Войти

Оборонка получает "второсортную" военную технику, а первоклассные разработки остаются на бумаге

6132
107
0

При сокращении финансирования оборонных фундаментальных и поисковых исследований наиболее сильно пострадали прорывные революционные работы, где нет очевидной гарантии добиться успеха. Так закладывается отставание российской военной техники.


Одним из главных приоритетов России руководство страны назвало коренную модернизацию оборонно-промышленного комплекса. И здесь роль фундаментальной науки является решающей. Это, по сути, аксиома, не требующая доказательств. Достаточно вспомнить, что в создание атомного и ракетно-космического щита важнейший вклад внесли наши выдающиеся ученые-академики - Мстислав Келдыш, Игорь Курчатов, Сергей Ковалев, Александр Прохоров, Николай Басов, Сергей Королев, Андрей Сахаров, Николай Семенов, Игорь Тамм, Яков Зельдович, Юлий Харитон и еще многие и многие выдающиеся специалисты, ставшие гордостью нашей науки и техники. Их работы превратили страну в ведущую мировую державу.


Важно подчеркнуть, что эти первоначально сугубо оборонные проекты затем сыграли важнейшую роль в развитии всей отечественной науки и техники, дали мощный толчок не только прикладным, но и фундаментальным исследованиям практически во всех областях современного знания.


Кризис 90-х годов резко изменил ситуацию. Сегодня российскому оружию и военной технике становится все сложнее конкурировать на мировых рынках, так как во многом они отстают и технически, и "интеллектуально". Причин здесь несколько. Прежде всего это сокращение финансирования оборонных фундаментальных и поисковых исследований. Особенно тревожно, что наиболее сильно пострадали прорывные, принципиально новые революционные работы, где нет очевидной гарантии добиться успеха. Но в науке без риска не совершаются прорывы. Именно это и происходит сегодня в нашей оборонке. Военные предпочитают делать ставку на краткосрочные, причем предельно конкретные разработки, основанные на уже хорошо известных принципах. При подобном подходе уже на стадии планирования закладывается отставание российской военной техники.


За последние годы доля фундаментальных и поисковых исследований для обороны и безопасности снизилась более чем в десять раз и составила в 2009 году всего 0,4 процента от выделяемых на НИОКР средств минобороны, а в этом году сведена практически к нулю. Хотя еще в 1998 году президент России поручил правительству обеспечить финансирование фундаментальных поисковых исследований в интересах национальной безопасности не менее 4 процентов от общих затрат на оборонные НИОКР.


Серьезной критики не выдерживает и система конкурсов, которая определяет победителей на право выполнения исследований для оборонки. Выигрывает не тот, у кого лучше проект и более сильный коллектив, а кто обещает сделать все дешевле и быстрее. Но самое тревожное, что так мы получаем "второсортную" военную технику, а первоклассные разработки остаются на бумаге.


И, наконец, особую тревогу вызывает то, что с этого года минобороны практически прекратило финансировать Секцию прикладных проблем при президиуме РАН. Это был своеобразный мостик между академией наук и минобороны, по которому постоянно и напрямую взаимодействовали ученые и военные. Во многом благодаря таким тесным и оперативным контактам и был создан мощный научный задел, на котором до сих пор "живут" предприятия ВПК.


Сегодня в России складывается опасная ситуация, когда старая советская система оборонных исследований уже не работоспособна, а новая еще только начинает создаваться. Фактически утрачиваются тесные связи между учеными, работающими в РАН, вузах, отраслевых институтах, и нашим ВПК. Как следствие - перспективные разработки ученых оказываются невостребованными, теряются важные научно-технические направления в сфере обороны и безопасности. Итог - отставание во многих областях науки, техники и производства, разрушение научных школ, традиционно ориентированных на оборонные исследования.


Совсем иная картина в развитых странах мира. Роль современной науки в создании новых вооружений постоянно растет. В результате появились принципиально новые виды вооружения - высокоточное, лазерное, электромагнитное, биологическое, информационное оружие и многое другое, что качественно меняет облик современных армий. Характерно, что руководители ведущих стран рассматривают именно оборонные фундаментальные научные исследования как гарантию не только военного, но и технологического превосходства государства.


США поставили весьма амбициозные цели: не просто лидировать в военной сфере, а достичь здесь подавляющего научно-технологического превосходства. Ключевая роль принадлежит в этом деле Агентству по перспективным оборонным исследованиям и разработкам (DARPA). Его годовой бюджет составляет около 3,2 миллиарда долларов. Кстати, это агентство, созданное в 1958 году сразу после запуска в СССР первого искусственного спутника Земли, во многом было скопировано с нашей Секции прикладных исследований РАН.


В DARPA собраны специалисты высочайшего класса, им даны большие полномочия. Они выявляют приоритеты развития оборонных поисковых исследований, причем в зависимости от ситуации могут их быстро менять; концентрируют ресурсы на прорывных направлениях, даже при большом риске не получить конкретный желаемый результат; поддерживают жесткую конкуренцию на уровне идей; обеспечивают взаимодействие между минобороны США, предприятиями ВПК и фундаментальной наукой. Выступая в Национальной академии наук, президент Обама особо выделил роль DARPA в завоевании технологического превосходства США. Структуры, аналогичные DARPA, созданы и в других странах, например, DRL в Германии, DRDO в Индии и т.д.


России нужен новый современный ВПК, выпускающий конкурентоспособную военную технику, основанную на новых физических принципах. Но ее не создать в старых организационных формах. Их, по нашему мнению, надо кардинально менять. Одна из таких мер - создание Российского агентства по перспективным оборонным исследованиям и разработкам, аналогичного во многом DARPA. Учитывая, что в стране за оборону и безопасность отвечает несколько ведомств (Министерство обороны РФ, ФСБ, МВД, МЧС), агентство должно быть межведомственным и подчиняться высшему военному руководству страны - Верховному главнокомандующему. В составе агентства необходим высший научно-технический совет, в который войдут ведущие ученые страны, опираясь на мнение которых Главнокомандующий мог бы оперативно поддерживать наиболее перспективные направления военной техники, финансировать их напрямую, минуя нынешнюю забюрократизированную схему принятия решений. Деньги на поисковые работы агентства следует прописать отдельной строкой в бюджете.


Каковы его задачи? Назовем самые основные: формировать научную политику и программы перспективных фундаментальных исследований в области обороны и безопасности совместно с другими ведомствами и организациями; искать научные коллективы, имеющие научный задел по оборонной тематике; проводить конкурсы и экспертизу поступивших заявок, сделав основной акцент на фундаментальные прорывные работы, имеющие перспективу для обороны. И конечно, агентство должно отвечать за эффективность полученных результатов и потраченных бюджетных средств.


Здесь важно еще раз подчеркнуть, что научные прорывы почти всегда - неожиданность. И никто заранее не может сказать, где их ждать. Только движение широким фронтом позволит создавать прин ципиально новую военную технику, отвечающую современным вызовам.

Права на данный материал принадлежат Российская газета
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
19.08.2014
Ка-52 "Аллигатор" против лучших ударных вертолетов мира
20.11.2013
Почему США не хотят терять контроль над Интернетом
23.01.2013
Аватар в помощь солдату
12.10.2011
Неэффективные траты
11.07.2011
Конструктор «Булавы»: нужно создать ведомство оборонзаказа
107 комментариев, отображено с 1 по 40
№0
29.04.2010 02:11
"За последние годы доля фундаментальных и поисковых исследований для обороны и безопасности снизилась более чем в десять раз и составила в 2009 году всего 0,4 процента от выделяемых на НИОКР средств минобороны, а в этом году сведена практически к нулю"

- Россию планомерно сдают. Причём лица на самом верху от этого имею прямые дивиденды какие? у них фантазии нет, посему безопасности для себя, своих чад и денег.

Разгром образования, теперь уже и среднего - тому пример
0
Сообщить
№0
29.04.2010 03:14
"- Россию планомерно сдают."
Похоже на то. Надеяся, что  "Мистрали" и израильский будут брать, чтобы расшевелить отечетвенных производителей. Но видимо зря надеялся.
Сначала они объявляют, что наши серийные образцы вооружения. И покупают иностранные.
Потом останавливают НИОКР над перспективными орбразцами (например, Т-95), и их объявляя устаревшими. Врут. До начала серийного производства любой такой проект можно переделать до неузнаваемости. Так что в случае чего он дорабатывается.
И тут на тебе. Добрались и до фундаментальных исследований, что особенно странно, если учесть наше "отставание". Или фундаментальные исследования уже тоже устарели?
0
Сообщить
№0
29.04.2010 09:35
Александр, о чём Вы говорите? Образование планомерно уничтожают, сначала высшее, теперь вот до среднего добрались. Считают, что кроме математики, русского и физкультуры знать не нужно - прихоть родителей, пусть они и оплачивают. И это при отсутствии экстерната, института домашних учитетей не говоря о приходящих (так в США сотни тысяч если не миллионы школьников учатся, родители хотят контент контролировать).
Я вот прикинул, т.к. математику, литературу и физику я могу сыну дать, русский жена, также часть литературы, ряд других предметов, то остаётся около в пределах шести тысяч в месяц на всё прочее. Это как раз та сумма, которую хотят снять с родителей (в Москве будет больше, или таджикские учителя будут учить новых Митрофанушек).

Без образования некому будет ни на производстве стоять ни военной техникой управлять, обслуживать.
Нужен минимальный уровень образования в РФ на уровне хорошего техникума, причем с годичной практикой ещё. Тогда это будет хоть на что-то годящийся специалист. Из инженеров-автоматчиков наиболее сильные были с вечернего. Тратили на одну и ту же работу вдвое-втрое меньше времени, т.к. опыт большой.
0
Сообщить
№0
29.04.2010 09:49
"Считают, что кроме математики, русского и физкультуры знать не нужно - прихоть родителей, пусть они и оплачивают."
Это ещё что? А физика, биология, история, иностранные языки, литература? Астрономию и так давно сняли.
Раньше был предмет "Черчение". Думаю, сейцас нужно изучать азы использования САПР.
0
Сообщить
№0
29.04.2010 09:52
Всё остальное за деньги родителей, причём с неопределённым результатом, особенно в сельских или неполных школах.
Это будет катастрофа к году 2014, почище той, которая есть сейчас.

Для примера:
Нам вот ТСЖ навязывали. И что? Они стали лучше эксплуатировать здания? Отнюдь. Зачастую на элитных правительственных зданиях джамшуты бегают.
Качество ремонта средненькое, работники на пультах управления автоматикой получают треть от рыночной зарплаты, соответсвенно кто туда идёт? Да за треть тех денег, что ТСЖ снимают проще нанять фирму и те отлично сделают, остальное ЖЭС как был почти ничего не делал, ну крышу потремонтирует что-то ещё мелкое, так и оставить.
0
Сообщить
№0
29.04.2010 10:02
Это чревато расслоением общества. С одной стороны будут образованные дети богатых. С другой люмпены-бедняки. Не то, чтобы бедняки будут безграмотными, как до революции. Но, например, выпукник школы, не проходивший там биологии в медицинский ВУЗ поступить уже не сможет.
0
Сообщить
№0
29.04.2010 12:54
"Нам вот ТСЖ навязывали."
У неня в год за ремонт жилья начисляют около пяти тысяч. Поставили двери в подъезд. Из фанеры, кажется. Побелили кое-как подъезд известью (до этого были стены были неокрашены). И каждое лето покрывают крышу смолой. Это всё пожалуй.
Когда от этой конторы в первый раз пришли счета (на немаленькие суммы) и этого ещё не было.
В верхней части города водопровод был проведён силами жителей. Горводоканал был нипричём. Вода родниковая. Так эти жлобы из ЕРКЦ (наша городская контора, занимающаяся ЖКХ, через неё нужно оплачивать все услуги ЖКХ, за газ и электричетво там платить не обязательно) хотели и за эту воду деньги взять.
0
Сообщить
№0
29.04.2010 13:07
Амеры тут не более чем текущая главная Гемба Корпорации, отдельных других организаций, частично с крупными филиалами транснациональных структур
0
Сообщить
№0
29.04.2010 13:59
Цитата
Откуда вы взяли байку про 3 урока взяли?


Хочется людям плохого... Вот так они устроены.
Fox - по поводу Вашего комментария я бы мог развернуть большую дискуссию...
Но она не имеет смысла, если взять за основу одно Ваше выражение:


Цитата
Самое смешное, что новая революция — не выход, ибо тоже отбросит страну ещё на …лет назад. Выхода нет. Попросту нет.


и допустить, что наверху сидят люди, которые тоже это понимают и плюс ограничены по времени, потому что знают детали.
Тогда многое встает на свои места.
0
Сообщить
№0
29.04.2010 15:49
Всегда интересен один вопрос - что бы делали на их месте Вы.
Пока пробовали себя несколько человек... Думаю все изменили позицию в отношении того, что вcё определяется такими простыми терминами как "вор", "временщик", "профессионал" и т.д.
0
Сообщить
№0
29.04.2010 16:40
Про три урока - одного депутата помошник дал инфу. Ещё после первого чтения, скорее всего.
По всей видимости имелись ввиду начальные классы. Но этого же мало! А куда природоведение делось?
Т.е. дело в том, что собственно оплачивать из федерального бюджета будут лишь три предмета, затем что-то из местных и далее пожертвования родителей. Информации крайне мало. Но закон после третьего чтения попал в СФ.

Вечерние, заочные позакрывали кучами. Все те которые знаю были закрыты именно при Путине, 2000-2007годах.
Кто будет на сложном оборудовании работать - непонятно. Вы знаете, по ряду позиций цена труда рабочего в РФ уже такая же как в Чехии на той же операции. Мы рассматривали одно производство, так 70% пришлось выносить за пределы РФ - нет квалифицированных кадров, привыкших к высокоинтенсивному труду.
0
Сообщить
№0
29.04.2010 18:04
Знаете, почитайте, если найдёте, т.к. много чего на сайте Госдумы Вы не найдёте, в дебрях сайта зарыто, либо о законе уже от юристов узнаёшь.

Документ по имеющимся у меня данным называется:

«О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений» № 308243-5, внесен Правительством Российской Федерации, т.е. ВВП.
Что-то есть конкретного на сайте КПРФ.

Фурсенко, ессно не самоубийца и судорожно открещивается. Тем не менее почитайте комментарии к этим заявлениям минобра учителей, лиц которые реально работают в системе образования, директорам школ уже говорили в начале апреля, по своим каналам знаю.
Там вообще давно отработана работа на Систему - учителей по разнарядке заставляли обходить всяких бабушек и брать с них расписку за то, что те будут голосовать на ЕР, бывало что за деньги, бывало что за наборы. Практически весь Питер эту повторяющуюся историю знает.
0
Сообщить
№0
29.04.2010 18:24
По "Россия 24" регулярно подробно показывают то какие-то выборы, либо прочие известия из Англии США, как будто это у нас происходит. Вот сегодня показывали извинение перед пожилой сотрудницей премьера Великобритании. Это Вас или меня сильно интерсует? Вряд ли. А вот по образованию документы попробуйте найти. Хотя бы было бы одно обсуждение перед третьим чтением! Нет же. Важнейший закон полностью втихую подмахнули. И это, со слов знакомых юристов уже много раз бывало. Как правило полный текст с комментариями  можно потом найти в какой-нибудь платной базе.


Усиленное внимание к перипетиям ВНУТРЕННИХ дел этих стран со стороны СМИ РФ, особенно госканалов ТВ, создаёт устойчивое впечатление о подготовке к полностью внешнему, без существенной прослойки, управлению.
0
Сообщить
№0
29.04.2010 18:33
Ситуация в целом аналогична с тем как уничтожают памятники архитектуры в Санкт-Петербурге.
Сначала создаётся проект реставрационной реконструкции, проходят инстанции, там по плану музеи и пр. Затем несколько корректировок проекта и к моменту открытия какого-нибудь уже бизнес-центра или элитных аппартаментов для ВИП-ов мы имеем от данного памятника материальной культуры в лучшем случае внешнюю стену.
0
Сообщить
№0
29.04.2010 19:55
Будущее средств поражения, уверен, сейчас в лабораториях. которые бесконечно далеки от военной тематики.
Разведки угроз, оценки результатов воздействия - в лабораториях также мало связанные с реальными военными изделиями, максимум разработки частей каких-либо компонентов для ВПК.
Контейнер весом в двадцать килограмм может оказывать на живую силу, системы связи и управления, воздействие, сопоставимое в РСЗО.
0
Сообщить
№0
29.04.2010 23:27
Виктор, вероятно Вы в ином мире живёте. По крайней мере с иными возможностями и не соприкасаетесь с иными слоями населения или глубинкой РФ. Мне периодически приходится встречатся с людьми, которые в отличие от нас не могут заплатить 10тыс. руб/мес за более менее-качественное образование в школе (к тем деньгам, что даются по бюджетам).
Да и суммарно 25-30тысяч платить - для меня весьма существенная сумма. Дочка училась в своём городе за несколько тыс/мес доплат. Ну и что? Много оказалось выходцев с Кавказа (я не мог проконтролировать процесс), в результате пришлось  буквально бежать в иную школу, где более адекватное её способностям образование. Ей и мне повезло, за счёт данных взяли в спецшколу с профилем по её способности на бюджет (оплачивает, кажется, город).

У того же Миронова (спикер который) хватило ума выступить 14 апреля, перед вторым чтением, резко против данного решения, т.к. понимает, что в конечном счёте такие законы и сметают элиты в результате революций.
В стране намеренно создают условия для прихода левых, скорее всего коммунистов. То что одна из причин почему так делается - давление на христиан, для меня сомнений нет.
0
Сообщить
№0
29.04.2010 23:30
Разработки и далее будут оставаться в виде файлов и максимум НИР. Потребности у текущей системы управления Россией в сих знаниях нет.
0
Сообщить
№0
30.04.2010 00:43
Владимиру.

Опытного руководителя реальным бизнесом, возможно что и олигарха, не имеющего значимых активов за бугром. Если хотите, платящего церковную десятину или отдающего не меньший доход на богоугодные дела. Обязательно умеющего говорить с людьми на их языке. Такие люди есть и не один.

Минин, один из главных организаторов конца смуты по ходу контролировал мясной бизнес Нижнего, солеварни, возможно ещё чего. По отзывам современников весьма жёсткий, хотя и православный человек.

Пока вижу, что вроде как Контора Хлопонина готовит. На какое место непонятно. Одно ясно - постепенное разделение полномочий между президентом и премьером с перетеканием всех эконимических рычагов ко второму.
0
Сообщить
№0
30.04.2010 01:06
Другой пример - Иван Калита, т.е. кошель, делавший политику сложными экономическими и дипломатическими действиями. Один из тех людей, которые смогли обеспечить почву по объеденению земель, подготовки к выходу из Ига.

Ещё по Хлопонину:
Наверное он управленец эффективный. Не имею данных. Из того что показывали по ТВ говорить умеет. Есть ли у него стержень духовный - за семью печатями тайна. Скорее всего, что-то есть но назвать сие тем, вокруг чего строится весь Человек трудно. Ещё раз скажу - это мои предположения. Звание - полковник ВС, вручал генерал-полковник Александр Постников. Служил сержантом.
Моё мнение как о члене совета директоров Кольской ГМК - бардак внизу остался незамеченным. Либо всё устраивало. Что-то стало лишь лет шесть-семь назад меняться к лучшему.
Впрочем, уровень наркомании в Мончегорске постоянно растёт.
Скорее всего это издержки того что он чистый финансист, весьма приблизительно понимающий техническую специфику крупных предприятий. Как человек талантливый, может он и потянет тот пост на который назначили перед Кремлём.
0
Сообщить
№0
30.04.2010 09:50
Цитата
Закрытие всяческих оффшоров и введение прогрессивного налога давно пора ставить в повестку дня.


Для всего нужно дозреть.
Вы правы в том, что большая часть капитала утекла из страны именно при власти Путина.
Ну так может быть задуматься - почему?

Мне представляется картина так.
В стране полное беззаконие, при котором банковская структура находится полностью в руках олигархических структур и другой (других стран). Собственность этих олигархов фактически зарегистрирована в других странах, и они не вправе ей полноценно и  самостоятельно распоряжаться.
Затем история Аэрофлот и Автоваз – переход к государству и разбирательство с цепочками увода средств, точнее порождения финансов на пустом месте. Бегство Березовского. Первый сигнал для олигархов, что если смяли (а его реально просто смяли) такого, то нам надо серьезно задуматься - первая волна денег.
Затем попытка олигархов вернутся к власти или создать настолько крупный и международный бизнес, чтобы он стал выше действующей власти.
Результат – Ходорковский.
Вторая волна денег – вполне объяснимая.
Затем третья волна. Попытка власти подчинить себе банковскую систему. За эту неудачную попытку, на мой взгляд, должен был должностью поплатится Кудрин. Слишком предсказуем был результат.

Потом демонстрация силы для промышленников через Мечел (история с доктором) и снова серьезный вывод денег. Ну вот это и была последняя волна.

Что получили мы (Россия)
1. олигархи поняли, что для того, чтобы выжить в этой стране (а олигархами они могут считаться, да и фактически быть только в этой стране) им надо найти общий язык с действующей властью, и видимо с серьезными потерями для себя.
2. внешняя страна (страны) поняли, что просто тупым лоббированием интересов уже зарисовавшихся олигархов или отдельно взятой группы людей им власть не вернуть
3. внешняя страна (страны) поняли, что возврат к России компаний и целых огромных структур, зарегистрированных в оффшорах или других странах, фактически является делом техники, с которой политическое руководство и силовые ведомства очень удачно справляются.
4. олигархи поняли, что они имеют прав на то, чем как бы владеют далеко не столько сколько они думали раньше, или о чем мечтали
5. власть получила контроль над СМИ, большинством предприятий (скажу сразу над всеми, просто это вопрос времени), банковской системой (которая в ужасном состоянии) поэтому из Сбера и делают основного госигрока на рынке банковских услуг.

Ну и разве всё так плохо? И разве та цена, что заплатила власть, с оттоком денег, настолько велика?

Знаю – сейчас Victor приведет ссылку, что у нас огромный приток денежных средств в страну при Путине случился. Эта такая же правдивая цифра, как и места в списке Сипри по объемам продаж вооружений…
0
Сообщить
№0
30.04.2010 09:56
Цитата
Fox ()
сегодня услышал: «Хороший менеджер — тот, кто ворует не из расходов, а из доходов».


Не знаю, откуда Вы это услышали, я слышал "только дураки воруют с доходов, умные увеличивают затраты".

И эти слова промышленники всех стран подтверждают постоянною. Вы же постоянно слышите выступления наших руководителей, что цена продукции ВПК слишком высока, точнее необоснованно завышена.
Не буду здесь о причинах, но мы понимаем, что формирование цены это и есть источник доходов...
0
Сообщить
№0
30.04.2010 11:51
Victor, Вы же не  будете отрицать, что т.н. "иностранные инвестиции" процентов на 70-80 не более чем деньги наших же бизнесменов, но уже переведённые через ряд организаций или заёмные гражданами РФ средства, в частности под залог активов.
Во всяком случае в добыче полезных ископаемых иных мало. Народ крутится на переведённых туда средствах, берут кредиты или что ещё.
0
Сообщить
№0
30.04.2010 12:49
Андрей Л.
Цитата:
Fox ()


сегодня услышал: «Хороший менеджер — тот, кто ворует не из расходов, а из доходов».



Не знаю, откуда Вы это услышали, я слышал "только дураки воруют с доходов, умные увеличивают затраты".

*******

Вывод:
Хороший менеджер - дурак, плохой менеджер - умный человек.
Так давайте же будем гордиться тем, что у нас в стране много умных людей. Россия - самая умная страна в мире.
0
Сообщить
№0
30.04.2010 13:03
Ирман - от того, как употребить данную поговорку зависит какие меры надо предпринимать.
В первом случае ужесточение процедуры распределения доходной части на инвестиции, реинвестиции и бонусы.
Во второй контроль за формированием цен и учетом затрат.

Согласитесь совсем разные задачи.
Как говорил один мой учитель: правильное понимание проблемы - 50% её решения.
0
Сообщить
№0
30.04.2010 13:10
Вы ошибаетесь, Виктор. Люди хотят с одной стороны обезопасить свои капиталы (хотя это относительно из огня да в полымя, так у ряда диктаторов деньги просто "пропали"). С другой стороны часть людей, вроде Абрамовича изначально мало что с РФ связывает. Трудное детство или космополитизм знаете ли. Другое дело верующий русский или православный еврей. Тут логика иная, если меня Бог насадил здесь, то тут и жить и умирать. Отношение к жизни совсем иное. Тут человек попросту не хочет рисковать своими деньгами. Это в некоем смысле проявление ответственности, ибо текущая система вообще ничего не гарантирует, да и потом:
"От тюрьмы и от сумы не зарекайся"
0
Сообщить
№0
30.04.2010 17:49
Вы из таблиц сие знаете, а я от людей, которые вынуждены были вывести, ибо тут не токмо со средствами, но и с ними самими могло случится всё что угодно. Причём кроме одного сомнений в порядочности нет. Люди горбом и мозгами за двадцать лет заработали. Так что оборотные деньги в основном здесь, а прочие в основном ТАМ. По потребности ТАМ занимали деньги и вводили в свои бизнесы для развития. В конце 2008 было тяжело. До сих пор многие в суды бегают. Причём больше те, которые набрав долгов всё же сохранили и развили дела, чем те, которые ликвидировали или продали.
Суммы долгов+исковые доходят до трети состояния.
Кто-то уже выбрался, но с реальным производством таких мало.

Вывод денег из страны, зачастую заканчивается в Метрополиях. Швейцарии, Англии, иногда Бельгии, США.
Т.е. примерно 30-40% от вывозимых никогда сюда не вернуться

Власти, что у нас, что за бугром разве идиот полный будет доверять. Решения, особенно по крупным суммам принимаются от советов аналитиков, а больше сего - от собственных ощущений: "Правильно это или нет?".
0
Сообщить
№0
30.04.2010 20:45
Цитата
они должны работать( и работают) на российскую экономику за рубежом.


Примеры?
0
Сообщить
№0
30.04.2010 21:37
Андрей, Виктор, верно, имел ввиду, что данные средства вернуться после завершения цикла жизни бизнеса в РФ или если владельцу в РФ срочно средства потребуются, например продадут долю или предприятие в Германии, а тут что откроют или вложат дабы бизнес поддержать. Из-за случаев описанных выше народ осторожнее стал кредиты брать. Да и давать стали на более тяжёлых условиях.

Виктор ещё забывает про недвижимость и прочие долгие вложения. Это довольно солидные суммы. Особенно у чиновников. Они же понимают, что могут в любое время места/источника дохода лишиться. Т.е. что чиновник вывел, в РФ вряд ли уже вернётся. А вывоз приличный. По разным оценкам от девяти до нескольких десятков млрд евро в год. Кажется последняя цифра более реалистична. Даже если аффилированные фирмы, или что сейчас всё чаще, доли через кого-то имеют, то они не свои в них вкладывают, а государственные, или иначе как-то вопрос решают, повторюсь, не вкладывая ничего из своего кармана.
0
Сообщить
№0
30.04.2010 21:58
Skoda JS - это оборудование для АЭС. Раз Арева их не прибрала, или контролируя через какие-либо структуры отпустила, то, вероятнее всего, линейка продукции и производственные мощности устаревшие.

Пока всё что Вы перечислили, кроме «Jobs», является фирмами весьма далёкими не только то хай-тека, но и от просто современных производств также.
Основная продукция - сырьё, устаревшее оборудование, которое будь со стороны Китая конкуренция, а они будут лет через пять-десять, успешны на рынках лишь отчасти. Тот же рынок металла украинцы с развивающимися странами схавают, несмотря на рост потребления (а если он окончится стагнацией, как кредиты возвращать взятые на покупку будут?).
0
Сообщить
№0
01.05.2010 08:33
По Северстали Victor прав, но лишь отчасти.
Я общался сам с представителями Северстали, знакомыми со сделкой по США, через два года после приобретения ими металлургического предприятия в США.
Например покупка предприятия в США Северсталью - это было убитое в хлам предприятие, выставленное на продажу только после того, как в Америке не нашлось ни одной компании или физ лиц желающий приобрести данное предприятие.
По оценкам тамошних экспертов, для его восстановления необходимо было вложить до 7 млрд. долларов.
Вот дальше не соврать бы. Начальные вложения, которые собиралась делать Северсталь, были около 3 млрд. - это была оценка спецов Северстали.

Не могу сказать насколько удачной стала эта покупка, больше по данной теме с ними не общался, но надо отметить, что это была не государственная сделка с целью работы на государство наших вложений, а обычные инвестиции растущего предприятия в иностранные активы, тогда Северсталь покупала все, что плохо лежит - телевидение, смежные предприятия, радио, предприятия не только в своей отрасли. Оно очень бурно росло. Это никак не связано с государственной политикой.
Насколько мне известно, помимо приобретения завода в США, Северсталь купила еще и несколько предприятий в Европе, причем одно из них не имело никакого отношения к металлургии.
Вы Victor еще постройку нефтяниками сети отелей в Черногории назовите работой вывезенных капиталов на наше государство.

Еще раз повторю, что не отслеживал дальше, но по моему, уже через пару лет, Северсталь начал столь же активно избавляться от активов, сначала непрофильных, а потом и зарубежных.

Но мы опять же чуть в сторону ушли.
То, что Вы Victor называете, это не государственные деньги и уж тем более не деньги, которые были вывезены из страны, да и суммы, о которых мы сейчас говорим, сопоставимы с вложениями Тельмана Измаилова в постройку Mardan Palace, да и покупал Мордашов тогда все без согласования с государством - масштаб сделок совсем не тот.

Если Вы утверждаете, что вывезенные капиталы, работают за рубежом на нашу страну, так и называйте примеры вывезенных капиталов, а не инвестиции наших компаний в иностранные предприятия, которые прошли по официальным бумагам.

Напомню Вам, что все перечисленные Вами иностранные активы, в которых участвует российская сторона зарегистрированы в стране физического расположения и ВСЕ налоги платят именно в ней.
А где зарегистрированы российские крупные предприятия добывающих отраслей? Один Мечел теперь в России - и то после доктора.
0
Сообщить
№0
01.05.2010 11:21
Вы можете купить пакет в EADS, каких-либо других компаниях. Меж тем это не гарантирует Вам поставки нужного оборудования. Т.е. если и облегчит участь, то при поставках техники забугор и то не для всех заказчиков. Хотя, согласен, несколько надёжнее будет. Пример, Вы попробуйте у той же Талес, ли ещё кого получить последние технологии по камерам с импульсным ЭОП для фотографирования к примеру развития плазменной конверсии излучения с 193нм в 13.4 (кстати покупать надо было для гражданского применения). Я посмотрю куда и как далеко Вас пошлют. Даже в невоенных технологиях, типа EUV литографии я лично сталкивался с барьерами. И плевать Госдепу купили ли Вы предприятие или нет. Поставка в РФ, ряд других стран определённой продукции будет заблокирована.
Впрочем и купить, как показали те же сделки по покупке акций автомобильных концернов, нам позволят лишь то, что сочтут нужным.

Поставка может быть прекращена по их требованию и в случае, если сочтут Вашу продукцию конкурентом американской фирмы. То же самое, что и с амерскими двигателями для Ми-38. Причину найти - расплюнуть. Вообще не стоит заморачиваться на данную тему. Ни одно так другое. Можете послушать эпопеи людей, которым была поставлена научная техника подпадающее под двойное применение.


Это миф, что Вы купив фирму имеете неограниченное право распоряжаться её ИС. Знаю от людей, которые владели фирмами в той же Германии. Даже по чисто коммерческим причинам ряд важных патентов были в момент заключения сделки выведены из договора. Пришлось решать вопрос отдельно тем или иным путём это обошлось ещё в треть стоимости купленного и потерю на простое предприятия. Что же говорить о военных или просто высоких технологиях. Рулят те, кто создают законы. Мы играем тут по чужим правилам.

Нужна эффективная система развития инновационных предприятий. Сделать её можно исключительно без какого-либо влияния чиновников. Это должна быть чисто коммерческая фирма, которой просто даются деньги на четко определённые цели на строго определённое время. Смогла осилить - получила прибыль. Не смогла - пролетела, бизнес банкрот.
В моём понимании это должна быть какая-либо управляющая компания, причём на пушечный выстрел нельзя подпускать чиновников и их родственников, знакомых к её акционерам и руководству. Как только засекли - чиновник едет с семьёй в Магадан, вся собственность, кроме одной квартиры для детей (по санитарной норме) конфискуется.
0
Сообщить
№0
01.05.2010 11:42
Не Талес, ITT. Кстати даже более интересный для нашей задачи, удобный в использовании, маленький (в вакуумной камере места мало было, т.е. этот фактор был важным) и дешёвый прибор был создан нашими соотечественниками в сравнительно небольшой фирме в США. Однако получить разрешение на экспорт даже для чисто научной работы не удалось.
0
Сообщить
№0
01.05.2010 12:11
Если не перепутал название, PhotonicsTech из Солт Лейк Сити.
Или Del Mar Ventures.

В любом случае эти поставки из США кончились ничем. Госдеп зарезал.
0
Сообщить
№0
01.05.2010 14:24
Я смотрю спор как всегда перерастает в перепалку вида: сам дурак.
Напрасно Вы так. Давайте сбавим обороты и попытаемся разобраться хотя бы чуток.
0
Сообщить
№0
01.05.2010 14:45
Цитата
1. Мне кажется перечисленные вами 5 достижений больше из области желаемого.
Особенно хотелось бы понять, на чем основаны пункты 3 и 4?


Сергей 007 я назову фамилии или компании по пунктам

    по пункту 3 – Юкос, Мечел – наиболее яркие примеры, и жалко, что меня, читая, не могут дополнить Ростехнологии, но они в процессе включения активов в ГК сталкивались с подобными вопросами и они решены.
    по пункту 4 – Березовский, Гусинский, Зюзин, Абрамович, Потанин, Вексельберг, Дерипаска, Лужков

Цитата
- с одной стороны пассивность ко всем модернистким затеям,


Пассивность определяется уверенностью в том, что Ваше мнение никому не интересно – примеров тысячи и они продолжают расти.
Но этому есть и возможные объяснения:

    всем мил не будешь
    большое видится на расстоянии
    меньше слов больше дела

Власть выработала стратегию и уверенно двигается по ней. Страна это большой, очень большой паровоз – пока уголь подвезут, пока печку растопят, пока разгонится…
Все это время нет никакого смысла объяснять свои действия, поскольку

    всегда найдутся люди, которые скажут, что вы везете не тот уголь, вы не так бросаете его в печку и вообще вы не туда собрались
    незаконченная работа часто выглядит как полный бардак, потому что сначала делается много кубиков (результатов решений), эти кубики для непосвященных выглядят как абсолютно несовместимые и возможно прямо-противоположные предметы – т.е. бардак
    тем, кто просит им это объяснить, все равно на процесс никак, кроме как идти и делать то, что горят, повлиять не могут.

Логика для больших задач верная. А вот по дороге, все именно так и происходит, что люди пассивны, поскольку не понимают для чего все это и они бы делали все по другому.

Это видно даже на мелких проектах. Тем, кто внедрял на предприятиях хоть раз крупную ИТ систему – это будет очень знакомо.
0
Сообщить
№0
01.05.2010 14:55
Прогрессивный налог - хорошая идея, но однозначно настраивающая любого богатого человека показывать меньше этих самых налогов.
Напомню - ВВП пришел тогда, когда парни с рублевки показывали доходы парикмахеров.
13% ввели, подсчитав, что даже это будет куда выгоднее, чем под каждую ситуацию увода законы писать и ждать, пока не придумают новые схемы увода.
Но, насколько я понимаю, в России (я думаю, мы украли эту идею у какой то другой страны) введена система прямых инвестиций олигархов в проекты указанные государством в объеме указанном государством в сроки указанные государством. И эта схема работает. Документально подтвердить не могу, но…
Когда Абрамович уходил с поста губернатора, народ в регионе просто шумел, просили оставить - он ведь телефонизировал полностью регион. Так вот в передаче (была на первом канале) выступая, один из сотрудников аппарата мэрии заикнулся о том, что это было просто невероятно, за такой короткий срок реализовать проект, который, казалось, невыполним в зоне вечной мерзлоты. Но нам хватило и времени и сил и средств, ведь в проект, помимо государства очень большие суммы вносились и непосредственно господином Абрамовичем и был соответствующий контроль.
0
Сообщить
№0
01.05.2010 15:02
Цитата
было-бы неплохо представить сравнительную таблицу, кто брал долги, и кто действительно завозил оборудование


и я бы добавил: и кто уводил деньги из страны.

Цитата
Для меня же ясно , что импортируемое оборудование работает и даёт нужную продукцию, мне этого достаточно).


Это очень важный момент в рассуждении, поскольку очень принципиальным является именно то, что оборудование ввозят в страну не те, кто вывозят деньги и активы, а те, кто собираются развивать бизнес в России или кого обязало это сделать государство в рамках каких либо проектов или ФЦП.

А важным это является потому, что цифры то получается нельзя одну из другой вычитать, чтобы в среднем в ноль прийти, так что в расчетах Victor это важно. Иначе показуха получается.
0
Сообщить
№0
01.05.2010 15:20
Виктор, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос.
Повторю его более кратко:
В чём выгода для населения России, её обороноспособности от экстерриториальных вложений сгенерированного в ней капитала, притом, что на доступ к высоким технологиям это мало влияет?

При ответе прошу учесть, что задаю его Вам или одному из читателей сего, как лицу, вероятно причастному к текущему состоянию дел или знающего о сём существенно больше, чем я.
0
Сообщить
№0
01.05.2010 18:07
Станки не есть хай-тек, это просто сложные средства производства, используемые в том числе и для высоких технологий, но, подчёркиваю, не они сами.
Пожалуй так и автоматические линии разлива в бутылки можно рассматривать как высокотехнологическое приобретение. В них же можно будет дисперсные составы с размером в первые десятки нм упаковывать. Кисель называется. Коллоидный раствор - пример дисперсной системы.

Или шифер - самый настоящий нанокомпозит. Посмотрите р-ры волокон асбеста, которым упрочняют исходный материал.
Значит оборудование для производства супершифера вполне может быть закуплено Чубайсом для оправдания "нано", также как сейчас нанопокрытиями занимается, кои были разработаны ещё когда понятия нанотехнологии не существовало.

Наверное можно ввести финансовое определение высоких технологий. Это технологии, в которых 70% и более добавленной стоимости сотавляют вновь приобретённые, ранее нигде не использовавшиеся, знания, полученные в результате фундаментальных НИР.
0
Сообщить
№0
01.05.2010 21:51
Программеры давно перестали быть как лица двигателями чего-то нового. По сообщению приятеля, довольно хорошего программиста, он автор нескольких пакетов и оригинальных плагов, существенная часть кода в корпоративных сетях ещё на 2008год была составлена на чем бы Вы думали? Коболе. Довольно древнем языке. Да и С новьём явно не назовёшь, как и АДА, до недавнего времени применявшуюся в ряде изделий, например AGM-114. Я с удивлением узнал, что единственный язык, которым я хоть как-то владел (я не программист), Fortran-77 в версии для суперкомпов (его синтаксис позволял быстро катать код для работы с матрицами, прога писалась и отлаживалась за вечер-два, вы, возможно бы её одолели бы за часа два) в новой реинкарнации вовсю используется, в частности года полтора -два назад столкнулся в ВЦ - на многопроцессорных кластерах стояли пакеты, у которых приблуды требовали писанины именно на оном языке - очень большой объём вычислений.
Короче от программирования, как лидера прогресса можно отделить тоненькую прослойку авторов принципиально новых программ. Причём тут довольно трудно понять что и здесь -то считать хай-теком. Например, человек или временный коллектив может написать очень простую, но потрясающе полезную программу, в коей нет по-сути ничего нового, кроме применения имеющегося в совокупности знания, с другой стороны, есть люди и целые сообщества, которые сделали какой-то скачок в программировании, или смогли решить задачи до сих пор нерешённые, думается это и есть хай-тек в программировании. А так по моим наблюдениям за приятелями-программёрами из них всего двое предлагали что-то существенно новое, остальные - мозгопахари. Их деятельность отличается от девушки разводящей клиентов лишь тем, что она правит мозги живым, а программеры - железкам.


Хорошо, давайте разграничим, просто СЛОЖНОЕ производство, от того, что даёт принципиально новые недостижимые никакими другими путями преимущества. Последнее и назовём Высокими Технологиями.
Как пример, разработка в своё время просветляющих покрытий для оптики. Использовались кстати самые натуральные нанотехнологии поначалу - Ленгмюровские плёнки (точнее Ленгмюра-Блоджетт или ЛБ). До сих пор используют, теперь уже для нанотехнологий электроники, датчиков. В ЛЭТИ есть довольно хорошо оснащённая лаборатория, в МГУ, много ещё где. Я использовал в качестве резиста с довольно своеобразными функциями.
Другой пример, Ракеты A-4 в 1942году были безусловным хай-теком. Но являлись ли станки на которых изготавливались её части таковыми? Вопрос спорный. Тем более он проблематичен сейчас, когда одна и та же цель может быть достигнута разными средствами. Применительно к фрезерным станкам их конкурентами при высоких точностях могут быть например  электроэрррозионные методы, в частности импользовавшиеся ещё с 1960-х за бугром и лишь сейчас на ПАК-ФА, хотя я видел небольшие станки какой-то европейкой (?) фирмы в Вильнюсе в 1988году (блоки КАМАК-а отвозил на ремонт) - на них делали сложные прецизионные детали.
Другое направление, используемое от БПЛА до больших самолётов - трёхмерное прототипирование, года металл вообще не используется. Сами примитивное использовали, вырезая на самодельном станке (комп, скачанная программа, нити, подвижки из принтеров А3, всего в неск. тыс рублей, а не сотни тысяч евро) заготовки из плотного пеника и потом в мешке вакуумом прижимали корку. Металлические формы выгодны лишь при очень больших сериях.
В 787 уже куча панелей из композитов, почти всё крыло.

То же и для прецизионных деталей. При любой мехобработки потом деталь ещё дорабатывать приходилось вручную. Прототипирование здесь - вопрос времени. Она позволяет оставить лишь финишную обработку, которую пока техника делает плохо. Что в РФ, что в Германии, в Японии отчасти, посему у них и деталь одна и та же дороже чем наша или немецкая стоит. Сужу по конкретным ценникам выставленных нам за высокоточные изделия (от 0,5мкм). Японцы выставили почти вдвое дороже немцев, наши на 30% дороже (без учёта пошлины).
Мне как Заказчику глубоко как Подрядчик будет делать изделие, нужны выходные параметры и это не только геометрические данные по чертежу, но и отожжено или нет, как именно и насколько качественно, очищено ли от мелкой металлической пыли, если нужно, то обезжирено ли, насколько хорошо и т.п. Таких требований могут быть десятки, так что сама деталь может быть выполнена различными способами с незначительной корреляцией конечной цены.
К примеру для деталей некоторых изделий мехобработка на фрезерных вообще противопоказана. Либо использовали спекание из нанодисперсного порошка в форме вылепленной или вырезанной прототипёром из того или иного материала. Наибольшее качество получалось при газостатном спекании. Прочность, химстойкость недостижимые для мехобработки.
Первый раз столкнулся ещё при СССР кажется, Болт в руке держал для буровой платформы, который плавал и при этом не ржавел в морской воде (был более устойчив чем кислотостойкие нерж. стали) и естественно выдерживал динамические нагрузки, для которых предназначался.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 22.08 20:23
  • 4
Третий летный опытный образец вертолета Ка-62
  • 22.08 18:51
  • 93
The Wall Street Journal (США): Россия, прежде бывшая первой в освоении космоса, так и не вернула себе лидерство
  • 22.08 18:34
  • 2
Ядерное превосходство: американский "Минитмен" или российский "Тополь"? (Al-Hurra, США)
  • 22.08 18:15
  • 38
Глава Ростеха считает SSJ-100 прекрасной машиной, нуждающейся в массовом производстве
  • 22.08 17:59
  • 1
Американский эксперт: новая российская ракета заходит "в тыл флота"
  • 22.08 17:47
  • 2
Морпехи США прибудут на учения в Монголию, не имеющую выхода к морю
  • 22.08 17:43
  • 53
США испытали мощнейший гиперзвуковой двигатель истребителя
  • 22.08 16:03
  • 5
По следу дрона: "Искандеры" получат "глаза и уши"
  • 22.08 15:08
  • 18
Российским ученым хотят ограничить контакты с иностранными коллегами. Что ждет наукоемкие стартапы?
  • 22.08 11:41
  • 2
Услуги отправят на экспорт: 12 направлений развития до 2025 года
  • 22.08 10:29
  • 1
Северное влияние: в Арктике развернут сверхдальнобойные С-300В4
  • 22.08 10:23
  • 2
Напряженная обстановка: Шойгу беспокоит ситуация на западных границах
  • 22.08 09:48
  • 1
Для тех, кто в танкере
  • 22.08 07:39
  • 3
Почти гиперзвуковое оружие. Эксперты оценили новый истребитель МиГ-31БМ
  • 22.08 05:12
  • 1
Реактивную систему залпового огня "Торнадо-С" разрешили поставлять на экспорт