Войти

Ударные дроны: РФ отстает даже от Ирана

4788
88
-5
БЛА Hamaseh
Беспилотный летательный аппарат Hamaseh иранского производства.
Источник изображения: theiranproject.com

Окончание. Начало читайте в предыдущем номере.

Почему у нас, несмотря на огромные затраты, никак не создадут ударный БЛА?

Американцы вовсю используют летающих роботов для уничтожения полевых командиров и даже генералов иранского корпуса стражей исламской революции. Турки бросают в атаки свои дроны-ударники.

Но где же российские ударные БЛА? Их как не было, так и нет. И вот почему…

В лихие 90-е руководству страны, увы, было не до дронов. Полным ходом шли приватизация и первоначальное накопление капитала. Вооруженные силы просто выживали, а в ОПК даже устойчивые предприятия акционировались или по совету заокеанских «специалистов» в правительстве РФ банкротились. Россия тогда хотела встроиться в кильватер американской экономической и политической модели. Как говорил министр иностранных дел РФ Андрей Козырев, ныне жительствующий в США, России необязательно иметь свою национальную политику, важнее быть в струе американской. Все это привело к тому, что мы просто проспали технологический рывок Запада. В том числе в создании беспилотников, которые появились не только в США, Франции, Германии, Италии, Испании, Израиле, но и в Иране, не говоря уже о КНР.


Приземленный «Коршун»

Удивительно другое. Работу над БЛА начали еще в СССР. В 1960 году КБ Туполева занималось созданием тяжелого дрона-разведчика. Можно вспомнить БЛА «Ястреб», «Ворон», «Стриж» и другие интересные модели. Но они не были ударными.

Позже в ОКБ Сухого взялись за создание беспилотника Ту-300 «Коршун-У». Однако уже через год разработки передают в ММЗ «Опыт» ОКБ им. Туполева, накопившему к тому времени немалый опыт в создании БЛА. То был уже ударный дрон, работы над ним начались в 1982 году и активно шли до середины 90-х. Однако затем из-за недостатка финансирования были заморожены. В 2007 году опять возобновились, но ненадолго. Ту-300 – беспилотный самолет с одним двигателем с аэродинамической схемой «утка». Подъемную силу обеспечивает треугольное крыло небольшого удлинения. В носовой части фюзеляжа устроена разведывательная и вспомогательная аппаратура, средства связи и вычислительный комплекс. Целевая нагрузка (радиоэлектроника или ракетно-бомбовое вооружение) размещается в фюзеляжном отсеке и на внешних точках подвески. При взлетной массе четыре тонны аппарат брал на борт до тонны вооружения. Одним из ударных средств могли стать малогабаритные осколочно-фугасные и кумулятивно-осколочные авиабомбы. Держатель БД3-У позволял размещать на самолете широкую номенклатуру управляемых и неуправляемых авиабоеприпасов.

Конечно, его можно доработать. И все же этот БЛА – уже вчерашний день. Хотя бы потому, что шасси у него нет. Стартует он из транспортно-пускового контейнера с использованием твердотопливных ускорителей. Посадка осуществляется с помощью парашютной системы, размещенной в хвостовом отсеке.


Деньги потратили без результата

Остановив советские проекты, российское руководство так бы и пребывало в прекраснодушном настроении, если бы не принуждение Грузии к миру в 2008 году. Тогда противник активно применил для разведки беспилотники. По заявлению грузинского лидера Михаила Саакашвили, в то время на вооружении ВС республики состояло около 40 израильских дронов Hermes-450 и Skylark. Имелись также у грузинских вояк украинские различные ЗРК, прежде всего «Бук-М1» и «Оса-АК/АКМ». В итоге наша авиация понесла существенные потери, о чем до сих пор досконально мало что известно. Одних боевых самолетов мы потеряли шесть, среди них Су-24М, Су-24МР, Су-24М и даже ракетоносец Ту-22М3, не считая вертолетов. Плюс три танка, до 20 легких бронемашин. Но самое главное – погибли 67 военнослужащих. Такова цена победы. Это был серьезный удар по престижу Российской армии и страны.

Первым забил тревогу первый замминистра обороны России (2010–2011), руководитель Федерального космического агентства (Роскосмос, 2011–2013) генерал армии Владимир Поповкин. На одном из брифингов в узком кругу (тогда пресс-служба МО РФ еще проводила их в так называемом Клубе редакторов на Знаменке), где я присутствовал, он открыто заявил: «У нас беспилотники только начали появляться в войсках. Они в первую очередь разведывательные и летают не очень долго – по часу-два. А ударных БЛА, которые есть, например, в США и Израиле, в стране вообще нет». Назвал Поповкин и причину подробного положения дел. По его словам, многие фирмы получили огромные деньги (на разработку дронов), но ничего не сделали. Пришлось закупать израильские и французские машины, разбирать их и изучать, как устроены.

Но главное было в другом: в стране отсутствовала четкая идеология использования беспилотников, к предприятиям-разработчикам предъявлялась низкая требовательность со стороны военного ведомства. Все это и привело к тому, что было потрачено от трех с половиной до пяти миллиардов рублей, но беспилотники с заданными характеристиками так и не появились.

Поповкин тогда, помню, прямо назвал эту цифру – пять миллиардов рублей с явным намеком на коррупционную составляющую. «…Мы провели испытания всех представленных российской промышленностью беспилотных летательных аппаратов. Ни один из них не выдержал программу испытаний», – подчеркнул он в 2010 году и пообещал навести порядок в отрасли.

К сожалению, сделать это из-за болезни ему не удалось. Но тот провал стране икается до сих пор. Мы никак не можем догнать западных партнеров в создании ударного беспилотника, хотя в разработке легких разведывательных БЛА дело сдвинулось и они уже давно поступают на вооружение. Только изначально они могли передавать сведения на КП, в то время как дроны передовых армий мира были встроены в систему вооружения. Обнаруживали цель в обороне противника и тут же передавали ее координаты огневым комплексам (артиллерия, ракетные ПУ). То есть мало создать разведывательный аппарат, важно, чтобы он вошел в единую комплексную систему вооружения, взаимодействовал с ней, управлялся на расстоянии.


Кроме того, предприятия, которые должны были делать беспилотники, у нас просто прозябали. Между ними и Минобороны шли «ценовые войны». У бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова, например, была такая позиция: если нет приличных ВВТ в России, купим за рубежом. МО РФ тогда подписало два контракта с Израилем на опытную эксплуатацию различных типов БЛА и производство дронов по израильской лицензии. Контракт оценивается примерно в 400 миллионов долларов.

А в 2010–2011 годах огласили планы по созданию совместного с израильской компанией IAI предприятия по сборке БЛА. В частности, для производства в России разведывательно-ударного дрона «Дозор-600». Затрачено около трех миллиардов рублей, но неизвестно, сколько их стоит на вооружении. Ударных беспилотников в Российской армии как не было, так и нет, хотя в отечественном ОПК есть специалисты, при соответствующем внимании готовые создать необходимый продукт.


Сирийский опыт обнажил проблему

Еще в 2007 году компании «МиГ» и «Климов» объявили разработку ударного беспилотника «Скат», однако работы свернули из-за отсутствия финансирования. Между тем мог получиться наиболее конкурентоспособный образец, так как его расчетная скорость вдвое превышает скорость американских MQ-1 Predator и MQ-9 Reaper, а боевая нагрузка составляет около шести тонн, что сравнимо с боезапасом истребителя Су-27. Поэтому по состоянию на 2014 год единственным действующим российским беспилотником оставался разведывательный «Орлан-10», не несущий боевой нагрузки. По сути это игрушка со взлетной массой всего 14 килограммов, а скорость не превышала 150 километров в час, так что «десятку» можно сбить даже из стрелкового оружия.

После того как Анатолия Сердюкова на посту министра сменил Сергей Шойгу, в МО РФ изменили отношение к проблеме. В Главном управлении научно-исследовательской деятельности и технологического сопровождения передовых технологий (инновационных исследований) МО РФ (ГУНИД МО РФ) возникло подразделение, в котором занялись изучением и отбором наиболее перспективных проектов и конструкций БЛА, появившихся в России у инициативных разработчиков. Параллельно с этим объявили тендер: ряд российских фирм получил контракты на соответствующие НИОКР.

В конце 2011 года прошло сообщение, что созданием дронов станут заниматься питерская компания «Транзас», специализирующаяся на выпуске авиационных систем, и казанское ОКБ «Сокол», которые выиграли тендер. У конструкторов «Транзас» уже имелся опыт создания беспилотных аппаратов. Именно они занимались разведывательно-ударным БЛА «Дозор-600», по своим характеристикам якобы не уступающим американскому MQ-1 Predator. Решили, что по заказу Минобороны РФ «Транзас» создаст беспилотный летающий аппарат массой около тонны.

В 2017 году радикально решить проблему должна была разрабатываемая с нуля линейка тяжелых российских ударников, предназначенных для оснащения ВКС. Подтолкнули к этому события в Сирии. Некоторые руководители только после нее стали относиться к беспилотникам-ударникам не как к модному аксессуару, а как к серьезному оружию. Но потребовался технологический рывок. По отмашке ударные БЛА не создашь. Между легким 20-килограммовым разведчиком и ударным барражирующим беспилотником весом больше тонны лежит технологическая пропасть. Нужны, например, современные, экономичные и очень надежные двигатели с ресурсом несколько тысяч часов. Это традиционно больная для России тема. Попытка оснастить, скажем, пятитонный «Альтиус» немецкими авиадизелями привела к тому, что по очевидным причинам весь проект пока завис в воздухе. Что это за аппарат?

Запас топлива позволяет «Альтиус-У» действовать в течение 24 часов. По разным данным, взлетная масса составит от пяти до шести тонн. Вероятно, научат его выполнять и ударные функции. На борту могут быть установлены ракетно-бомбовое вооружение весом до тысячи килограммов, средства РЭБ, устройства слежения за объектами. Но пока нет, повторим, своих движков. Сейчас на эти БЛА устанавливаются два дизельных двигателя RED A03/V12, имеющие максимальную мощность до 500 лошадиных сил, позволяющие развивать скорость до 250 километров в час, достигать практического потолка около 10 тысяч метров. При этом мы в зависимости от иностранных комплектующих.

Нерешенной остается и проблема связи на расстоянии в сотни и тысячи километров. Американцы, например, управляют дальними и сверхдальними БЛА через двустороннюю высокоскоростную спутниковую связь. Создание ее аналога – посильная задача для России, но применительно к БЛА ее придется решать с нуля. Много вопросов и с комплектом различных сенсоров.

Что касается огромного 25-тонного «Охотника», научно-исследовательские работы по этому проекту ведутся с 2012 года, то он совершил только один «публичный» полет и его надолго убрали из поля зрения общественности. Нагрузку этого как бы ударного БЛА в две тонны нельзя назвать достаточной. Если учесть, что он способен нести неуправляемые осколочные бомбы и взрывчатые аэрозольные смеси, то это может означать одно: дрон в перспективе, возможно, будет оснащен также ядерным оружием или высокоточными управляемыми ракетами. Удастся ли все это – неизвестно, как неизвестно и то, сколько уже миллиардов на него потрачено с 2012 года.

Зато совершенно ясно другое: отсутствие современных ударных беспилотников у России не означает дефицита талантов и компетенций в отечественном ОПК. Это проблема управления и приоритетов, в число которых ударные БЛА сразу не вошли, и еще концентрации ресурсов – научных, человеческих, разумеется, финансовых. По информации некоторых экспертов, невозможно ожидать быстрого создания функционального аналога MQ-9 Reaper, если в год на его разработку выделяется меньше 25 миллионов долларов. Другой вопрос, что эти средства требуют строгого учета.

Есть у России еще и 450-килограммовый «Форпост» – самый тяжелый разведывательный БЛА. Его в крайнем случае тоже можно оснастить ракетами «воздух-земля». Но это всего лишь собранный по лицензии старенький израильский IAI Searcher II, модифицировать который в ударный нет ни прав, ни возможностей. Хотя первый полет модернизированного «Форпоста-М» был анонсирован на 2019 год. Однако до сих пор об этом тоже ничего не слышно.

Вместе с тем есть у «Форпоста» и плюсы. В отличие от более легких БЛА «Форпосты» в Сирии размещались на аэродромах, включая авиабазу «Хмеймим», аэропорт «Алеппо», а также авиабазу недалеко от Пальмиры. Такой беспилотник способен вести разведку и наблюдение на протяжении 16–18 часов, а дальность его действия – более 100 километров от места старта. Такие возможности вместе с оснащением высококачественной оптикоэлектронной аппаратурой сделали БЛА средством наблюдения и контроля ударов по наиболее важным целям. К примеру, они использовались для наблюдения за пусками ракет «Калибр» и контроля результатов ударов по позициям боевиков. Но и это не ударный БЛА.

Тяжелые средневысотные беспилотники большой продолжительности полета относятся к так называемому MALE-классу (Medium Altitude Long Endurance). В США родоначальником семейства стал разработанный в 90-х годах БЛА Predator, использующийся американцами и их союзниками в различных (начиная с югославской) кампаниях. В России аналогом должен стать БЛА «Орион» компании «Кронштадт» (ранее «Транзас»). Он сможет выполнять полеты продолжительностью более 24 часов, длительное время барражируя в поисках целей над заданными районами. На борту – обзорно-прицельная гиростабилизированная оптоэлектронная система, которая может обнаруживать и сопровождать цели, обеспечивая наведение для управляемого оружия, а также платформа с цифровыми камерами, РЛС. Грузоподъемность позволяет «Ориону», как и БЛА Predator, нести серьезное оружие. «Орион» прошел обкатку в Сирии и, судя по ряду косвенных деталей, в ближайшее время должен появиться в войсках.


Бесполезная «таблетка» для «оборонки»

Об «Альтиусе» мы уже говорили. Работу над ним начинала компания ОКБ «Сокол»/ОКБ им. Симонова, но позднее проект передали казанскому подразделению компании УЗГА. Это БЛА более тяжелого MALE-класса.

Судя по всему, наши конструкторы замышляли его как некий аналог БЛА Reaper – более тяжелый, чем Predator, способный нести большую как по массе, так и по номенклатуре нагрузку, в том числе ударную. Но требования заказчика к комплексу, видимо, были повышены, и теперь «Альтиус» уже рассматривается как высотный БЛА большой продолжительности полета, что приближает его к американскому разведчику Global Hawk, регулярно летающему вдоль российских границ. А это по массогабаритным характеристикам – 7,5 тонны, размах крыла – около 40 метров. Он сможет оставаться в воздухе до двух суток, а большая высота полета позволит вести разведку на расстоянии, не доступном для ряда систем ПВО. При подключении спутникового канала связи радиус его действия будет зависеть только от запасов топлива на борту. Если удастся довести эту модель до ума, то, по мнению экспертов, она может заменить в боевом строю даже устаревающие самолеты-разведчики Су-24МР.

И все-таки по самым строгим меркам аппарат тоже нельзя отнести к чисто ударным. Скорее это дальний разведывательный БЛА с некоторыми функциями для нанесения ударов по противнику. К ударным можно отнести только БЛА «Охотник»: четыре-пять тонн ракетного вооружения на борту плюс системы разведки и наблюдения. В отличие от «Альтиуса» и других упомянутых выше БЛА MALE-класса он сможет применяться против неприятеля, владеющего современными средствами ПВО. Но перспективы его принятия на вооружение, повторим, пока очень туманны. Добавим к этому лишь то, что по заявлению МО РФ, российские ударно-разведывательные беспилотники могут получить боеприпасы массой от 50 до 100 килограммов.

Наверняка внесет коррективы в программу создания ударных БЛА и разворачивающаяся пандемия коронавируса – прогнозируется падение ВВП на три – пять процентов. А это может ударить по Госпрограмме вооружения (ГПВ) и гособоронзаказу. Но это лишь подтверждает основной вывод статьи: технологическое отставание даже в малом сегменте ОПК не лечится одной таблеткой. Оно влечет за собой провалы во многих отраслях экономки и отбрасывает страну на многие годы, которые наверстать потом очень сложно.

Между тем маленький Израиль стал крупнейшим экспортером беспилотников в мире. Сейчас израильские фирмы продают 80 процентов производимых БЛА в 49 стран. Догонит ли РФ конкурентов – покажет время.

Олег Фаличев


От редакции

Генерал Поповкин не прав: уже в 2010 году в РФ существовал как минимум один проект ударного дрона типа G среднего размера, способного работать стаей именно в оперативно-тактическом звене. Он мог нести контейнер с разведаппаратурой, а мог и пару управляемых ракет. В третьем варианте БЛА превращался в «барражирующую бомбу», в четвертом – в стаю прикрытия для зенитно-ракетных комплексов (постановка радиопомех атакующим самолетам и противорадарным ракетам врага, создание ложных целей и борьба с неприятельскими дронами). В спутниках для управления эти дроны не нуждаются. Частная фирма, название которой не хочу разглашать, за свой счет создала БЛА и провела первые испытания (фото 2006 года).

Попытки работать с МО РФ кончились плачевно. А в 2009 году разработчики с горечью увидели израильский ударный дрон HAROP, весьма похожий на их аппарат.

Как они мне сказали, горемыки, генералы и чиновники РФ не любят работать с небольшими научно-техническими компаниями. Ибо там не воруют и не «пилят», а дело делают. На сотрудничестве с ними казну страны не подоишь. Личного кармана не набьешь. Потому частных энтузиастов просто не замечают. Поэтому на слова г-на Поповкина («…Мы провели испытания всех представленных российской промышленностью беспилотных летательных аппаратов. Ни один из них не выдержал программу испытаний…») отвечу язвительной ухмылкой.

А вы действительно проводили честные испытания? Если бы в МО РФ умели устраивать такие же конкурсы беспилотных систем, как американское Агентство передовых разработок, где участвуют все – от корпораций-зубров до студенческих конструкторских команд, то у нас давно имелась бы линейка русских ударных БЛА.

Коррупция и алчность начальства – вот главная причина отставания РФ в области ударных дронов. Причем отстаем мы уже и от Ирана. Персы в 2019 году смогли ударить по нефтепромышленности Саудовской Аравии своими вооруженными БЛА. Дрон Shahed-129 способен поразить врага на дальности 1700 километров и вернуться домой. А у крылатой ракеты «Калибр» – билет в один конец. У Москвы ничего подобного иранскому «Шахеду-129» до сих пор нет. Хотя Персию к технологическим лидерам планеты уж никак не отнесешь…


Максим Калашников

Опубликовано в выпуске № 15 (828) за 21 апреля 2020 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
23.03.2020
Ближневосточный военный парадокс
27.08.2018
Чем запомнится "Армия-2018". Итоги крупнейшего оружейного форума
17.07.2017
Даже муха не пролетит
22.09.2010
Задача - догнать и перегнать конкурентов
14.09.2009
Беспилотники: сто лет в воздухе
88 комментариев
№1
Скрыто, низкий рейтинг.
№2
22.04.2020 10:41
А в передовом Израиле есть аналог Озотника?
+1
Сообщить
№3
22.04.2020 10:53
Цитата, beka1 сообщ. №2
А в передовом Израиле есть аналог Озотника?

В передовом Израиле есть всё, что им необходимо для их региональных задач.

Цитата, mikeinside сообщ. №1
а у нас тоже делают , но только громкие заявления

У нас делают, но только то и там, где процедурально возможен роспил.
Все прочие могут делать за свой счёт и для собственного удовольствия.
Условия тендеров больше "не обсуждаются", бабло больше не платится, и производитель и госзаказчик поставлены в условия раком. А вот если передать задачу в роспильную лавочку, сразу появляются и оплаченные человеко-часы бездельников, и всё остальное. Только результат не всегда конкурентный или реально востребованный.

________________
От Ирана мы не отстаём ни в каком месте кроме эффективности госинвестиций и оперативности получения объективного результата.
-1
Сообщить
№4
22.04.2020 12:37
Бля,мне кажется некоторые излишне переоценивают возможности БПЛА.Да они нужны,да есть острая нехватка............но это не чудо оружие на все случаи жизни.На них свет клином не сошелся.
+6
Сообщить
№5
22.04.2020 15:33
Цитата, Викторович сообщ. №3
Чего, обиделись будки дурацкие? Минусуете?
+1
Сообщить
№6
22.04.2020 16:17
Цитата, gvinpin сообщ. №5
gvinpin

Это нормально, никто ни кому не обязан быть согласен и рад.
Ну, у нас реально всё еще есть очнь мощные интеллектуальные яйца, но очень висячая вертикаль власти часто очень нихрена не может воплотить. Много шума, выслуживания и лизания задниц за кусок бюджета иногда портят весь эффект.
Красить траву в зеленый полезно только в одном случае - когда это делает солдат, который иначе будет что-нибудь красть или ломать.
+1
Сообщить
№7
22.04.2020 16:31
Цитата, q
Ударные дроны: РФ отстает даже от Ирана

Чего как успехи в Сирии-то были, с бойовими дронами? Чет пока Су-24М не появился - бойовие дрони особо ничего не навоевали.
0
Сообщить
№8
22.04.2020 16:37
Цитата, mikhalich сообщ. №7
бойовие дрони особо ничего не навоевали

Ну, навоевали там больше спутники и разведсеть. Но факт, гражданам и врагам надо показывать картинки. Считайте что "бойовий дрон" (вот вы родили, класс, рыдаю ))), спасибо за хохму) это наша пятая колонна, производящая корм для наших СМИ в тылу врага.
0
Сообщить
№9
22.04.2020 16:45
Цитата, Викторович сообщ. №3
В передовом Израиле есть всё, что им необходимо для их региональных задач.
Понятно, ,,зелен виноград"...
-1
Сообщить
№10
22.04.2020 16:59
Цитата, beka1 сообщ. №9

Дальняк есть - есть, атакующие есть - есть. Все покрывают ближний восток по дистанции. Израилю чот еще надо? У них свои интересы - спать спокойно с кучей отморозков подле борта. Им почему Сирия это несмешно? - потому что когда мы оттуда удём, там снова будет в центре мир и процветание, а по границам Израиля - бардак и всякая разнотолкая шушара. Оно даже и сейчас отчасти так, нихрена мы всё там не контролируем. А почему закрываем глаза - потому что еврейцы мочат условно-лояльных, нам эти условно-лояльные там тоже не впились. Ибо они очень по-восточному лояльные - чей кулак над головой повис или кто больше заплатит.
0
Сообщить
№11
22.04.2020 17:11
mikhalich
Цитата, mikhalich сообщ. №7
Чего как успехи в Сирии-то были, с бойовими дронами?
Турки нормально потрепали сирийскую армию, а у них там всего-то десяток небольших "Анок" и ещё кое-какие на всю Турцию.

Применять их дешевле, чем самолёты, висеть в воздухе могут гораздо дольше самолётов, стоят они тоже не очень-то дорого, если собьют - пилот точно не пострадает, не попадёт в плен, не погибнет.

Я думаю, нашим бы "Орионы" очень пригодились бы. С их помощью можно 24х7 контролировать территорию за недорого и повторное взятие Пальмиры не проморгали бы.

Вопрос ещё по боеприпасам для "Орионов". Хочется надеяться, что с ними, как минимум, не хуже, чем у турок для Anka (в видео выше рассказано про боеприпасы).
+2
Сообщить
№12
22.04.2020 17:22
Не, у нас так просто не получится. Надо переиграть один сраный тендер 9 раз и еще 10 лет его допиливать.
Вопрос, конечно, стеклоткани и обвеса, но "вот так вот просто" ничего не будет.
Вы учавствовали в тендере от военной части - нет? Могу рассказать.

1. Из любого говна делается архисекретность.
2. Все непременно на обьекте, а значит к вашему представителю надо приставить целого офицера, даже если он просто пошёл поссать.
3. Компетенция кадров на объекте - НОЛЬ, с минусом.
4.5. Боюсь озвучить, а то раскрою секреты Родины.

И это только семечки. Все издержки по этим семечкам - за ваш счёт.
+2
Сообщить
№13
22.04.2020 17:23
Цитата, q
Хотя первый полет модернизированного «Форпоста-М» был анонсирован на 2019 год. Однако до сих пор об этом тоже ничего не слышно.
Не Форпост-М, а Форпост-Р.
Как сообщает Криворучко, в декабре 2019г. был подписан контракт на 10 комплексов Форпост-Р. В 2020г. планируется заключение контракта на еще 18 комплексов. Каждый комплекс включает станцию управления и 3 ЛА.
Фаличев не вполне владеет информацией.
Цитата, q
Частная фирма, название которой не хочу разглашать, за свой счет создала БЛА и провела первые испытания (фото 2006 года).
А что ж так г-на Калашников, страна должна знать своих героев (без иронии)
0
Сообщить
№14
22.04.2020 17:27
Цитата, Враг сообщ. №11
Турки нормально потрепали сирийскую армию,

И потом откатились на свои позиции, отказались от претензии к Сочинской линии и в целом смотрелись убого.

Цитата, Враг сообщ. №11

Применять их дешевле, чем самолёты,

Если задача тупо расстреливать макак - да. Как только макаки приволокут Бук - становится очень недешево, каждый вылет становится последним без возможности хоть как-то влиять на ситуацию.

TLDR: Применение Байрактаров в Сурии не привело к победе,  т.е. их влияние на ход битвы оказалось несущетсвенным.

Сирийцы еще побоялись МиГ-29UPG свои выпустить, они бы там восьмеркой на линии фронта кружили и срубали бы все подряд. Но там мешали  Ф-16 из-за ленточки.
+5
Сообщить
№15
22.04.2020 18:28
такое ощущение что у Виктырыча аккаунт угнали .
+2
Сообщить
№16
22.04.2020 18:43
Цитата, просто экспл сообщ. №15
такое ощущение что у Виктырыча аккаунт угнали .
- либо усиленно "самоизолируется". От трёхкратного обеззараживания поверхностей спиртом, тонким слоем в 10 молекулярных слоёв (как учили), у любого "язык" развяжется...
+3
Сообщить
№17
22.04.2020 18:59
Баитраки ,Анки ПНС/турков  и китайские поделки у ЛНА в Ливии утилизируются пачками каждый день.
В Сирии просто получилась так что ПВО в пехоте не было,когда пригнали то БПЛА исчезли .
Так что вопрос ПВО,при том в Ливии оно у обоих сторон явно посредственное.
0
Сообщить
№18
22.04.2020 19:35
mikhalich
Цитата, mikhalich сообщ. №14
И потом откатились на свои позиции, отказались от претензии к Сочинской линии и в целом смотрелись убого.
Да вы что! Самопочинились все те десятки уничтоженных танков и воскресли убиенные солдаты СА? Может просто договорились с турками да и всё?

Цитата, mikhalich сообщ. №14
Если задача тупо расстреливать макак - да.
И много "Буков" у бармалеев в Сирии? Я что-то пропустил? Есть чем сбивать "Орионы" с высоты от 5 км?

Цитата, mikhalich сообщ. №14
Как только макаки приволокут Бук - становится очень недешево, каждый вылет становится последним без возможности хоть как-то влиять на ситуацию.
Всё равно дешевле, чем гонять какой-нибудь пилотируемый "Супер-Тукано", а тем более Су-25, который в той же Сирии сбили из ПЗРК, не то что из "Бука". Не забывайте, что БПЛА может сутками висеть в воздухе, контролируя территорию - для пилотируемых самолётов подобный контроль территории вылетит в копеечку. И да, если собьют, то уж точно на камеру никому не будут отрезать голову и не придётся подрывать себя гранатой, чтобы этого не было.

Цитата, mikhalich сообщ. №14
TLDR: Применение Байрактаров в Сурии не привело к победе,  т.е. их влияние на ход битвы оказалось несущетсвенным.
А, ну да, пожгли много десятков единиц техники за пару дней - так, фигня. У СА их же миллионы, а солдат миллиарды.

Цитата, mikhalich сообщ. №14
Сирийцы еще побоялись МиГ-29UPG свои выпустить, они бы там восьмеркой на линии фронта кружили и срубали бы все подряд. Но там мешали  Ф-16 из-за ленточки.
Да, да, да, а если бы ещё и бармалеи вообще не стреляли, никуда бы не прятались, не рыли подземные убежища и ходы, то мы бы их победили всего за неделю.
0
Сообщить
№19
22.04.2020 19:49
Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
Баитраки ,Анки ПНС/турков  и китайские поделки у ЛНА в Ливии утилизируются пачками каждый день.
Главное, что не летчики "утилизируются".
+1
Сообщить
№20
22.04.2020 19:51
Цитата, Враг сообщ. №18
Да вы что! Самопочинились все те десятки уничтоженных танков и воскресли убиенные солдаты СА? Может просто договорились с турками да и всё?
Причем договорились не сирийцы, а Россия.
+1
Сообщить
№21
22.04.2020 19:54
Цитата, mikhalich сообщ. №14
сли задача тупо расстреливать макак - да. Как только макаки приволокут Бук - становится очень недешево, каждый вылет становится последним без возможности хоть как-то влиять на ситуацию.
И поэтому под "Буки" надо будет подставлять "Сушки", а не беспилотники?
+1
Сообщить
№22
22.04.2020 19:59
Цитата, Имран сообщ. №19
Главное, что не летчики "утилизируются".
А тут сложный вопрос,на выходе пилотируемая авиация ЛНА работает.
Ударные БПЛА нужны,но только в тех войнах когда ПВО у врага нет,иначе задача остается не решенной.
А сказки от Врага что типа Пальмиру не сдали бы ,не канают,янки феерически прошлепывали более крупные города в Ираке и Афгане,потом приходилось отбивать.
0
Сообщить
№23
22.04.2020 20:03
БПЛА крайне эффективны как средства разведки,опять же относительно дешевое средство разведки!Так же они эффективны для "свободной охоты",когда в ходе разведки принимается решение сразу нанести удар.И опять из за доступности и дешевезны.
Но как средство поражения,нанесения удара по выявленным позициям куда эффективней самолеты пилотируемые,уничтожения обороны и скопления сил.В такие моменты и операции важно сколько будет доставлено тонн бомб.
И тут выясниться что даже вертушка чуть ли не в 10 раз больше "смертельной нагрузки может нести".
Так что БПЛА сегодня и ближайшие годы это просто очередной вид технологий,которым уже есть противодействие,и у которых есть плюсы и минусы.Им нужно расти,развивать ИИ и самостоятельность.До реальной конкуренции пилотируемой авиации,пока еще далеко.
+3
Сообщить
№24
22.04.2020 20:03
Цитата, Имран сообщ. №21
И поэтому под "Буки" надо будет подставлять "Сушки", а не беспилотники?
Сушки имеют большую вероятность уничтожить Бук,современные БПЛА не очень.
Смотрите Ливию,ПВО выигрывает воину у БПЛА,у пилотируемой пока не очень.
+1
Сообщить
№25
22.04.2020 20:08
Цитата, неравнодушный сообщ. №23
.И опять из за доступности и дешевезны.
Далеко не факт,Глобал Хоук 200 мил.зеленых,Форпост 400 мил.руб.
0
Сообщить
№26
22.04.2020 20:17
Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
Далеко не факт,Глобал Хоук 200 мил.зеленых,Форпост 400 мил.руб.
Опять таки о чем речь,о разведке,какая еще может быть разведка?!Спутниковая она будет дороже,и гораздо менее доступней.Или например разведка при помощи людей,но далеко не всегда можно забросить группу в тыл врага.И т.д.

Цена в любом случае будет расти,иначе БПЛА превратятся в очень узконаправленную технологию.Но рост должен быть связан в первую очередь с сокращением отставания в возможностях.

В каком то идеальном будущем(по моей версии,не навязываю ее ни кому) есть платформа,которая может быть пилотируемой,а может быть и безпилотной,может выполнять функции разведки,а может и быть бомбером или истребителем.Меняется лишь навесное оборудование.Но это утопия,по крайнем мере сегодня.
0
Сообщить
№27
22.04.2020 20:23
Цитата, неравнодушный сообщ. №26
Опять таки о чем речь,о разведке,какая еще может быть разведка?!Спутниковая она будет дороже,и гораздо менее доступней.
Старичок У-2,ему жизнь продлили до 100 лет.Кроме того есть разведка ТА,самолеты с контейнерами ,их никто не отменял.
Цитата, неравнодушный сообщ. №26
В каком то идеальном будущем(по моей версии,не навязываю ее ни кому) есть платформа,которая может быть пилотируемой,а может быть и безпилотной,может выполнять функции разведки,а может и быть бомбером или истребителем.Меняется лишь навесное оборудование.Но это утопия,по крайнем мере сегодня.
Будет,по всей видимости Охотник и ему подобные выйдут на уровень Ф-117,только думаю цена будет выше.
0
Сообщить
№28
22.04.2020 20:25
Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Старичок У-2,ему жизнь продлили до 100 лет.Кроме того есть разведка ТА,самолеты с контейнерами ,их никто не отменял.
Что то я думаю эти ребята дороже БПЛА.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Будет,по всей видимости Охотник и ему подобные выйдут на уровень Ф-117,только думаю цена будет выше.
Точно будет)))
0
Сообщить
№29
22.04.2020 22:02
Цитата, Сергей-82 сообщ. №22
А тут сложный вопрос,на выходе пилотируемая авиация ЛНА работает.
Пилотируемая авиация и у ПНС работает.

Цитата
Ударные БПЛА нужны,но только в тех войнах когда ПВО у врага нет,иначе задача остается не решенной.
Ударные БПЛА нужны в первую очередь там, где ПВО у врага есть. Иначе численность тех, кто решают такие задачи, со временем сократится.
+1
Сообщить
№30
22.04.2020 22:08
Цитата, mikhalich сообщ. №7
Чего как успехи в Сирии-то были, с бойовими дронами? Чет пока Су-24М не появился - бойовие дрони особо ничего не навоевали
А у нас просто пока нет подходящих дронов имхо.

Разведывательно-наблюдательные свою работу делают хорошо. Но они, опять же, по своим технологиям - устаревшие еврейские.
Но их пускают - это плюс.
0
Сообщить
№31
22.04.2020 22:23
Цитата, Сергей-82 сообщ. №24
Сушки имеют большую вероятность уничтожить Бук,современные БПЛА не очень.
Смотрите Ливию,ПВО выигрывает воину у БПЛА,у пилотируемой пока не очень.
Я бы предпочел потерять с десяток "Форпостов", чем один "Су".

Вот список потерь техники в Ливии:
https://lostarmour.info/libya/
С начала этого месяца приземлились вдребезги пээнэсовский Л-39 и хафтаровский Ми-35.
+2
Сообщить
№32
23.04.2020 02:47
Цитата, Враг сообщ. №18
И много "Буков" у бармалеев в Сирии? Я что-то пропустил?

Пропустили. Сейчас у бармалеев есть Хисары, им даже вроде Хок привезли. Так что БПЛА будут перемолоты в порошок очень быстро.

Цитата, Враг сообщ. №18
Может просто договорились с турками да и всё?

Предварительно отбив все важные приобретения. Турки подписали достаточно унизительные для себя условия.

Цитата, Враг сообщ. №18
Не забывайте, что БПЛА может сутками висеть в воздухе, контролируя территорию

Это отдельная фича, которая достигается более-менее и сейчас. Опять же - если разрешат сутками висеть. Даже Хисар быстро исправит эту недоработку.

Цитата, Враг сообщ. №18
А, ну да, пожгли много десятков единиц техники за пару дней - так, фигня.

Война это не счетчик сожженной техники. Это про достижение целей. Турки поставили цель и с треском провалили её. Это вызывает вопросы к миллионам видео с миллионам уничтоженных танков. Сколько из них реальны, сколько из них - сирийцы.  Война закончилась по ту сторону М-5. Не помогли десятки сожженной техники.

Были ли они?
+2
Сообщить
№33
23.04.2020 02:56
Цитата, Имран сообщ. №21
И поэтому под "Буки" надо будет подставлять "Сушки", а не беспилотники?

Поэтом сушки вешают контейнеры, Х-58 и Х-31 и начинают работать. А без работы IADS авиация побеждает ПВО. Что не скажешь про БПЛА.
+1
Сообщить
№34
23.04.2020 05:16
Цитата, Имран сообщ. №29
Пилотируемая авиация и у ПНС работает.
Уже почти не работает.
Цитата, Имран сообщ. №29
Иначе численность тех, кто решают такие задачи, со временем сократится.
Пилотируемая авиация США решила задачи в 1991,1999,2003 году,евроНАТО в 2011 ,мы в 2008 году.
Теперь осталось рассказать когда БПЛА уничтожили ПВО.
Цитата, Имран сообщ. №31
Я бы предпочел потерять с десяток "Форпостов", чем один "Су".
Так вариант может быть другое или вы сегодня и срочно подавите ПВО под местом №  А или там сегодня ваш батальон останется без авиаподержки  и погибнут десятки парней.
На сегодня подавить более менее вменяемое ПВО и оказать НАП,БПЛА не могут.
Пример та же Ливия,всего турки потеряли 31 Баитрак (это только подтвержденных по фото,видео),из них сначала года 14 штук,при этом были и другие БПЛА.
+1
Сообщить
№35
23.04.2020 07:38
Цитата, mikhalich сообщ. №33
Хотел плюсануть, и по запарке минусанул. Извиняюсь :(
0
Сообщить
№36
23.04.2020 13:00
mikhalich
Цитата, mikhalich сообщ. №32
Пропустили. Сейчас у бармалеев есть Хисары, им даже вроде Хок привезли. Так что БПЛА будут перемолоты в порошок очень быстро.
Ну да, это ж те же "Буки", ага. А может и эти недоПВО быстрей будут стёрты в порошок, тем более, что их операторы те ещё "мастера" своего дела. Сирийцы бодро теряют даже "Панцири". Бывают ведь и мини-БПЛА-камикадзе - как раз против ПВО, особенно если стаей налетят. По мини-БПЛА вообще мало какие ПВО могут эффективно работать, даже если они не стаями нападают.

Цитата, mikhalich сообщ. №33
Поэтом сушки вешают контейнеры, Х-58 и Х-31 и начинают работать. А без работы IADS авиация побеждает ПВО. Что не скажешь про БПЛА.
Да неужели БПЛА "Охотник" на столько плох?

Цитата, mikhalich сообщ. №32
Предварительно отбив все важные приобретения. Турки подписали достаточно унизительные для себя условия.
Турки легко и за дёшево уничтожили огромное количество техники Асада при этом потери турок были радикально меньше. Армии Асада настал бы полный кабздец, если бы не вмешательство России. Армия Асада ничто по сравнению с армией турецкого султана.

Цитата, mikhalich сообщ. №32
Это отдельная фича, которая достигается более-менее и сейчас. Опять же - если разрешат сутками висеть.
Вы о чём? БПЛА уже много лет как умеют сутками висеть в воздухе. Это российскими БПЛА эта фича только сейчас достигается, но российскими же Су-шками, МиГ-ами она ни сейчас, ни в отдалённой перспективе не достигается, равно как и американскими, европейскими, китайскими пилотируемыми истребителями, штурмовиками.

Цитата, mikhalich сообщ. №32
Война это не счетчик сожженной техники. Это про достижение целей.
Каких таких целей достигло бы воинство Асада, потеряв огромное количество техники за короткое время, если бы не вмешательство России?

Цитата, mikhalich сообщ. №32
Даже Хисар быстро исправит эту недоработку.
Это очень сомнительно, но если будет такая угроза, то БПЛА типа "Охотника" решит эту проблему, я уверен. Можно ещё сочинить БПЛА РЭБ и все древние, примитивные ПВО легко превратятся в бесполезные железки-мишени.


Сергей-82
Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
Так вариант может быть другое или вы сегодня и срочно подавите ПВО под местом №  А или там сегодня ваш батальон останется без авиаподержки  и погибнут десятки парней.
Не понятно чем вам БПЛА не авиаподдержка? И есть ведь тяжёлого класса БПЛА, тот же "Охотник".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
Пример та же Ливия,всего турки потеряли 31 Баитрак (это только подтвержденных по фото,видео),из них сначала года 14 штук,при этом были и другие БПЛА.
У турок их было хоть такое количество на вооружении вообще во всей Турции?
0
Сообщить
№37
23.04.2020 13:45
Цитата, Враг сообщ. №36
И есть ведь тяжёлого класса БПЛА, тот же "Охотник".
Пока еще нет,вот тогда будет,потом можно будет говорить о революций БПЛА.Сейчас,нет.
Цитата, Враг сообщ. №36
У турок их было хоть такое количество на вооружении вообще во всей Турции?
Цитата, q
Вооруженные силы Турции - 75 Bayraktar TB2 (всего 151 запланировано), Главное управление безопасности - 6 Bayraktars,  Генеральное командование жандармерии - 18.
Данные на прошлый год.
По Ливии я озвучил только те по которым есть фото и видео.
Точно также ПНС сбивает китайские ударные БПЛА которые есть у ЛНА,ОАЭ передала.Обе стороны прилично усилили ПВО обоих сторон.Турки привезли Хоки,МЗА+фрегаты подключаются.У ЛНА Хоки и Панцири от ОАЭ+около 20-30 МиГ-21/23/25+ легкие ударные.
+2
Сообщить
№38
23.04.2020 14:02
Цитата, Враг сообщ. №36
А может и эти недоПВО быстрей будут стёрты в порошок

Пока что в порошок таки БПЛА.   Фактец

Цитата, Враг сообщ. №36
что их операторы те ещё "мастера" своего дела

так у зелени операторы - турки, аскеры вполне себе. Это же суть - они прикрываются так.

Цитата, Враг сообщ. №36
Да неужели БПЛА "Охотник" на столько плох?

Вот покажут, что он все это делает - первым проголосую за ввод в строй. В контексте треда(события сурия\ливия\иран)  БПЛА - здоровенная крылатая перделка.

Цитата, Враг сообщ. №36
Турки легко и за дёшево уничтожили огромное количество техники Асада при этом потери турок были радикально меньше

А битва закончилась освобождением почти всех районов. Вы на карту смотрите и объясните как так - Турки поставили цель - Сочи - и планомерно к ней шли, а потом что-то случилось. Есть мнение, что что-то было Буками, в том числе.

Цитата, Враг сообщ. №36
Каких таких целей достигло бы воинство Асада, потеряв огромное количество техники за короткое время, если бы не вмешательство России

Так Россия вмешалась скорее как стоп-кран. Причем когда САА с кровью, но наступала - отбила Серакиб и уже уперлась в Нейраб. Вмешалась то РФ на стороне Турции, по сути, заморозила процесс.

Тут на форуме три десятка способов помочь сурийцам придумывали - и почти ни один не был реализован. Сурийцам как раз не очень сильно помогали.
Цитата, Враг сообщ. №36
Это очень сомнительно,

Аллоу. у вас скоро половина Ливии будет ошметками завалена. Это как раз реальность - БПЛА расходуются интенсивно даже в битвах макак.

Цитата, Враг сообщ. №36
то БПЛА типа "Охотника"

А охотник недешев, долго висеть врядли сможет. Это как раз и "плохой" БПЛА с этой точки зрения. Терять их как байрактары вам не позволят.
+4
Сообщить
№39
23.04.2020 15:40
Кому интересно по потерям БПЛА в Ливии,можно посмотреть здесь,тут подробно освещают  http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1573&p=26#p1327296 просматривать конечно много,но  кому интересно может посчитать сколько за пруфили БПЛА ЛНА и ПНС.
0
Сообщить
№40
23.04.2020 20:48
Статья для первоклашек: у Пети есть ударный БЛА на 200-500 км, а у Васи его нет, но есть дешевый БЛА-разведчик и Точка-У, Искандер, Ураган, Малка с Веной и гиацинтами. Вместо того, чтобы объединить все в разведывательно-ударную сеть, Васе советуют любой ценой заиметь ударный БЛА для быстрой победы над ослое..ми. Вопрос, а что делать, если надо остановить не колонну джипов, а колонну танков type-xxx или абрамсов ?
+4
Сообщить
№41
23.04.2020 20:58
Цитата, NANOBOT сообщ. №40
Вместо того, чтобы объединить все в разведывательно-ударную сеть,

Так уже, +\-. Орлан вообще золотая середина БПЛА-строения, для нас самое то. Получили "корректировщика" все кому надо, дешевый, можно терять пачками, маленький, еще сбить надо попытаться. Целое семейство аппаратов, РЭР\РЭБ - хорошая машинка, рабочая.
+1
Сообщить
№42
23.04.2020 20:59
Даже хуже. Развалины, глубина дилокации 1км, фронт 3км, всего 100 рыл. Иди-ка вышиби. Петя со своим БЛА идёт курить и смотреть как работает армия и авиация.
0
Сообщить
№43
23.04.2020 21:02
Цитата, NANOBOT сообщ. №40
Вопрос, а что делать, если надо остановить не колонну джипов, а колонну танков type-xxx или абрамсов ?
Как вариант - Су-34 и несколько "Дрелей". Им такая цель очень даже вкусно!
0
Сообщить
№44
23.05.2020 10:59
Цитата, mikhalich сообщ. №33
Поэтом сушки вешают контейнеры, Х-58 и Х-31 и начинают работать. А без работы IADS авиация побеждает ПВО. Что не скажешь про БПЛА.
Не на сушки, и не Х-58 с Х-31.
0
Сообщить
№45
23.05.2020 21:23
Сергей-82
Цитата, Сергей-82 сообщ. №37
Пока еще нет,вот тогда будет,потом можно будет говорить о революций БПЛА.Сейчас,нет.
А что сейчас есть у России? "Супертукано" или боевой "Эйр трактор"? Речь ведь о том, что они лучше, эффективней, чем БПЛА в войнах с бармалеями.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №37
Точно также ПНС сбивает китайские ударные БПЛА которые есть у ЛНА,ОАЭ передала.Обе стороны прилично усилили ПВО обоих сторон.Турки привезли Хоки,МЗА+фрегаты подключаются.У ЛНА Хоки и Панцири от ОАЭ+около 20-30 МиГ-21/23/25+ легкие ударные.
А что, "Супертукано" или даже Су-25 может запросто прорвать все эти ПВО без потерь? Никто в плен не попадёт и не погибнет, как уже даже бывало с российскими лётчиками в Сирии? Что вы мне доказать-то всё пытаетесь? На стоимость одного Су-25 можно наклепать несколько "Орионов" ведь, но при этом "Орионы" могут непрерывно контролировать территорию, вися в воздухе сутки без дозаправки в воздухе, а если их всё же собьют, то гарантированно никто не погибнет и не попадёт в плен.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №39
Кому интересно по потерям БПЛА в Ливии,можно посмотреть здесь,тут подробно освещают
А сколько там БПЛА уничтожили техники, людей при этом? Никто же не утверждал, что БПЛА эти несбиваемые. Речь о том, что они лучше, чем всякие пилотируемые "Супертукано", а всякие Су-шки и МиГ-и там просто избыточны.


mikhalich
Цитата, mikhalich сообщ. №38
Пока что в порошок таки БПЛА.   Фактец
Такой же фактец, как и уничтожение ПВО и огромного количества техники Асада. И вы ведь не знаете сколько там каких-то более примитивных ПВО, чем "Панцирь" было уничтожено? А сколько прикрываемых ими объектов, тех же самоходок, те же турки снесли своими БПЛА. Вот только, ещё раз, никто не пострадал при уничтожении БПЛА и БПЛА могут непрерывно контролировать территории, в отличие от ЛЮБЫХ пилотируемых самолётов, а то ещё и на стоимость одного пилотируемого самолёта, можно сделать несколько БПЛА, которые могут одновременно находиться в нескольких местах ну или их суммарная грузоподъёмность будет сравнима с пилотируемым самолётом.

Цитата, mikhalich сообщ. №38
так у зелени операторы - турки, аскеры вполне себе. Это же суть - они прикрываются так.
Ну не знаю, не знаю на сколько вполне себе - это ж не американцы, не немцы или англичане. Да и не уверен, что везде турки. "Панцири"-то не с российскими операторами. За последние дни в Ливии умудрились пролюбить штуки 4-6 "Панцирей". В Сирии пролюбили пару штук до этого - явно не с российскими расчётами. То они не покидают позиции сразу после отстрела всех боеприпасов и никак не маскируют, то не прикрывают друг друга, то на марше их застают врасплох - почему не ночью перебрасывали и никак не маскировали машины? Тут ведь не только стрелять надо уметь. Сбить-то тихоходный БПЛА и даже Су-25 из "Панциря" дело нехитрое, но ещё ведь есть тактика применения, маскировка и т.д., а вот тут явно проблемы и очень большие.

Цитата, mikhalich сообщ. №38
Вот покажут, что он все это делает - первым проголосую за ввод в строй. В контексте треда(события сурия\ливия\иран)  БПЛА - здоровенная крылатая перделка.
Это что же не перделка-то для Сирии, Ливии, войны с бармалеями и в части преодоления ПВО? Дорогущий Су-34, Су-30 или Су-35, которые могут очень ограниченное время находиться в воздухе, могут проморгать цель поэтому?

Цитата, mikhalich сообщ. №38
А битва закончилась освобождением почти всех районов.
Ещё раз: турки за дёшево уничтожили огромное количество техники Асада. Пиррова победа! На много таких побед хватит техники у Асада? И ещё раз: продвинулись сирийцы в результате вмешательства России, а не сами!

Цитата, mikhalich сообщ. №38
Аллоу. у вас скоро половина Ливии будет ошметками завалена. Это как раз реальность - БПЛА расходуются интенсивно даже в битвах макак.
Наглое враньё. Турки вмешались и вышибли Хафтара, захватив "Панцирь" и уничтожив несколько. Сколько при этом другой техники и живой силы Хафтара было уничтожено?

Цитата, mikhalich сообщ. №38
А охотник недешев, долго висеть врядли сможет.
С чего бы? Вообще-то, это БПЛА большой продолжительности полёта - наверняка она будет сильно больше, чем у Су-25, Су-34, к примеру.

Цитата, mikhalich сообщ. №38
Это как раз и "плохой" БПЛА с этой точки зрения. Терять их как байрактары вам не позволят.
Так у него скорость, высота, малозаметность, БРЭО, боеприпасы сильно лучше, чем у "Байрактара" - его и сбить будет сильно сложней, древним "Хокам" вряд ли он будет по зубам, как и новейшим ПЗРК и даже "Панцирям", тут потребуется что-то серьёзное, хотя бы "Пэтриот" с американскими расчётами. В общем, вряд ли придётся терять "Охотники" в войне с бармалейскими ПВО. И он, наверняка, дешевле, чем Су-34.
+1
Сообщить
№46
23.05.2020 21:40
Цитата, Враг сообщ. №45
Такой же фактец, как и уничтожение ПВО и огромного количества техники Асада.

Если вы готовитесь воевать с бомжами - ни с кем кроме бомжей воевать не сможете. Вы берете весьма узкий сложный (с политической точки зрения) конфликт и его экстраполируете.

ПВО было представлено малым количеством Панцирей и Буков и, тем не менее, когда САА оклемалась и начала действовать осознанно - они пошли вперед. Т.е. магия БПЛА куда-то улетучилась.

Цитата, q
Сбить-то тихоходный БПЛА и даже Су-25 из "Панциря" дело нехитрое, но ещё ведь есть тактика применения, маскировка и т.д., а вот тут явно проблемы и очень большие.

Ну так и причины побед именно в этом, а не в БПЛА. Обладай  другая сторона более вменяемым командованием - БПЛА бы быстро усадили, без Ф-16 прикрытия они летучие мишени, одинокий МиГ-29 их перещелкает вполне спокойно.

В итоге комплекс вооружения, который может работать только если другая сторона тупит и тормозит - ну такое.

Цитата, Враг сообщ. №45
и в части преодоления ПВО

В части преодоления ПВО нужна платформа, способная нести ракеты большой дальности, большое количество оных штук, иметь высокие скоростные характеристики (чтобы улепетывать), нести тяжелое оборудование РЭБ - всякие большие контейнеры и еще и питать это все барахло.

Вот этим можно проламывать ПВО. Байрактарами об интегрированную ПВО можно только убиваться.

Цитата, Враг сообщ. №45
На много таких побед хватит техники у Асада?

Вот тут как раз хреновый пример и доказательство, что война - это не про сжигание танчиков а про достижение целей. Танчики Асаду компенсируют, Деды наделали на три мировые войны. Сожгли много техники - епт, три раза Экспресс сходит и все на ноль умножено.

Война - про цели, не про сжигание техники. БПЛА не смогли остановить контр-наступление Асада, точка. И это была армия уровня бомжи++, без истребительного прикрытия и с очаговой ограниченной ПВО. И даже тут продолб.

Цитата, Враг сообщ. №45
урки вмешались и вышибли Хафтара, захватив "Панцирь" и уничтожив несколько.

Долго ждали чтобы коммент запостить?))
Турки уже несколько недель там вмешаны и это первый крупный успех, причем это не их успех, а полный обосрамс Хафтара. Ту же самую операцию турки могли провернуть на Су-17, просто выбомбить комплексы до развертывания.  Пораженных в бою то мало, в основном в виде грузы сожжены.

Цитата, q
В общем, вряд ли придётся терять "Охотники" в войне с бармалейскими ПВО.

Использование крутых БПЛА стоит крутых денег, вообще-то. Вам просто не разрешат тратить ресурс такой игрушки на бомжей - бери Су-24 и кидай чугун, деды кидали и ты кидай. И это правильно.

-------------------

Турецкий успех в Ливии никак не связан с какими-то сакральными возможностями ударных БПЛА.  

Если противник позволяет подойти БПЛА на дистанцию работы оптики, что она позволяет рассматривать содержимое ангаров - ну все, тушите свет, вам и трехсотка не поможет и полк Су-35. Бог поможет.
+2
Сообщить
№47
23.05.2020 22:32
mikhalich
Цитата, mikhalich сообщ. №46
Если вы готовитесь воевать с бомжами - ни с кем кроме бомжей воевать не сможете.
Глупость. "Из пушки по воробьям" - не, не слышали? Для каждой задачи должно быть своё, адекватное оружие, а иначе зачем нам что-либо, кроме МБР с РГЧ? Нет никакого смысла гонять все эти дорогие Су-шки против бомжей - просто дорого!

Цитата, mikhalich сообщ. №46
ПВО было представлено малым количеством Панцирей и Буков и, тем не менее, когда САА оклемалась и начала действовать осознанно - они пошли вперед. Т.е. магия БПЛА куда-то улетучилась.
Нет, они не оклемались и магия БПЛА никуда не делась. И ещё раз: всё дело во вмешательстве России! Что ж вы так упорно об этом забываете?

Цитата, mikhalich сообщ. №46
Обладай  другая сторона более вменяемым командованием - БПЛА бы быстро усадили, без Ф-16 прикрытия они летучие мишени, одинокий МиГ-29 их перещелкает вполне спокойно.
То есть без истребителей вся сирийская ПВО вообще ничто даже против тихоходных не слишком высотных, едва маневрирующих БПЛА? Или что вы этим сказать-то хотели? У Асада расчёте те ещё чайники, а у бармалеев - прям асы из асов, что даже с помощью древних "Хоков" творят чудеса, очень грамотно маскируют, перетаскивают на другие позиции, используют хитрые тактики?

Цитата, mikhalich сообщ. №46
В итоге комплекс вооружения, который может работать только если другая сторона тупит и тормозит - ну такое.
А лучше, конечно, "из пушки по воробьям". Так может просто жахнули бы туда "Сатаной" и не парились? )) Чего уж там? ) Ведь даже Су-24 и Су-25, людей там потеряли ВКС РФ - могут ведь не тормозить даже не столько. Ну собьют даже если пару-тройку-пятёрку-десятку "Орионов" - ну и ладно, это война всё же, а "Орионы" не слишком-то дорогие, во много раз дешевле, чем сбитые Су-24, Су-25, а главное, людей не потеряли бы.

Цитата, mikhalich сообщ. №46
ну такое.
Какое "такое"?

Цитата, mikhalich сообщ. №46
В части преодоления ПВО нужна платформа, способная нести ракеты большой дальности, большое количество оных штук, иметь высокие скоростные характеристики (чтобы улепетывать), нести тяжелое оборудование РЭБ - всякие большие контейнеры и еще и питать это все барахло.
Это вы про бармалейское ПВО так? Серьёзно? Что ж тогда ПВО Асада буквально с порога не вынесло все "Анки" и "Барактары", хотя там даже регулярная армия? Почему потребовалось потерять много десятков единиц техники всего за несколько дней, если всё на столько серьёзно? У вас ведь двойные стандарты в суждениях - не заметили?

Цитата, mikhalich сообщ. №46
Вот этим можно проламывать ПВО. Байрактарами об интегрированную ПВО можно только убиваться.
ПВО США? Там как раз "Охотники" подойдут и, полагаю, лучше, чем Су-34. Хотя, если до такого дойдёт, то проламывать будут "Ярсы", "Булавы", "Сарматы" с "Авангардами".

Цитата, mikhalich сообщ. №46
Вот тут как раз хреновый пример и доказательство, что война - это не про сжигание танчиков а про достижение целей.
Нормальный пример. Асада наказали - вполне себе цель. А что касается территорий, то, ещё раз, это было достигнуто только за счёт России и договорённостей с Турцией, а вовсе не доблестью ПВО и прочих видов войск Асада.

Цитата, mikhalich сообщ. №46
Танчики Асаду компенсируют
Респавнятся бесконечно, как в компьютерной игре )

Цитата, mikhalich сообщ. №46
Деды наделали на три мировые войны
Да ладно, их, во-первых, не на столько много (на одну бы хватило) и они всё же себе тоже нужны про запас. Во-вторых, они далеко не все в боеготовом состоянии - надо ещё потратить немало денег на восстановление и модернизацию. Убитых, покалеченных людей так вообще очень долго восстанавливать - десятки лет.

Цитата, mikhalich сообщ. №46
Сожгли много техники - епт, три раза Экспресс сходит и все на ноль умножено.
Всё бесконечно и бесплатно, ага, особенно если не баржами возить, а БДК. А турки ни за что не наделают новых БПЛА и боеприпасов к ним - да?

Цитата, mikhalich сообщ. №46
Война - про цели, не про сжигание техники. БПЛА не смогли остановить контр-наступление Асада, точка.
Запятая. Ещё раз: это не заслуга Асада, это заслуга России! Асад огрёб бы там по полной, если бы не Россия.

Цитата, mikhalich сообщ. №46
Турки уже несколько недель там вмешаны и это первый крупный успех, причем это не их успех, а полный обосрамс Хафтара.
А что, этот успех был за один последний день что ли? А обосрамс Хафтара как получился-то? Это что, лотерея что ли - сначала везло Хафтару, а тут просто не повезло и потому он обосрамс? А турецкие БПЛА вообще не при делах? Что за ахинею вы пишете да ещё так упорно? Полно же видео про атаки турецких БПЛА - что ж ПВО так лажало? Это ж очень лёгкая цель - "Байрактар", это же не сверхзвуковой, сверхманевренный истребитель с мощной РЭБ!

Цитата, mikhalich сообщ. №46
Ту же самую операцию турки могли провернуть на Су-17, просто выбомбить комплексы до развертывания.  Пораженных в бою то мало, в основном в виде грузы сожжены.
Су-17 летает во много раз быстрей, выше, чем "Байрактар" - сбить его существенно сложней. Но Су-17 не может висеть в воздухе сутки и выслеживать комплексы. А кто виноват, что выбомбили до развёртывания? Вы о чём вообще? Типа это было не честно? )) Вообще-то, это война, это реальная жизнь, так бывает и всегда. Это не сказка, где ПВО всегда боеспособен и да, тут надо уметь применять ПВО так, чтобы их не застали врасплох. Сербы вон даже от американцев очень удачно прятали, перепрятывали свои ПВО - многое сохранили, хотя там интенсивность налётов не сравнить с налётами на Ливию.

Цитата, mikhalich сообщ. №46
Использование крутых БПЛА стоит крутых денег, вообще-то. Вам просто не разрешат тратить ресурс такой игрушки на бомжей - бери Су-24 и кидай чугун, деды кидали и ты кидай. И это правильно.
С чего это вы взяли, что "Охотник" дороже, чем Су-24? Я вот совсем в этом не уверен, как и думаю, что стоимость его использования. А ещё я думаю, что и "чугуний" он вполне способен применять. А вообще, причём тут "чугуний", если вроде как речь зашла про преодоление противодействия приличной ПВО? Если её нет совсем и можно обойтись "чугунием", то есть и БПЛА попроще, чем "Охотник", тот же "Орион" (ну несколько штук), хотя бы. Крутой БПЛА - это беспилотный Су-57.

Цитата, mikhalich сообщ. №46
Турецкий успех в Ливии никак не связан с какими-то сакральными возможностями ударных БПЛА.  
А кто говорит про сакральные? Просто возможности, удобные и недорогие - самое то для подобных войн. Излишни там Су-шки и погибших лётчиков не вернуть никак. Опять не доходит?
0
Сообщить
№48
23.05.2020 22:49
Ой ладно, хотите веровать в могущество Байрактаров - кто я такой чтобы мешать.

Только напомню - в битве за Серакиб РФ играла на стороне Турции, вот такой маленький фактик. И это  не очень красивая страничка в нашей биографии.
0
Сообщить
№49
24.05.2020 06:24
Выступать (особенно в России) против "гениальности" и "непревзойденности" идеи БПЛА - это как против  ветра сс...ть. :)
Все-таки у русских (в массе) - православное мышление. НАДО чему-то поклоняться, в каждой конкретной области. Выбор объекта поклонения, в общем, несущественен. После принятия решения о поклонении начинается "интеллектуальный процесс" - обоснование осмысленности поклонения. Тут можно резвиться от души.

Что БПЛА ОЧЕНЬ полезны иногда. Иногда - незаменимы. Но это можно сказать про любой вид оружия, и не только оружия. Просто нужно "общественное согласие" в смысле выбора "идола".  Очень интересно, какую роль в этом процессе играет "самоорганизация народа", а какую - умелая (и не слишком явная) "реклама" и "режиссура".

Далее. Почему-то особенно ценят БПЛА - за "сбережение жизней своих солдат" - в странах, где ОЧЕНЬ пренебрежительно относятся к жизням и своих солдат, и своих граждан вообще. Типа России. То вопли по поводу "защиты экипажа Арматы", теперь - о БПЛА. Чего спохватились-то? И по какому "сигналу"?

Об "ударных БПЛА". Пока что это оружие "государственного терроризма", как одно время было принято говорить. А не армии в бою. "Успешно применено". Один раз - в Идлибе. :). А что, разве не были успешно применены  - и не раз - "шахид-мобили"? Почему нет причитаний, что Россия в этом смысле "отстала от Ирана"? Чего проще - заменить (если надо) водителя-смертника на дистанционное управление? :)

Какова роль ударных БПЛА в современной армии? На что более или менее серьезное они способны - сейчас, не в перспективе? И против кого? Их надо иметь и использовать в боевых действиях потому, что это "оптимально", или потому, что им поклоняется толпа то ли интеллигенствующих эстетов, то ли эстетствующих интеллигентов?

Фактическое состояние дела.

MQ-9 Reaper, он же Predator-B.
Скорость - примерно 400 км/ч, потолок - 13000 м, продолжительность полета - 24 ч.
Произведено примерно 300 шт (с 2007 г.). Стоимость - примперно 17 млн. $.

Боевое применение
1 мая 2007 года в ВВС США было создано «крыло 432d» — подразделение для боевого применения БПЛА MQ-1 Predator и MQ-9 Reaper. Часть расположена на базе ВВС «Крич» в Неваде. Летом 2007 году начались боевые полёты в Ираке и Афганистане.
К началу марта 2008 года БПЛА Reaper совершили 16 налётов на цели в Афганистане с применением бомб и ракет Hellfire. Например, 4 февраля 2008 Reaper сбросил бомбу на грузовик, перевозивший минометный расчёт талибов вблизи Кандагара.
В сентябре 2009 года БПЛА Reaper были размещены на Сейшельских островах для операций против пиратов в Индийском океане.
В апреле 2010 в Афганистане ударом БПЛА Reaper был убит третий человек в руководстве «Аль-Каиды» Мустафа Абу Язид, известный также как Шейх аль-Масри.
7 мая 2012 года ударом БПЛА Reaper был убит один из руководителей йеменского крыла «Аль-Каиды» Фахд аль-Куса.
22 сентября 2016 года ударом БПЛА Reaper был убит лидер "Аль-Каиды" в Йемене Абдаллах аль-Санаани.
Гражданская война и вторжение в Йемен.
3 января 2020 уничтожен иранский военный деятель, генерал-майор и командующий спецподразделением «Аль-Кудс» в составе Корпуса Стражей Исламской революции (КСИР), предназначенного для проведения спецопераций за пределами Ирана Касем Сулеймани. Был нанесен удар ракетой AGM-114 "Hellfire" по двум авто, в одном из которых находился Сулеймани. Кроме самого Сулеймани были убиты еще семь человек, из них четверо – члены Хашд аш-Шааби, зять Сулеймани и шурин одного из основателей "Хизбаллы".
-------
Россия что, должна не отставать в этом? Уничтожать "боевых укропитеков", что ли? Разных Ярошей, Билых, Шухевичей и Тарасенок (это видные "правосеки")?

Об армии США и ударных БПЛА.
Оценки по числу БПЛА в армии США отличаются, но их не менее 5-6 тысяч. В подавляющем большинстве - это тактические разведчики, т.е. не тема обсуждения (ударные БРЛА).

https://bp-la.ru/udarnye-bla-ssha/
Тут есть список ссылок на БПЛА разных стран. А также некоторые общие соображения по поводу достоинств и недостатков БПЛА.
Статья относитпельно старая - программы типа X-47x (уже закрытая) рассатриваются в ней, как перспективные.
Цитата:

С учетом требований концепций "Глобального удара" и "Глобальной устойчивой атаки" и существующих узких местах в возможностях ВВС в рамках Программы агентство DARPA отдает приоритет демонстрационному БЛА большой размерности с большой автономностью и полезной нагрузкой. Предполагается, что такой демонстратор обеспечит адекватность и достоверность эксплуатационной и боевой оценки, повысит надежность предложений по концепции применения и обеспечит более быстрый переход к программе разработки и производства. ВВС предполагают, что ударный БЛА большой размерности имеет потенциал, способный закрыть пробелы в боевых возможностях в операциях на больших удалениях для ситуаций ограниченного доступа, в том числе в возможностях подавления наземных и воздушных целей, поддержки специальных и наземных операций.

К настоящему времени разработан новый вариант Х-45С с полезной нагрузкой 2 т в двух внутренних отсеках вооружений. Предусматривается возможность подвески дополнительных топливных баков для увеличения его дальности до 2400 км; возможность дозаправки в воздухе должна быть продемонстрирована в 2007 г., что приблизит уровень его характеристик к пилотируемому самолету. БЛА может нести большую боевую нагрузку с возможностью сброса до восьми бомб малого калибра, а также применять управляемые бомбы JDAM. В настоящее время фирма Боинг исследует X-45D как будущую платформу для сверхдальних ударов.

Фирма Northrop Grumman (разработчик БЛА Х-47 для ВМС США) в рамках программы J-UCAS представила БЛА Х-47В, конкурирующий с БЛА Х-45С фирмы Boeing (рис. 3). БЛА Х-47В является большей по размерности модификацией аппарата Х-47А с дальностью 2770 км и полезной нагрузкой массой порядка 2,5 т.
Согласно имеющимся данным, отправная позиция Минобороны США в отношении размерности ударных БЛА (декларируемой в связи с работами по Х-47В и Х-45С) состоит в том, что они должны находиться в классе типовых боевых тактических многофункциональных самолетов с возможностью применения более двух тонн боеприпасов на удалении не менее 1850 км. В требованиях DARPA к Х-47В определена возможность выполнения разведывательно-ударных операций (включая разведку в защищенной зоне противника и нанесение точных ударов при палубном или наземном базировании).
------------
В общем, полноценный беспилотный самолет. А не "дешевое средство, спасающее жизни летчиков". Да еще и на будущее. Это по поводу интельских криков "отстали даже от Ирана".
"Нормальный" БПЛА - изделие БОЛЕЕ сложное и НЕ МЕНЕЕ дорогое, чем  современный боевой самолет. Поэтому страны, не имеющие развитой науки, в том числе "авиационной", и промышленности НЕ МОГУТ создать такие ударные БПЛА - их не могут пока создать и гораздо более развитые в научно-инженерном отношении страны.

А устоить "бойню танков" можно чем угодно, если  командование по какой-то причине подставило свои танки под удар даже таких слабых средств, как современные "ударные БПЛА".
+1
Сообщить
№50
24.05.2020 06:50
Вот еще интересная "ретроспективная" статья о перспекуктивах БПЛА почти десятилетней давности.

https://army-news.net/2011/03/udarnye-bpla-ssha/

Ударные БПЛА США – настоящее и будущее

В голливудских фантастических фильмах довольно часто прослеживается образ беспилотного летательного ударного аппарата. Так вот, в настоящее время США являются лидерами мирового строительства и конструирования беспилотников. И не останавливаются на достигнутом, всё более наращивая парк БПЛА в вооруженных силах.

Ударный беспилотник RQ-9 Predator "Хищник"• Получив опыт первой, второй Иракской кампаний и Афганской кампании, Пентагон продолжает развитие беспилотных систем. Будут увеличены закупки БПЛА, создаются критерии новых аппаратов. БПЛА сначала заняли нишу легких разведчиков, но уже в 2000-е годы стало ясно, что они перспективны и как ударные самолёты – применялись в Йемене, Ираке, Афганистане, Пакистане. Беспилотники стали полноценными ударными единицами.
...
Перспективы

• Следующее поколение средних БПЛА по программам MQ-X и MQ-M, должно встать на крыло к 2020 году. Военные хотят одновременно расширить боевые возможности ударного БПЛА и максимально его интегрировать в общую боевую систему.

Основные задачи:

— Планируют создать такую базовую платформу, которая сможет быть использована на всех театрах военных действий, что кратно повысит функциональные возможности беспилотной группировки ВВС в регионе, а также увеличит скорость и гибкость реакции на возникающие угрозы.

— Повышение автономности аппарата и увеличение возможностей выполнения задач в сложных погодных условиях. Автоматизм взлёта и посадки, выхода в район боевого патрулирования.

— Перехват воздушных целей, непосредственная поддержка сухопутных войск, применение беспилотника, как интегрированного разведывательного комплекса, комплекс задач РЭБ и задачи обеспечения связи и освещения обстановки в форме развертывания на базе летательного аппарата информационного шлюза.

— Подавление системы ПВО противника.

— К 2030 году планируют создать модель беспилотника-заправщика, своего рода беспилотный танкер, способный снабжать топливом иные летательные аппараты – это резко повысит длительность нахождения в воздухе.

— Есть планы создать модификации БПЛА, которые задействуют в поисково-спасательных и эвакуационных миссиях, связанных с авиационной переброской людей.

— В концепцию боевого применения БПЛА планируется заложить архитектуру так называемого «роя» (SWARM), который позволит обеспечивать совместное боевое применение групп беспилотных самолетов по обмену разведывательной информацией и ударным действиям.

— В итоге БПЛА должны «дорасти» до таких задач, как включение в систему ПВО-ПРО страны и даже нанесение стратегических ударов. Это отнесено к середине 21 века.

Флот

• В начале февраля 2011 года с авиабазы «Эдвардс» (Калифорния) поднялся в воздух реактивный БПЛА Х-47В. Беспилотники для ВМС начали разрабатывать с 2001 года. Морские испытания должны начать с 2013 года.

• Основные требования ВМФ:
—палубное базирование, включая посадку без нарушения режима малозаметности;
— два полноценных отсека для установки вооружения, общий вес которого, по ряду сообщений, может достигать двух тонн;
— система дозаправки в воздухе.
...
• Таким образом, США уверенно сохраняют позиции в разработке, развёртывании и накоплении опыта боевого применения БПЛА. Участие в ряде локальных войн позволило вооружённым силам США поддерживать личный состав в боеготовом состоянии, совершенствовать технику и технологии, схемы боевого применения и управления.

• ВС получили уникальный боевой опыт и возможность на практике без крупных рисков вскрывать и исправлять огрехи проектировщиков. БПЛА становятся частью единой боевой системы – ведения «сетецентрической войны».
----------------
Так и хочется добавить из 2020 г. - "а воз и ныне там". :)

Я пытаюсь понять, за счет чего БПЛА должны решать все перечисленные выше задачи. Да, гибели летчиков нет. Но это не значит, что БПЛА (особенно ударный) способен на что-то еще. Пока это мишень для более или менее развитой ПВО - даже в бОльшей степени, нежели пилотируемый самолет. Именно по причине отсутствия "мозга" внутри.

Он рвет на себя - и нагрузки вдвойне -
Эх, тоже мне - летчик-ас.
И снова приходится слушаться мне -
но это в последний раз.

Я больше не буду покорным - клянусь,
уж лучше гореть  на земле.
Но что ж он не слышит, как бесится пульс -
бензин - моя кровь -  на нуле.

Терпенью машины бывает предел,
и время его истекло.
И тот, который во мне сидел
вдруг ткнулся лицом в стекло.

Убит! Наконец-то! Лечу  налегке!
Последние силы жгу!
Но что это, что? Я в глубоком пике -
И выйти никак не могу...
0
Сообщить
№51
24.05.2020 11:07
Цитата, mikhalich сообщ. №48
Только напомню - в битве за Серакиб РФ играла на стороне Турции, вот такой маленький фактик
Человеку хочется верить в огромное количество уничтоженной техники злобного Асада .
А вот последнюю фразу не очень понял .
+1
Сообщить
№52
24.05.2020 11:15
Цитата, sivuch1239 сообщ. №51
А вот последнюю фразу не очень понял .

На чем основывалась турецкая операции в Идлибе?  На системе обсервационных постов, откуда осуществлялась работа артиллерии, РТР, РЭБ, ПВО, черта лысого.

Кто гарантировал безопасность данных постов - некий Владимир из Москвы.

Вместо того, чтобы одним ударом бригады Точек перемолоть к херам собачьим все эти посты и настрелять две три сотни фрагов за полчаса сирийцы стиснув зубы терпели наглые выходки оттуда.  Аналогично борьбой с Фиртинами особо никто не занимался, они совершенно свободно УАСы клали.

Если бы не система постов, то турецкий перфоманс выглядел бы совсем жалко - потеряв место для безопасного развертывания ПВО они бы оставили без защиты и артиллерий и осталось бы только Байрактары посбивать, в том числе за счет закидывания Р-77 издалека без входа в зону поражения АИМ-120,  А-50У вполне бы обеспечил целеуказание.


Практически ничего из этого сделано не было.
+3
Сообщить
№53
24.05.2020 12:12
А давайте чисто экономически.

Возвращаемые дорогой планер и дорогой двигатель на БЛА, со средним налётом до уничтожения 3 вылета по серьёзному и 20 вылетов на папуасов, плюс УАБ/ракеты (с невозвращаемыми частями аппаратуры и двигателями).

Так не дешевле ли просто ракета с конвейера, с дешевым комплектом из разгонного ТРД с еще более дешевым маршевым ПВРД?

Для меня выбор очевиден.
0
Сообщить
№54
24.05.2020 15:17
Цитата, Викторович сообщ. №53
Так не дешевле ли просто ракета с конвейера, с дешевым комплектом из разгонного ТРД с еще более дешевым маршевым ПВРД?
Пуля тоже дешевле солдата. Не забываем, что боеприпасы на турецких БПЛА тоже стоят относительно дешево. Скорее всего, делевле чем ЗУР "Панциря".
0
Сообщить
№55
24.05.2020 20:23
Цитата, ID: 19550 сообщ. №49
Россия что, должна не отставать в этом? Уничтожать "боевых укропитеков", что ли? Разных Ярошей, Билых, Шухевичей и Тарасенок (это видные "правосеки")?
А почему бы и нет? И Россию в мире бы больше уважать стали и мы сами себя стали бы больше уважать.
0
Сообщить
№56
24.05.2020 20:31
Цитата, ID: 19550 сообщ. №49
Далее. Почему-то особенно ценят БПЛА - за "сбережение жизней своих солдат" - в странах, где ОЧЕНЬ пренебрежительно относятся к жизням и своих солдат, и своих граждан вообще. Типа России.
Следуя Вашей логике, то  по наличию различных БПЛА меньше всего ценят жизнь солдата в США, затем в Китае и Израиле
0
Сообщить
№57
24.05.2020 20:52
Цитата, beka1 сообщ. №56
Следуя Вашей логике, то  по наличию различных БПЛА меньше всего ценят жизнь солдата в США, затем в Китае и Израиле

Это Ваша логика, а не моя. Не знаю, как в Китае или Израиле, но в США (судя по прессе) НЕТ ни никакого поклонения БПЛА, ни "осознания их особой ценности". Их делают, и разного типа. Но совершенно с ними не носятся, как дурень  с писаной торбой. И не приписывают им - с придыханием - волшебных свойств. Как в России.
0
Сообщить
№58
24.05.2020 21:08
Цитата, ID: 19550 сообщ. №57
И не приписывают им - с придыханием - волшебных свойств. Как в России.
А у в России кто приписывает им волшебные свойства, за исключением форумных обитателей?
+2
Сообщить
№59
24.05.2020 22:35
Цитата, Имран сообщ. №54

Тут надо смотреть еще в контексте дистанции.
До 50-100 км корректируемая артиллерия в выигрыше перед чем-угодно.
100-400 - ракеты.
Дальше - вероятно носитель все же рентабельней, а пилотируемый или беспилотный - вопрос скорее целей. В варианте "по борзой хунте" - годятся оба. Один из плюсов, он же нестаток, у БЛА - это отсутствие пилота и бронекапсулы и кучи плюшек, нужных илоту - эквивалент 500кг полезной нагрузки или топлива. Ну и фюзеляж без пилота можно сильнее сплющить, снизив лобовое сопротивление и добавив к подьемной силе.
0
Сообщить
№60
25.05.2020 06:02
Цитата, Имран сообщ. №54
Не забываем, что боеприпасы на турецких БПЛА тоже стоят относительно дешево. Скорее всего, делевле чем ЗУР "Панциря".

Объявлено, что одним из видов вооружений ударных турекцих БПЛА являеатся противотанковая ракета UMTAS турейцого производства.

https://en.wikipedia.org/wiki/UMTAS
Есть ненадежные данные о стоимости:
https://nation-creation.fandom.com/wiki/Modern_Day_Military_Pricing_List

Munitions

UMTAS ATGM: $300-400,000

Ну, пусть 100 000. :)

Ракеты Панциря (57э6е) - ОЧЕНЬ простая.
ГСН нет. Первая ступень - простейших ТТД, задача - разгон. Чему там стоить? Вторая ступень - металлическая болванка  с (в смысле оборудования) приемником команд управления и аэродинамическими рулями.



Там просто нечему "много стОить".
+2
Сообщить
№61
26.05.2020 13:29
Цитата, mikhalich сообщ. №32
Пропустили. Сейчас у бармалеев есть Хисары, им даже вроде Хок привезли. Так что БПЛА будут перемолоты в порошок очень быстро.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2294&p=2
Похоже, еще один Wing Long сбит в районе Бени Валида
НЯП , это именно хафтаровский , полученный от ОАЭ .И вряд ли он летал на преступно-малых .
0
Сообщить
№62
27.05.2020 05:54
Цитата, ID: 19550 сообщ. №60
Ракеты Панциря (57э6е) - ОЧЕНЬ простая.
ГСН нет. Первая ступень - простейших ТТД, задача - разгон. Чему там стоить? Вторая ступень - металлическая болванка  с (в смысле оборудования) приемником команд управления и аэродинамическими рулями.
От того, что двигатель вынесен в отдельную ступень, ракета дешевле стать никак не могла. В ПТУР такого богатства аппаратуры, какое у Вас на последней картинке, нет и в помине.
+1
Сообщить
№63
27.05.2020 11:34
В ПТУР все это есть +ГСН , что , собственно , самое главное
+2
Сообщить
№64
27.05.2020 13:08
Цитата, sivuch1239 сообщ. №61
Похоже, еще один Wing Long сбит в районе Бени Валида
НЯП , это именно хафтаровский , полученный от ОАЭ
Похоже , я ошибся
https://anna-news.info/vojna-v-vozduhe-v-livii-kampaniya-2020-goda/
Несмотря на высокие потери, ПВО Хафтара сохранили высокую боеспособность. 22-23 мая ими были сбиты как минимум два турецких беспилотинка BAYRAKTAR TB2. Также по ошибке был сбит собственный БПЛА WING LOONG II.
  Но тоже характерно
0
Сообщить
№65
27.05.2020 17:01
Цитата, Имран сообщ. №62
В ПТУР такого богатства аппаратуры, какое у Вас на последней картинке, нет и в помине.


Вы, я вижу, не сильны в ПТУР'ах. :)
0
Сообщить
№66
27.05.2020 17:20
Цитата, sivuch1239 сообщ. №64
Также по ошибке был сбит собственный БПЛА WING LOONG II.
  Но тоже характерно
Беспилотникобоязнь.
+1
Сообщить
№67
02.06.2020 00:49
Цитата, beka1 сообщ. №66
Беспилотникобоязнь.

И тем не менее... У БПЛА с большой нагрузкой есть одно прямое преимущество - его без аса можно отправить по крайне опасно низкой и сложной с точки зрения маневрирования траектории. Если рулит автомат, а не "игрок", разумеется.
0
Сообщить
№68
02.06.2020 03:39
Цитата, Викторович сообщ. №67
У БПЛА с большой нагрузкой есть одно прямое преимущество - его без аса можно отправить по крайне опасно низкой и сложной с точки зрения маневрирования траектории.

Что такое "большая нагрузка"?
БПЛА создавались для своих целей. Для отправки боевой нагрузки по "крайне опасной низкой и сложной  с точки зрения маневрирования траектории" существуют "одноразовые БПЛА". :)

Маневренность и большая нагрузка - требования достаточно противоречивые, если речь о "расходных" БПЛА.
К тому маневпренность ЗУР сейчас очень высока, не то, что раньше. Для ЗУР ТОР'а - это порядка 30g. Так что шансов у БПЛА "увернуться", да еще на "крайне опасено низкой траектории" маловато. Мягко говоря.
+1
Сообщить
№69
02.06.2020 03:48
Цитата, ID: 19550 сообщ. №68

Да, "шанс увернуться" у КР больше. Начиная с дистанции обнаружения.

В целом я разделяю вашу точку зрения относительно крупных беспилотников, они рентабельны только в случае доставки относительно простой нагрузки при отсутствии серьёзного противодействия.
Т.е. инструмент для воедения войны Пиндосами против Папуасов, не считаясь с гражданскими потерями.
0
Сообщить
№70
05.06.2020 00:50
Цитата, sivuch1239 сообщ. №63
В ПТУР все это есть +ГСН , что , собственно , самое главное
Хм...

Неконтактный датчик цели, радиоответчик, оптический ответчик... Какие навороченные ПТУР нынче пошли. И радиоуправление, наверное, стоит в каждой ПТУР.
0
Сообщить
№71
05.06.2020 00:54
Цитата, ID: 19550 сообщ. №65
Вы, я вижу, не сильны в ПТУР'ах. :)
Действительно. Ведь каждому разбирающемуся в ПТУР-ах очевидно, что ЗУР устроенны проще. (Сарказм)
0
Сообщить
№72
05.06.2020 00:56
А в КБП, наверное, дураки сидят, раз они сделали в "Корнете" ракеты с ГСН вместо дешевого радиоуправления.
0
Сообщить
№73
05.06.2020 05:48
Цитата, Имран сообщ. №72
А в КБП, наверное, дураки сидят, раз они сделали в "Корнете" ракеты с ГСН вместо дешевого радиоуправления.

В КБП, разумеется, сидят умные люди. И ракеты для "Корнета" ГСН не имеют, впрочем, как и радиоуправления.
0
Сообщить
№74
05.06.2020 10:59
Цитата, ID: 19550 сообщ. №73
В КБП, разумеется, сидят умные люди. И ракеты для "Корнета" ГСН не имеют, впрочем, как и радиоуправления.
То есть то же самое, что в UMTAS-е Вы считаете ГСН, в "Корнете" Вы за ГСН не считаете?
0
Сообщить
№75
05.06.2020 22:02
В ОАЭ еще остались "Панцири"?
0
Сообщить
№76
05.06.2020 22:30
Цитата, Имран сообщ. №74
То есть то же самое, что в UMTAS-е Вы считаете ГСН, в "Корнете" Вы за ГСН не считаете?

UMTAS:
https://www.roketsan.com.tr/en/product/umtas-long-range-anti-tank-missile-system/

Seeker Imaging Infrared

https://i-korotchenko.livejournal.com/606501.html

Кроме того, компания «Рокетсан» объявила о  разработке на собственные средства новой версии L-UMTAS с лазерным наведением. ПТУР уже была испытана на земле и в воздухе с борта вертолета AH-1 «Кобра» в 2012 году. L-UMTAS оснащена полуактивной лазерной ГСН, сходной с установленной на 70-мм УР CIRIT, но модифицированной для размещения на ракету диаметром 160 мм.
-----------

"Лазерное наведение"  - это не наличие ГСН, в отличие от полуактивной лазерной ГСН.

Цитата
СП, оборудованное ГСН, может «видеть» «подсвеченную» носителем или ей самой, излучающую или контрастную цель и самостоятельно наводиться на неё, в отличие от ракет, наводимых командным способом.

ГСН (полуактивная) наводится  сама, по отраженному от цели сигналу (подсветка при полуактивном режиме является внешней).

Корнет НЕ ПОДСВЕЧИВАЕТ цель, в том числе для того, чтобы не сообщать ей, что ее подсвечивают. Лазерный луч ПУ Корнета - это автоматически поддерживаемый ПУ "канал", в котором движется ракета. Приемник лазерного излучения находится в кормовой части ракеты Корнета. Цель до "последнего момента" "не знает", что на нее наводят ПТУРС (луч почти все время направлен не на цель, а "рядом" (выше)).
Это разновидность "командного наведения", а никак не самонаведение ракеты.
Режим "выстрелил и забыл" относится к оператору. Он не должен ни находиться рядом с ПУ, ни отслеживать цель, ни управлять полетом ракеты. ПУ делает все автоматически. Она, ПУ, никак не должна "забывать о цели после пуска" - именно потому, что ракета не имеет ГСН.
+1
Сообщить
№77
05.06.2020 22:56
Цитата, ID: 19550 сообщ. №76
UMTAS:
https://www.roketsan.com.tr/en/product/umtas-long-range-anti-tank-missile-system/

Seeker Imaging Infrared
Что-то совсем уж жирно для ПТУР.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №76
Корнет НЕ ПОДСВЕЧИВАЕТ цель, в том числе для того, чтобы не сообщать ей, что ее подсвечивают. Лазерный луч ПУ Корнета - это автоматически поддерживаемый ПУ "канал", в котором движется ракета. Приемник лазерного излучения находится в кормовой части ракеты Корнета. Цель до "последнего момента" "не знает", что на нее наводят ПТУРС (луч почти все время направлен не на цель, а "рядом" (выше)).
Это разновидность "командного наведения", а никак не самонаведение ракеты.
Режим "выстрелил и забыл" относится к оператору. Он не должен ни находиться рядом с ПУ, ни отслеживать цель, ни управлять полетом ракеты. ПУ делает все автоматически. Она, ПУ, никак не должна "забывать о цели после пуска" - именно потому, что ракета не имеет ГСН.
Отслеживать луч в воздухе дешевле чем отслеживать светящееся пятно? Что-то мне так не кажется.
0
Сообщить
№78
05.06.2020 22:58
Цитата, ID: 19550 сообщ. №76
Режим "выстрелил и забыл" относится к оператору. Он не должен ни находиться рядом с ПУ, ни отслеживать цель, ни управлять полетом ракеты. ПУ делает все автоматически. Она, ПУ, никак не должна "забывать о цели после пуска" - именно потому, что ракета не имеет ГСН.

Это конретно про "Корнет-Д"?
0
Сообщить
№79
05.06.2020 23:33
Цитата, Имран сообщ. №78
Это конретно про "Корнет-Д"?

Насколько я знаю - нет, для любой версии.
0
Сообщить
№80
05.06.2020 23:48
Цитата, Имран сообщ. №77
Отслеживать луч в воздухе дешевле чем отслеживать светящееся пятно? Что-то мне так не кажется.

Не знаю, не специалист в лазерной технике. Но тут дело не в том, что дешевле.
Обнаружить (для цели)подсветку лазером (для появления светящегося пятна) неизмеримо проще, чем лазерный "канал" модулированного лазерного луча , да еще проходящий (почти все время) в стороне от цели.
Это сложный и специальный вопрос, не для дилетантов вроде нас с Вами. В Корнете сделано именно так - цель стараются не  продсвечивать, во избежание (точнее, для снижения вероятности) обнаружения источника подсветки, т.е. ПУ.  

ГСН для ракет Корнета не делают по одной причине - чтобы снизить стоимость ракеты, т.е. сделать это оружие МАССОВЫМ. Если верить данным открытой печати, ПУ Корнет - со всеми датчиками-сенсорами-... стоит примерно столько же, сколько ракета Javelin'а. Собственно же ракета Корнета - вещь достаточно дешевая, нет в ней ничего особо хитрого. Дорого стоит сама (в идеале - многоразовая :)) ПУ, а не ракета.
0
Сообщить
№81
06.06.2020 00:09
Да, насчет Корнета - в свете появления MMP и пр.

Источник, конечно, так себе, но не хуже больгинства других.

https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201806011053-ky93.htm

Во всем мире развитие противотанковых комплексов сейчас идет в направлении повышения боевой производительности, помехоустойчивости ракет, автоматизации процесса управления противотанковыми подразделениями и увеличения могущества боевых частей. Именно таковы сейчас и требования Минобороны России к отечественной оборонке, и именно в таком направлении сейчас заканчивается (а возможно, уже закончилась) разработка нового поколения ПТРК «Корнет». Она началась в 2016 году, и в основу принципа действия этой модификации изначально был заложен принцип «выстрелил и забыл».

Оператору будет достаточно обнаружить цель на поле боя, взять ее «на мушку», произвести пуск и переключиться на другие объекты. С учетом нынешней модернизации российскому ПТРК вообще не будет равных на поле боя.
-------
Так или не так - не знаю. Но что-то в этом духе обязательно должно быть - просто для сохранения "экспортного потенциала". Сейчас Корнет(-Д) выглядит несколько устарелым - на фоне тех же Spike и MMP.  Впрочем, и время создания надо принимать во внимание. :)

Основные отличия что Spike, что ММP от Корнета - возможность "ручного" управления после пуска, в добавление к автоматическому. Для перенацеливания, выбора "точки попадания", исправления ошибок наведения. Плюс использование целеуказания от внешних источников, включая "невидимые" для оператора цели. Т.е. принцип ТОЛЬКО "выстрелил и забыл" сейчас рассматривается не как идеал, а как "недостаточная гибкость применения". :) Нужно "когда надо - забыл, когда надо - вспомнил опять". :)

Так что "направление" - это не "повышение автоматизации", а наоборот, возможность оператора вмешаться в автоматический процесс наведения, если необходимо.

Скорее всего, система наведения по лазерному каналу будет убрана (по крайней мере, не будет единственной). Более чем вероятно наведение (неважно - пусковой или оператором) по проводам. Выглядит архаично, но... это как гегелевская "спираль" - вроде там же, но на новом уровне. :)

Посмотрим.

https://rg.ru/2018/08/23/reg-cfo/rossiia-sozdast-protivotankovoe-oruzhie-novogo-pokoleniia.html

Россия создаст противотанковое оружие нового поколения

Холдинг "Высокоточные системы" работает над новым поколением противотанковых ракет.

В России началась разработка нового поколения противолодочного оружия
- Наши предприятия ведут проработки противотанковых ракетных комплексов следующего поколения, - рассказал ТАСС на форуме "Армия-2018" представитель холдинга, отвечая на соответствующий вопрос. Сообщить какие-либо подробности разработки он отказался.
На текущий момент наиболее современным российским ПТРК является "Корнет", разработанный тульским КБ Приборостроения (входит в холдинг "Высокоточные системы").
...
-----------
0
Сообщить
№82
06.06.2020 00:35
Цитата, ID: 19550 сообщ. №80
Не знаю, не специалист в лазерной технике. Но тут дело не в том, что дешевле.
Обнаружить (для цели)подсветку лазером (для появления светящегося пятна) неизмеримо проще, чем лазерный "канал" модулированного лазерного луча , да еще проходящий (почти все время) в стороне от цели.
Это сложный и специальный вопрос, не для дилетантов вроде нас с Вами. В Корнете сделано именно так - цель стараются не  продсвечивать, во избежание (точнее, для снижения вероятности) обнаружения источника подсветки, т.е. ПУ.  

ГСН для ракет Корнета не делают по одной причине - чтобы снизить стоимость ракеты, т.е. сделать это оружие МАССОВЫМ. Если верить данным открытой печати, ПУ Корнет - со всеми датчиками-сенсорами-... стоит примерно столько же, сколько ракета Javelin'а. Собственно же ракета Корнета - вещь достаточно дешевая, нет в ней ничего особо хитрого. Дорого стоит сама (в идеале - многоразовая :)) ПУ, а не ракета.
Вы же сами себе противоречите.

У Джавелина тепловизор в ГСН. Тепловизионные матрицы сами по себе дорогие. Это не значит, что все ГСН стоят как тепловизионные. В РФ тепловизионные матрицы для танковых прицелов довольно поздно начали производить. Какие уж там матрицы для ПТУР.
0
Сообщить
№83
06.06.2020 00:49
Цитата, Имран сообщ. №82
Вы же сами себе противоречите.

Нет.
Фраза "Дело не в том, что дешевле" означает, что соображения стоимости "отодвинуты" более важными соображениями, прямо влияющими на боеспособность.

В случае же  Корнета требуемая боеспособность могла быть обеспечена и так, как сделано, и включением ГСН в состав ракеты (и "исключением ее из ПУ").  Вот тут, при "ЭТИХ РАВНЫХ", выбор был сделан в пользу более дешевого варианта ("ГСН на многоразовом ПУ, а не на одноразовой ракете").  
В случае же выбора метода наведения - по лазерному каналу или с помощью полуактивной лазерной ГСН - этих самых "ПРОЧИХ РАВНЫХ" не было. Поэтому  стоимость  и не была принята во внимание - верх взяли более важные соображения.
0
Сообщить
№84
06.06.2020 02:01
Цитата, ID: 19550 сообщ. №83
Нет.
Фраза "Дело не в том, что дешевле" означает, что соображения стоимости "отодвинуты" более важными соображениями, прямо влияющими на боеспособность.

В случае же  Корнета требуемая боеспособность могла быть обеспечена и так, как сделано, и включением ГСН в состав ракеты (и "исключением ее из ПУ").  Вот тут, при "ЭТИХ РАВНЫХ", выбор был сделан в пользу более дешевого варианта ("ГСН на многоразовом ПУ, а не на одноразовой ракете").  
В случае же выбора метода наведения - по лазерному каналу или с помощью полуактивной лазерной ГСН - этих самых "ПРОЧИХ РАВНЫХ" не было. Поэтому  стоимость  и не была принята во внимание - верх взяли более важные соображения.
В случае "Корнета" выбора между тепловизионной ГСН и лазерным управлением/наведением вообще не было. По заурядной причине отсутствия подходящих тепловизионных матриц. Был выбор между наводящуюся на пятно ГСН, системой управления по лазерному  каналу и системой управления по проводам. Все три варианта дешевле тепловизионной ГСН. Почему Вы решили, что первый из низ самый дорогой, не очень понятно.
+1
Сообщить
№85
08.06.2020 12:54
Цитата, ID: 19550 сообщ. №80
ракета Корнета - вещь достаточно дешевая
Ну стоит ориентироваться на один из контрактов где ракета 9м133 обошлась что то около 2 тыс. баксов за штуку.И да,это ранние ракеты,добавим инфляцию за несколько экономических кризисов,усложнение самой ракеты,усложнение самой ПУ.
Но как не крути и не считай стоимость ПТРК "Корнет" будет дешевле как Спайков так и Джавилингов в разы.Но суть будет как раз в ракетах,это и есть самый главный расходный материал,это как патроны к автомату,и вот тут выяснится что разница в цене будет чуть ли не в десятки раз.Если верить что ракета к ПТРК 3его поколения обходится в 68тыс зеленных.
Опят же говоря о цене,нельзя утверждать что прицельный комплекс на том же FMG-148 с тепловизором будет стоит дешево.а учитывая что они туда еще куча всего впихивают и GPS и фильтры насадки.В любом случае будьте уверены модуль CLU стоит дороже ракеты.
Стоимость одного комплекса, в комплекте с 6 ракетами, составляет от 600 тыс. долларов для США.Минус 420 тыс. баксов( 6 ракет по стоимости в 70 тыс) мы получим что модуль управления стоит 180 тыс. это более чем в два раза дороже ракеты.Не такая разница как у "Корнета" но основные тенденции сохранены.
0
Сообщить
№86
09.06.2020 09:49
Имран , Вы разницу между лазерным полуактивным самонаведением и лазерно-командным (которое является таким же командным , как и радио или оптическое ) наведением понимаете ?
0
Сообщить
№87
09.06.2020 12:49
Цитата, sivuch1239 сообщ. №86
Имран , Вы разницу между лазерным полуактивным самонаведением и лазерно-командным (которое является таким же командным , как и радио или оптическое ) наведением понимаете ?
Понимаю. На каком основании Вы полагаете, что в денежном выражении эта разница критические большая?
0
Сообщить
№88
09.06.2020 12:58
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 11.07 04:24
  • 11
Госорганы должны согласовать планы замены иностранного ПО до 2024 года
  • 11.07 03:24
  • 3
«Ангару» назвали лучшей в мире и уступающей только ракете Илона Маска
  • 11.07 03:14
  • 305
Доездился: Илону Маску грозит финансовый крах
  • 11.07 01:24
  • 143
В США предложили России вместо «Ангары» летать на батуте
  • 10.07 21:22
  • 15
Война, в которой нельзя проиграть
  • 10.07 21:18
  • 2
Морпехи получат новые корабли
  • 10.07 21:08
  • 14
Киев собирается развернуть американские ПТРК «Джавелин» на Донбассе
  • 10.07 21:08
  • 11
«Сделано во Вьетнаме»: Народная армия переходит на новое стрелковое оружие
  • 10.07 20:59
  • 29
"Зальет все свинцом": каким будет новый пулемет для российской армии
  • 10.07 20:36
  • 1
"Сложная машина": США получили замену российским двигателям
  • 10.07 20:24
  • 1
«Роскосмос» заинтересовался полетами на Crew Dragon
  • 10.07 19:56
  • 1
Ракета Falcon 9 вывела на орбиту спутник GPS III для ВВС США
  • 10.07 18:44
  • 1
Построен новый Ту-214 для СЛО
  • 10.07 18:11
  • 6
Аптечки АИ-1 и АИ-2 - как символ эпохи Холодной войны
  • 10.07 17:09
  • 13
Силы специальных операций США получат перспективные 6,8-мм системы стрелкового оружия NGSW