Войти

Бой в сверхлегком весе: каким будет новый российский вертолет

4585
65
+2
VRT500
Модель легкого многоцелевого вертолета VRT500.
Источник изображения: ato.ru

На выставке Helirussia-2018 будет представлен новый сверхлегкий российский вертолет VRT-500, который в перспективе сможет потеснить иностранные машины на международном рынке.

В прошлом году  руководитель холдинга "Вертолеты России" Андрей Богинский заявил об амбициях по завоеванию самого массового в количественном отношении мирового вертолетного сегмента - легких винтокрылых машин. Сайт телеканала "Звезда" рассказывает о том, насколько реальны эти планы.

Рынок легких однодвигательных вертолетов самый массовый и очень непростой с коммерческой точки зрения. Здесь главный потребитель - не мегакорпорация, а средний бизнес  или вовсе частник. Здесь ниже стоимость единицы продукции и совсем другие правила. Здесь за каждого клиента бьются в кровь.


Мировой рынок вертолетов.
Источник: tvzvezda.ru

Вывести Россию на рынок легких вертолетов должен легкий вертолет VRT-500, полноразмерный макет которого предполагается представить на выставке Helirussia-2018, которая открывается в Москве в этот четверг.

Представление бойца

Разработка нового легкого вертолета VRT-500 ведется совместно с зарубежными партнерами. Машина будет построена по соосной схеме с одним турбовальным двигателем и сможет перевозить до 5 человек. Первый опытный образец нового российского вертолета ожидается в следующем году. В настоящее время идут испытания несущей системы российской машины, на очереди аэродинамические.

В качестве силовой установки рассматриваются зарубежные двигатели, уже установленные на российских машинах. Это европейский двигатель семейства Arrius от Safran Helicopter Engines (стоит на Ка-226) и канадский PW207 производства Pratt & Whitney (установлен на "Ансате"). На российском вертолете будет установлена современная авионика. Планируется сертификация машины в EASA (European Aviation Safety Agency).

Разминка перед боем

Руководитель "ВР-Технологий" Александр Охонько заявил, что новый вертолет будет обладать самой объемной кабиной в своем классе, а также продемонстрирует высокие летно-технические характеристики в сочетании с привлекательной ценой для потенциального заказчика.

"Все эти качества в перспективе позволят VRT-500 занять до 15% мирового рынка вертолетов гражданского назначения с массой до 2 тонн. Мы рассчитываем, что к 2030 году будет произведено и реализовано порядка 700 машин", - отметил господин Охонько.


VRT-500.
Источник: tvzvezda.ru

По его словам, порядка 30% поставок планируется осуществить в страны Латинской Америки и Карибского бассейна, еще примерно по 15% придется на Северную Америку, Азиатско-Тихоокеанский регион и Европу. Остальные машины планируется поставить в Россию и государства СНГ.

Слово арбитрам

Информации по VRT-500 очень мало, но мнения по разработке уже есть. Выбранная разработчиком соосная схема дает вертолету хорошие летные характеристики: это энергоэффективность машины, связанная с отсутствием затрат мощности на рулевой винт, и управляемость. Безопасный доступ в кабину со стороны хвостовой части при работающих винтах. Судя по внешнему виду модели VRT-500, с аэродинамикой тоже все хорошо.

"На данный момент с технической точки зрения сформировать четкое мнение по этой машине сложно, потому что известно про нее пока очень мало. Представленная в открытых источниках информация носит характер технического задания, и отнюдь не уровень тактико-технических требований", - рассказал доцент кафедры аэродинамики и динамики полета Сызранского ВВАУЛ Вячеслав Полуяхтов.

Сразу возникает вопрос - а сможет ли инновационное подразделение "Вертолетов России" создать такую машину в срок?

Предыдущий бой с американцем

У наших конструкторов уже была попытка побиться в наилегчайшем весе. Тогда на ринг вышел легкий однодвигательный Ми-34. При его проектировании закладывались высокие расчетные перегрузки - от 2,5 g до -0,5g, что обеспечивало выполнение всех фигур высшего пилотажа и позволяло использовать вертолет не только для повседневной работы, но и для спорта.

В качестве силовой установки на вертолете первоначально было решено использовать имеющийся поршневой двигатель М-14В-26, ранее применяющийся на вертолетах Ка-26. В дальнейшем пробовали ставить и зарубежный турбовальный двигатель.

Цена вертолета и его заявленные параметры были вполне достойные. К большому сожалению, машину ждала незавидная судьба: она не пошла в полноценную серию. Причин тому было несколько, но наиболее важной, решающей было отсутствие подходящей силовой установки и низкий фактический ресурс некоторых конструктивных элементов.

Прогноз букмекера

Очередной прогноз американской компании Honeywell сообщает о стабилизации мирового вертолетного рынка - "уже не падаем". Общие показатели продаж по сравнению с прошлым годом не изменились. Ситуация по легким одномоторным вертолетам достаточно благоприятна. Этот сектор, занимающий чуть меньше половины мировых продаж в количественном выражении, не проседает.

Президент американского подразделения Honeywell Aerospace Бен Бриггс отметил, что среди факторов, которые будут влиять на выбор клиентов, называются опыт бренда на рынке и производительность вертолета. В легком сегменте покупатели станут меньше обращать внимание на размер кабины и дальность полета (в отличие от прогноза в 2017 году).

Распределение спроса по континентам

Северная Америка: планы на первичном рынке стабильны - 13% респондентов опроса Honeywell купят новый вертолет в течение ближайших пяти лет, причем половину из них составляют легкие одномоторные машины. Кстати, в Северной Америке находится более 40% мирового вертолетного флота. Поэтому 13% в количественном выражении - цифра внушительная.


Мировой рынок вертолетов.
Источник: tvzvezda.ru

Латинская Америка: потенциал обновления вертолетного парка вырос на 12% по сравнению с прошлым годом. Лидером является Бразилия. 50% спроса - легкие однодвигательные вертолеты.

В Европе все спокойно и стабильно: ожидаемая замена вертолетного парка - 22%.  Правда погоду портит неустойчивый прогноз по России. Неопределенность нашего рынка беспокоит заокеанских аналитиков. Ну ничего, в таких ситуациях хорошо помогает валерьянка.

Страны Ближнего Востока и Африки упали на 12%. Впрочем, они особой погоды на рынке не делают. Кстати, 75% из них - это легкие одномоторные машины.

Азиатско-Тихоокеанский регион: планы на покупки стабильны. Лидер роста - Китай. Лидер падения - Индия.

Что сказать? Америка, что Южная, что Северная выглядят очень вкусно, но наш ли это пирог?

Соперники

Соперники в наилегчайшем весе у будущей российской машины, особенно на американском рынке, куда планируется 45% продаж VRT-500, уже есть. Честно говоря, их перечислять замучаешься. Учитывая географию рынка остановимся на двух американцах: это популярный Robinson R66 и новенький Bell-505 Jet Ranger X.


Характеристика

Robinson R66

VRT-500

Bell 505

полный взлетный вес, кг

1225

1600

1703

полезная нагрузка, кг

640

730

680

двигатель

Rolls-Royce RR300

Allison 250

Arrius 2R

мощность номинальная, л.с.

300

450

341

максимальная скорость, км/ч

259

230

232

крейсерская скорость, км/ч

222

225

222

максимальная дальность, км

602

860

670

экипаж

1+4

1+4

1+4

Cтоимость, $

840 000

нет данных

1 077 000


Калифорнийский простачок

Примером коммерческой гармонии и успеха на рынке является серия вертолетов, созданная Фрэнком Робинсоном. Эта машина достаточно надежна и проста в эксплуатации. Но самое главное - R66 вгоняет всех конкурентов в нокдаун низкой ценой и эксплуатационными издержками.


Вертолет Robinson R66. Источник: mdaerogroup.ru.

К заметным недостаткам можно отнести упрощенную механику, управление и качающийся совмещенный горизонтальный шарнир несущего винта, что накладывает ограничения на машину. Из-за отсутствия разнесенных горизонтальных шарниров уменьшается управляющий момент на винте.

Вертолет "боится" энергичного вывода из горки или перевода в пикирование. Отрицательные перегрузки ему категорически противопоказаны, да и вообще динамичное маневрирование. Это повышает опасность эксплуатации в лихих и неумелых руках. Что странно, приборное оборудование на вертолете в основном аналоговое, хотя есть и элементы цифрового. Полная "цифра" легче и дешевле аналога.

Но положительного в творении Френка Робинсона гораздо больше, и главное - это соотношение цена/качество. Стоимость турбореактивного R66 составляет примерно $850 тыс. Летает R66 c 2010 года. Продается он как горячие пирожки с повидлом. Вкусные.

Красавчик Bell

Если сравнивать Bell-505 Jet Ranger X с Robinson R66, то, на мой взгляд, между ними лежит пропасть. Пропасть не только в силовой установке, но и в том, что Робинсон большей своей частью остался на границе XX и XXI веков, а Bell представляет собой уже машину этого века. Он взял лучшее от 206 машины и вышел на принципиально новый уровень.


Bell-505 Jet Ranger X.
Источник: tvzvezda.ru

Удачная компоновка, полноценная втулка несущего винта, мощный двигатель с FADEC, полная "стеклянная" кабина от Garmin вкупе с низкой стартовой ценой (около $ 1 млн) делают его весьма и весьма привлекательным. Вишенкой на торте является применение системы технического обслуживания MSG-3, которая позволяет существенно снизить эксплуатационные расходы и бонус на первый год обслуживания.

Кроме того, у Bell самая большая кабина в своем классе, плоский пол, позволяющий легко переконфигурировать вертолет в нужную модификацию. На настоящий момент продано более 40 машин, твердый спрос на самое ближайшее время составляет свыше 300 единиц.

На щите или со щитом

Как вы уже поняли, VRT-500 ждет совсем не безмятежное будущее и конкуренция на рынке высока. Однако при всех трудностях у России есть все шансы занять свою долю на этом рынке.

Во-первых, соосная схема по сравнению с обычной обладает рядом преимуществ, при этом только в России она отработана на массовых серийных машинах. Во-вторых, у России есть огромный опыт создания средних и тяжелых вертолетов и фамилии "Камов" и "Миль" давно стали заслуженными брендами. Ну и в-третьих, у "вертолетов России" достаточно профессиональная команда конструкторов, которая при необходимой поддержке способна создать конкурентноспособную машину.


Дмитрий Дрозденко

22.05.2018
Права на данный материал
принадлежат НТК Звезда
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
30.05.2012
HeliRussia-2012
17.08.2011
"Наш приоритет - Ми-171"
19.02.2010
Курсом на реализацию четырех «И»
09.07.2009
Полный улёт
22.05.2008
Винтокрылая Россия
65 комментариев
№1
23.05.2018 10:12
Машинка один в один Ка-115.
Ау, ОДК, Климов, может до них дойдёт что на лёгких движках можно заработать потенциально намного больше,
0
Сообщить
№2
23.05.2018 10:26
Цитата, snc сообщ. №1
Ау, ОДК, Климов, может до них дойдёт что на лёгких движках можно заработать потенциально намного больше

Нельзя. Без ППО на мировой гражданский рынок не выйти, а его создавать надо годы и десятки миллиардов на растущем рынке, без отсутствия конкурентов.
+2
Сообщить
№3
23.05.2018 14:05
Hazzard,
  Так что, вообще ничего не делать? У нас даже для внутреннего потребления нужно много движков, для тех же дронов например, а есть ещё Индия и Китай, в Индию мы продаём 200+ Ка-226, это 400+ движков плюс запасные могли бы быть отечественными.
+1
Сообщить
№4
23.05.2018 14:48
Цитата, snc сообщ. №3
Так что, вообще ничего не делать?

Да. А что?

З.Ы. Тем более, если говорить о тех же Сафрановских движках для Ка-226 они будут локализованы на УЗГА. Таким движкам красная цена 200 тыс баксов, их надо продавать десятками тысяч,(ну или вваливать немеряно бабла) чтобы был смысл чисто под них создавать КБ, заводы и ППО, которые бы  могли успешно вести технологическую гонку с конкурентами, тем более у этих конкурентов уже это все есть.
+1
Сообщить
№5
23.05.2018 15:37
робик 66 чемпион по уничтожению российского олигархата регионального уровня.
+1
Сообщить
№6
23.05.2018 17:07
Цитата, Hazzard сообщ. №4

Да. А что?
не подскажете ? а у Вас дети есть ?
ну это я к тому что я уверен что вокруг и уж тем более за рубежом у других людей дети уже были . и Вы тоже решили завести детей и это несмотря на расходы на питание , одежду , образование, энтертеймент какой никакой . дикие расходы . и главное зачем ? ведь есть у других уже есть .
+1
Сообщить
№7
24.05.2018 01:18
Лезть на чужие рынки будет сильно не просто, особенно на такие где наши вертолёты сроду не были, но уж самим летать на "Робинсонах" - это уже перебор.
Так что делать надо. Продвижение начать у себя и своих "старых клиентов", но и остальные рынки штурмовать вполне можно. Нанять компанию-агента получше и наладить с ней грамотное взаимодействие, и - в путь.
Если ещё наладить чёткое серийное производство, как на том же "Робинсоне"...
+1
Сообщить
№8
24.05.2018 07:37
Цитата, просто экспл сообщ. №6

ну это я к тому что я уверен что вокруг и уж тем более за рубежом у других людей дети уже были . и Вы тоже решили завести детей и это несмотря на расходы на питание , одежду , образование, энтертеймент какой никакой . дикие расходы . и главное зачем ? ведь есть у других уже есть .

А я что, требую у кого-то чтобы завели ребенка?
0
Сообщить
№9
24.05.2018 08:20
Цитата, Hazzard сообщ. №8
А я что, требую у кого-то чтобы завели ребенка?
Вы убеждаете что бы Россия его не заводила .
люди даже детей с ДЦП не бросают . а тут если подойти с умом "ребенок" будет умный и очень нужный .
0
Сообщить
№10
24.05.2018 09:05
Цитата, просто экспл сообщ. №9
Вы убеждаете что бы Россия его не заводила .

А вы убеждаете чтобы заводила, и?

З.Ы. В процесс оценок прибыльности и целесообразности бизнеса привносить эмоционально окрашенные оценки и попытки надавить на жалость - это крайне мудацкая манипуляция.
+2
Сообщить
№11
24.05.2018 09:57
Цитата, Hazzard сообщ. №10
З.Ы. В процесс оценок прибыльности и целесообразности бизнеса привносить эмоционально окрашенные оценки и попытки надавить на жалость - это крайне мудацкая манипуляция.
если какой то директор при наличии своего рынка , финансирования и прочих необходимых условий не может сделать предприятие прибыльным , то это плохой директор .
у нас есть и технический потенциал , и финансирование проекта , и рынок сбыта , причем не только свой . работай не хочу . и если что то не получается что вините себя , а не кого то другого .
себя винить еще можно в том что если своих мозгов не хватает и берете на западе . это я про двигатель .
тот же Иран сейчас ждет разрешение русским от матрасов на эскопрт SSJ . а если с таким вертоплётом сделать все по уму и только из своих комплектующих , то рынок кроме нашего пополнится еще несколькими странами .
да и без этого "рынка не существует" . плановая иканомека она везде . даже в штатах .
если речь идет о высокотехнологичных и наукоемких отраслях (финансирование Маска . многопроцессорных систем . которые по сути убыточные но матрасы к ним никого не подпускают, военные программы и прочее прочее прочее )  из чего складывается технологический уровень и безопасность страны.
другое дело что нельзя крупные проекты отдавать на откуп кому попало . за этим делом надо следить и следить строго . ибо движки весчь такая . даже если сейчас не нужно то приходит момент когда нужен свой двигатель . а его нету . и даже примерного нету . и делать с нуля и долго и школа уже не та .
ЗЫ коменты закончились отвечу завтра
0
Сообщить
№12
24.05.2018 11:23
Цитата, просто экспл сообщ. №11
коменты закончились отвечу завтра

Если я правильно ваш бурный спич понял, то вы придерживаетесь, почему-то крайне распространенной в нашей стране, логики: "даже если не надо, делать все равно надо". Да, мы при приложении усилий по данному направлению, можем создать свой уникальный легкий двигатель, но он:
а). Никогда не окупится
б). Будет дороже существующих аналогов
При этом, будет жрать технологические, организационные и финансовые ресурсы, которые конечны и их бы лучше приложить в другое место.
+1
Сообщить
№13
25.05.2018 01:34
Цитата, Hazzard сообщ. №12
финансовые ресурсы, которые конечны и их бы лучше приложить в другое место
При Вашей логике
Цитата, Hazzard сообщ. №12
а). Никогда не окупится
б). Будет дороже существующих аналогов
прилагать усилия вообще никуда не нужно, Потому, что они "никогда не окупятся"!
Почему не окупятся? Потому что.
Примерно так.
Надо сесть, осыпать голову пеплом и горевать. Это очень поможет. Главное - ничего не делать своего (ни дай Бог!).

Жалко бедного Фрэнка Робинсона - он то дурень не знал, что "ничего не окупится" и "будет дороже". Знал бы - ни в жизть не стал делать свои вертолёты.
0
Сообщить
№14
25.05.2018 05:49
Цитата, АНК сообщ. №13
При Вашей логике
прилагать усилия вообще никуда не нужно, Потому, что они "никогда не окупятся"!
Почему не окупятся? Потому что.
Примерно так.
Надо сесть, осыпать голову пеплом и горевать. Это очень поможет. Главное - ничего не делать своего (ни дай Бог!).

Еще один страдалец за идею. Я это для кого написал?
Без ППО на мировой гражданский рынок не выйти, а его создавать надо годы и десятки миллиардов на растущем рынке, без отсутствия конкурентов.
-у нас даже нет товра, его даже не проектировал никто, я уж не говорю о мат. базе
-рынок не растет, а стагнирует
-конкуренты есть, причем в разы сильнее
-эти конкуренты уже держат рынок
-у этих конкурентов уже есть ППО которое они десятки лет создавали
-при желании они легко могут и демпинговать, и навязывать технологическую гонку, где у них все козыри.
....
НО ПЛЕВАТЬ, ПРОИЗВОДИТЬ ВСЕ РАВНО БУДЕМ! Причем, как само собой разумеющееся,  вкладываться должно государство из бюджета.
0
Сообщить
№15
25.05.2018 09:53
Цитата, q
Соперники в наилегчайшем весе у будущей российской машины, особенно на американском рынке, куда планируется 45% продаж VRT-500, уже есть.
А кто их пустит туда? Или у нас отменили уже санкции?
+1
Сообщить
№16
25.05.2018 11:44
Цитата, MaoDz сообщ. №15
А кто их пустит туда? Или у нас отменили уже санкции?
Пока никто. А вертолёт нужен нам здесь. Хотя бы для того, чтобы "убийцу олигархов" отсюда вытеснить. И таки перестать их "убивать" по техническим причинам. Больше половины катастроф с "робинсонами" происходит в осенне-зимне-весеннее время из-за обледенения лопастей.
Цитата, Hazzard сообщ. №14
у этих конкурентов уже есть ППО которое они десятки лет создавали-при желании они легко могут и демпинговать, и навязывать технологическую гонку, где у них все козыри.
И точно так же у этих конкурентов есть куча недостатков по технике. А берут их в России с нашим непростым климатом и обширной территорией потому, что ничего другого не предложено.
Вот не вижу пока в конструкции "Робинсона" ничего "супертехнологичного". Вон обрезки ремонтных лопастей в цеху валяются. Сделаны из металла. Жаль тема дальше не пошла, а так готовы были даже с Фрэнком поработать на предмет замены на композит. А не пошла по трагической причине - его вертолёт убил Человека, который тему хотел поднять. Так то вот.
Что до VRT-500... Понятно теперь, почему Хрипкову не удаётся денег на его вертолёт получить, хотя он намного легче VRT. Административный ресурс не тот...
И самое печальное, что никто пока не задумывается на каких вертолётах будут обучаться будущие пилоты тех самых "1000 машин", о которых г-н Богинский мечтает...
+1
Сообщить
№17
25.05.2018 11:53
Цитата, ash сообщ. №16
Вот не вижу пока в конструкции "Робинсона" ничего "супертехнологичного".

Я тоже. Обычная этажерка. Но разговор про двигатели для сверхлегких вертолетов.
0
Сообщить
№18
25.05.2018 12:16
Цитата, Hazzard сообщ. №17
Я тоже. Обычная этажерка. Но разговор про двигатели для сверхлегких вертолетов.
эммм . а этот двигатель можно только на вертплётах использовать ?
никакие там БПЛА и другие ЛА на нем ни смогут ?
а то я как то читал в газете спид-инфо что у двигателей на базе основной модели могут делать семейство двигателей . которые используют в разных типах техники .
а так да , зачем все делать , если можно купить у америци и ныть что у нас нет движков на легкие вертушки , что у нас нет движков на обычные вертушки , что у нас нет движков на тяжелые вертушки (до климовских движков вообще у нас почти ничего не было . так что зря на Климове начали движки делать , не знали дурни что нужны десятки лет и лярды багзоф в ППО) , что нет движков на легкие БПЛА и на тяжелые тоже нету , и на средние тоже нету . и даже на новый типа "Ан2" приходится закупать за океаном .
своего ничего нету и на вопрос - а что делать ? никто не хочет отвечать что надо делать самим .
да самим ничего нельзя делать ибо конкуренция во всем , даже в добыче нефти .
ничего не выгодно , ни растить картоплю , ни яблоки , ни делать вертолеты , ни производить движки .
а матрасы не замарачиваются , делают и впаривают .
только для того чтобы впарить надо иметь что впаривать.
+1
Сообщить
№19
25.05.2018 12:44
Цитата, просто экспл сообщ. №18
а матрасы не замарачиваются , делают и впаривают .
Более того. В части касающейся именно авиационных двигателей выше 200 л.с. они гнобят любых конкурентов. Причём с господдержкой гнобят. И пока этому никто в Европе противостоять не может. Вот и приходится брать, например, австралийский Jabiru 3300 и "прокачивать" его до 180-200 л.с.
Самое смешное, что противостоять такому "поведению" амеров можем только мы. В силу неуступчивости характера.;) Нам бы сейчас воспользоваться ситуацией...
+2
Сообщить
№20
25.05.2018 12:58
Цитата, просто экспл сообщ. №18
а этот двигатель можно только на вертплётах использовать ?
никакие там БПЛА и другие ЛА на нем ни смогут ?

Можно. Все можно. Вот, к примеру, Климов, аж с 2008 года (когда первые санкции на нас упали и Пратты перестали на Ансаты поставлять свои движки) разрабатывает ВК-800В как раз для легких вертолетов. Как только санкции ушли все встало, ибо военным не надо, а на гражданский рынок дешевле локализовать иностранные движки.

Цитата, просто экспл сообщ. №18

у двигателей на базе основной модели могут делать семейство двигателей

Тот же Климов, прекратил разработку ВК-800В для легких вертолетов, а сейчас делает ВК-800С - именно для военных БПЛА. И это другой двигатель, который проходит отдельную сертификацию и т.д., хотя и с одинаковый газген с вертолетным.
Еще раз, разработки легких двигателей делаются для военных, на рынок для гражданских их никто даже не собирается двигать. Как вы думаете почему? Может Климовчане идиоты и не хотят денег заработать?

Остальное неконструктивное нытье про картоплю и детей с дцп не комментирую.
0
Сообщить
№21
25.05.2018 13:13
Цитата, Hazzard сообщ. №20
Может Климовчане идиоты и не хотят денег заработать?
О нет, "идиотами" их назвать трудно, но у них просто ни сил, ни средств на это нет. Да и желания особого тоже. Им бы с "текучкой" разобраться.
Что до двигателей на БЛА... Вот есть сейчас целиком наш ТРД тягой до 100 кГ. Вот его бы в малые ударные БЛА поставить... Процесс идёт, но пока очень медленно. Всё за свой счёт.
А военные... Чем они от простых граждан должны отличаться?
Цитата, q
Вы нам покажите что-нибудь летающее, а мы посмотрим и решим надо нам, или нет.
Но если вдруг надо... Это эпичный звиздец, потому что бюрократического геморроя и надзора потом будет столько, что 1000 раз пожалеешь, что в эту муть влез...
Надо объединяться мелким частным авиаКБ и начинать совместно формировать свой российский рынок частной авиации, которого априори по настоящему пока нет. А спрос на эти услуги есть. И такие "телодвижения" сейчас начались. Подробности не раскрою дабы "не спугнуть"...
0
Сообщить
№22
25.05.2018 13:23
Цитата, ash сообщ. №21
О нет, "идиотами" их назвать трудно, но у них просто ни сил, ни средств на это нет. Да и желания особого тоже. Им бы с "текучкой" разобраться.

Аллилуйя! А вот и просветление! А я вам про что пишу?

Цитата, ash сообщ. №21
А военные... Чем они от простых граждан должны отличаться?

К военной технике совсем другие требования чем к гражданской. То что для граждансой в первейших приоритетах - экономичность эксплуатации и дешевизна, даже не на вторых местах у военных.
0
Сообщить
№23
25.05.2018 13:35
Цитата, Hazzard сообщ. №20
Можно. Все можно. Вот, к примеру, Климов, аж с 2008 года (когда первые санкции на нас упали и Пратты перестали на Ансаты поставлять свои движки) разрабатывает ВК-800В как раз для легких вертолетов. Как только санкции ушли все встало, ибо военным не надо, а на гражданский рынок дешевле локализовать иностранные движки.
вот и корень зла , раз военным не нужно то нех и заморачиваться , ибо это работать надо .
а так взял и купил , если че нефти еще продадим .
а вот если бы государство реально взялось за этот сектор и давило бы и на КБ и на всякие госконторы и контролировало ход работ . но весь ассортимент движков у нас был бы уже сейчас .
а теперь приходится на все подряд ставить импортные и до дурней так и не дошло что санкции это еще пол беды . вот будет железный занавес (а запад может и такое устроить , все к этому идет) где брать движки будете ? или на коврах-самолетах и гужевом транспорте у нас все будет ?
будет изделие , будет и возможность куда его пихать . а не будет изделия , и пихать будет нечего и куча всяких проектов станут тупо потому что движка нету , а матрасы свои не продадут (санкции или еще чего)
+1
Сообщить
№24
25.05.2018 13:37
Цитата, Hazzard сообщ. №22
Аллилуйя! А вот и просветление! А я вам про что пишу?
"Просветление" то в чём? Я с КБ Климова по ВК-800 в своё время работал. На уровне ГК.
Цитата, Hazzard сообщ. №22
К военной технике совсем другие требования чем к гражданской. То что для гражданс(к)ой в первейших приоритетах - экономичность эксплуатации и дешевизна, даже не на вторых местах у военных.
Угу, то-то военпреды каждую копейку жмут, однако есть у меня примерчик свежий:
Цитата, q
Есть в некой ракете некая деталька. Банальная такая деталька. Встречается во всех механизмах. Потому даже расчёт и проектирование ГОСТом регламентирован. Просим сторонний завод посчитать цену для нас такой детальки. Отвечают - 35 руб. Мы им опять - Граждане дорогие, а теперь тоже самое, но за ВП. Ок, говорят. Цена - 900 руб/шт. И военпред спокойненько так подписывает РКМ.
Они до недавнего времени не знали, что с мелкими БПЛА делать, пока им гражданский "Орлан" не показали. И тут аппетит проснулся. Прозрели... Да и война 888 "подсказала".
Да, требования суровее, но подход то всё равно гражданский. Рыночный, типа.
+1
Сообщить
№25
25.05.2018 13:41
Цитата, просто экспл сообщ. №23
а вот если бы государство реально взялось за этот сектор и давило бы и на КБ и на всякие госконторы и контролировало ход работ . но весь ассортимент движков у нас был бы уже сейчас .
На вряд ли государство займётся этим вопросом всерьёз. Большинству авиационных государственных КБ своё государственное г-но бы разгрести. У них "еле-еле сил хватает телевизор вечером посмотреть". Они сотни миллиардов осваивают, а тут какая-то мухарайка за 1,5 - 3 млн...
Не мешали бы и то было бы хорошо. А уж если вдруг помогать вздумают, то и не отчитаешься потом...
+1
Сообщить
№26
25.05.2018 13:50
Цитата, просто экспл сообщ. №23
вот и корень зла , раз военным не нужно то нех и заморачиваться , ибо это работать надо
.....
а вот если бы государство реально взялось за этот сектор и давило бы и на КБ и на всякие госконторы и контролировало ход работ . но весь ассортимент движков у нас был бы уже сейчас .

Ну сделали вы двигатель. Куда его девать? Складировать до лучших времен и терпеть убытки?
Сейчас у нас на гражданку произведено аж 65 Ка-226 и 50 Анстатов за 20 лет. Вон вроде, спустя кучу лет 200 Ка-226 Индия собирается покупать, но там заказчик настоял именно на Arrius 2G1, так что по движкам в любом случае мимо. Климов делал расчёты, ВК-800В окупается после 2500 произведенного двигателя. Только после этого затраты на разработку отобьются и они начнут получать какую-то прибыль...
Зачем вы хотите чтобы государство загнало в убытки Климова?

Цитата, просто экспл сообщ. №23
будет изделие , будет и возможность куда его пихать

Можно хоть одну цифру, хоть одно конкретное предложение увидеть, что с этими двигателями делать. Желательно без ковров самолетов, детей с дцп и картопли?
0
Сообщить
№27
25.05.2018 13:53
Цитата, ash сообщ. №24
Угу, то-то военпреды каждую копейку жмут, однако есть у меня примерчик свежий:

Жать за каждую копейку в рамках ТЗ, и ставить главным приоритетом ТЗ экономичность потребления топлива - это разные вещи.

Цитата, ash сообщ. №24

Не мешали бы и то было бы хорошо. А уж если вдруг помогать вздумают, то и не отчитаешься потом...

Вот если за свой счет, а не за гос деньги, то хоть антиграв на антиматерии. Свои деньги каждый имеет право тратить как хочет.
0
Сообщить
№28
25.05.2018 14:04
Цитата, Hazzard сообщ. №27
Может и разные. Однако экономичность потребления топлива (топливная эффективность) вполне себе показатель, который может фигурировать в ТТЗ. Иногда, правда, в неявном виде. От этого параметра зависит, например, время барражирования того же БПЛА. Так что ещё не известно, где этот параметр придётся "закрутить" покруче - в гражданской или военной версии.
+1
Сообщить
№29
25.05.2018 14:09
Цитата, Hazzard сообщ. №26
Климов делал расчёты, ВК-800В окупается после 2500 произведенного двигателя. Только после этого затраты на разработку отобьются и они начнут получать какую-то прибыль...
Ох и лукавят они...
Проблема то в другом совсем. Не способно это КБ сейчас справиться с требованиями не только гражданского сектора, но и военных в части ВК-800В. Всё остальное - отговорки и "хорошая мина при плохой игре". На ВК-800В уже все кто в теме рукой махнули. УЗГА вот от безысходности взялась переделать движок для самолёта. Климов на это пока не способен ни за свой, ни за чужой счёт. ИМХО конечно.
0
Сообщить
№30
25.05.2018 14:22
Цитата, ash сообщ. №29
Ох и лукавят они...

Вполне допускаю эти цифры. Так как чтобы уложиться в рынок по цене им скорее всего пришлось зарезать прибыльность в красную зону.

Цитата, ash сообщ. №29
Проблема то в другом совсем. Не способно это КБ сейчас справиться с требованиями не только гражданского сектора, но и военных в части ВК-800В.

В том числе. Но это вопрос приоритетов. Скажи им завтра, что у них гарантированный спрос на 2500 двигателей, думаю скорость разработки решений для достижения требований и решения всех проблем ускорится на порядки.

Цитата, ash сообщ. №29
На ВК-800В уже все кто в теме рукой махнули.

Я в курсе. Но это хоть что-то предметное для обсуждения, а не некий сферический легкий двигатель в вакууме, с которым мы всяких праттов, турбомек и роллс-ройсов со всех рынков выпнем вперед их визга.

Цитата, ash сообщ. №29
Однако экономичность потребления топлива (топливная эффективность) вполне себе показатель, который может фигурировать в ТТЗ.

Может, но не в приоритетном порядке, по крайней мере у ВК-2500 это так.
0
Сообщить
№31
25.05.2018 14:54
Цитата, Hazzard сообщ. №30
В том числе. Но это вопрос приоритетов. Скажи им завтра, что у них гарантированный спрос на 2500 двигателей, думаю скорость разработки решений для достижения требований и решения всех проблем ускорится на порядки.
Сомневаюсь. Один из вопросов там сугубо технологический. Связанный с изготовлением 1-ой опоры двигателя из алюминия. И от гарантированного спроса он мало зависит. Для решения этого вопроса нужны знания и грамотные люди.
Цитата, Hazzard сообщ. №30
Я в курсе. Но это хоть что-то предметное для обсуждения, а не некий сферический легкий двигатель в вакууме, с которым мы всяких праттов, турбомек и роллс-ройсов со всех рынков выпнем вперед их визга.
Да млин... Нам бы хотя бы жалкое подобие для начала разработать, изготовить, испытать и серийно запустить. Для этого нужно свой внутренний рынок формировать. На Западе он есть. У нас его не было. Всё было под госавиацией. ДОСААФ загнулся. Распрямится или нет - вопрос почти риторический. Скорей юнармейцы его заменят. ;)
Кивать сейчас на государство никакого смысла нет. Неинтересны им проекты меньше пары десятков лярдов.
Цитата, q
Президент американского подразделения Honeywell Aerospace Бен Бриггс
Вот откуда "ноги" растут. Это Honeywell хочет "влезть" на амерский рынок с типа неким вертолётом.
0
Сообщить
№32
25.05.2018 14:59
Цитата, Hazzard сообщ. №30
Может, но не в приоритетном порядке, по крайней мере у ВК-2500 это так.
) А вот как Вы думаете, если бы у военных была альтернатива ВК-2500, но с более экономичными показателями, они бы отказались от неё?
Знаете же пословицу: "Клиент плачет, но берёт"...
0
Сообщить
№33
25.05.2018 15:04
Цитата, ash сообщ. №31
Сомневаюсь. Один из вопросов там сугубо технологический. Связанный с изготовлением 1-ой опоры двигателя из алюминия. И от гарантированного спроса он мало зависит. Для решения этого вопроса нужны знания и грамотные люди.

Бросить доп. людей, нанять, аутсорс, купить, украсть... короче надо волю к победе, а когда результат никому не нужен, то никто само собой и корячиться и не будет.

Цитата, ash сообщ. №31
Для этого нужно свой внутренний рынок формировать. На Западе он есть. У нас его не было.

Я про это и говорю. Рынка нет, а те что есть заняты. Имхо, локализация и лицензионное производство на УЗГА турбомековских движков наиболее безболезненный компромисс.
0
Сообщить
№34
25.05.2018 15:04
Цитата, Hazzard сообщ. №30
Так как чтобы уложиться в рынок по цене им скорее всего пришлось зарезать прибыльность в красную зону.
Экономический расчёт "что дышло, кто и как посчитал, туда и вышло". У них наверное одних накладных расходов под 800%.;) Потому, наверное, Фрэнку удалось свой бизнес раскрутить, что он частник.
0
Сообщить
№35
25.05.2018 15:07
Цитата, ash сообщ. №32
А вот как Вы думаете, если бы у военных была альтернатива ВК-2500, но с более экономичными показателями, они бы отказались от неё?

Нет конечно. Но ответный вопрос, если бы к военным пришли с предложением  уменьшить надежность, скоростные и грузоподъемные характеристики в ТЗ ради большей экономичности и дешевизны, то что бы они выбрали?
0
Сообщить
№36
25.05.2018 15:08
Цитата, Hazzard сообщ. №33
Бросить доп. людей, нанять, аутсорс, купить, украсть... короче надо волю к победе, а когда результат никому не нужен, то никто само собой и корячиться и не будет.
Вот-вот, "нанять аутсосрс"... Мы как раз в эту тему "подвернулись". Да только вот отчитались они перед ВВП на "выставке достижений АО "Климов" на том и закончилось всё.
По поводу "корячиться" выше написал.
Honeywell вот судя по всему, хочет "покорячиться".
0
Сообщить
№37
25.05.2018 15:11
Цитата, ash сообщ. №36
Вот-вот, "нанять аутсосрс"... Мы как раз в эту тему "подвернулись". Да только вот отчитались они перед ВВП на "выставке достижений АО "Климов" на том и закончилось всё.

Ну так значит воля к победе была отчитаться перед ВВП, а не двигатель сделать.
0
Сообщить
№38
25.05.2018 15:12
Цитата, Hazzard сообщ. №35
) С таким ТТЗ к военным вообще подходить не стоит. Только при условии как минимум сохранения всех других характеристик. И альтернативы то есть. И в КБ Климова об этом знают... Их спасает только то, что альтернативы все "за бугром".
0
Сообщить
№39
25.05.2018 22:55
Цитата, ash сообщ. №21
Надо объединяться мелким частным авиаКБ и начинать совместно формировать свой российский рынок частной авиации, которого априори по настоящему пока нет. А спрос на эти услуги есть. И такие "телодвижения" сейчас начались. Подробности не раскрою дабы "не спугнуть"...
Цитата, ash сообщ. №31
Кивать сейчас на государство никакого смысла нет. Неинтересны им проекты меньше пары десятков лярдов.
Цитата, ash сообщ. №34
Потому, наверное, Фрэнку удалось свой бизнес раскрутить, что он частник.
А найти инвестора, типа s7? Неужели совсем нет никого, кто мог бы вложиться?
0
Сообщить
№40
25.05.2018 23:54
Цитата, АНК сообщ. №39
) Да можно. И нашли.
Цитата, АНК сообщ. №39
А найти инвестора, типа s7
) А сколько там лярдов? ;) Где космос и где "мухарайки"....
Только Вы не подумайте, что я к "мухарайкам" отношусь с пренебрежением. Это нехилые технические системы, которые должны соответствовать АП-23.
Кстати, кто хочет поучаствовать - готов в личке ответить.
+1
Сообщить
№41
26.05.2018 00:52
АвиаПорт.Ru
Опубликовано: 27.02.2018
Проекты двигателей необходимой размерности готовят "Аэросила", "Уральский завод гражданской авиации" и холдинг "Технодинамика".

Окончательный выбор проекта ещё не сделан. Определяющими факторами станет коммерческая привлекательность проекта за счёт низкой цены и сокращённых расходов в течение жизненного цикла изделия.

"Аэросилой" разработаны и направлены в Минпромторг техпредложения по маршевым авиадвигателям в классе мощности 500-800 л.с. в интересах применения на перспективных российских самолётах и вертолётах". Проработан как вариант самолётного турбовинтового двигателя, так и турбовального двигателя для лёгких вертолётов класса "Ансат" и Ка-226.

Несмотря на большой опыт разработки газотурбинных вспомогательных силовых установок (ВСУ), новое семейство двигателей не базируется на каких-либо проектах ВСУ.
0
Сообщить
№42
28.05.2018 09:37
Цитата, BorSch сообщ. №41
"Аэросилой" разработаны и направлены в Минпромторг техпредложения по маршевым авиадвигателям в классе мощности 500-800 л.с. в интересах применения на перспективных российских самолётах и вертолётах".
Это конечно всё здорово. УЗГА вполне может освоить выпуск таких движков. Осталось подождать 5-10 лет... Это если
Цитата, BorSch сообщ. №41
коммерческая привлекательность проекта
окажется "привлекательной" Минпромторгу...
0
Сообщить
№43
28.05.2018 17:25
Цитата, ash сообщ. №42
УЗГА вполне может освоить выпуск таких движков
Ремонтный завод освоит серийный выпуск ГТД?! Ну-ну.
-1
Сообщить
№44
29.05.2018 08:53
Цитата, BorSch сообщ. №43
Этот ремонтный завод, о которым Вы прочитали в вики, освоил сборку комплектов "Форпоста", его наладку (как техсистемы) и сдачу военным. Тот кто хоть как-то и когда-то сталкивался со сдачей сложных техсистем военным, тот поймёт.
Сейчас вот этот завод осваивает сборку самолётов.
Думаю, что этот завод вполне может освоить и серийный выпуск двигателей.
И да, я то в своё время пообщался и с гендиректором, главным инженером и другими сотрудниками этого завода. Впечатление только положительное. "Политическая" воля на все эти проекты там есть.
Посмотрим...
0
Сообщить
№45
29.05.2018 10:02
Цитата, BorSch сообщ. №43
Ремонтный завод освоит серийный выпуск ГТД?! Ну-ну.

Ну ГТД ГТД рознь, 500 л.с это не 10000, могут и освоить.
+1
Сообщить
№46
29.05.2018 21:53
Цитата, Hazzard сообщ. №45
Ну ГТД ГТД рознь
Рознь только в меньших типоразмерах станочного парка для механической обработки кольцевых деталей.
Цитата, ash сообщ. №44
Думаю, что этот завод вполне может
Думайте, кто ж запретит.
0
Сообщить
№47
29.05.2018 22:21
Цитата, BorSch сообщ. №46
в меньших типоразмерах станочного парка
... соответственно в меньших размерах измерительных, сборочных и испытательных стендов, гальванических ванн, термопечей и т.п. Сложность, многообразие, требования к качеству материалов, тех. процессов и кадрового состава сопоставимы.
0
Сообщить
№48
30.05.2018 06:24
Цитата, BorSch сообщ. №47
Сложность, многообразие, требования к качеству материалов, тех. процессов и кадрового состава сопоставимы.

Тоесть разница в создании малой турбины и сверхмощной только в размерах?))) ГТД малой мощности соответственно испытывает меньшие температуры эксплуатации, вибрационные, инерционные, радиальные, осевые да черт еще знает сколько всяких нагрузок, что очень сильно снижает требования как к свойствам материалов, так и к качеству изготовления деталей и даже конструкции ГТД (например к количеству подпорок).
0
Сообщить
№49
30.05.2018 09:24
Цитата, BorSch сообщ. №47
Сложность, многообразие, требования к качеству материалов, тех. процессов и кадрового состава сопоставимы.
Был на УЗГА году так в 2012. Помнится тогда ещё подумал, что они способны сами движки выпускать. Оборудование это позволяет делать. Финансы у них есть. Собственники предприятия (не путать с гендиректором) вроде бы тоже думают о развитии предприятия.
Руководство УЗГА смогло в 90-е выжить и завод сохранить. Благодаря тому же ремонту.

А Вы то на каком основании пытаетесь сомнения свои высказать?

Уважаемый Hazzard отчасти прав. Уровень нагрузок меньше.
Однако и требование к весовому совершенству повыше. Бороться надо за сотни грамм. При довольно ограниченном перечне материалов (литьевой алюминий, нержавейка, титан и т. д.) на первый план как раз технология выходит. Сделать стенки тоньше 10-ти мм тот ещё вопрос.

Кстати, у них в уставе есть такие пункты:
Цитата, q
...3.2.5 Научно-исследовательские, опытно-конструкторские, проектные, технологические, внедренческие и другие работы по созданию техники, технологий, а также иной научно-технической продукции в области авиации и машиностроения;
3.2.6. Производство летательных аппаратов; производство оборудования, механизмов, комплектующих изделий и деталей для летательных аппаратов (авиационной техники);...
...3.2.36. Разработка макетного образца авиационной техники;
3.2.37. Разработка конструкторской документации авиационной техники;
3.2.38. Разработка технологической документации авиационной техники;
3.2.39. Разработка ремонтной документации авиационной техники;
3.2.40 Изготовление и проведение испытаний опытного образца авиационной техники;...
И да, это коммерческая структура. Посему на чём-то деньги зарабатывает и куда-то их тратит в своё коммерческое удовольствие.
Для сравнения.
Цитата, q
Есть некое знаменитое КБ. Находится в Москве (ну где ж ему ещё находится)). Есть некий филиал КБ в глубинке при серийном заводе. Всё КД на одну из машин разрабатывает именно филиал. Однако филиал формально даже лицензии не имеет на такого рода деятельность.
И это государственная контора, они без согласования, извиняюсь, в туалет сходить не могут.
0
Сообщить
№50
30.05.2018 10:23
Цитата, ash сообщ. №49
Однако и требование к весовому совершенству повыше. Бороться надо за сотни грамм.

Это уже высший пилотаж, когда выжимаешь все капли из конструкции.
+1
Сообщить
№51
30.05.2018 10:59
Цитата, Hazzard сообщ. №50
Так может у КБ Климова с малым движком и не получается из-за совокупности требований?
Да и не только у них.
Однако GE в движке для Cessna Denali (https://www.geaviation.com/bga/engines/ge-catalyst) 1/3 комплектующих печатает.
Safran вращающиеся камеры сгорания и впускные направляющие лопатки печатает для движков типа Aneto. Правда там моща до 3000 л.с.

Любая конструкция - некий компромисс между желаемым и действительным. Читай - задумками конструкторов и возможностями технологов...
0
Сообщить
№52
30.05.2018 23:33
Цитата, Hazzard сообщ. №48
ГТД малой мощности соответственно испытывает меньшие температуры эксплуатации
Как так?! Керосин используют одинаковый, формулы термодинамического цикла тоже :)
Цитата, Hazzard сообщ. №48
вибрационные, инерционные, радиальные, осевые да черт еще знает сколько всяких нагрузок, что очень сильно снижает требования как к свойствам материалов, так и к качеству изготовления деталей
Если представить перечисленные нагрузки не в абсолютных величинах, а в относительных - рабочие механические нагрузки, виброустойчивость, усталостную прочность, термостойкость относительно площади сечения нагруженных элементов или сравнить удельную тягу/мощность изделий - картина местами может поменяться на противоположную.
Цитата, ash сообщ. №49
у них в уставе есть такие пункты
Двигатели это что - оборудование, механизмы, комплектующие или детали? Пешите ещо.
Цитата, ash сообщ. №44
Этот ремонтный завод, о которым Вы прочитали в вики
Цитата, ash сообщ. №49
А Вы то на каком основании пытаетесь сомнения свои высказать?
А-а, ну да. Куда там простым смертным до пообщавшегося с их директором и узревшего свет Истины.
-1
Сообщить
№53
30.05.2018 23:56
Цитата, Hazzard сообщ. №33
Имхо, локализация и лицензионное производство на УЗГА турбомековских движков наиболее безболезненный компромисс
Предположу, что именно такие варианты УЗГА и Технодинамика и предлагают, причем с ограниченной локализацией несложных, соответственно недорогих компонентов. Ибо других предложить не в состоянии. Технодинамика уже однажды обделалась с копией посредственного французского ВГТД, пытаясь выдать лицензионную отверточную сборку за собственное прорывное достижение.
0
Сообщить
№54
31.05.2018 06:10
Цитата, BorSch сообщ. №52
Как так?! Керосин используют одинаковый, формулы термодинамического цикла тоже :)

Тоесть, берем например, ВК-2500 масштабируем, и вот у нас ПД-35))) А мужики то не знают... Пойду расскажу.
+1
Сообщить
№55
31.05.2018 11:15
Цитата, BorSch сообщ. №52
А-а, ну да. Куда там простым смертным до пообщавшегося с их директором и узревшего свет Истины.
Я правильно понял, что это ответ на вопрос
Цитата, ash сообщ. №49
А Вы то на каком основании пытаетесь сомнения свои высказать?
Цитата, BorSch сообщ. №52
Двигатели это что - оборудование, механизмы, комплектующие или детали
) Ознакомьтесь с лицензиями на сайте УЗГА. Потом ёрничать будете.
http://www.uwca.ru/upload/iblock/9e3/9e39331345d288f09b9ce464119bf0b5.pdf
Судя по приложению к лицензии, УЗГА как минимум имеет право осуществлять свою коммерческую деятельность в рамках тех классов, которые записаны.
Цитата, BorSch сообщ. №52
Пешите ещо.
"Ещо" пишется через "ё" на конце. Вот так: "ещё"
Слово "пешите" пишется "пишите".
И коль скоро Вы мне совет дали, то и я Вам дам - изучите вопрос, чтоб глупым клоуном не выглядеть.
0
Сообщить
№56
31.05.2018 12:20
Цитата, Hazzard сообщ. №33
Имхо, локализация и лицензионное производство на УЗГА турбомековских движков наиболее безболезненный компромисс.
"Аэросила" делает ВСУ. Теоретически они могут на основе своих ВСУ предложить некие проекты по двигателям от 500 л.с. О чём в статье и сказано:
Цитата, q
"Аэросилой" разработаны и направлены в Минпромторг техпредложения по маршевым авиадвигателям в классе мощности 500-800 л.с. в интересах применения на перспективных российских самолётах и вертолётах."
Однако и локализация тоже вполне себе возможна. Причём, думаю, что локализация будет в угоду политическим мотивам... Даром что ли Макрон на ПМЭФ прикатил... Говорят очередное "рамочное" соглашение подписали...
Цитата, q
Компания "ОДК-Сатурн" (входит в Объединенную двигателестроительную корпорацию, ОДК) и французская Safran Aircraft Engines (входит в группу Safran) заключили рамочное соглашение о разработке модификации двигателя SaM146 для ремоторизированной версии российского самолета-амфибии Бе-200. Об этом сообщает пресс-служба ОДК.
0
Сообщить
№57
31.05.2018 14:37
Цитата, ash сообщ. №40
Кстати, кто хочет поучаствовать - готов в личке ответить.
в чём поучаствовать?
_____________________________________________________

Цитата, ash сообщ. №29
На ВК-800В уже все кто в теме рукой махнули.
он сам по себе устарел или причина чисто организационная?
0
Сообщить
№58
31.05.2018 14:44
Цитата, Павел 1978 сообщ. №57
Цитата, ash сообщ. №21
Надо объединяться мелким частным авиаКБ и начинать совместно формировать свой российский рынок частной авиации, которого априори по настоящему пока нет. А спрос на эти услуги есть. И такие "телодвижения" сейчас начались.
Цитата, АНК сообщ. №39
А найти инвестора, типа s7? Неужели совсем нет никого, кто мог бы вложиться?
Цитата, ash сообщ. №40
) Да можно. И нашли.
Цитата, ash сообщ. №40
Кстати, кто хочет поучаствовать - готов в личке ответить.
Поучаствовать можно "мозгами" и компетенциями в части разработки ЛА до 2 тонн.
Можно поучаствовать в качестве соинвесторов или инвестора.
0
Сообщить
№59
31.05.2018 15:27
Цитата, q
В качестве силовой установки рассматриваются зарубежные двигатели, уже установленные на российских машинах. Это европейский двигатель семейства Arrius от Safran Helicopter Engines (стоит на Ка-226) и канадский PW207 производства Pratt & Whitney (установлен на "Ансате").
не понимаю я этого...
какой тогда смысл? Завтра введут санкции и всё. Прилетели.
Цитата, ash сообщ. №58
ясно спасибо
Цитата, ash сообщ. №29
На ВК-800В уже все кто в теме рукой махнули.
он сам по себе устарел или причина чисто организационная?
0
Сообщить
№60
03.06.2018 21:19
Цитата, Hazzard сообщ. №54
Тоесть, берем например, ВК-2500 масштабируем, и вот у нас ПД-35
Нет.
И помимо прочего, ВК-2500 и ПД-35 разделяют два поколения.

P.S.
В рамках 11-й Международной выставки вертолетной индустрии HeliRussia 2018, НПП «Аэросила» демонстрирует линейку базовых ВГТД нового поколения трех типоразмеров. На стенде предприятия впервые экспонируется перспективный газогенератор для газотурбинных двигателей мощностью 1100-1700 л.с., который станет основой при создании ряда маршевых двигателей для самолетов и вертолетов.
+1
Сообщить
№61
04.06.2018 10:33
Цитата, Павел 1978 сообщ. №59
он сам по себе устарел или причина чисто организационная?
И то, и другое, и ещё куча всего. Некоторые причины здесь перечислены, но это капля в море.
0
Сообщить
№62
04.06.2018 10:55
Цитата, ash сообщ. №61
И то, и другое, и ещё куча всего. Некоторые причины здесь перечислены, но это капля в море.
т.е. он заведомо хуже западных аналогов по ТТХ
и в него вкладываться нет смысла?
0
Сообщить
№63
04.06.2018 13:22
Цитата, Павел 1978 сообщ. №62
т.е. он заведомо хуже западных аналогов по ТТХ и в него вкладываться нет смысла?
Следуя такой логике, нам вообще не во что не надо вкладываться. Покупай, что уже есть на рынке. Оно бы и хорошо, но нам не всё продают. Это раз.
И два. Мы можем сделать не хуже. Путём модернизации того что есть (ВК-800) или разработкой нового, но вкладываться надо.
Третий вопрос - политическая воля и деньги.
Из приведённых ссылок видно, что промышленность в лице "Аэросилы" готово что-то предложить. Надо ли это государству? Может и надо. Надо ли это частнику - однозначно надо.
Хорошо, если государство выступит в качестве "разгонного блока". Тогда есть вероятность за счёт первых заказов развернуть серию. Будут движки - будут и ЛА. И от частников тоже. ИМХО, конечно.
Ситуация в авиации общего назначения упирается в отсутствие доступных двигателей от 200 л. с.
У нас вот есть наш проект самолёта. Нам бы движки по 250 л. с. и тема бы пошла. Мы уже две западные двигателестроительные конторы поменяли. Обе были разгромлены амерами. Купленные движки продали другим частникам. Покупать "лайкоминги" принципиально не хотим. Поставщик уж больно не надёжен.
0
Сообщить
№64
04.06.2018 13:40
Цитата, ash сообщ. №63
У нас вот есть наш проект самолёта. Нам бы движки по 250 л. с.
RED A03

Цитата, ash сообщ. №63
Хорошо, если государство выступит в качестве "разгонного блока". Тогда есть вероятность за счёт первых заказов развернуть серию. Будут движки - будут и ЛА. И от частников тоже. ИМХО, конечно.
понял, спасибо за развёрнутый ответ
+1
Сообщить
№65
04.06.2018 19:26
Цитата, Павел 1978 сообщ. №64
RED A03
) Ну по этому агрегату мы пока подождём...

Я с Димой "Каплей" Кисилёвым знаком. Он на фото справа от Райхлина. У нас с ним разговор за двигатель был.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 21.11 14:29
  • 3
Россия и Индия подписали контракты на поставку и строительство фрегатов
  • 21.11 14:23
  • 13
Город стоит, а в нем — никого. Почему СССР отказался от нейтронной бомбы
  • 21.11 14:07
  • 37
Крылатым раритетам велено переезжать
  • 21.11 13:41
  • 1
"Пожиратель грунта": вооруженные силы получат БУМ-машину
  • 21.11 13:38
  • 5
Российские космонавты отправятся с двухнедельной миссией на Луну после 2030 года
  • 21.11 13:16
  • 5
СМИ: Индия намерена приобрести российские ПЗРК "Игла-С"
  • 21.11 13:10
  • 1
От разведки до армии: как НАТО будет противостоять России
  • 21.11 12:50
  • 54
Об экстренных мерах по разрешению критических проблем нашего надводного кораблестроения.
  • 21.11 12:41
  • 5
Новая автоматизированная поточная линия по сборке Ил-76МД-90А будет запущена в опытную эксплуатацию в 2018 году
  • 21.11 12:15
  • 4
Ilta-Sanomat (Финляндия): Российская армия разработала различные методы ведения электронной войны
  • 21.11 12:12
  • 1
Армии предписано строить баррикады
  • 21.11 11:56
  • 2
"Дивизия будущего": на Урал отправят БМП-убийцу
  • 21.11 11:56
  • 35
Евгений Марчуков рассказал о превосходстве двигателя второго этапа истребителя Су-57 над всеми аналогами
  • 21.11 11:40
  • 2
Иран превзошел Россию в грамотности
  • 21.11 11:36
  • 1
Удлиненный "Искандер" попал на видео