ВДВ получат порядка 600 модернизированных БМД-2

Отдача первых 120мм "Нона" на БМД-2 в два раза больше нормальной 57мм калибра, так что оставшиеся 400 машин просится на Нижегородский автомат без переделки шасси. Самое главное без дульного тормоза демаскироваться по рапирному не будет.
При необходимости 15 человек верхом это запросто(рекорд такой был на 30км). "Тракторные заводы" сговорились бы с "Буревестником" и пока "за свои" образцы организовали.

Вангую, быть быть БМД-2 основной в ВДВ. По крайней мере до 30г.

"Жестяную коробку" поширше бы , да воткнуть туды ГТД-1250. Для учебной-воспитательной работы и организации юношеских покатушек  можно на  "газу"  ходить , а для высадки в тыл противника  соляркой заправлятся.

Отдача первых 120мм "Нона" на БМД-2 в два раза больше нормальной 57мм калибра, так что оставшиеся 400 машин просится на Нижегородский автомат без переделки шасси. Самое главное без дульного тормоза демаскироваться по рапирному не будет.
При необходимости 15 человек верхом это запросто(рекорд такой был на 30км). "Тракторные заводы" сговорились бы с "Буревестником" и пока "за свои" образцы организовали.

АУ-220М не встаёт на БМД-2 по массе. Масса модуля в минимальной комплектации (без ПУ ПТРК) 2,5 т. Масса БО "Берег" устанавливаемого на БМД-2 при модернизации до 1,8 т.

"Кроме того, улучшены следующие характеристики комплекса вооружения:

– повышена дальность эффективной стрельбы автоматической пушки на дальности 1200 – 1300 м до 1800 – 2000 м , ПТУР – до 8 км ;

– повышена бронепробиваемость за динамической защитой до 1000–1300 мм за счет использования ПТУР типа «Корнет»;

– расширены зоны поражения и повышена эффективность стрельбы автоматической пушки 2А42 по воздушным целям (при углах линии визирования до 30°) в автоматическом режиме, в том числе с использованием автомата сопровождения цели.

Модернизированное БО «Берег», установленное на шасси БМД-2, обеспечивает превосходство по боевому потенциалу над штатной БМД-2 в 2,6 раза, а по огневой мощи в целом – в 4,4 раза.

Состав и боевые возможности предлагаемого комплекса вооружения одноместного БО «Берег» позволят поражать практически все цели в тактической глубине действия БМ днем и ночью, с места, с ходу и на плаву на дальностях до 8000 м . Это делает ее универсальным средством, в котором сочетаются положительные качества БМ, противотанкового комплекса и эффективного зенитного средства.


Разработан вариант одноместного БО с дополнительным вооружением – 30-мм автоматическим гранатометом АГ-30М, обеспечивающим поражение живой силы, укрытой в окопах и за складками местности, на дальности до 2100 м с боекомплектом 120 гранат. Одноместное БО «Берег» может быть размещено на шасси БМД-2, БМП-1, БТР-80 (БТР-50)."

Воздушно-десантные войска планируют модернизировать около 600 боевых машин десанта второго поколения БМД-2, сообщили в Минобороны РФ.

"Начало активных мероприятий по модернизации БМД-2 до уровня БМД-2К-АУ и БМД-2М предусмотрено с 2021 года",-

1. До такого уровня надо было доводить еще те машины что проходили капиталку и модернизацию еще раньше. Несколько сотен бмд-1 были доведены до уровня бмд-2. Смысл туда сюда гонять технику при этом модернизировать до уровня устаревшей машины?
Что интересно при этом выполняя заказ по установке "Бережка" для Алжира.
2. Т.е. аж 2021 году. А пока гонять на машинах с древней суо? В бмд огневая мощь один из основных критериев.

Вангую, быть быть БМД-2 основной в ВДВ. По крайней мере до 30г.

А может быть и дольше. Пока новый самолет ВТА невыкатят. БМД-4м впритык щас 3 штуки в ил-76 влазят. Всё таки бмд-2 будет помобильнее.
Да и как бмд всё таки двойка больше соответствует, бмд-4м это уже некий мутант с сухопутной бмп.

Разработан вариант одноместного БО с дополнительным вооружением – 30-мм автоматическим гранатометом АГ-30М, обеспечивающим поражение живой силы, укрытой в окопах и за складками местности, на дальности до 2100 м с боекомплектом 120 гранат. Одноместное БО «Берег» может быть размещено на шасси БМД-2, БМП-1, БТР-80 (БТР-50)."

Хотя бы по машине с агс на взвод. (думается что фантастика вообще заказ с агсом). Еще интересно есть ли возможность отдельного использования сего девайса от машины? Это был бы качественный рост для подразделения.

противотанкового комплекса и эффективного зенитного средства.

Насколько помниться корнетом заряжая термобарическую ракету можно поражать воздушные средства. Странно почему не сделали попытку унификации пусковой установки с ракетами не только корнета, а хотя бы вербы. Я уже молчу о введение самой в суо в асув.
А так имеем "условные" способности птур и огонь 30мм пушки с явным отсутствием воздушного подрыва. Теоретически указанное сможет представлять угрозу для простеньких беспилотников. Хотя можно было бы заметно усложнить жизнь более серьезным воздушным средствам. Тем более до запуска в серию еще 3 года.

"В связи ..., возросшей степенью патриотизма граждан РФ,

Не понял как степень патриотизма может влиять на утилизацию.

До такого уровня надо было доводить еще те машины что проходили капиталку и модернизацию еще раньше. Несколько сотен бмд-1 были доведены до уровня бмд-2. Смысл туда сюда гонять технику при этом модернизировать до уровня устаревшей машины?

В 2001-2013 гг. 600 БМД-1 были модернизированы до уровня БМД-2. 11 апреля 2014 года руководству МО РФ и командованию ВДВ показали модернизированный вариант боевой машины десанта БМД-2М завершивший испытания. После чего было принято решение дальнейшую модернизацию линейных БМД выполнять по варианту БМД-2М. С конца 2014 г. по 2017 г. было модернизировано более 200 машин. В сентябре 2017 г. был подписан контракт на модернизацию ещё 200 БМД-2.  Свежие же планы на модернизацию ещё 600 машин начиная с 2021 года просто закрывает тему. После их выполнения БМД НЕ модернизированных до уровня БМД-2М, БМД-2К-АУ просто не останется.

Не понял как степень патриотизма может влиять на утилизацию.

Всё просто, меньше проблем с комплектацией войск, и следовательно возросшая потребность в вооружении.

После их выполнения БМД НЕ модернизированных до уровня БМД-2М, БМД-2К-АУ просто не останется.

В том то и суть что можно было изначально те 600 штук модернизировать до такого уровня.
"Берег" это по сути одноместный "бережок" который уже давно и массово продается на экспорт. Единственный плюс от сего момента в том что эти 600 машин еще 1 раз за 10 лет пройдут кап ремонт. Что в принципе и так должно делаться.
Еще раз делать из бмд-1 просто бмд-2 в 2001-2013 году было поменьшей мере странно. Я на этом ресурсе давно и во многих темах на это указывал.
БМД-2 с "берегом" это машина уровня конца прошлого столетия. А модерн первых 600 проходил с уровня 60-70-х годов до уровня 70-80-х.
В принципе и бмд-4м это тот же уровень бмд-2 с "берегом" только за баснословные деньги ради "понтов".

В том то и суть что можно было изначально те 600 штук модернизировать до такого уровня.  "Берег" это по сути одноместный "бережок" который уже давно и массово продается на экспорт.

ОКР "Бережок" была завершена не ранее 2007 г. Так что до 2007 г. никак.

БМД-2 с "берегом" это машина уровня конца прошлого столетия.

В конце прошлого столетия не было никакого тепловизионного автомата сопровождения цели, а у ПТУР "Корнет" максимальная дальность пуска была 5500 м, а не 8000 м.

В принципе и бмд-4м это тот же уровень бмд-2 с "берегом" только за баснословные деньги ради "понтов".

У БМД-2 нулевая противоминная стойкость. У БМД-4М она есть. Броня БМД-2 защищает от 12,7 мм пуль в лобовой проекции и 7,62 мм в бортовой. Броня БМД-4М защищает от 23 мм снарядов в лобой проекции и 7,62 мм бронебойных пуль в бортовой проекции (с установленными бортовыми экранами  от 12,7 мм пуль в бортовой проекции). Вместимость БМД-4М 6 человек десанта, БМД-2М 5 человек десанта (очень тесно даже в летней форме). Экипаж БМД-4М 3 человека, башня двухместная, у командира есть панорамный прицел. Башня БМД-2М одноместная, командир отделения со своего места мало что видит.

ПТУР "Корнет" БМД-2М конечно же значительно превосходит ПТУР "Аркан" БМД-4М, но на БМД-2М только две готовые к пуску ПТУР. БМД-4М может применить подряд четыре ПТУР "Аркан". 34 100 мм выстрела и 464 30 мм выстрела боекомплекта БМД-4М значительно превосходят 300 30 мм выстрелов БМД-2М.

БМД-2М ~ 8 тонн. БМД-4М ~ 14 тонн.

Просится 100мм выстрел увеличить дульную скорость до 500м/сек и занять среднее положение между нашими 350м/сек и 850м/сек китайских  легких танков этого калибра(вообще они тоже "Бахчу" полностью одобряют и приняли для своего скопированного БМД-4МК). Пекин решил, что 100мм ОФС любое БМП разует и даже положит набок на катках.

У БМД-2 нулевая противоминная стойкость. У БМД-4М она есть.

Только броня эта околонулевая.

Броня БМД-2 защищает от 12,7 мм пуль в лобовой проекции и 7,62 мм в бортовой. Броня БМД-4М защищает от 23 мм снарядов в лобой проекции и 7,62 мм бронебойных пуль в бортовой проекции (с установленными бортовыми экранами  от 12,7 мм пуль в бортовой проекции).

1. Броня лобовой проекции с защитой 23мм архаизм из прошлого века. Т.к. это был стандартный калибр бтт НАТО сейчас вышли орудия с калибром более 40мм.
2. Бортовые экраны надо еще транспортировать. Кроме того современные винтовки 12.7мм пробивают и такую броню.
3. Защита бмд-2 и бмд-4м от переносных пт средств одинаково нулевая. С той лишь разницей что лобовая и бортовая проекция у бмд-2 гораздо меньше что осложняет ее поражение примитивными пт средствами.

Вместимость БМД-4М 6 человек десанта, БМД-2М 5 человек десанта (очень тесно даже в летней форме).

Внутри на такой бтт никто ездит. А уж тем более во время боя. Есть даже отдельные нормативы по спешиванию. Кстати разница в местах и т.п. от этого штат отделения не изменился. И еще один момент. БМД-4м идет в дшб где как раз штат был как у СВ. Бмд-2 же машина для ПДД и её количество мест под их штат.

Экипаж БМД-4М 3 человека, башня двухместная,

В случае попадания рпг на 1 труп больше.

Башня БМД-2М одноместная, командир отделения со своего места мало что видит.

Командир отделения должен командовать спешенным десантом. И именно так действуют на практике. Учитывая специфику ВДВ, а именно действия в тылу противника много целей машине не светит.

у командира есть панорамный прицел.

Ничего не мешало поставить на бмд-2. Вопрос финансов.

БМД-4М может применить подряд четыре ПТУР "Аркан".

Для этого их нужно доставать каждый и отдельно запихивать в канал ствола. Так что пока вылетит аркан уже оба корнета поразят цель.

34 100 мм выстрела

Размещенные вертикально механизированной укладке. Почему то такой подход в картонной коробке бмд-4м вызывает восторг и бурные аплодисменты, а вот к примеру в т-80 это практически признанный недостаток.

значительно превосходят

Агс бы исправил ситуацию. Кроме того ради ОФС снарядов которые еще вопрос зачем нужны пожертвовали живучестью  машины, габаритами проекции, и самое важное для ВДВ массой.

БМД-2М ~ 8 тонн. БМД-4М ~ 14 тонн.

Последним сравнением всё сказано=)

В конце прошлого столетия не было никакого тепловизионного автомата сопровождения цели, а у ПТУР "Корнет" максимальная дальность пуска была 5500 м, а не 8000 м.

Дело не в "наворотах" суо которая чем дальше всё ближе к танковой или мощности вооружения. Проблема в том что обе машины бмд-4м и бмд-2 необъединены в АСУВ. Хотя бы по той простой причине что сама АСУВ находится в состоянии "зародыша".
Сама по себе закупка бмд-4м не более чем хотелка. И хотелка дорогая при чем. И идет эта "хотелка" в подразделения где изначально были сухопутные бмп. Собственно которые и нужно было заменить на полноценные сухопутные бмп такие как к примеру "Драгун".  
В итоге мы имеем попытку затолкать дшб в самолет.  Хотя для этого существуют ПДД.

Броня лобовой проекции с защитой 23мм архаизм из прошлого века. Т.к. это был стандартный калибр бтт НАТО сейчас вышли орудия с калибром более 40мм.

Огласите сколько сотен  БМП с калибром пушки 40 мм сегодня на вооружении стран НАТО.

Защита лобовой проекции от 23 мм БЗТ снарядов c 500 мм - это по нашей литературе у БМД-3.  У БМД-4М  с накладными бронепанелями таковая выше:



И потом с чем сравнивать? Со "Страйкером"?  У него вообще то защита от 14,5 мм пуль Б-32 c 200 м, зато "по кругу".

2. Бортовые экраны надо еще транспортировать.

Так же как к примеру противокумулятивные решётки для "Страйкера".

Кроме того современные винтовки 12.7мм пробивают и такую броню.

Речь вообще то 12,7 мм пулемётах установленных на тех же БТР "Страйкер". Впрочем несколько десятков "Страйкеров" развернутых в Европе уже получило необитаемые башни с 30 мм пушками Mk44 Bushmaster II. :)

Защита бмд-2 и бмд-4м от переносных пт средств одинаково нулевая.

"Это своего рода постоянная полемика с военными. Например, недавно мы провели очень плодотворное совещание с руководством ВДВ. Не секрет, что у них появилась новая техника, включая боевую машину десанта БМД-4М, БТР «Ракушка-МДМ», модернизированные БМД-2. И мы видим, что техника ВДВ не всегда используется как исключительно десантируемая. Есть факты ее использования как обычной бронетехники, в том числе и в городских условиях, когда не обязательно ее десантировать. И по итогам совещания нам поставили задачу сделать для машин ВДВ дополнительную защиту, причем с возможностью опционной установки. И по этому вопросу сейчас готовится техническое задание."

Внутри на такой бтт никто ездит. А уж тем более во время боя.

Вы ещё вспомните что в ходе первой чеченской войны многие  каски не носили. Смотреть с 8:00 :

Ничего не мешало поставить на бмд-2. Вопрос финансов.

Как Вы себе представляете панорамный прицел командира на БМД-2?

Для этого их нужно доставать каждый и отдельно запихивать в канал ствола.

Вы путаете "Бахчу-У" с боевым отделением базовой БМП-3. И даже на базовой БМП-3 в ходе модернизации был установлен механизм заряжания ПТУР, облегчающий работу наводчика и сокращающий время заряжания ПТУР. Механизм заряжания обеспечивает заряжание ПТУР в автоматическом и пооперационном режимах при различных углах поворота башни относительно корпуса машины.

Видео работы МЗ ПТУР по ссылке

Размещенные вертикально механизированной укладке. Почему то такой подход в картонной коробке бмд-4м вызывает восторг и бурные аплодисменты, а вот к примеру в т-80 это практически признанный недостаток.

Потому что в Т-80 в МЗ частоколом на всю высоту корпуса танка стоят картонные сгораемые гильзы. А высоту порохового заряда в металлической гильзе 100 мм выстрела пушки 2А70 Вы видели?

Посмотрите:



БМД-2М лучше подходят для транспортировки вертолётами Ми-26

Дело не в "наворотах" суо которая чем дальше всё ближе к танковой или мощности вооружения. Проблема в том что обе машины бмд-4м и бмд-2 необъединены в АСУВ.

АСУВ "Полет-К". "Боевая машина десантная командирская автоматизированная унифицированная на базе боевой машины десанта БМД-2К (БМД-2К-АУ) с установкой в ней комплекса средств автоматизации и связи 3-го типа (КСАС 3) командира парашютно-десантного батальона.
Предназначена для размещения командира парашютно-десантного батальона и личного состава. Обеспечивает управление в автоматизированном и неавтоматизированном режимах."

АСУВ "Андромеда-Д". "Испытания автоматизированной системы управления (АСУ) Воздушно-десантных войск "Андромеда-Д" на базе бронетранспортера "Ракушка" и БМД-4М начнутся в 2018 году"

Огласите сколько сотен  БМП с калибром пушки 40 мм сегодня на вооружении стран НАТО.

Дания — заказана поставка 45 CV9035 до 2009 года[7]
Flag of the Netherlands.svg Нидерланды — заказана поставка 184 CV9035 до 2010 года[8]
Flag of Norway.svg Норвегия — 103 CV9030N, по состоянию на 2012 год. Еще одна партия из 43 модернизированных БМП будет поставлена в 2013—2018 гг

Это конкретно по по 40мм.
Относительно 23 мм. защиты:

США — 2500 M2A2/A3 и 1200 M3A2/A3. Ещё 2000 единиц M2 и 800 единиц M3 на хранении по состоянию на 2018 год[1

Вооружение:

25-мм пушки M242 Bushmaster

Достаточно?
Или мало средств поражения?)))))

И потом с чем сравнивать? Со "Страйкером"?  У него вообще то защита от 14,5 мм пуль Б-32 c 200 м, зато "по кругу".

Явно не с бтр для войны с папуасами.
Сравнивайте с гусеничной бтт.
Само вообще сравнение или скажем так, характеристика защиты бмд как класса сравнению не подлежит. Она в любом случае околонулевая сравнительно с образцами СВ или даже между собою. Именно поэтому бмд-4м имеет весьма мнимое превосходство в этом плане над бмд-2

Так же как к примеру противокумулятивные решётки для "Страйкера".

Только вот страйкер машина для сухопутных войск. И там вопрос перевозки не критичен. А дополнительные экраны гораздо значительнее дает прирост защиты.
Повторюсь неимеет смысла сравнивать защиту бмд с чем либо даже своего класса в силу специфики машины.

Вы ещё вспомните что в ходе первой чеченской войны многие  каски не носили. Смотреть с 8:00 :

Вы действительно полагаете что в этом гробу кто то будет внутри ездить? Это же мечта гранатометчика. Вы посмотрите бортовую проекцию. Потолок когда кто то туда залезет это или арт обстрел и то не сильный или гипотетическое заражение местности. В остальном бтр-д за счет мАлых размеров предпочтительнее, конечно при условии современной модернизации.

Как Вы себе представляете панорамный прицел командира на БМД-2?

У наводчика. Экипаж машины то 2 человека мехвод и наводчик. Целеуказание при современном подходе должен и может выдавать десант, и командир отделения должен быть как раз там.

Видео работы МЗ ПТУР по ссылке

Вы время заряжания в видео посмотрели? Чувствуете разницу относительно сразу установленного? И Вы понимаете что ко всему прочему это 100мм птур?

А высоту порохового заряда в металлической гильзе 100 мм выстрела пушки 2А70 Вы видели?

Так Вы же привели размеры БМ Бахчи. Посмотрите. Как раз от пола до погона брони.

АСУВ "Полет-К". "Боевая машина десантная командирская автоматизированная унифицированная на базе боевой машины десанта БМД-2К (БМД-2К-АУ) с установкой в ней комплекса средств автоматизации и связи 3-го типа (КСАС 3) командира парашютно-десантного батальона.
Предназначена для размещения командира парашютно-десантного батальона и личного состава. Обеспечивает управление в автоматизированном и неавтоматизированном режимах."

АСУВ "Андромеда-Д". "Испытания автоматизированной системы управления (АСУ) Воздушно-десантных войск "Андромеда-Д" на базе бронетранспортера "Ракушка" и БМД-4М начнутся в 2018 году"

Цитата, АлександрА сообщ. №13

Уровень кшм батальона это целая автоматизация?)))
Когда смогут наблюдать обстановку глазами отдельного выбранного бойца, дрона, ЛА, машины  в режиме реального времени с адекватной картинкой - тогда можно говорить о современной АСУВ. Пока же это только шаги в данном направлении.

В 16-м г на бмд-4 перевооружили два батальона тульской дивизии,в 17-м два батальона Ульяновской ОДШБр. и один полк Псковской десантно-штурмовой дивизии.
На 18 г заявлено перевооружение ещё двух батальонов.
Батальонный комплект: 31 ед.-БМД-4М  + 16 БТР РАКУШКА - Д
итого: 210 ед. БМД-4М  +112  БТР РАКУШКА - Д

Сразу было понятно, что обещанные  Шамановым 1500 БМД-4М  и 1000 БТР РАКУШКА - Д  это та-же сказка как  и про  2300 танков Армата.
Сначала модернизируют 600 БМД-2, а потом  и до остальных руки дойдут.

БМД-2М ~ 8 тонн. БМД-4М ~ 14 тонн.

Вот и выходит, что одну БМД-4М стоит сравнивать не с одной, а с двумя БМД-2, как по массе, так и по стоимости. Мне кажется, тогда сравнение пойдёт не в пользу БМД-4М.

Это конкретно по по 40мм.

Вы перечислили НОЛЬ НАТОвских БМП с 40 мм пушкой. На CV9035 35 мм пушка, на CV9030N 30 мм пушка. Будьте тщательнее в своей аргументации пожалуйста.

25-мм пушки M242 Bushmaster. Достаточно?

Повторюсь, 23 мм БЗТ с 500 метров - это отечественные утверждения для БМД-3 и 2С25. Лобовую защиту БМД-4М на западе оценивают так:

This armor protects the BMD-4 from 30 mm weapons like its own 2A72 autocannon towards the front, and small arms fire and shell splinters towards the side.

Сравнивайте с гусеничной бтт.

Я сравниваю с основной ББМ американских "средних" бригад. Вы мне предлагаете сравнивать с техникой американских тяжёлых (танковых) бригад?  Как выше указано по западным оценкам у БМД-4М лобовая защита от 30 мм снарядов, а американская БМП "Брэдли" вооружена 25 мм автоматической пушкой. :)

Вы действительно полагаете что в этом гробу кто то будет внутри ездить? Это же мечта гранатометчика.

Мнение что попадание гранаты ПГ-7В лучше пережить на броне, чем под броней, так же ошибочно, как и мнение, что каска бесполезна. ;)

Как увидите видеорепортаж в котором показано как военнослужащие ВДВ на тактических учениях сегодня перемещаются на броне, а не внутри БМД-4М и БТР-МДМ, обязательно пришлите ссылочку.

Для БМД-4М уже создана  дополнительная броня обеспечивающая защиту лобовой проекции от 30 мм снарядов, бортовой от 12,7 мм пуль. Создаётся дополнительная защита от кумулятивных боеприпасов.

Для БМД-2М навесная броня обеспечивающая защиту лобовой проекции от 30 мм снарядов, бортовой от 12,7 мм пуль не создана, и скорее всего создана быть не может.

У наводчика.

Но вот видите, башня на БМД-2М одноместная, панорамного прицела командира нет и быть не может. Это значительно снижает ситуационную осведомленность экипажа и в конце концов боевую эффективность БМД-2М в сравнении с боевой эффективностью БМД-4М.

Вы время заряжания в видео посмотрели? Чувствуете разницу относительно сразу установленного?

И так, что на "Бахче-У" что на "Синице" автомат заряжания ПТУР. Вы с чем спорите, что с с БМД-4М можно быстро отстрелять в бою  четыре ПТУР (на "Бахче-У" за минуту до четырех ПТУР), а c БМД-2М только две? Может не стоит с этим простым фактом спорить?

Так Вы же привели размеры БМ Бахчи. Посмотрите. Как раз от пола до погона брони.

Сможете оценить в миллиметрах высоту порохового заряда в гильзе 100 мм выстрела 3УОФ19 и сравнить с высотой в миллиметрах порохового заряда в сгорающей гильзе 125 мм выстрела 3ВОФ36? Если сможете то поймёте почему  размещение вертикально унитарных артиллерийских выстрелов в АЗ "Бахчи-У" это одно, а выстрелов раздельного заряжания в МЗ Т-80 - это совсем другое, катастрофически опасное в случае осколочного потока за броней размещение.

Уровень кшм батальона это целая автоматизация?)))

АСУВ на БМД есть. И на БМД-4М это более совершенная АСУВ чем на БМД-2К-АУ. Так что Ваши аргументы что БМД-4М не нужна, достаточно БМД-2М/БМД-2К-АУ - они как видите ошибочные.

Вот и выходит, что одну БМД-4М стоит сравнивать не с одной, а с двумя БМД-2, как по массе, так и по стоимости. Мне кажется, тогда сравнение пойдёт не в пользу БМД-4М.

А одну БМП M2А3 "Брэдли" следует сравнивать с двумя БТР "Страйкер"? И что дают такие сравнения?

ББМ разные нужны. Для ВДВ как в весовой категории 8 тонн, по две единицы помещающиеся в Ми-26Т2В, так и в весовой категории 14 тонн, по две единицы + БТР, помещающиеся в Ил-76ТД:

"Объекты, следуя друг за другом, успешно отделились от самолета (сначала более тяжелые БМД-4М, а затем БТР-Д). "

А одну БМП M2А3 "Брэдли" следует сравнивать с двумя БТР "Страйкер"? И что дают такие сравнения?

На сколько я понимаю, эта техника не предназначена для авиа десантирования.
Именно для десантируемой техники более важны массогабаритные параметры.

Однако я вовсе не спорю с тем что

ББМ разные нужны. Для ВДВ как в весовой категории 8 тонн, по две единицы помещающиеся в Ми-26Т2В, так и в весовой категории 14 тонн, по две единицы + БТР, помещающиеся в Ил-76ТД:

Возможно, ещё и тактические багги пригодятся
https://autoreview.ru/news/chaborz-m-3-armeyskiy-baggi-iz-chechni
Однако жаль, что БМД-4М не делают на базе "Драгуна", а на базе "классической" БМП-3.

На сколько я понимаю, эта техника не предназначена для авиа десантирования. Именно для десантируемой техники более важны массогабаритные параметры.

"Страйкер" задумывали авиатранспортабельным самолётом C-130. Получилось не очень. И парашютное десантирование "Страйкера" так же провернуть пытались:

In August 2004, testing was conducted to determine if the Stryker MGS could be airdropped. This testing started with a series of 12-foot drop tests, followed by the US Air Force successfully airdropping an up-weighted Stryker Engineering Support Vehicle from a C-17. Even though this test was a success, none of the Stryker variants have been certified for airdrop.

С Ил-76 никогда больше трех БМД не десантировали. Максимальная грузоподъёмность Ил-76МД/Ил-76МД-М 48 тонн, как раз под три 14 тонные машины с парашютно-десантной системой.

"Как отметил В.Кочетков, впервые на совместных учениях ВДВ и ВТА под Рязанью будут десантированы на этой парашютной системе с одного борта два БМД-4М и БТР-МДМ."

Возможно, ещё и тактические багги пригодятся

У китайцев есть интересный  плавающий транспортер помещающийся в грузовой отсек Ми-17:





Нужен аналог.

Есть и полубронированный вариант:



И ЗРПК:



И 120 мм САО:



И 120 мм миномёт:



И даже 107 мм РСЗО:



Интересное семейство NORINCO Lynx ATV.

Бармалеи побросают свои Тойоты и с радостью пересядут на китайские для Африки таратайки. Нам тогда свои БМД-222 по новой серию на 1000 машин.

Вы перечислили НОЛЬ НАТОвских БМП с 40 мм пушкой. На CV9035 35 мм пушка, на CV9030N 30 мм пушка. Будьте тщательнее в своей аргументации пожалуйста.

Да, тут я ошибся основные модификации с 30мм пушками. При этом факт тенденции увеличения калибра отрицать нельзя. Поэтому изначально заложенная защита от 30мм уже устаревшая.

Я сравниваю с основной ББМ американских "средних" бригад. Вы мне предлагаете сравнивать с техникой американских тяжёлых (танковых) бригад?  Как выше указано по западным оценкам у БМД-4М лобовая защита от 30 мм снарядов, а американская БМП "Брэдли" вооружена 25 мм автоматической пушкой. :)

А как же лозунг "выполним любую задачу"? У брэдли кроме того еще птрк есть.

Мнение что попадание гранаты ПГ-7В лучше пережить на броне, чем под броней, так же ошибочно, как и мнение, что каска бесполезна. ;)

А мужики то не знали. Напомните как действует кумултивная струя на находящихся внутри людей?

Как увидите видеорепортаж в котором показано как военнослужащие ВДВ на тактических учениях сегодня перемещаются на броне, а не внутри БМД-4М и БТР-МДМ, обязательно пришлите ссылочку.

  
Не надо путать показушные ролики с реальным применением бтт. В случае размещения личного состава в реальных боевых действиях внутри этих "гробов" назад поедет огромное количество трупов. При чём гробы высокие, а значит при десантировании с брони будет много травм. Т.е. машина непригодна и для размещения "верхом". Если с бмд-4м я еще как то могу согласиться (к примеру не всегда там размещать снаряды мз) то с ракушкой нет.

Для БМД-4М уже создана  дополнительная броня обеспечивающая защиту лобовой проекции от 30 мм снарядов, бортовой от 12,7 мм пуль. Создаётся дополнительная защита от кумулятивных боеприпасов.

Что будет значительно повышать нагрузку на ходовую и приводить к поломкам. С этим кстати столкнулись американцы на страйкерах. Попытка впихать невпихуемое, точнее навесить.

Но вот видите, башня на БМД-2М одноместная, панорамного прицела командира нет и быть не может.

Потому что такой прицел нужен наводчику который и есть командир машины. Вопрос исключительно финансовый.

И так, что на "Бахче-У" что на "Синице" автомат заряжания ПТУР. Вы с чем спорите, что с с БМД-4М можно быстро отстрелять в бою  четыре ПТУР (на "Бахче-У" за минуту до четырех ПТУР), а c БМД-2М только две? Может не стоит с этим простым фактом спорить?

А почему нет?
1. Скорость запуска ракеты, подождать 10 секунд зарядки или нажал кнопку пошел пуск?
1. Бронепробиваемость птур аркан значительно ниже корнета.
2. Нет возможности запуска тандемно для преодоления всё более популярной АЗ.
3. Невозможно использовать ракеты вне машины что снижает гибкость применения.
Это тот случай когда качество лучше количества. А это один из критериев "элиты войск".

Сможете оценить в миллиметрах высоту порохового заряда в гильзе 100 мм выстрела 3УОФ19 и сравнить с высотой в миллиметрах порохового заряда в сгорающей гильзе 125 мм выстрела 3ВОФ36?

1. Детонация происходит либо от возгорания порохового заряда, либо от детонации непосредственно самого снаряда.
2. Из того что можно найти быстро:

100-мм унитарный выстрел 3УОФ17 с осколочно-фугасным снарядом 3ОФ32
Габариты ящика…………......................762х346х203 мм

Выделенное черным длинна ящика. Т.е. фактически длинна самого снаряда не менее 600мм.
https://reibert.info/threads/spravochnik-po-sovremennym-vop.85523/page-2
С танковыми снарядами немного легче там общая длинна будет в районе в метра.
Таким образом проекция проекция МЗ бахчи грубо меньше проекции мз т-80/64 менее чем на 40%.
При этом кумулятивная струя будет гораздо мощнее поскольку броня бмд-4м не идет не в какое сравнение с танковой. Во всяком случае сквозное пробитие брони для этого типа бтт не редкость.
Поэтому даже относительная защищенность порохового снаряда тут роли не играет.
Кстати вопрос возгорания порохового заряда решается современными средствами пожаротушения (оные срабатывают в доли секунды) как поведет себя порох именно в гильзе вопрос к Вам. На тему пороховых зарядов в танке - я склонен к оснащению танковых экипажей средствами индивидуальной защиты дыхания и изза средств пожаротушения в том числе. Опять же в армате капсула там свои нюансы.
А вот в случае взрыва самого заряда ситуация совсем другая.

АСУВ на БМД есть. И на БМД-4М это более совершенная АСУВ чем на БМД-2К-АУ. Так что Ваши аргументы что БМД-4М не нужна, достаточно БМД-2М/БМД-2К-АУ - они как видите ошибочные.

  
Учитывая габариты современной электроники её можно затолкать в любую машину. Хоть запорожец горбатый в асув заводите. Была бы только АСУВ=)))

А одну БМП M2А3 "Брэдли" следует сравнивать с двумя БТР "Страйкер"? И что дают такие сравнения?

Скорость переброски подразделений с точки зрения логистики.

изначально заложенная защита от 30мм уже устаревшая.

Вы в курсе когда появилась БМД-4М в её современном виде? Испытания были завершены в 2014 году.

"С целью повышения защищенности доработанного варианта БМД-4М на ее верхнюю лобовую и бортовые бронедетали корпуса были установлены модули керамической брони, на нижнюю лобовую бронедеталь – дополнительный лист из броневой стали, также были установлены дополнительные бронелисты на кормовых деталях. По бортам в районе ходовой части – стальные бортовые экраны. Днище корпуса в районе отделения управления получило дополнительную защиту от мин."

А как же лозунг "выполним любую задачу"? У брэдли кроме того еще птрк есть.

"Брэдли" - БМП тяжелых (танковых) бригад американской армии. Как я уже отметил по западным оценкам лобовая защита БМД-4М от 30 мм снарядов. "Брэдли" вооружена 25 мм пушкой. ПТУР... Нет никакого сомнения что ПТУР "Аркан" пробивает броню "Брэдли", так же как и ПТУР "ТОУ" пробивает броню БМД-4М. Вот только дальность поражения ПТУР "Аркан" 5500 метров, а ПТУР "ТОУ" всего 3750 метров. В автомате заряжания БМД-4М четыре готовых к пуску ПТУР "Аркан".  В боекомплекте БМП "Брэдли" 7 ПТУР "ТОУ". Однако готовы к применению только две ПТУР в пусковой установке. После их израсходования требуется ручная перезарядка пусковой установки, в процессе которой один из членов экипажа вынужден высунуться из люка по пояс. И да, пуски ПТУР "ТОУ" с БМП "Брэдли" можно производить только с места.

В дуэльной ситуации БМП "Брэдли" уступает БМД-4М.  

А БМД-2М... в дуэльной ситуации в пользу БМД-2М только относительно малый силуэт и превосходство в дальности стрельбы ПТУР. Бронезащита БМД-2М от 25 мм снарядов пушки БМП "Брэдли" не защищает, готовых к стрельбе противотанковых ракет только две, столько же сколько и у "Брэди".

Напомните как действует кумултивная струя на находящихся внутри людей?

При прямом попадании ранит или убивает.

"8 рота 30 октября 2012

Из моей практики - был случай, когда в Афгане духи попали гранатой РПГ в лоб нашего БТР-70. Шел по трассе зимой с закрытыми люками. Стрелок погиб, остальных посекло осколками. На контузии никто не жаловался, что, видимо, подтверждает правоту автора статьи. Что интересно, раненый водитель сумел запустить один из заглохших движков и уехать. Это спасло жизнь экипажу."

Не надо путать показушные ролики с реальным применением бтт. В случае размещения личного состава в реальных боевых действиях внутри этих "гробов" назад поедет огромное количество трупов.

У Вас весьма мифическое представление о заброневом действии кумулятивной струи:

Что будет значительно повышать нагрузку на ходовую и приводить к поломкам.

Вы сначала демонстрации той защиты дождитесь, прежде чем диагнозы то ставить.:) Это скорее всего будут сетчатые экраны. Наподобие таких:



Расскажете как сетки Tarian перегрузили ходовую 8 тонного британского БТР FV103 "Спартан"?

Потому что такой прицел нужен наводчику который и есть командир машины.

Зачем в башню танков и БМП кроме наводчика сажают ещё одного человека, называют его командиром и дают тому многоканальный панорамный прицел Вы не понимаете?

А почему нет?

С Вами никто не спорит что ПТУР "Корнет" мощнее ПТУР "Аркан". Я просто написал Вам что у БМД-4М четыре готовых к пуску ПТУР, у БМД-2М - две. Вы начали что то писать про ручное заряжание ПТУР (хотя и на "Бахче-У" и на "Синице" оно автоматическое) и продолжаете спорить. С чем спорите?

Детонация происходит либо от возгорания порохового заряда, либо от детонации непосредственно самого снаряда.

Т.е. то что высота порохового заряда в гильзе 3УОФ19 порядка 10 сантиметров не видите? То что в ОФ снаряде данного выстрела применено ВВ А-IX-2 - это конечно не очень хорошо. Нужно переходить на ВВ с пониженной чувствительностью. К примеру в новом американском 120 мм выстреле для танковых пушек (120mm IM HE-T)  в снаряде применено смесевое ВВ с пониженной чувствительностью PAX-48 (динитроанизол + нитротриазолон + октоген).



Ну это всё рабочие моменты.

Как бы то ни было в случае пробития брони корпуса вероятность пожара и детонации боекомплекта в АЗ "Бахчи-У" в разы ниже вероятности пожара и детонации боекомплекта в МЗ Т-80.

Поэтому даже относительная защищенность порохового снаряда тут роли не играет.

Как ни странно при попадании высокоскоростной головной части кумулятивной струи в проекцию заряд ВВ на корпусе снаряда пока что детонируют любые снаряды... и вышибные пластины от последствий такой детонации не спасают.

Кстати вопрос возгорания порохового заряда решается современными средствами пожаротушения (оные срабатывают в доли секунды)

Мда. Уверяю Вас системы хладонового пожаротушения (как и любые другие системы газового пожаротушения) затушить пороховой пожар не способны. Вы там пока разберитесь с принципами на которых работают системы газового пожаротушения, а я просто пока отмечу что порох горит без кислорода из воздуха. Окислитель уже в составе пороха.

я склонен к оснащению танковых экипажей средствами индивидуальной защиты дыхания и изза средств пожаротушения в том числе.

Воздухом с Хладоном 13Б1 в пожаротушащей концентрации можно безопасно дышать в течение нескольких минут:

"По данным, приведенным в стандарте Национальной ассоциации противопожарной защиты США (НФПА 12А), смертельные исходы и выраженные признаки отравления у мелких лабораторных животных отсутствовали даже в том случае, когда концентрация хладона 13В1 при 15 - мин экспозиции составляла 80 % об. У людей признаков отравления не отмечено при содержании хладона 13В1 в воздухе в количестве 5 - 7 % об. (Огнетушащая концентрация хладона 13В1 составляет около 5 % об.). При более высоких концентрациях (до 10 % об.) этот газ оказывал умеренное воздействие на центральную нервную систему. При вдыхании хладона 13В1 в концентрациях, превышающих 10 % об., у испытуемых добровольцев возникало ощущение возможной скорой потери сознания. После прекращения воздействия огнетушащим газом все нарушения быстро исчезали. В указанном стандарте дана рекомендация ограничивать время пребывания человека в среде, содержащей хладон 13В1: до 7 % об. - 15 мин, 7 - 10 % об. - 1 мин, 10 - 15 % об. - 30 с. Воздействие хладона в концентрациях более 15 % об. признано недопустимым."

В обитаемых отделениях современной российской бронетехники в системах пожаротушения используется именно Хладон 13Б1.

Учитывая габариты современной электроники её можно затолкать в любую машину.

Фотографию терминала АСУВ который "можно затолкать в любую машину" приведёте? А я пока приведу фото терминала АСУВ FBCB2 в "Хаммере":

Скорость переброски подразделений с точки зрения логистики.

С точки зрения логистики в Ил-76МД помещаются три БМД. Три БМД-2М или три БМД-4М.

А в C-17A помещается три БТР "Страйкер".

Вы в курсе когда появилась БМД-4М в её современном виде? Испытания были завершены в 2014 году.

Ну я и говорю заведомо устаревшая. При этом с попыткой залезть в нишу сухопутной бмп.

Брэдли" - БМП тяжелых (танковых) бригад американской армии. Как я уже отметил по западным оценкам лобовая защита БМД-4М от 30 мм снарядов. "Брэдли" вооружена 25 мм пушкой. ПТУР... Нет никакого сомнения что ПТУР "Аркан" пробивает броню "Брэдли", так же как и ПТУР "ТОУ" пробивает броню БМД-4М. Вот только дальность поражения ПТУР "Аркан" 5500 метров, а ПТУР "ТОУ" всего 3750 метров. В автомате заряжания БМД-4М четыре готовых к пуску ПТУР "Аркан".  В боекомплекте БМП "Брэдли" 7 ПТУР "ТОУ". Однако готовы к применению только две ПТУР в пусковой установке. После их израсходования требуется ручная перезарядка пусковой установки, в процессе которой один из членов экипажа вынужден высунуться из люка по пояс. И да, пуски ПТУР "ТОУ" с БМП "Брэдли" можно производить только с места.

1. Куда такое количество птуров?
2. Среднняя дальность прямой видимости на европейском твд 2,5км. Описываемая дуэль однозначно в пустыне будет.
3. Установка ТОУ срабатывает быстрее по выше обозначенной ситуации с бмд-2м.
4. Таки да. Брэдли находится в сухопутных бригадах. Они не действуют в отрыве от основных войск. Или в тылу противника. Отсюда вес и относительно средние характеристики птур.
5. Защита бредли.
Относительно прямого столкновения с абрамсом у бмд-4м шансов крайне мало. Хотя бы потому что поразить в лоб его будет нечем. А в случае абрамса с АЗ и в борт будет проблема.

А БМД-2М... в дуэльной ситуации в пользу БМД-2М только относительно малый силуэт и превосходство в дальности стрельбы ПТУР. Бронезащита БМД-2М от 25 мм снарядов пушки БМП "Брэдли" не защищает, готовых к стрельбе противотанковых ракет только две, столько же сколько и у "Брэди".

И имеет шансы в дуэльной ситуации с обт. А не только себе подобными.

У Вас весьма мифическое представление о заброневом действии кумулятивной струи

Мне кажется у Вас с этим еще хуже:)))
Кумулятивная струя это потокраскаленных газов и частичек брони создающий избыточное давление внутри машины. Это я хорошо помню.

Многочисленные свидетельства и факты периода кампаний в Чеченской республике о поражении танков, БТР и БМП кумулятивными боеприпасами РПГ и ПТУР не выявили влияния избыточного давления: все случаи гибели, ранений и контузий экипажей объясняются либо поражением кумулятивной струёй и фрагментами брони, либо фугасным действием кумулятивных боеприпасов[13].

В каких обстоятельствах возможно опасное повышение давления внутри закрытых объектов? Только в тех случаях, когда кумулятивным и фугасным действием заряда ВВ в преграде пробивается отверстие, достаточное для затекания продуктов взрыва и создания внутри ударной волны.

Ваша ссылка
Т.е. рпг-7в относиться к 1й цитате, а к примеру "корнет" уже тянет на 2-ю (опять же дело случая).

Как бы то ни было в случае пробития брони корпуса вероятность пожара и детонации боекомплекта в АЗ "Бахчи-У" в разы ниже вероятности пожара и детонации боекомплекта в МЗ Т-80.

Интересно Вы так посчитали=))) Вам привели хотя бы % по высоте МЗ. При чем по Вашим же расчетам шанс попадания именно в сам снаряд на бахче выше. И всё равно итог ниже=)))
И это при том что не каждый выстрел танк еще пробьет.

Как ни странно при попадании высокоскоростной головной части кумулятивной струи в проекцию заряд ВВ на корпусе снаряда пока что детонируют любые снаряды...

Так я о чем.

и вышибные пластины от последствий такой детонации не спасают.

А это здесь причем?

Воздухом с Хладоном 13Б1 в пожаротушащей концентрации можно безопасно дышать в течение нескольких минут:

"По данным, приведенным в стандарте Национальной ассоциации противопожарной защиты США (НФПА 12А), смертельные исходы и выраженные признаки отравления у мелких лабораторных животных отсутствовали даже в том случае, когда концентрация хладона 13В1 при 15 - мин экспозиции составляла 80 % об. У людей признаков отравления не отмечено при содержании хладона 13В1 в воздухе в количестве 5 - 7 % об. (Огнетушащая концентрация хладона 13В1 составляет около 5 % об.). При более высоких концентрациях (до 10 % об.) этот газ оказывал умеренное воздействие на центральную нервную систему. При вдыхании хладона 13В1 в концентрациях, превышающих 10 % об., у испытуемых добровольцев возникало ощущение возможной скорой потери сознания. После прекращения воздействия огнетушащим газом все нарушения быстро исчезали. В указанном стандарте дана рекомендация ограничивать время пребывания человека в среде, содержащей хладон 13В1: до 7 % об. - 15 мин, 7 - 10 % об. - 1 мин, 10 - 15 % об. - 30 с. Воздействие хладона в концентрациях более 15 % об. признано недопустимым."

В обитаемых отделениях современной российской бронетехники в системах пожаротушения используется именно Хладон 13Б1.

Вы учитывайте не только исследования ассоциации США=))),  еще общую загазованность боевого отделения во время боя. Поэтому наличие индивидуальных средств защиты органов дыхания и лица никто не отменял. Кстати они есть и были, просто зачастую ими либо пренебрегают либо просто не выдают.

Фотографию терминала АСУВ который "можно затолкать в любую машину" приведёте? А я пока приведу фото терминала АСУВ FBCB2 в "Хаммере":

Вы путаете терминал управления и элементы на линейных машинах. Прилепить камеру (в армате куча камер), глонас и связь это уже шаг интеграции в асув. При чем уже на уровне отделения в случае с обт. С бмп/д всё сложнее.

Зачем в башню танков и БМП кроме наводчика сажают ещё одного человека, называют его командиром и дают тому многоканальный панорамный прицел Вы не понимаете?

Все очень просто командир должен заниматься целевыявлением. Ну это по классике.
Теперь вернемся к бмд.
1. На дворе уже как то 21 век наступил и с системой управления огнем все намного лучше чем в ВОВ. Что явно облегчает поиск и наведение на цель.
2. БМД действует в тылу противника. Т.е.поле боя у нее ненасыщено таким огромным количеством целей которое присутствует в общевойсковом бою к примеру у той же бмп.
3. Добавляем "элитность" подготовки оператора БМ.
В любой другой бтт я бы на тему лишних глаз не спорил.

Ну я и говорю заведомо устаревшая. При этом с попыткой залезть в нишу сухопутной бмп.

Поподробнее пожалуйста. Где то в мире уже есть более современная авиадесантируемая транспортно-боевая гусеничная бронированная машина, с бОльшей огневой мощью, подвижностью и защищенностью? :)

1. О том зачем такой количество ПТУР "ТОУ" в боекомплекте БМП "Брэдли" нужно спрашивать причастных к её созданию. Американцы вообще любят большие боекомплекты. 25 мм выстрелов к пушке в боекомплекте той же БМП "Брэдли" целых 900. Правда только 300 готовы к немедленному применению.
2. А БМД и были созданы для операций на периферийных ТВД. Никто воздушно-десантные дивизии на Фульдский коридор выбрасывать не планировал.:)
3. Вы подробнее пожалуйста. Вы не заметили на БМД-4М панорамный прицел командира?
4. Я Вам сразу и предлагал сравнивать БМД-4М с аэротранспортабельной (с потугами на авиадесантируемость) техникой американских "средних" бригад "Страйкер". Можно так же с техникой корпуса морской пехоты США:





Но Вам очень хотелось услышать как против "Брэдли" БМД-4М слаба. А она не слаба. Она в дуэльной ситуации превосходит.

Относительно прямого столкновения с абрамсом у бмд-4м шансов крайне мало.

Сможете перечислить все БМП/БМД/БТР у которых при  открытом прямом столкновении с современным ОБТ шансы высоки?

И имеет шансы в дуэльной ситуации с обт. А не только себе подобными.

Шансы у БМД-2М против современного ОБТ есть главным образом в обороне и при открытии огня из засады. Во встречном бою современный танк БМД-2М первым обнаружит, потому что на современном  танке две пары глаз и панорамный прицел командира.

Кумулятивная струя это потокраскаленных газов и частичек брони создающий избыточное давление внутри машины. Это я хорошо помню.

Для того чтобы пострадать от фугасного действия взрывных газов нужно сидеть на броне, или за очень тонкой броней, в которой взрыв ВВ кумулятивного боеприпаса создаст пролом, а не просто пробьет броню кумулятивной струей. Если же фугасного действия ВВ не хватило для создания пролома то:

"...наблюдается обычный эффект заброневого действия кумулятивной струи, а поражения экипажа избыточным давлением не происходит."

Обычный же эффект - это: "...поражение осколками или остатками кумулятивной струи менее разрушительное, чем при пробитии кинетическими боеприпасами, однако может приводить к возгоранию или взрыву топлива или боекомплекта... Противоосколочные комбинированные экраны способны задержать осколочный поток за исключением лидирующих осколков, которые представляют собой остатки... кумулятивной струи, обладающие высокой пробивной способностью."

Так вот, разнесённая бронезащита (экранирование) даже на легких бронированных машинах резко снижает вероятность образования проломов в броне обитаемых отделений. Даже на БТР-80 с 7 мм бортовой броней:

"Представленный вариант РЭ... позволил практически исключить проломы в основной броне корпуса при фугасном воздействии взрыва противотанковой гранаты... Вероятность пролома брони при попадании гранат РПГ не более 0,2."

Вы все ещё хотите пережить взрыв кумулятивной гранаты находясь на броне, а не под броней?

Видите на фотографиях где на БМД-4М разнесённые экраны?

Далее. В ПТУР "Корнет" 4,6 кг высокобризантного ВВ.  В 152 мм ОФ снаряде 53-ОФ-530Р не намного больше - 5,43 кг.

Где находится при взрыве 152 мм ОФ снаряда о тонкую броню бронемашины, под броней, или на броне этой машины, разницы почти нет. Скорее всего смерть или тяжелое ранение (и тяжелая контузия) будут в любом случае.

Интересно Вы так посчитали=))) Вам привели хотя бы % по высоте МЗ.

Вы видимо не понимаете что поджечь пороховой заряд в сгораемой гильзе может практически любая "капля" кумулятивной струи и любой осколок брони, а пробить достаточно толстый стальной корпус снаряда и инициировать ВВ в нём может только высокоскоростная лидирующая часть кумулятивной струи.

Именно по этому пороховые пожары с последующей детонацией боекомплекта случаются много чаще чем мгновенный взрыв боекомплекта из за того что лидирующая часть кумулятивной струи взорвала ВВ в одном из снарядов.

Вы учитывайте не только исследования ассоциации США=)))

А что Вы так возбудились на США? Там в ППО бронетехники такой же газ, только с американским названием Halon 1301. Химии плевать на политику.  Переход на "озонобезопасные" хладоны на бронетехнике не задался.

общую загазованность боевого отделения во время боя

Приведёте видео стрельбы из танка в защитных масках?

Вы путаете терминал управления и элементы на линейных машинах.

Приведёте фото "элемента"  АСУВ FBCB2 на линейной машине который "можно затолкать в любую машину", даже в "Визель" или БМД-2М?

А БМД и были созданы для операций на периферийных ТВД. Никто воздушно-десантные дивизии на Фульдский коридор выбрасывать не планировал.:)

Тут Вы в корне не правы.
Высадки дивизиями предполагались при ссср после нанесения ядерного удара. Рассчитывали и планировали. В том числе.
Вообще для того что бы оценивать машину нужно понимать её задачи.
А вот задачи ВДВ как раз действия в тылу и как резерв главнокомандующего "затыкание дыр" до подхода основных сил.
Вот и объясните насколько бмд-4м подходит больше чем бмд-2м. Как они будут блокировать прорыв сухопутных войск?

3. Вы подробнее пожалуйста. Вы не заметили на БМД-4М панорамный прицел командира?

В Вашем понимании панорамный прицел это прямо панацея. Я еще раз спрашиваю что мешает дать панораму на бмд-2 наводчику?

Я Вам сразу и предлагал сравнивать БМД-4М с аэротранспортабельной (с потугами на авиадесантируемость) техникой американских "средних" бригад "Страйкер".

Вы пытаетесь сравнивать разные классы техники. Надо сравнивать характеристики для выполнения задач.

Но Вам очень хотелось услышать как против "Брэдли" БМД-4М слаба. А она не слаба. Она в дуэльной ситуации превосходит.

Во-первых мне не хотелось=))
Во-вторых это сравнение "коня в вакууме".
В-третьих еще раз должна быть оценка выполняемых задач.

Сможете перечислить все БМП/БМД/БТР у которых при  открытом прямом столкновении с современным ОБТ шансы высоки?

Странный ответ от Вас. У той бмп у которой есть полноценный птур есть шансы.  

Шансы у БМД-2М против современного ОБТ есть главным образом в обороне и при открытии огня из засады.

Так это и есть её основные задачи. Действия с тыла или действия в обороне.
И с этим она справляется более чем.
Создание бмд-4м это попытка влезть в нишу мотострелков со всеми вытекающими минусами.

Для того чтобы пострадать от фугасного действия взрывных газов нужно сидеть на броне, или за очень тонкой броней, в которой взрыв ВВ кумулятивного боеприпаса создаст пролом, а не просто пробьет броню кумулятивной струей. Если же фугасного действия ВВ не хватило для создания пролома то:

"...наблюдается обычный эффект заброневого действия кумулятивной струи, а поражения экипажа избыточным давлением не происходит.".......................

Так у бмд как раз таки броня тонкая. Именно поэтому и наверху. Все офс воздействие зайдет внутрь. Еще и струя на вылет прожжет.

А что Вы так возбудились на США?

Потому что цитата выглядит как новость об очередных исследованиях британских ученых. Очередной конь в вакууме "как Вы любите" показать. По типу дуэльной ситуации бмп.

Приведёте видео стрельбы из танка в защитных масках?

На самом деле это показушное видео не что иное как демонстрация ип-5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%9F-5
Естественно древнее советское изобретение не имеет ничего общего с нынешней, да в принципе и тогдашней реальностью.

Обратите внимание на загазованность внутри. И там явно открыт люк.
https://www.youtube.com/watch?v=uTGM1n8CYyQ
Аналогично.
А вот это огонь изнутри бмп-2.

Как Вы думаете экипажу удобно вести огонь?




https://warspot.ru/2527-dlya-teh-kto-v-tanke
Почитать надосуге.

Приведёте фото "элемента"  АСУВ FBCB2 на линейной машине который "можно затолкать в любую машину", даже в "Визель" или БМД-2М?

Я как то не понял,  в бмд-2 это невлезет?


А вот для пехоты я так понял:

Так ратник мало чем уступает, если не лучше.

Тут Вы в корне не правы. Высадки дивизиями предполагались при ссср после нанесения ядерного удара. Рассчитывали и планировали.

В ходе стратегических маневров "Запад-81" отрабатывалась в том числе фронтовая наступательная операция с прорывом подготовленной бороны потенциального противника. На фронте прорыва сосредоточили почти тысячу стволов артиллерии калибром от 120 мм и после двухчасовой авиационно-артиллерийской подготовки за двойным огневым валом пошли танки и БМП под прикрытием подвижной огневой зоны на воздушных разрывах...

15 июня 1982 года Советский Союз взял на себя обязательство не применять первым ядерное оружие.

Если Вы помните как в СССР планировались выброски стратегических воздушных десантов после нанесения ядерных ударов, Вы в очень преклонных летах. :)

Вот и объясните насколько бмд-4м подходит больше чем бмд-2м. Как они будут блокировать прорыв сухопутных войск?

Подвижная оборона - на тактическом уровне представляет собой сдерживание наступления противника огневыми засадами и локальными контратаками с последующим планомерным отходом на следующий рубеж под прикрытием артиллерийского огня и ударов авиации. Задача обороняющейся стороны - не ввязываясь в затяжные бои с главными силами противника прежде всего обескровить его разведывательный эшелон, заставить главные силы постоянно продвигаться в развернутых боевых порядках, терять темп и нести потери без вступления в "контакт" с противником.  

Уверяю Вас, против БРМ M3 "Брэдли" которыми оснащены разведывательные батальоны бронетанковых бригад американской армии БМД-4М лучше БМД-2М как в  случае действий из засад, так и во встречных боях (в ходе локальных контратак).

Я еще раз спрашиваю что мешает дать панораму на бмд-2 наводчику?

Зачем наводчику смотреть туда, куда в данный момент не направлено оружие его машины? Он наводчик - он наводит оружие.  Другой человек, командир - в этот момент занимается поиском следующей цели для оружия наводчика. Процесс поиска и поражения цели распараллеливается (hunter - killer). Наводчику в одноместной башне приходится чередовать поиск и поражение цели в последовательном режиме. По сему машины без занятого поиском целей командира всегда уступают машинам где у командира есть панорамный прицел и возможность передав точное целеуказание на обнаруженную им цель наводчику заняться поиском других целей на поле боя.

Вы пытаетесь сравнивать разные классы техники.

Я сравниваю БМД-4М с иностранными транспортно-боевыми бронированными машинами легкой (до 25 тонн) весовой категории пригодными для массовых перебросок по воздуху и воздушного десантирования (в армии США это ББМ "Страйкер", в КМП США ББМ LAV-25M2 ). А Вы упорно предлагаете сравнивать БМД-4М со средней и тяжелой бронетехникой бронетанковых формирований потенциального противника - другим классом бронетехники.

У той бмп у которой есть полноценный птур есть шансы.

Таких БМП в НАТО очень мало. Все НАТОвские БМП семейства CV90 которые Вы выше приводили в пример,  не вооружены ПТУР. БМП M2A3 вооружена устаревшими ПТУР TOW-2A.  Испанская ASCOD, британская Warrior и перспективная британская Ajax не вооружены ПТУР, итальянская DARDO не вооружена ПТУР, французская колёсная  VBCI не вооружена ПТУР и т.д.  :)

Создание бмд-4м это попытка влезть в нишу мотострелков со всеми вытекающими минусами.

БМД-4М - современная авиадесантируемая плавающая бронемашина с высочайшим уровнем огневой мощи, великолепной подвижностью и весьма высоким для лёгкой гусеничной ББМ уровнем защищенности от огня автоматических пушек, стрелкового оружия, осколков и мин, при обеспечении приемлемой обитаемости.

"Страйкер" - не плавает, для авиадесантирования так и не был сертифицирован, даже с 30 мм необитаемой башней многократно уступает БМД-4М по огневой мощи.
LAV-25A2 - уступает по всем параметрам кроме максимальной скорости по дорогам и ресурса ходовой.
ZBD-03 - уступает по всем параметрам.
"Визель" - уступает по всем параметрам.

Так у бмд как раз таки броня тонкая. Именно поэтому и наверху

Серьезно? От 7,62 мм бронебойных пуль защищает не меньше чем 38…43 мм лист алюминиевой брони.  Попадание гранаты РПГ-7 в борт БТР M113:



Наблюдаете пролом?

Потому что цитата выглядит как новость об очередных исследованиях британских ученых.

Можете почитать любые другие исследования на тему. Воздухом с Хладоном 13Б1 в пожаротушащей концентрации можно дышать в течение продолжительного времени. Это самый безопасный для человека хладон.

Загазованность?

"2А72... Работа автоматики пушки основана на использовании энергии отката ствола при его длинном ходе, что резко снижает загазованность боевого отсека носителя, на котором установлена пушка, и значительно сокращает воздействие пороховых газов на экипаж."

Вы заявляли: "Наличие индивидуальных средств защиты органов дыхания". Я Вам предложил привести видео стрельбы из танка в защитных масках.

Вы накидали каких то видео. А где видео стрельбы из танка в защитных масках спасающих экипаж от загазованного воздуха? :)

Плохо искали. БМП "Брэдли": "...для действий на зараженной местности снабжена фильтровентиляционной установкой, обслуживающей только места экипажа; индивидуальными средствами защиты..."


U.S. M42A2 Armored Vehicle Protective Mask (M42 Gas Mask)

Как найдете фото и видео стрельб в таких масках, обязательно поделитесь. А пока задумайтесь почему так сложно найти такие фото и видео.

Я как то не понял,  в бмд-2 это невлезет?

В БМД-2М это не влезло. Только в БМД-2К-АУ. :)

"Среди поставляемых изделий, в частности, унифицированная автоматизированная командирская машина управления БМД-2К-АУ, которая обеспечивает управления парашютно-десантным взводом на передовой, в ходе боевых действий."