дороже чем купить.

Согласен. Только технолои нам продаю неохотно. Может наши откаты предложат? Тем же французам, если не пиндосам.

"По вашему мнению, цель данного проекта и правительства в целом - только распил бабла? Тогда это я вам бы посоветовал уезжать отсюда, если вы для страны в принципе будущего не видите."
- одно дело система управления страной, люди которые в ней и совсем иное - твоя Родина. Совсем разные понятия, по крайней мере для меня лично и для части людей, что бывают на данном сайте.

Факты говорят об обратном. При любом раскладе вассальном или развальном люди из Корпорации предпочтут иметь внятного собеседника.
Если бычка хорошо кормят, даже делают массаж и он думает что о нём заботятся, сие совсем не означает что он не окажется в ресторанах в виде мраморного мяса.

Мы можем много чего предложить американцам.

А кто ж это отрицает?

Как и они нам, кстати.

Могут. Но то, что сейчас нам нужно прежде всего - современные технологии для прозводства элементной базы, они дают очень неохотно и только несколько устаревшее. Тримбл этими вопросами не занимается. И при всём желани не сможет этого дать.

...что польза от такого СП для нас более чем возможна.

Возможна. Но см. пост #28. Других выгод особо не видно. Про технологии и производственные мощности только не надо опять. Повторяю, это не является сферой деятельности Тримбл. Технологии может предоставить из американских фирм разве что Техас Инстументс, Интел и АМД. Мы хотели купить долю в немецкой Инфинеон но получили вежливый отказ. А фирмочка, специализирующая на GРS-навигаторах и геодезических приборах, нам тут помочь не сможет.

Другое дело, что даже то, что нам предлагают это лучшее, что мы можем себе позволить

Не факт.

Без импортных комплектующих она была бы неконкурентноспособна и ненадежна.

Комплеткущие франко-итальянские - Талес-Алениа.

Надо просто признать, что без США наша система была бу хуже и дороже.

Без США и конкуренции-то не было бы)))

Похоже, это интеграторы. Будут разрабатывать и вести к внедрению системы, использующие ГЛОНАСС. По-прежнему не считаю, что это что-то плохое.

Тоже неплохо. Хотя и у нас найдутся интеграторы.

"Комплеткущие франко-итальянские - Талес-Алениа."
- теперь понятно почему пошли на сотрудничество.
Всё равно вырубить в любой момент смогут.
Зачем создавали? За эти деньги можно было бы нормальную электронику потянуть. Даже при коррупционном налоге в 60%.

Не могу говорить за все технологии, то часть нанотехнологий в атомной сфере, пожзащите, способных к применению для глубогой переработки углеводородов в дорогие сейчас материалы, для ракетной техники, EUV-литографические процессы и пр. вполне по силам. Более тоо многое из перечисленного есть и я сам был тому участником.
Вопроса два - качество управления проектами и реально доезжающее до конечных исполнителей как на уроне головняка, так и до инженеров учёных, деньги.
Было бы желание сделать можно.

Вы уж меня простите, но я вот думаю, что нашим интеграторам есть чему у американцев поучиться.

Зарубежным опытом они точно не брезгуют, мягко говоря.

Всё равно вырубить в любой момент смогут.
Зачем создавали? За эти деньги можно было бы нормальную электронику потянуть. Даже при коррупционном налоге в 60%.

Элекроника будет, наверное. А пока приходится мириться. Когда про Талес-Алениа я имел в виду, что их комплекующие стоят на многих наших спутниках. Стоят ли они в спутниках ГЛОНАСС не знаю точно. Однако если там импортные блоки электроники, то, скорее всего, именно Талес-Алениа.

Электроники, если судить по ФП никакой конкурентоспособной и не планируется. Лишь светодиоды будут возможно приличные. Даже на сенсоры смешные деньги забиты и потребители всех ресурсов околомосковские и московские структуры. Остальным 10-25% всего.

Талес - одна из фирм Корпорации, что они скажут то и продадут.

Моя точка зрения - проще брать готовое изделие, выковыривать из него детальку и сидеть кумекать как бы эту детальку в нем заменить на свою.

То же самое, но с большими трудостями, т. к. вдобавок  ещё и под рукой не будет соответствующей документации.

Электроники, если судить по ФП никакой конкурентоспособной и не планируется.

90-нм техпроцесса для элеметной базы элекронных узлов спутнков вполне хватит.

Скорость обработки информации даст. Причём не только и не столько за счёт интеграции как таковой и иного типа физической логики. Она априори, уже на кончике карандаша, точнее на 6 порядков выходит. Если делать как сейчас делают, то хуже будет при уменьшении норм, а если иначе, то резко растёт защищённость от любых видов воздействий, вплоть до зависимости от температуры - работать начинают эффекты, которые на 25нм видны лишь в гелиевых криостатах.  Далее идёт физическая реализация вносящая свой динарий в устойчивость систем.
Предполагаемая скорость для модуля с шарик от пинг-понга будет порядка мощности современных лучших суперкомпьютеров. Иначе никак нельзя. Нужно иметь мозг обработки данных непосредственно на самом спутнике или БПЛА, вообще любом активном устройстве. Иначе высокоскоростной сети с высокой скоростью реакции и помехоустойчивостью не будет.

Так вроде же проблема в радиационной устойчивости. Как на этом скажутся нанометры процесса?

Вот как раз статья об этом.

Из статьи и специализации компании Trimble следует, что цель СП - коммерциализация системы ГЛОНАСС, т. е. развитие различных применений сигнала.
В гражданской сфере "там, у них" изобретено уже множество "велосипедов" в этой сфере помимо автонавигаторов - в сельском хозяйстве, строительстве самых разнообразных магистралей, комплексной застройке территорий, планировании акваторий и месторождений, да мало-ли где...
Почему не пускать их на рынок - он же у нас пустой, нехай работают и других надо звать и местные пусть шевелятся.
Национальной безопасности это СП угрожает не больше Макдональдса - к спутниковой группировке их, если я правильно понял, никто подпускать не собирается, да им и не нужно, был бы сигнал.
А про элементную базу и карманные гаджеты - это вообще другая тема, для гражданки в данной отрасли не критичная.
Глядишь - и начнет ГЛОНАСС пользу в НХ приносить и привлекательнее выглядеть в глазах Индии, Бразилии - кому плохо?

Вот только слово дурацкое- ГЛОНАСС, насколько позволяют судить мои ничтожные познания, по-английски звучит неблагозвучно, даже, скорее - неприлично, еще хуже чем джипиэс по-русски :|

Прототип этого "бреда" работал в под Парижем ещё несколько лет назад. Математика была готова полностью к концу 1990-х.
Не Вам решать что относится, а что нет. На мой взгляд - вполне относится, а вот ту хрень что сейчас туда ставят, которую можно в любой момент выключить или исказить координаты нужно заменять и как можно скорее.
Повторюсь, я говорю о РЕАЛЬНО существующих или существовавших (часть тем сейчас закрыли) в полупроводнике устройствах, да лабораторных, да экспериментальных, но тем не менее работающих.
К существующей электронике они никак не соотносятся. Техпроцесс совсем иной, значительно проще.
Почему не используют? Не знаю, что-то может и используют, но в открытых источниках инфы нет.
Частично это оправдано, т.к. большинство современных линий заточено под кремниевые подложки. Его в данной технологии нет как такового. Хотя выполнить возможно, это будет совсем иной трудности задача, прое__ться можно до 2020года, т.к. в частности в таком случае нужна нанолитография с точностью неровности края 0,1, максимум 0,2А, чего сейчас в серии в обозримом будущем быть не может. Значения эти усреднённые. Также, к примеру, пишется усреднённая шероховатость подложек зеркал для EUV.

Дело не в спутниках, а вообще в системе управления. Её сейчас очень легко выломать или сбоить. Шушенское, даже Чернобыль будет детским лепетом по сравнению с тем что можно сделать. Последствия будут существеннейшими. Угробится инфраструктура управления всей страной.
Кстати США это также понимают, посему разрабатывают защищёнку, паралельно договариваясь с нами о правилах игры.

Я так понимаю, вы имели в виду, что чем меньше технологический процесс - тем меньше ток потребления микропроцессора?

Нет. Энергопотребление, конечно, понизится, но и чувтвительность к внешним воздествиям  увеличивается. Статью привёл, чтобы показать, что вопросу радиационной устойчивости у нас уделяют внимание.

С другой стороны, вы тогда сами себе противоречите.

В чём?

Вообще я так подозреваю что радиационная устойчивость скорее зависит не от размеров, а от технологий изготовления, используемых материалов и т.д.

Не то, чтобы не зависит. Размер транзистора является одним из многих факторов.

и это
>Так вроде же проблема в радиационной устойчивости. Как на этом скажутся нанометры процесса? Вот как раз статья об этом.
Как иллюстрацию данного тезиса данной статьей.

Хм, разве содержимое статьи противоворечит тому, что я писал выше?

Как иллюстрацию данного тезиса данной статьей.

Как иллюстрация этого?

Так вроде же проблема в радиационной устойчивости.

-Нет.

Скорее, ответ на это:

Как на этом скажутся нанометры процесса?

Изделие МЦСТ-R500, упомянутое в статье, как раз и сделано по 90-нм техпроцессу.

что главная проблема была в радиационной устойчивости микросхем, которые быстро "выгорали", что и давало в итоге крайне низкий ресурс спутников, и, как следствие, непомерные расходы на обслуживание группировки.

Так вот оно что. Нет. Ресурс спутника зависит от количества топлива для коррекции движения по орбите. Наша элементная база была боле громождкой. В результате из-за большого веса полезной нагрузки для топлива остаётся меньше свободного запаса по весу.

Подождите, Имран, а то мы совсем запутаемся.

Я то уже подумал, что Вы меня троллите. Пост #60 меня запутал почти окончательно)).

Ага, но есть нюанс. Конечный продукт уже будет на рынке, а значит работа будет выгодна.

В смысле?