Войти

Украина представила конкурента SSJ

5904
133
0

Ан-158 может отобрать рынок у главного авиапроекта России

На Украине представлен новый пассажирский самолет - Ан-158. От своего предшественника Ан-148 он отличается большей вместимостью пассажирского салона. В версии до ста мест самолет становится прямым конкурентом самому амбициозному российскому авиапроекту - самолету Sukhoi Superjet 100. Выпуск Ан-158 может быть налажен в российском Воронеже, но тогда проекты начнут конкурировать не только за покупателей, но и за российскую господдержку.

Вчера в Киеве украинское госпредприятие "Антонов" и российская лизинговая компания "Ильюшин Финанс Ко" (ИФК) представили новую модификацию регионального реактивного самолета Ан-148-200 - Ан-158. Это самолет с увеличенным по сравнению с уже серийно выпускаемым Ан-148-100 пассажирским салоном до 99 мест (дальность - 2,5-3,1 тыс. км). По остальным параметрам они максимально унифицированные. В связи с тем, что приглашенный на торжественную выкатку самолета президент Украины Виктор Янукович не смог присутствовать на мероприятии, организаторы решили обойтись без церемонии выкатки и предоставили журналистам возможность ознакомиться с самолетом непосредственно в цехе предприятия.


В ИФК, которая будет заниматься маркетингом и продажами Ан-158, сообщили, что портфель твердых заказов и предконтрактных соглашений уже насчитывает свыше 20 машин. Российская авиакомпания "Атлант-Союз" заключила твердый контракт на десять Ан-158, оговорив опцион еще на пять, еще шесть заказала кубинская Cubana, уточнили "Ъ" в ИФК. В компании сообщили, что первый полет нового самолета состоится через неделю, завершение сертификации и первые поставки заказчикам планируются в первом квартале 2011 года. Каталожная стоимость самолета - $25-30 млн.


Президент "Антонова" Дмитрий Кива сообщил, что собирать Ан-158 планируется в Киеве, но в будущем возможна организация производства в России. "Сейчас мы делаем в кооперации с Россией агрегаты и комплектацию, в целом 50% на 50%",- уточнил он. В ИФК добавили, что есть договоренность о проведении работ по покраске и комплектации салона собранных в Киеве Ан-158 в "Воронежском акционерном самолетостроительном обществе" (ВАСО), входящем в российскую Объединенную авиастроительную корпорацию (ОАК). Но в ОАК решения о локализации финальной сборки Ан-158 на ВАСО пока не приняли. "ВАСО производит Ан-148, возможность размещения производства других моделей еще будет обсуждаться",- сказал официальный представитель ОАК.


Источник "Ъ" в корпорации поясняет, что одна из проблем - обозначение нового самолета. "Украинцы решили назвать модификацию Ан-148-200 новой моделью, и в результате был запущен процесс получения нового сертификата типа, тогда как в принципе можно было обойтись дополнением к существующему",- отмечает собеседник "Ъ". Он добавил, что новое название для самолета также потребует заново урегулировать все вопросы, касающиеся интеллектуальной собственности.


"Возможно, сотрудничество будет активнее после переговоров властей, до смены власти на Украине все предложения о более тесной кооперации в авиапроме, по сути, блокировались на высоком уровне",- отмечает собеседник "Ъ". По его словам, Россия настаивает на получении ОАК контроля в украинских госпредприятиях, а Украина готова отдать только 49%. Этот вопрос обсуждается, в том числе в рамках газовых переговоров двух стран, ключевой этап которых должен пройти сегодня в ходе встречи Виктора Януковича и президента РФ Дмитрия Медведева в Харькове.


По словам экспертов, Ан-158 находится в той же рыночной нише, что и проектируемый компанией "Сухой" самолет Sukhoi Superjet 100 (SSJ, базовая версия - 95 мест). Дмитрий Кива так не считает. "В России самолет будет эксплуатироваться на грунтовых аэродромах, в частности Сибири, что недоступно для SSJ",- уточняет он. Но в пресс-службе ЗАО "Гражданские самолета Сухого" (ГСС, 75% принадлежит ОАО "Компания Сухой", 25% итальянской Alenia Aeronautica) считают Ан-158 "прямым конкурентом" на российском рынке. "Возможное решение о производстве самолета Ан-158 в России будет означать появление необоснованной конкуренции между проектами",- отметили "Ъ" в ГСС.


По мнению главы аналитической службы агентства "Авиапорт" Олега Пантелеева, конкуренция между проектами является положительным моментом для авиакомпаний, хотя российские эксплуатанты почти лишены возможности выбрать зарубежные аналоги ввиду 20-процентных импортных пошлин и необходимости уплаты НДС за приобретенные самолеты. Главный редактор "Авиатранспортного обозрения" Алексей Синицкий подчеркивает, что сборка в Воронеже позволит освободить Ан-158 от этой нагрузки. Но, добавляет Олег Пантелеев, оба проекта требуют значительных инвестиций в развитие производства, поэтому конкуренция между ними будет не только за клиентов, но и за поддержку из бюджета.


Алексей Екимовский, Елена Синицына

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
20.07.2017
"Мы не конкурируем внутри страны, мы соревнуемся на глобальном поле"
24.08.2015
Между Парижем и Москвой перерывчик…
30.01.2013
Итоги и планы ОАК 2012-2013
26.08.2011
Юбилейный МАКС, часть 1
19.01.2010
А.Федоров: "Для ОАК 2009 г был очень непростым"
133 комментария, отображено с 1 по 40
№0
22.04.2010 01:25
Российского в нём будет гораздо больше. Вообще же это машины для разных рынков. Сушка для тех, для кого цена имеет существенное значение, но не главное. Возможно экономичнее с новым "дышащим" композитным крылом к 2016году будет любого в мире в данном классе.
0
Сообщить
№0
22.04.2010 01:27
Скажем так возить из Питера в Москву будут на сушке, а с Твери в Нижний на 158
0
Сообщить
№0
22.04.2010 17:19
"Особенно с учетом той лжи, кторую они допустили с SSJ-100."
- а когда денег крупных касалось, контроля над предприятиями, разве Погосян правду часто говорил?
Он мне всё больше и больше Билла Гейтса напоминает. Или Стива Джобса. Те также беззастенчиво врут и ещё отставивают свое право на чужую собственность (конкретно Xerox) в судах.

"Сегодня украинские издания опубликовали текст соглашения, которое, по их информации, было подготовлено для подписания в Харькове. 50% + 1 акция украинского авиаконцерна «Антонов» переходит «Объединенной авиастроительной корпорации» России. "
- при нормальной обстановке на Украине это даст хохлам в итоге сотни тысяч хорошо оплачивемых рабочих мест, да и москалям достанется кой-чего прилично.

Без 90% выработки электроэнергии на АЭС Украине в перспективе хреново придётся, или больше половины из РФ экспортировать. Донбасский уголь - ценное металлургическое сырьё, таким топить глупо. Да и все забывают, что угли далеко неэкологичны. Около Экибастуза ГРЭС понатыкано, так кое где уровень радиации 120-150мкр/ч, от зол ещё более. А вообще зола, особенно зола уноса - весьма недешёвая штука и при правильном сжигании и обработке стоит уже сейчас сотни долл за тонну, при обработке - тысячи, дороже угля.

На Украине есть уран, марганец и много чего ещё.

Самая большая прибыль будет от восстановления порушенных цепочек. Одно это может поднять зарплаты в полтора-два раза и прибыль вдвое-втрое.
Сотрудничество выгодно.
0
Сообщить
№0
22.04.2010 18:03
Скажите, уважаемый КТВ, что конкретно есть в активе Антонова? Возможно я не в курсе.
0
Сообщить
№0
22.04.2010 20:19
КТВ, очень хорошо, что в Вашем правительстве сидят люди, болеющие за Украину, и ставящие её интересы выше личных амбиций.
Вам Владислав задал прямой вопрос - ответьте на него, пожалуйста. Он не отвлеченный, он в развитие Ваших высказываний об Антонове.
0
Сообщить
№0
22.04.2010 21:54
Цитата
- Влить Антонов, чтобы его также спецы-гегемоны уничтожили...
- Нельзя обменивать Антонов на акции ОАК - зачем?...


Так Вам вопрос был задан именно вот из-за этих строк. Вопрос обмена акций стоит не так, чтобы 1 к 1. А вопрос участия в прибыли как раз зависит от объемов пакетов в компании или союзе или СП - не важно.

Просто вполне может оказаться, что, скажем Антонову, нужны инвестиции, для перевооружения. При 49 и меньше будет ограниченный объем инвестиций и более жесткие, чем распределение по долям участия, условия распределения прибыли. Это нормально с точки зрения бизнеса.
А вот если Антонову не нужны инвестиции, тогда эта компания действительно может диктовать условия сделки, в том числе и по распределению долей участия каждой из сторон.

Вопрос Вам КТВ задан не с целью узнать в рублях стоимость активов, а с целью выяснить возможности предприятия по увеличению объема производства и изменению уровня качества без привлечения инвестиций.
0
Сообщить
№0
23.04.2010 08:35
Спасибо Владимир, от КТВ мы бы все равно этого не дождались...

Тогда основной вопрос по продаже заключается в потребностях этих компаний. Если компании самодостаточны и ОАК им нужен (а ОАК им нужен!) только для гарантированного рынка сбыта. Тогда и 49% много - нет смысла так много отдавать.

Но, насколько я понимаю, они далеко не самодостаточны и вопрос не в рынках сбыта, мы итак продукцию у них будем брать, вопрос как раз в объемах, сроках исполнения, новых разработках и качестве.

Тогда мне непонятен предмет торга и обсуждения на многих форумах.
Вопрос чисто экономических пропорций от активов и потребностей. Здесь даже политический подтекст лучше не примешивать, только хуже станет обеим сторонам.

В таком ключе события и развиваются. В переговорах участвуют не только компании но и правительства и этому надо только радоваться. Подтянули сюда вопрос газа – да мы только рады будем, если льготный режим по газу позволит нам не вливать живых денег, а будет зачтен как инвестиции, а прямые деньги и стимулирование будет происходить внутри страны Украины.
Но тогда, простите, 49 это уже совсем не много – этот вопрос перетекает в плоскость объема скидок на газ и сроков их предоставления, возможности накопления и перепродажи излишков от такого накопления. Мы же все понимаем, что это очень ликвидный товар, позволяющий покрыть расходы Антонова и перекрыть их с лихвой.
А вот это видимо и есть предмет торга.

Понятно сейчас одно, что для России очень выгодно предоставить льготный газ в обмен на контроль Антонова.
Это очень выгодно и для Украины, но возможно не для самого Антонова.
Кроме того, для России, возможно, интересно сделать льготы на газ достаточно большими, чтобы через определенное время получить в правительстве Украины безоговорочную поддержку и по Мотор Сичи.
0
Сообщить
№0
23.04.2010 22:45
"активы "Корпорации Антонов":

Государственное предприятие "Киевский авиационный завод «АВИАНТ»

Государственное предприятие «АНТК им. О. К. Антонова»

Государственное предприятие «Завод 410 гражданской авиации»

Харьковское государственное авиационное производственное предприятие

Авиакомпания "Авиалинии Антонова""

- и это всё что осталось или только наиболее крупные?
Мне кажется, что такие гиганты как аомплекс Антонова без соцкультбыта имели по крайней мере десятки производственных площадок и первые десятки подразделений. Такая собственность несколькими поколениями создаётся.
0
Сообщить
№0
23.04.2010 22:51
КТВ, если РФ сейчас выставит неаплаченные долги, то Украина станет банкротом, это сделано, кстати, было ЕС, равно как и если цена на энергоносители останется прежней (к слову сказать намного ниже чем для "старых" членов ЕС, даже за вычетом транспортировки), или если РФ введёт для защиты своих производителей нормальные пошлины на металл.
В ЕС чай ни Нас ни Вас чегой-то не пускают. Незалежной сколько лет, а приняли прибалтов. Поезжайте, посмотрите их с/х, или сколько молодых специалистов после университетов остаются в той же Болгарии. В Литве от человека, литовца, знаю - демография катастрофическая. Там при СССР было много довольно хороших предприятий, так народ, что помоложе особенно весь поуезжал, кто в Ирландию, Германию, кто в Англию. Работают в основном русские, румыны вон появились.
0
Сообщить
№0
23.04.2010 22:54
Сначала надавать кредитов а потом диктовать свои условия - стиль Корпорации. Благо люди не думают как отдавать, или рассчитывают что то благополучие, что имеют будет вечным.
Потом же в кабалу и де-факто, после вывоза всего ценного -  полное внешнее управление. Вот что такое ЕС.
0
Сообщить
№0
23.04.2010 22:59
У Украины наконец-то хоть относительно трезвое правительство. Кто будет отвечать что из цветущей экономики за пять лет (особенно последние три года) гроб раскрашенный сделали?
- Никто.
Как выбраться из ямы?
- торговать, торговать и улыбатся соседям и тем кому продаёшь. Идти на незначительные по большому счёту уступки, вроде базирование в отвоёванном русскими же Крыму флота, продать интересующие активы, чтобы те пока совсем не обесценились, спасти предприятия. Иначе потом хуже Болгарии будет.
Это и делает.
0
Сообщить
№0
24.04.2010 00:53
Хотелось бы знать источники, которые Вы использовали. У меня данные другие.
0
Сообщить
№0
24.04.2010 01:11
Нужен номер контракта и приблизительные цены по нему, а не ссылка на вики или иную фигню. Коммерсант, FT хотя бы.
Этого если нет, то дискуссия пустая.
Газ скорее всего считался по определённой формуле. Вообще на газ, некоторые др. товары контракты здорово отличаются от спотовых цен как в ту так и в другую сторону - сосед торговал нерудными ископаемыми с Европой, говроил весьма удивительные вещи, когда цена должна быть стабильной по формуле в течении нескольких лет. Оно и понятно - иначе если спотовые пляшут, то как Вы рассчитаете финансувую составляющую бизнес-плана по выпуску каких нибудь стройматериалов.

Может Вы будете утверждать Украина и газ не откачивала несанкционировано?

По ЯС не обльщайтесь, много чего придётся обновлять, где-то ТВЭЛы покупать. Это в РФ, в других странах дороже скорее всего будет. Да и какая корпорация отдаст АРЕВе лицензию на технологии "за так"?
"В 2006 году на Украине действовало 15 атомных блоков, на которых было произведено 84814 ГВт-час электроэнергии. Список АЭС Украины приводится ниже.

Хмельницкая АЭС - 2 блока с реакторами ВВЭР-1000, введёнными в строй в 1987 и 2004 годах. На этой же станции ведётся строительство ещё двух блоков с ВВЭР-1000 (сроки пуска - 2015-2016 годы).
Ровенская АЭС - 4 блока с реакторами ВВЭР-440 (даты пуска - 1980, 1981, 1986 и 2004 годы).
Южно-Украинская АЭС - 3 блока с реакторами ВВЭР-1000 (даты пуска - 1982, 1985 и 1989 годы).
Запорожская АЭС - 6 блоков с реакторами ВВЭР-1000 (даты пуска - 1984, 1985, 1986, 1987, 1989 и 1995 годы).

Четыре энергоблока Чернобыльской АЭС с реакторами РБМК-1000 в настоящее время выведены из эксплуатации.


Ссылка на источник

Реакторы начала 1980-х годов нужно будет выводить из эксплуатации, консервировать, тратится на безопасность, далее строить рядом новые блоки. Это же деньги и немалые. Думается первые миллиарды долларов в год в течении лет 10. Хотя дешевле газа будет, скорее всего. Это правильный путь."В 2006 году на Украине действовало 15 атомных блоков, на которых было произведено 84814 ГВт-час электроэнергии. Список АЭС Украины приводится ниже.

Хмельницкая АЭС - 2 блока с реакторами ВВЭР-1000, введёнными в строй в 1987 и 2004 годах. На этой же станции ведётся строительство ещё двух блоков с ВВЭР-1000 (сроки пуска - 2015-2016 годы).
Ровенская АЭС - 4 блока с реакторами ВВЭР-440 (даты пуска - 1980, 1981, 1986 и 2004 годы).
Южно-Украинская АЭС - 3 блока с реакторами ВВЭР-1000 (даты пуска - 1982, 1985 и 1989 годы).
Запорожская АЭС - 6 блоков с реакторами ВВЭР-1000 (даты пуска - 1984, 1985, 1986, 1987, 1989 и 1995 годы).

Четыре энергоблока Чернобыльской АЭС с реакторами РБМК-1000 в настоящее время выведены из эксплуатации.

Начала 1980-х годов нужно будет выводить из эксплуатации, консервировать, тратится на безопасность, далее строить рядом новые блоки. Это же деньги и немалые. Думается первые миллиарды долларов в год. Хотя дешевле газа будет, скорее всего. Это правильный путь.
0
Сообщить
№0
24.04.2010 01:22
У Украины кроме АЭС больше нет никаких больших источников электроэнерги, которые могли бы с ними тягаться. Т.е. нужно строить и строить как можно больше, чтобы как в Литве было до закрытия станции - почти 100%. Это удешевляет электроэнергию, хотя смотря как. Японцы имеют очень дорогой газ. Тем не менее используют как привило абсорбционные чиллеры иногда ко- и тригенерацию для выработки тепла, холода или ещё и электричества. Наиболее перспективны последние, пока они дороже. В РФ (Санкт-Петербург) уже начиная с 25кВт выгодно частот становится только газ подводить к промобъекту или коттеджному посёлку - сетевое дороже будет в разы. Насколько знаю у японцев и так и так есть, поскольку у них большая часть на атомных станциях и весьма дорогой газ. Тем не менее часть кондиционеров помощнее работают на газу - стоят автомобильные движки и крутят компрессор, выгода по сравнению с электричеством, вроде бы дешёвым, т.к. на атомных станциях в реале в полтора- два раза, суммарно это означает, что система кондиционирования себя полностью окупает за треть от жизненного цикла.
0
Сообщить
№0
24.04.2010 02:08
Вот новость из 2005года
"Готов второй Ан-148
Заказчики удовлетворены ходом работ
На опытном производстве АНТК им. О.К. Антонова построен и передан на летную станцию второй Ан-148."

Далее взято с сайта ВАСО - серийного производителя
"14.04.2010 :: Сдан третий Ан-148

Из Воронежа в Санкт-Петербург отправлен третий серийный лайнер  Ан-148, собранный на ВАСО по заказу ГТК «Россия». Самолет внесен в сертификат эксплуатанта и будет осуществлять полеты из северной столицы в Москву, Самару, Ростов-на-Дону, Уфу, Архангельск, в Минеральные Воды. Бортовой номер новой крылатой машины RA-61703"


Ну а что же думает сам разработчик по этому поводу?
Данный материал взят во избежание необоснованных  вопросов также с сайта самого комплекса им. Антонова:

"АНТК им. О.К.Антонова совместно с 240 предприятиями из 14 стран мира создает семейство двухдвигательных реактивных региональных самолетов Ан-148."
.....................................
чуть ниже на той же странице посвящённой 148-му:

"В реализации программы Ан-148 принимают участие 240 компаний из 14 стран мира. В том числе:
украинские: «Южный машиностроительный завод», ОАО «Мотор-Сич», АОЗТ «УкрНИИРА», НИИ «Буран», ОАО «Авиаконтроль», Харьковское Агрегатное Конструкторское Бюро, АО «Украналит», АОЗТ «Електронприлад»;
российские: ОАО «Авиаприбор-Холдинг», Московский институт электромеханики и автоматики, ОАО «Ульяновское конструкторское бюро приборостроения», Объединенный авиаприборостроительный консорциум, ОАО АК «Рубин», ОАО «Теплообменник», ОАО «Аэро-электромаш», ОАО «Техприбор»;
французские: Deutch, Filotex, Thales, LIEBHERR; Crouzet Automatizmes;
немецкие: Litef, Goodrich Hella Aerospace, Hawker, PALL Corporation, Monogram System;
американские: Rockwell Collins, ASCC;
английские: Raychem, Dunlop Aircraft Tyres Limited."

Как видно из материала выше, самолёт в горазло меньшей степене украинский, чем скажем Ми-17. Да и о великой мощи украинского авиапрома можно говорить лишь в рамках коммерческих заказов никак не поддерданных по большому счёту государством, как и многие фирмы в РФ.
Суммарно посмотрите сколько чего летающего, пусть и военного назначения Мы продали и сколько Украина.

Ну и напоследок из последнего же источника:
"Производство Ан-148 уже начато. Лицензионные договора на производство самолетов Ан-148 подписаны с ОАО "Воронежское Акционерное Самолетостроительное Общество" ("ВАСО") и с ГП Киевский авиационный завод «Авиант» (КиАЗ). Запланированный темп постройки Ан-148 на обоих заводах – 36 самолетов в год."

Реально когда в Воронеже уже третий поставили, на Авианте успели лишь выкатить первую машину:
"Государственное предприятие "Антонов" передало первый серийный Ан-148 украинской сборки авиакомпании "Авиалинии Антонова". Самолет с бортовым номером UR-NTC в ближайшее время выйдет на линии авиакомпании "Аэросвит"."
Источник
0
Сообщить
№0
24.04.2010 02:16
Выкатили 20апреля 2010, а третий по счёту борт с Воронежа был поставлен заказчику четырнадцатого числа сего месяца. До этого были предсерийные образцы, которые вря ли кто на лоинии рискнёт ставить, максимум как грузовички или антоновские разъезные машины, для стендов.
И это при таможне и пр. неудобствах.
Взято всё с того же авианта:
"В соответствии со схемой кооперации:

    - ГП КиАЗ «АВИАНТ» изготавливает:
отсек фюзеляжа Ф-1;
отсек фюзеляжа Ф-2;
консольные части крыла;
элементы систем для общей сборки самолета.

- ХГАПП изготавливает:
центроплан крыла.
    - ОАО «ВАСО» изготавливает:
отсек фюзеляжа Ф-3;
каркас фонаря;
двери, крышки люков;
панели носовой части крыла;
механизмы, подъемники и редукторы для механизации крыла;
агрегаты механизации крыла;

Т.е. сборка как у Эрбас - с миру по нитке, и это правильно.
хвостовое оперение;"
0
Сообщить
№0
24.04.2010 02:17
0
Сообщить
№0
24.04.2010 02:24
Хвостовое также ВАСО делает. Т.е. не менее половины самолёта получается русские делают. По деньгам - не знаю. Это как считать, наверное, 30-40% - европейцы, амеры.
0
Сообщить
№0
24.04.2010 02:25
В Пулково в него народ сам лазил, сидели знакомые за штурвалом, они на эрбасах работают, говорят много знакомых вещей :-)
0
Сообщить
№0
24.04.2010 02:27
Выше написал мнение, которое лётчики, что в Пулково тусуются имеют. Машина им в целом понравилась.
Что Вы, КТВ, ещё хотите услышать?
0
Сообщить
№0
24.04.2010 02:41
Спорить по большому счёту глупо, я попытался показать, что Вы довольно здорово заблуждаетесь относительно отдельных Ваших убеждений, да и просто достали, честно говоря некоторые не самые лучшие черты Вашего и некоторых украинских товарищей особенности поведения в споре.
0
Сообщить
№0
24.04.2010 09:20
Для Игоря, не для КТВ
Аналитик: РФ выиграет от снижения цены на газ для Украины

Прошу обратить внимание на источник: КИЕВ, 23 апреля

Цитата

Как сообщалось, 21 апреля в Харькове по итогам встречи президентов России и Украины Дмитрия Медведева и Виктора Януковича были достигнуты договоренности, согласно которым Украина получит скидку на российский газ в размере $100 при цене более $330 за тыс. куб. м, или 30% от контрактной цены.


Привожу Ваш текст:

Цитата
Ежели вас интересует укр. энергетика, то не стесняйтесь, обращайтесь - я отвечу.

Цитата
Цена газа для Украины в 1-м кв. 2010 составляла 305 долл/1000 кубов.


Хотелось бы более корректных ответов.
0
Сообщить
№0
24.04.2010 14:05
Цитата
Хотелось бы, что вы не только копипастили новости, а и задумывались над получаемой информацией.


И Вам того же.
Договора подписываются на 1,3, 5 и т.д. лет, а не по кварталам!
Размеры бонусов и скидок могут пересматриваться в пределах года, но если Вы верстали когда-нибудь планы продаж, то понимаете, что даже при наличии скидок, никто Вам уменьшать объем поступлений не даст – только увеличение.
Переговоры об изменении верхней цены для Украины начались еще с середины 2009 года.

Таким образом, цена 305 является какой то странно промежуточной, за рамками достигнутых ранее договоренностей, поскольку сейчас договоренности озвучили (т.е. договорились и подписали документы гораздо раньше) 330 минус 100 - и именно о 100 договаривались, а не об изменении верхней цены.

Приведите ссылку подтверждающую наличие цены первого квартала 2010 года по Украине в 305 дол за тысячу кубов. Мне бы хотелось взглянуть на источник.

И не надо переходить к оскорблениям, лучше аргументируйте.
0
Сообщить
№0
24.04.2010 14:10
И вот это
КИЕВ, 30 дек - РИА Новости, Алена Мейта. Национальная акционерная компания  «Нафтогаз Украины» прогнозирует, что цена импортного газа для Украины в первом квартале 2010 года составит 305,2 долларов за тысячу кубов

не источник - это прогноз. А я прошу Вас факт, ибо в этом же материале, есть и такой текст:

Цитата

Ранее «Нафтогаз» прогнозировал, что цена импортного газа для Украины в первом квартале 2010 года будет составлять от 300 до 310 долларов за тысячу кубометров.


и такой

Цитата

Согласно долгосрочному газовому контракту, подписанному ОАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины» 19 января 2009 года, цена на газ на 2009 год рассчитывается по европейской формуле цены с понижающим коэффициентом 0,8 (базовая цена - 450 долларов за тысячу кубов). С 1 января 2010 года «Газпром» станет продавать газ Украине по рыночной европейской цене без скидок.
0
Сообщить
№0
24.04.2010 16:16
А как насчёт Вашего утверждения про чисто украинский самолёт?
Вашей реакции невидно!

Да и потом, вам же не европейская АРЕВА будет станции строить, реакторы российского пр-ва, арматура Кирзавода (СПб) и т.д.
Почему бы тогда, чтобы окончательно независеть от России не перейти бы на немецкие реакторы, они мощнее, современнее, по заявлениям надёжнее (правда не совсем учитывают некоторых моментов физического плана, когда может быть и разрушение зоны быть и пр., что требует очень аккуратной эксплуатации - об этом предпочитают умалчивать). Ну и стоят в разы дороже. Как и сборки из Франции (подешевле чем реакторы но всё же).
Это выгоднее. Обогащение до какого-то уровня на Украине есть, запасы урана также приличные. Почему за столько лет независимости, дети родится и вырасти успели, всего несколько реакторов ввели? Украина могла и были же деньги на это, превратится в крупнейшего в мире продавца электроэнергии просто тупо вводив хотя бы по паре реакторов ежегодно. Европа бы против не была бы. Или всё же была?
Будьте и Вы честнее в Ваших высказываниях.
0
Сообщить
№0
24.04.2010 16:23
Когда человек хочет жить самостоятельно от родителей, прежде всего он задумывается над своей финансовой состоятельностью, потом жильём и пр. Только после этого он может считать себя самостоятельным.
0
Сообщить
№0
24.04.2010 16:32
Правда, я не энергетик, а вот Вы, вероятно в теме, посему проще наворовать чужое, а потом выпендрится, чтобы ещё дальше можно было бы.
И газ тут  - всего несколько процентов. Вам сказать сколько потерял тот же Алмаз и др. на контрафактных поставках? Разрабатывали же в СССР и документация была в т.ч. на заводах Украины, которой они воспользовались как своей собственностью. Таких случаев тысячи. О каком сотрудничетсве может идти речь, кроме если все предприятия, которые смогут производить такую продукцию на Украине купить, чтобы небыло плагиата.
Вообще, какой может быть серьёзный бизнес без сохранения коммерческой тайны?
Ситуация и в РФ бывает аналогичная. Судятся.
Помнится владелец архбюро при мне два суда выиграл.
Отец иски подавал на заказчиков, поскольку не были проплачены выполненные, оговоренные в договоре работы. Деньги заплатили. С Украиной же имеют дела как правило сами украинцы, имеющие хорошие связи, поскольку в противном случае вообще никаких гарантий.
0
Сообщить
№0
24.04.2010 16:35
Если Вы хотите быть богато, нужно по крайней мере уважать партнёра. Подписали договор, Вас никто не нудил к тому, моггли бы неподписать и замёрзнуть, т.к. воровать уже нельзя было, значит выполняйте. Цена на момент проведения договоров была помните какой?
0
Сообщить
№0
24.04.2010 16:37
переговоров
0
Сообщить
№0
24.04.2010 17:35
Игорь, повторюсь, я не энергетик. Есть просто факты, которые взял из имеющихся у меня источников, кроме того, я знаю режимы на которых защита после аварии не будет работать, будет температура выше точки расплавления и постепенно активная зона может уйти (для РБМК). Данные несекретные и очень важные для всех реакторов такого типа. Вы можете иметь впоследствии на "Кормильце" ещё одну аварию. Друг семьи года полтора работал над дезактивацией земли с высоким содержанием горячих частиц. Теперь инвалид, как и те кто с ним работал. Метод сделали, апробация была успешной, но по экономическим причинам (большой расход электроэнергии) ни в СССР ни в Украине не применялся далее.

По части реактора из Германии, ранее были самые мошные РБМК-1500 на Ингалинской, Висагинас, Литва. Девушка до женитьбы была оттуда - её отец, оператор на данной станции был. Реальная мощность меньше примерно на 10%, посему всё же возможно самый мощный НОРД (ФРГ, 1980-е годы, тип ВВРД, 1760МВт, выведен из строя в 1990-м). При совпадении некоторых параметров там будет паровой взрыв, поскольку вода находится под давлением и заражение местности, хотя и не такое значительное как в Чернобыле.
Сейчас народ, что разрабатывал его в Areva работает...

"экологи" обычно пишут примерно следующие спекулятивные данные по поводу реакторов такого типа:
"Частота одного раннего летального исхода из-за возможной аварии с расплавлением активной зоны при эксплуатации указанных 25 реакторов равна приблизительно 7 • 10-6 за год. Если эту частоту отнести к 1 реактору • году, то она окажется в 25 раз меньше, т. е. составит приблизительно 3 • 10-7"
Так что покупайте, будьте окончательно незалежны и самостийны, платите по счетам, вон Греции немцы полувсерьёз уде предлагают острова продать, чтобы рассчитаться (с Крымом не получится, т.к. будет встречный иск о признании незаконным решение), либо договаривайтесь, возможно не с самым приятным партнёром, но с нормальным товаром и за приемлемую цену, впрочем и тут всёж за построенное придётся платить. А так нехочется, правда?
" отчего это в РФ эл. энергию из СГГЭС не в Китай продавали (или Вьетнам)"
- Вы, Игорь, небось, в США живёте, благо географию так знаете или плод современных педагогов, в СССР лучше учили географию.

По части энергосбережения, извините, тут уже специалист, жизнь заставила стать, мне за это Заказчики деньги платили и были довольны результатом, т.к. другие инженеры, дипломированные и с хорошим опытом, привлекаемы до меня не могли решить при таком недостатке места и электроэнергии задачи. Пригодился опыт решения нестандартных задач в ФТИ, когда с утра проект для МНТЦ составляешь, потом с чистой комнатой возишся, а напоследок, после 20, от греха подальше чтобы все ушли, вдвоём лазер фторсодержащей смесью заправляешь.

КТВ - слышу разумные речи. Действительно зачем для коммерческого продукта всё делать в одном месте. А изготавливать механику с нужным качеством и стоимостью на Украине, возможно либо не могут, проблема со специалистамси, но скорее коммерчески глупо, если можно купить за приемлемую цену. Почеу в РФ делают? Посмотрите на темпы производства и всё поймёте. Скорее всего есть проблемы с выполнением ряда технологических операций - нехватка квалифицированных кадров. В РФ это большая проблема. Железо то купить можно нужное, а с людьми, которые могут эффективно работать на оном - куда сложнее.
0
Сообщить
№0
24.04.2010 17:40
По поводу аварии на Саяно-Шушунской, так её никогда в строй то вводить нельзя было. Чубайс подмахнул - это преступление. Там были десятки только ГРУБЕЙШИХ нарушений норм. Один из моих преподавателей в Политехе работал ещё в Электросиле (первая половина 1990-х), так он возмущался, как вообще её можно эксплуатировать с такими дефектами, в т.ч. по части монтажа. Далее усугубилось аффилированными структурами, откровенной халтурой и кумулятивным эффектов РЯДА таких грубейших нарушений. Бардак, что и говорить. При Брежневе их бы посадили лет на десять, при Сталине - расстреляли бы всё руководство.
0
Сообщить
№0
24.04.2010 17:46
Мощности не отадвали по всей видимости сознавая в каком техническом состоянии находится, потом же пришлось бы коллосальные неустойки платить.
Второй причиной могли быть интересы структур, строивших энергопортебляющие производства. Можете покопаться, если интересно, кому они принадлежат. Наверняка крупным чинаовникам и олигархату.
0
Сообщить
№0
24.04.2010 19:01
"а во Вьетнам или КНДР транзитом, как транзитом"
- уважая ваши познания в энергетике прошу всё же взглянуть на карту. Максимум что реально было бы - попросить китайцев поставлять вместо нас электроэнергию, продавая им. Транзит через такие расстояния вряд ли был бы выгоден, да и пошло бы
К тому же во Вьетнаме есть Меконг, другие реки с коллосальным энергетическим потенциалом - Китай же построил каскад. Если Вы знаете, есть хорошие запасы углеводородов (отцу предлагали на буровые слетать). Не говоря о сезонных и суточных ветрах, достаточных для большой экономии и интересных для распределённого энергоснабжения на побережье, островах. Им вообще и нефти и газа ненужно - энергия вокруг, достаточно построить примитивные комбинированные электростанции. То же и с генерацией тепла/холода. Если есть солнце, то проблем где хранить урожай нет, а в другое время (сезон дождей) можно и газом топить.
Опять же много дешёвой рабсилы. После уборки очередного урожая много чего остаётся. Это энергия, которую удобно утилизировать - котлы именно под солому (зольность высокая) есть. Поставил двоих и пусть топят в сезон дождей печку АБХМ - холодильник работать будет. Электроэнергия идёт разве на питание насоса, да на автоматику. Китайцы навострились делать сии нехитрые агрегаты.



" а на полученные денежки сохранить десятки человеческих жизней коллектива эл.станции путем нормального ремонта и реконструкции?"
- да нас_ать они хотели на людей! Вы поймите, чиновник сейчас имеет место а завтра нет. Так и крупный менеджер, нанятый по блату, другим преференциям не связанным с его уровнем квалификации. Он сам то знает чего стоит.
Посему сии что не украдут, то понадкусывают.
Разложение личности. Такие всегда были, есть и будут. Другое дело сейчас их много, даже вполне нормальные ребята за короткое время, когда их окружающая действиетельность мордой об стол побьёт начинает думать о подобном поведении. Устойчивы немногие, обычно это связано с полученным воспитанием, следовательно мировоззрением. Бывают и верующие и неверующие. Среди молодых (20-25 лет ребят), которые делают сознательный выбор, пусть даже более трудный верующих довольно много.
0
Сообщить
№0
24.04.2010 19:08
Украине с её количеством солнечной энергии вообще отопления ненужно. В Хрущёвках при утеплении домов до ультратёплого появляются теплоизбытки, коими можно предварительный нагрев для ГВС осуществлять. Это оборудование, уепление денег стоит, которые при цене на газ указанной Вами окупятся всего за несколько лет, года три-пять. Если дома невысокие, или фасад имеет юго-западное направление, можно ещё сэкономить поставив вакуумные солнечные теплообменники - и тепло и холод получить можно, затраты на холод, если не злобствовать всего 150-200Евро за кВт при очень высокой надёжности источника холода (редко бывает жарко без солнца).
На широте Москвы экономия 40%, в Симферополе при наличии теплоаккумулятора большой ёмкости около 100%.
Я сам наших монополистов нелюблю.
0
Сообщить
№0
24.04.2010 19:15
Цитата
А ежели желаете выяснить для себя, каким образом производились определения цены на газ в прошлом и 1-м кв. нынешнего года, то в путь. Инфа доступна.


Я всего лишь попросил ссылку, а не мнение.
У меня по поводу ГАЗа тоже есть мнение, но я лишь констатирую факты.

Я не утверждаю, что не было 305!!! Но утверждаю, что была скидка и будет скидка, и прямо говорю для чего.
Вопрос лишь нужно ли это Украине - результат очевиден, нужно. Факты говорят сами за себя, и я Вам дал одну ссылку.

От Вас ни одной ссылки, подтверждающей Ваши слова не увидел - только слова.

Я ведь тоже могу глупо заявить, что Россия уже и без Украины все может производить - все кто в теме посмеются - и будут правы.

Вы сейчас привели цифру – 305, акцентируя на том, что Вам ГАЗ достается дороже, чем Германии. Это ведь предмет разговора – не так ли?

Вот только приведенные мной договоренности на будущий период опровергают ваши слова.

В прошлом квартал – что же, хоть это и крайне смешной срок с точки зрения экономик стран, но все же, я лично не доверяю приведенной Вами цифре.
Замечу – не Вам, Вас я вообще не знаю, а информации, которую Вы озвучили.

Если это предположение – Вы так это и назовите. Если, как Вы говорите, есть информация – пожалуйста покажите.
Я, например, возможно изменю мнению по результатам переговоров Путин – Тимошенко.


И Владислав – действительно, пожалуйста, давайте не прыгать по разным темам, не имеющим отношения к беседе. Мы все можем ошибаться – давайте просто вовремя останавливаться и это признавать.
0
Сообщить
№0
24.04.2010 19:16
КТВ, будьте реалистом, сколько по-вашему может построить киевский завод в год?
Насколько Вы уверены, что для выполнения планов достаточно людей с нужной квалификацией (полагаю, что железа много ещё от СССР осталось)?
Сможет ли при увеличении темпов до 15-20машин в год киевский завод выполнить свои обязательства по поставке комплектующих в Воронеж?
Кстати те же вопросы есть и к ВАСО, хотя там всё же по слухам, степень развала чуть меньше.
0
Сообщить
№0
24.04.2010 19:29
Цитата
Вы в гугле забанены, что ли? Введите волшебные слова/цифирки (305, Украина, газ и т.п.) и в путь


Очередной говорун в общем. Я тут ляпнул, а ты сам лазь и убеди себя в том, что я прав - ага...
Удачи Вам...
К сожалению удовольствия от беседы не получил...
0
Сообщить
№0
24.04.2010 19:38
У немцев есть замечательный котёл HERLT, как раз заточенный под солому. Можно и дешевле раза в два при чуть более высоком КПД выполнить, но в РФ это никому не интресно было, а немцы опасаются конкуренции, даже не отвечают. Их кстати как газогенераторы часто используют.
Вообще если на задаваться КПД и есть Вася,готовый возится, то вместо одного Ганса на погрузчике пару раз в день загружающего котлы, можно, чтобы Вася закатывал рулоны в бункер печи, там они тлеют сутки и дают тепло. По деньгам раза в четыре-пять дешевле на мегаваттные мощности среднего тепловыделения самодельного котла, но требует высокого класса печника, материалов - это не камины класть, тут довольно всё аккуратно делать нужно. Вообще лидеры по таким дешёвым  экопечам как ни странно РФ (дрова) и Франция (дрова, прессованная солома). Наиболее выгодное для дома - усовершенствованное огневоздушное отопление/охлаждение (не даёт запахов и копоти от сгорающей пыли, даёт попутно горячую воду или охлаждает помещения). Если в сельской живёте южнее Житомира, можете попробовать сделать сами на южном скате крыши коллектор на ГВС - в ряде случаев за несколько месяцев отбивается.
0
Сообщить
№0
24.04.2010 19:44
Сланцы на украине - в основном лучше не трогать. Максимум - подземная газификация. В противном случае можно получить беду пострашнее Чорнобиля. Вокруг ГРЭС в Сланцах Ленобласти есть много чего... На ряде сланцев Украины столько всякой дряни, чистить газы от сгорания нужно весьма серьёзно. Т.е. далеко не все источники стоит использовать.
Кстати, ещё можете сэкономить, поставив, если газ сетевой газовый двигатель с соотв оборудованием. Цешевле сетевого электричества даже от атомной станции в разы будет, даже при таких хреновых ценах на газ.
Напоследок, помните обычно половину стоимости, которую Вы платите, остаётся тем или иным способом в руках людей владеющих сетями распределения. С учётом стоимости подключки и пр. это так.
0
Сообщить
№0
24.04.2010 19:47
Украине
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 21.09 15:49
  • 9
Работа над Т-14 "Армата" ведется очень долго? Так ли это.
  • 21.09 15:27
  • 12
Российским «Стерегущим» предрекли потопление
  • 21.09 15:17
  • 1
"Некогда рассусоливать". Путин рассказал, как военные строили медцентры
  • 21.09 14:44
  • 32
Уничтожит авианосную группу: эксперты смоделировали удар "Кинжала"
  • 21.09 14:28
  • 170
Слепые «Цирконы»
  • 21.09 14:15
  • 2
Первый полет "Крокодила": Ми-24 впервые поднялся в воздух 51 год назад
  • 21.09 13:06
  • 3
F-16 лазером «уничтожил» ракету
  • 21.09 13:01
  • 6
В России появится патрон для бесшумной стрельбы
  • 21.09 12:39
  • 48
Ближней зоне – здравый смысл
  • 21.09 12:34
  • 1
Разработаны мишени для фиксации не только попаданий, но и промахов
  • 21.09 12:21
  • 2
В США имитировали ракетные атаки не только на РФ, но и на Америку
  • 21.09 10:07
  • 1
Зарубежные производители не должны ставиться в выигрышные условия на рынке гособоронзаказа - Путин
  • 21.09 09:14
  • 7
Самоходка "Мальва" сможет предотвратить тактический ядерный удар
  • 21.09 09:07
  • 68
РФ нужно расследовать произошедшее с Навальным, если она хочет, чтобы ее воспринимали всерьез - постпред США при НАТО
  • 21.09 08:35
  • 2
Активизация Армении на Ближнем Востоке: чем это грозит России