18.02.2010
Ядерное разоружение: возможен ли «глобальный ноль»
Нужны новые подходы и энергичные усилия
Россия рассматривает ДНЯО как эффективный и действенный инструмент, предотвративший распространение ядерного оружия и создавший условия для настойчивого и необратимого продвижения к ядерному разоружению. Этой теме было посвящено выступление первого вице-премьера правительства России Сергея Иванова на 46-й мюнхенской конференции по проблемам безопасности «Будущее контроля над вооружениями и Договора по нераспространению ядерного оружия: возможен ли «глобальный ноль», проходившей 5-7 февраля 2010 года.
107 комментариев, отображено с 41 по 54
№0
Владислав
22.02.2010 23:02
тактика действий в Чечне заставляет предположить о высокой уязвимости Шилок и Тунгусок от настильного огня, к коим можно отнести пест ударного ядра или на открытой местности ПТРК малой дальности, запускаемый с БПЛА.
Даже имея представление о целях, для чего нужно иметь поднимаемые над деревьями РЛС или массив сенсоров, поразить при одновременном заходе на неё, как помеху поражения основной цели вряд ли будет трудным.
Даже имея представление о целях, для чего нужно иметь поднимаемые над деревьями РЛС или массив сенсоров, поразить при одновременном заходе на неё, как помеху поражения основной цели вряд ли будет трудным.
0
Сообщить
№0
Владислав
23.02.2010 01:31
"Вы уж определитесь , чо там на ваших БПЛА будет и сколько это все будет весить."
В зависимости от задач. Без уточнений. Если хотите более подробно - отдельно, думаю можно будет найти точки соприкосновения.
"Во первых не одним и не только тунгусом. Пусть будет 3-4 тунгусок и 2-3 тора.Плюс ваш десяток БПЛА засекли на расстоянии , пусть 300 км и подняли истребители , допустим пару звеньев."
Не обнаружите. ЭПР значительно меньше КР с технологией стелс. Кроме того - не будет постоянного сигнала - в ряде мест ЛА вообще не будут видны.
Какой GPS? Это годится лишь для колониальных войн.
Я нигде не говорил про систему позиционирования с использованием спутников. Во всяком случае то что есть малопригодно.
"Патронов в авиапушке хватит :)"
Хватит если управляемые с коэфф. поражения не менее 0,7.
Главное не в этом. В Московском ВО нет и пятой части ЛА, необходимых для выполнения защитных функций. Лететь то будут не один ЛА и не сотни.
В зависимости от задач. Без уточнений. Если хотите более подробно - отдельно, думаю можно будет найти точки соприкосновения.
"Во первых не одним и не только тунгусом. Пусть будет 3-4 тунгусок и 2-3 тора.Плюс ваш десяток БПЛА засекли на расстоянии , пусть 300 км и подняли истребители , допустим пару звеньев."
Не обнаружите. ЭПР значительно меньше КР с технологией стелс. Кроме того - не будет постоянного сигнала - в ряде мест ЛА вообще не будут видны.
Какой GPS? Это годится лишь для колониальных войн.
Я нигде не говорил про систему позиционирования с использованием спутников. Во всяком случае то что есть малопригодно.
"Патронов в авиапушке хватит :)"
Хватит если управляемые с коэфф. поражения не менее 0,7.
Главное не в этом. В Московском ВО нет и пятой части ЛА, необходимых для выполнения защитных функций. Лететь то будут не один ЛА и не сотни.
0
Сообщить
№0
Андрей Л.
23.02.2010 08:45
Итак - уничтожаем мифы :)
БПЛА с заявленными характеристиками имеют очень низкие шансы на уничтожение цели и недопущение ответного удара.
1000-и ЛА - цена такого налета при условии, что потери могут составить от 50% до 100% с негарантированным результатом? Возвратиться не смогут или это должны быть большие ЛА - тогда о какой маневренности и низком полете речь?
пучковым - занимаются.
весогабариты машины? надо выбирать либо для дороги в один конец и отработки цели, либо большой и тяжелый ЛА с возвратом...
время выхода на цель при такой скорости? ЧАСЫ по чужой территории.
гарантии незаметности за время подлета? 0%
гарантии пассивности противника (в данном случае нас) за время подлета? 0%. Зачем уничтожать ЛА если можно отстреляться до их подлета, если они вообще долетят... даже сами по себе.
БПЛА с заявленными характеристиками имеют очень низкие шансы на уничтожение цели и недопущение ответного удара.
0
Сообщить
№0
Владислав
23.02.2010 14:07
"Если летит облако из тысяч ЛА используют спец бч (воздушный ядерный взрыв)"
Для этого при защиты одной Москвы нужны сотни боеприпасов килотонн на ХХХ. Я говорил уже - сбить БПЛА нормально сконструированный (а в некоторых странах ЕС и США да и в есть боольшие умельцы) можно чем угодно, но не взрывной волной. Хотя погибель будет. Возможно процентов 10-15.
" Те же ПТРК + запас ракет весят прилично"
- задача ПТРК - уничтожение танков. Задача же мини-ракет весом максимум в первые кг - уничтожение с расстояния нескольких сот метров слабобронрованных целей. Что-то подобное использовали в Израиле, но можно с преодолением динамической.
-90-120км/ч - скорость патрулирования. Уже экономической скоростью из Латвии до Москвы пару-тройку часов лёту, а до СПб - вообще ничего.
Реально дроны расчитанные на одноразовое применение с дальностью 2000км могут иметь скорость и 100-120м/с.
Манёвренность таких БПЛА выше в несколько раз, чем у истребителей. При некоторых обстоятельтсвах, особенно учитывая, что ИК сенсоры (дальний ИК) имеются штатно он сможет уклонится от ракет.
Задача защиты сенсоров от импульсных воздействий, гораздо более коротких и мощных чем от ЯО уже решена в США, судя по публикациям на уровне лабораторных образцов как минимум 3-6лет назад.
"Тогда как ваш БПЛА будет оринтироваться на местности?По картам?"
- примерно как и КР сейчас. По картам физполёй в т.ч. Без подробностей. Себестоимость подобной навигации упала в сотни раз. Вопрос лишь жадности.
"1000-и ЛА - цена такого налета"
- около 700млн Евро при 10-15тысяч машин. Это для США. В России при наличии своей технологической базы можно было бы скостить стоимость вчетверо. Т.е. ситуация как с бомбёжками союзников. Можно иметь лучшие в мире реактивные истребители, сбивать за вылет по 0,1-0,4самолёта, но конец неизбежен, т.к. количество бомберов в несколько, до 10 раз больше чем у Вас истребителей (налёты более тысяч машин).
"весогабариты машины? надо выбирать либо для дороги в один конец и отработки цели, либо большой и тяжелый ЛА с возвратом..."
ЛА может иметь два основных режима - экономический и скоростной. Хотя Вы правы - обычно проще выполнить два разных ЛА. Медлительные имеют очень малую заметность и идут буквально между деревьями, имеют высокое время полёта - более суток. Их задача разведка целей ну ещё кой-какие.
Если не задаваться проблемами невидимости, то США и мы имеем возможность создавать машины с далностью хода около 1000км и дозвуковой скоростью. Притом себестоимость аппарата весьма невысока. Около 8-10тыс Евро при выпуске от 30000штук (стоит в основном разработка систем, автопилотов).
Нагрузка - достаточная для поражения 2-3целей (ЗРК или шахт) одной машиной (4 ракеты или распылитель).
Для этого при защиты одной Москвы нужны сотни боеприпасов килотонн на ХХХ. Я говорил уже - сбить БПЛА нормально сконструированный (а в некоторых странах ЕС и США да и в есть боольшие умельцы) можно чем угодно, но не взрывной волной. Хотя погибель будет. Возможно процентов 10-15.
" Те же ПТРК + запас ракет весят прилично"
- задача ПТРК - уничтожение танков. Задача же мини-ракет весом максимум в первые кг - уничтожение с расстояния нескольких сот метров слабобронрованных целей. Что-то подобное использовали в Израиле, но можно с преодолением динамической.
-90-120км/ч - скорость патрулирования. Уже экономической скоростью из Латвии до Москвы пару-тройку часов лёту, а до СПб - вообще ничего.
Реально дроны расчитанные на одноразовое применение с дальностью 2000км могут иметь скорость и 100-120м/с.
Манёвренность таких БПЛА выше в несколько раз, чем у истребителей. При некоторых обстоятельтсвах, особенно учитывая, что ИК сенсоры (дальний ИК) имеются штатно он сможет уклонится от ракет.
Задача защиты сенсоров от импульсных воздействий, гораздо более коротких и мощных чем от ЯО уже решена в США, судя по публикациям на уровне лабораторных образцов как минимум 3-6лет назад.
"Тогда как ваш БПЛА будет оринтироваться на местности?По картам?"
- примерно как и КР сейчас. По картам физполёй в т.ч. Без подробностей. Себестоимость подобной навигации упала в сотни раз. Вопрос лишь жадности.
"1000-и ЛА - цена такого налета"
- около 700млн Евро при 10-15тысяч машин. Это для США. В России при наличии своей технологической базы можно было бы скостить стоимость вчетверо. Т.е. ситуация как с бомбёжками союзников. Можно иметь лучшие в мире реактивные истребители, сбивать за вылет по 0,1-0,4самолёта, но конец неизбежен, т.к. количество бомберов в несколько, до 10 раз больше чем у Вас истребителей (налёты более тысяч машин).
"весогабариты машины? надо выбирать либо для дороги в один конец и отработки цели, либо большой и тяжелый ЛА с возвратом..."
ЛА может иметь два основных режима - экономический и скоростной. Хотя Вы правы - обычно проще выполнить два разных ЛА. Медлительные имеют очень малую заметность и идут буквально между деревьями, имеют высокое время полёта - более суток. Их задача разведка целей ну ещё кой-какие.
Если не задаваться проблемами невидимости, то США и мы имеем возможность создавать машины с далностью хода около 1000км и дозвуковой скоростью. Притом себестоимость аппарата весьма невысока. Около 8-10тыс Евро при выпуске от 30000штук (стоит в основном разработка систем, автопилотов).
Нагрузка - достаточная для поражения 2-3целей (ЗРК или шахт) одной машиной (4 ракеты или распылитель).
0
Сообщить
№0
Владислав
23.02.2010 14:09
Японию забыли, точка. Эти и миллион наштамповать могут з а месяц-другой на десятках предприятий - уровень развития управления позволяет.
0
Сообщить
№0
Владислав
23.02.2010 14:11
Данные ЛА очень просты по конструкции и стоят при массовом изготовлении копейки. Думаю при миллионе ЛА себестоимость одной машины будет в пределах 1,5тыс Евро. В Японии поболее, где-нибудь 3тыс, но это приемлемо
0
Сообщить
№0
Владислав
23.02.2010 14:37
А это и есть ширпотреб. Примерно как они бамперы штампуют из полимеров с добавками можно наштамповать. Материалы несколько иные, но инжекционно-компрессионным литьём можно.
Другое дело, что у них конструкторов нет, зато есть куча много о себе мнящих "специалистов", чьи роботы при более сложной организации проигрывали американцам вчистую, т.к. японцы - отличные производственники, но слабые разработчики систем. Системы по-настоящему продвинутые кроме нас, Европы и США никто не потянет. Ну а корейцы-японцы-китайцы спереть/скупить могут.
"сколько он будет стоить нападавшему?"
- Вы думаете, что-нибудь будет понятно, кто: Китай или Япония напала на Приморье? Или США или Япония на Острова?
Другое дело, что у них конструкторов нет, зато есть куча много о себе мнящих "специалистов", чьи роботы при более сложной организации проигрывали американцам вчистую, т.к. японцы - отличные производственники, но слабые разработчики систем. Системы по-настоящему продвинутые кроме нас, Европы и США никто не потянет. Ну а корейцы-японцы-китайцы спереть/скупить могут.
"сколько он будет стоить нападавшему?"
- Вы думаете, что-нибудь будет понятно, кто: Китай или Япония напала на Приморье? Или США или Япония на Острова?
0
Сообщить
№0
Владислав
23.02.2010 14:39
1млн скрытно не наштампуешь, а с десяток тысяч - реально. Для Китая и 100тыс скрытно реально. Затесались, понимаешь.
0
Сообщить
№0
Владислав
23.02.2010 16:04
п. 1 Выход может быть организован с каких-нибудь самовскрывающихся контейнеров. Ну а охрана портов и сейчас на многое закрывает глаза. В Ю-В Азии во всяком случае. Так что откуда реально груз не узнают. Р-р контейнера самого БПЛА может быть 0,3х0,4х2,2 Т.е. нескольких десятков контейнеров на Приморье хватит.
Если кто и смог бы узнать откуда, так это военная разведка.
п. 2
Юристы не выпустят без разрешения из Лондона.
Ракет сбивать не хватит.
Если кто и смог бы узнать откуда, так это военная разведка.
п. 2
Юристы не выпустят без разрешения из Лондона.
Ракет сбивать не хватит.
0
Сообщить
№0
Владислав
23.02.2010 16:33
Р-ры пускового контейнера я Вам сказал. Реально вес небольшой, так что в 40-футовый контейнер много войдёт.
"В 2008 ни какой Лондон не спрашивали."
- запрашивали континентальные ложи, в частности через Францию. Это розыгрыш, как в кукольном театре. Дети думают что арлекин и пьеро разные, а на самом деле на руках одного актёра. Причём на вешалках ещё четыре куклы и с два десятка в сундуке.
Бесмолезно воевать когда реальные системы управления находятся вне страны агрессора. В любом случае в той или иной степени достигаются цели тех, кто задумал.
По хамски? Да после того что сделали с Россией большевики, а до этого марионетки вроде Петра, так и уничтожить все страны Корпорации мало. Единственный правитель кто хоть как-то отстаивал интересы России - Александр 3, и, после войны 1812, Александр 1. А так типичное неявное или явное как в случае Петра3 или большевиков-евреев внешнее управление.
"В 2008 ни какой Лондон не спрашивали."
- запрашивали континентальные ложи, в частности через Францию. Это розыгрыш, как в кукольном театре. Дети думают что арлекин и пьеро разные, а на самом деле на руках одного актёра. Причём на вешалках ещё четыре куклы и с два десятка в сундуке.
Бесмолезно воевать когда реальные системы управления находятся вне страны агрессора. В любом случае в той или иной степени достигаются цели тех, кто задумал.
По хамски? Да после того что сделали с Россией большевики, а до этого марионетки вроде Петра, так и уничтожить все страны Корпорации мало. Единственный правитель кто хоть как-то отстаивал интересы России - Александр 3, и, после войны 1812, Александр 1. А так типичное неявное или явное как в случае Петра3 или большевиков-евреев внешнее управление.
0
Сообщить
№0
Владислав
23.02.2010 17:47
"Дело в том что в стране-агрессоре тоже живут люди , которые не хотят умирать."
А кто их спрашивает?
Знаете, когда организовывали через евреев как исполнительно-финансовое звено 30-летнюю войну, кто интересовался мнением немцев? Для Тех кто планировали вообще люди не есть ценность, а для достаточно большого числа евреев мы, да и все не-евреи - гои, на уровне животных. А животных жалеть незачем. Это реальность.
Много это сколько?
- примерно сами прикинуть можете. Пусковой есть. Р-ры контейнера. Есть и побольше. Ну а так зависит от реализации. Думаю штук 200 влезет точно. При размещении вдоль борта или при вертикальном старте один бок способен высыпать 10-15тыс ЛА.
Любой авианосец - циплёнок по сравнению с большим контеровозом. Сейчас очень большие строят. Наши собираются строить глубоководныйе порты в Приморье для приёма таких. Да и транзитом по отношению к Китаю могут если допечёт. Ну а свалить на нас - любимое занятие Корпорации да и евреев. Кто на низовом уровне будет заказчиком не важно. Этих нелюдей мало что вообще кроме их самих интересует.
А кто их спрашивает?
Знаете, когда организовывали через евреев как исполнительно-финансовое звено 30-летнюю войну, кто интересовался мнением немцев? Для Тех кто планировали вообще люди не есть ценность, а для достаточно большого числа евреев мы, да и все не-евреи - гои, на уровне животных. А животных жалеть незачем. Это реальность.
Много это сколько?
- примерно сами прикинуть можете. Пусковой есть. Р-ры контейнера. Есть и побольше. Ну а так зависит от реализации. Думаю штук 200 влезет точно. При размещении вдоль борта или при вертикальном старте один бок способен высыпать 10-15тыс ЛА.
Любой авианосец - циплёнок по сравнению с большим контеровозом. Сейчас очень большие строят. Наши собираются строить глубоководныйе порты в Приморье для приёма таких. Да и транзитом по отношению к Китаю могут если допечёт. Ну а свалить на нас - любимое занятие Корпорации да и евреев. Кто на низовом уровне будет заказчиком не важно. Этих нелюдей мало что вообще кроме их самих интересует.
0
Сообщить
№0
Владислав
23.02.2010 17:50
Выглядят такие суда примерно так, ну а здесь наиболее понравившийся ракурс.
0
Сообщить
№0
Владислав
23.02.2010 22:13
Такой корабль вообще не знает что он несёт. Заказы, размещение грузов формируются в портах во многом автоматически. Этот процесс корректируем, хотя с ним усиленно борются, но пока есть торговля - неистребимо.
Кстати суммарно одновременный вылет без сдвигов контейнеров в течении часа возможен для такого как показано корабля втрое большего количества ЛА.
Кстати суммарно одновременный вылет без сдвигов контейнеров в течении часа возможен для такого как показано корабля втрое большего количества ЛА.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!