Израильская ракета уничтожила поставленный Россией "Панцирь"

11.05.2018

Израильская ракета уничтожила поставленный Россией "Панцирь"

Пресс-служба Армии обороны Израиля опубликовала видео, на котором запечатлен подлет израильской ракеты Spike NLOS к зенитному ракетно-пушечному комплексу (ЗРПК) "Панцирь-С1" сирийской армии. Видео снято камерой на самой ракете. На кадрах можно заметить группу из трех человек, которые стоят неподалеку от ЗРПК. При сближении ракеты с комплексом изображение пропадает.

12562

133

-4

		1	2	3	4

133 комментария, отображено с 81 по 120

№81

АлександрA

13.05.2018 20:48

Цитата, Израильтянин сообщ. №77

Новый «панцирь-см»заявлен как разрозненая система на 2ух платформах - одна обзор+пу , вторая пу и запас. Но помоему это сильно удорожит систему. Панцирь хорош именно тем что он компактен и мобилен

"Панцирь-СМ", для которого заявлено увеличение максимальной дальности поражения с 20 км до 40 км, переходит из разряда ЗРК малой, в разряд ЗРК средней дальности.

При это видимо сохранена возможность выполнения ракетной стрельбы в движении, которой нет ни на одном ЗРК средней дальности.

Сообщить

№82

Павел 1978

13.05.2018 20:48

Цитата, АлександрА сообщ. №73

Осталось лишь дождаться начала серийного производства.

а СОЦ S-диапазона где? На этом фото её нет!
Без неё тоже никуда.

Сообщить

№83

просто экспл

13.05.2018 20:50

Цитата, Израильтянин сообщ. №77

Новый «панцирь-см»заявлен как разрозненая система на 2ух платформах - одна обзор+пу , вторая пу и запас. Но помоему это сильно удорожит систему. Панцирь хорош именно тем что он компактен и мобилен

у Буков та же тема . есть СОУ а есть ТПУ .
и удорожания сильно большого не будет . ибо вторая машина без РЛС .
кроме того первая машина может воевать и без второй (а вот вторая без первой никак по ходу . правда могут поставить наведение по тепловизору) .

Сообщить

№84

АлександрA

13.05.2018 20:54

Цитата, Павел 1978 сообщ. №82

а СОЦ S-диапазона где?

На второй машине, на которой число готовых к пуску ракет осталось тем же, что и на машине "Панцирь-С".

Сообщить

№85

Павел 1978

13.05.2018 21:06

Цитата, АлександрА сообщ. №84

На второй машине, на которой число готовых к пуску ракет осталось тем же, что и на машине "Панцирь-С".

спасибо, увидел.
Имхо, но зря они РЛС разделили.
Тогда получается машины друг без друга не смогут. Полуслепые.
СУО-то ещё что-то сможет, но меньше, а вот машина СОЦ - мишень.
Слабое место.

Сообщить

№86

АлександрA

13.05.2018 21:23

Цитата, Павел 1978 сообщ. №85

Тогда получается машины друг без друга не смогут. Полуслепые.
СУО-то ещё что-то сможет, но меньше, а вот машина СОЦ - мишень.
Слабое место.

Друг без друга не могут, и машина с СОЦ - мишень, это на израильском ЗРК Spyder.

Просто нужно понимать что "работает" подразделение, а не отдельная БМ. Как так получилось что на ВПП авиабазы оказалась отдельная БМ "Панцирь-С1" с израсходованным боезапасом, и поблизости не оказалось другой БМ, это сирийцев надо спросить.

Сообщить

№87

forumow

13.05.2018 22:04

Цитата, АлександрА сообщ. №75

К ракетам ближнего действия относятся ракеты с дальней границей зоны поражения не более 10 км. Что ж, возможно на фото ЗУР ближнего действия, а не малой дальности.
Так как зона поражения "Панцирь-СМ", как заявлено, увеличится до 40 км, значит в его боекомплект войдёт так же новая ЗУР средней дальности.

Классификация что есть: "ближняя", "средняя", "дальняя" меняется с течением времени, с ростом ттх во всех классах РК. В начале 1980-х 70 км (первые варианты С-300) - было дальней зоной, сейчас на столько бьют "средние" " Бук-М3". Дальность же ЗРК-БД возросла ныне до 400 км. В авиации доселе "средние" для сухопутчиков 40 км - уже давно считаются зоной УРВВ-МД ( Р-73). Поэтому и рост ттх "Панциря-СМ" - вовсе не означает его перехода в другой класс ЗРК.

Цитата, АлександрА сообщ. №86

Как так получилось что на ВПП авиабазы оказалась отдельная БМ "Панцирь-С1" с израсходованным боезапасом, и поблизости не оказалось другой БМ, это сирийцев надо спросить.

А по моему всё логично. "Панцирей" же у сирийцев мало, относительно нуждающихся в прикрытии объектов, но при этом каждая машина может работать совершенно автономно друг от друга. Вот и растягивают "тришкин кафтан"...

Сообщить

№88

АлександрA

14.05.2018 01:45

Цитата, forumow сообщ. №87

Классификация что есть: "ближняя", "средняя", "дальняя" меняется с течением времени

Я указываю дальность в согласовании с современным состоянием классификации.

В зависимости от дальности поражения воздушных целей подразделяются на комплексы ближнего действия — до 10 км, малой дальности — до 30 км, средней — до 100 км и дальнего действия — более 100 км.

40 км - это ЗРК средней дальности. К ЗРК большой дальности сегодня относятся комплексы с дальностью стрельбы свыше 100 км.

Цитата

В авиации доселе "средние" для сухопутчиков 40 км - уже давно считаются зоной УРВВ-МД ( Р-73)

Дальность пуска ~40 км УРВВ-МД продемонстрирует при встречном пуске на большой высоте с носителя летящего на скорости более двух скоростей звука, по аналогичной сверхзвуковой цели.

Это слишком "экзотические" условия применения для УРВВ-МД. К слову в таких условиях сходная по стартовой массе французская УР MICA-EM продемонстрирует дальность пуска все 60 км.

Что ж, именно по этому у нас эту ракету классифицируют как УР малой/средней дальности.

Цитата

Поэтому и рост ттх "Панциря-СМ" - вовсе не означает его перехода в другой класс ЗРК.

Рост дальности с 20 до 40 км именно это и означает - переход их разряда ЗРК малой дальности в разряд ЗРК средней дальности. А вот ЗРК "Тор-М2", хотя дальность поражения у него и возросла до 15 км, остался в классе ЗРК малой дальности.

Цитата

А по моему всё логично. "Панцирей" же у сирийцев мало, относительно нуждающихся в прикрытии объектов

Всё логично если забыть что сами ЗРК относятся к целям первоочередного поражения. После потери в феврале F-16I было совершенно понятно что в Хель Хаавире не успокоятся пока не будут уничтожены все стационарные позиции С-200ВЭ способные угрожать израильским боевым самолётам над северным Израилем и Ливаном.

Я не знаю что прикрывал "Панцирь-С1" на авиабазе Меззе близь Дамаска, но прикрывать он должен был позицию ЗРК большой дальности С-200ВЭ. И не одна БМ, а дивизион.

Пока сирицы это окончательно не осознают, С-300ПМУ-2 им поставлять рановато.

Сообщить

№89

Павел 1978

14.05.2018 06:07

Цитата, АлександрА сообщ. №88

Я не знаю что прикрывал "Панцирь-С1"

Цитата, Израильтянин сообщ. №24

Ребята отстреляли БК и пошли посмотреть как красиво горит то что они прикрывали:

Радар С-200 (вроде как)

Сообщить

№90

Baltas

14.05.2018 07:34

Цитата, Израильтянин сообщ. №39

...но, напротив, наша политика — это политика сдерживания ...

Иран не атакует израильские города, так как это закончится вторжением США. Может быть смысл происходящего как раз спровоцировать иранцев. Тут Вам уместно было бы обратить внимание на цену, которая похоже устраивает Америку.
Израильская политика, для который существует только один закон- закон физики, скорее может быть названа провокационной. Имею в виду, что единственным сдерживающим Израиль фактором является угроза физического уничтожения нападающих. Израиль создает опасные прецеденты, а его соседи возможно не всегда будут отсталыми в техническом плане. При этом у них, в частности у Ирана, останется моральное право для удара по Израилю, ведь Израиль ударял по ним.
Вторым достаточно скользким моментом у евреев является уверенность США в подконтрольности американцам израильской армии. Это делает плохо предсказуемой развитие ситуации, где армия может быть задействована.

Цитата, Израильтянин сообщ. №53

Ценник не забудьте прикладывать к каждой вашей хотелке и вычитать его из бюджета вашего города. И главное - накой оно вам надо ? Иранцев так любите ?

Искренне люблю еврейский юмор. Сэкономленные от залпа средства тут же окажутся у бабки-пенсионерки? Никто не спорит,- можно крепко сэкономить, бродя по магазину. Ужин вот только потом из чего готовить?

Цитата, Израильтянин сообщ. №53

За те же деньги можно послать нахрен иранцев ( не только в Сирии , а вообще) , перенести посольство в Иерусалим как США делают сегодня , забить на палестинцев как таковых и вложиться в израильский газ и трубопровод в Европу. Сделать экспортные самолеты , бпла и танки с израильской начинкой на совместных предприятиях... и.т.д.

У русских идея вряд ли пройдет С ними в эту игру уже по полной отыграли Штаты.

Сообщить

№91

forumow

14.05.2018 08:50

Цитата, АлександрА сообщ. №88

Я указываю дальность в согласовании с современным состоянием классификации.

В зависимости от дальности поражения воздушных целей подразделяются на комплексы ближнего действия — до 10 км, малой дальности — до 30 км, средней — до 100 км и дальнего действия — более 100 км.

А я предпочитаю основываться на фактических данных. Публикации в популярных СМИ, на основе устаревшиих сведений - не авторитетны. На основе заяв дядь с большими должностями и звёздами в общем то тоже. Они повторят скорее всего то что их когда то учили. Вижу что имеет место рост ттх во всех классах ЗРК - так и пишу...

Цитата, АлександрА сообщ. №88

Дальность пуска ~40 км УРВВ-МД продемонстрирует при встречном пуске на большой высоте с носителя летящего на скорости более двух скоростей звука, по аналогичной сверхзвуковой цели.

Можете поручиться что с ракетами нового "Панциря" дело обстоит иначе...? В смысле что озвученная максимальная дальность достигается не только лишь по некой "идеальной" цели?

Цитата, АлександрА сообщ. №88

Всё логично если забыть что сами ЗРК относятся к целям первоочередного поражения. После потери в феврале F-16I было совершенно понятно что в Хель Хаавире не успокоятся пока не будут уничтожены все стационарные позиции С-200ВЭ способные угрожать израильским боевым самолётам над северным Израилем и Ливаном.

Это не отменяет потребности в прикрытиии гораздо большего числа объектов нежели уверенно позволяет существующий состав сил ПВО. Понятно что лучше свести их в кулак, но... Логика против нужды...

Цитата, АлександрА сообщ. №88

Пока сирицы это окончательно не осознают, С-300ПМУ-2 им поставлять рановато.

Я не считаю уместным вставать в позу умудрённого це'европейца поучающего недалёких туземцев. Воюющие не первый год сирийцы вряд ли испытывают сильно много иллюзий.

Сообщить

№92

Baltas

14.05.2018 09:30

Цитата, forumow сообщ. №91

Воюющие не первый год сирийцы вряд ли испытывают сильно много иллюзий.

Поддерживая Вашу линию, все же замечу, что воюющие не первый год сирийцы таки умудрились потерять Панцирь.

Сообщить

№93

АлександрA

14.05.2018 11:25

Цитата, Павел 1978 сообщ. №89

Радар С-200 (вроде как)

Да, РЛС радиолокатор подсвета цели 5Н62ВЭ. Но позиции С-200ВЭ находятся восточнее и юго-восточнее Дамаска. Координаты 33°32'26"N 36°41'17"E и 33°10'38"N 36°34'40"E.

Находясь на ВПП авиабазы Мезе "Панцирь-С1' эти позиции С-200ВЭ прикрывать не мог.

Как пишут, уничтожена была РЛС 5Н62ВЭ на первой позиции, что восточнее Дамаска. Позиция в русскоязычных источниках обозначается как база ПВО "Рамадан". И это не первая атака:

Израильская компания ImageSat, являющаяся оператором спутника наблюдения Eros-B, 18 октября 2017 г. опубликовала результаты съемок территории в 50 км к востоку от Дамаска, где ранее находилась база сирийских ПВО "Рамадан", где был дислоцирован зенитно-ракетный комплекс С-200 российского производства (SA-5 по классификации NATO). Одну из фотографий ImageSat публикует портал Walla.

На спутниковом снимке видны последствия израильского удара по целям на территории этой военной базы. Насколько серьезен нанесенный ущерб, по фотографии, опубликованной в СМИ, судить сложно.

Одинокий "Панцирь-С1" на ВВП Мезе кроме самой авиабазы и объектов в столице мог прикрывать позицию ЗРК "Квадрат" или "Бук" на горе Джебель-Касиюн севернее Дамаска, которая так же уже подвергалась ударам ранее:

"Утром в среду 22 марта 2017 г. израильскими самолетами были осуществлены новые воздушные удары в Сирии, передает Times of Israel со ссылкой на данные сирийской оппозиции. Целью ударов стали позиции сирийских войск в районе горы Джебель-Касиюн на севере от Дамаска."

Как бы то ни было, ЗРК "Панцирь-С1" следует использовать минимум в составе батарей, а не одиночными боевыми машинами.

Сообщить

№94

АлександрA

14.05.2018 11:52

Цитата, forumow сообщ. №91

А я предпочитаю основываться на фактических данных. Публикации в популярных СМИ, на основе устаревшиих сведений - не авторитетны.

Процитируйте авторитетный источник с другой классификацией ЗРК по дальности.

Цитата

Можете поручиться что с ракетами нового "Панциря" дело обстоит иначе...? В смысле что озвученная максимальная дальность достигается не только лишь по некой "идеальной" цели?

Заявленная максимальная дальность ЗРК всегда достигается при пуске навстречу. При пуске вдогон, пуске с большим курсовым параметром, пуске по маловысотной цели и т.д. дальности другие, порой значительно меньше максимальной.

Цитата

Это не отменяет потребности в прикрытиии гораздо большего числа объектов нежели уверенно позволяет существующий состав сил ПВО. Понятно что лучше свести их в кулак, но... Логика против нужды...

"Тот, кто пытается защитить всё, не защищает ничего"

Евреев отвадить от нелётов на Сирию могут только потери в самолётах и экипажах этих самолётов. По этому в ходе отражения каждого налёта сирийская ПВО должна пытаться обстреливать израильские пилотируемые самолёты.

Фактически единственное имеющееся в распоряжении сирийцев средство для этого - уцелевшие комплексы большой дальности С-200ВЭ, потому что вхождения в зоны поражения ЗРК средней и малой дальности израильские F-16 и F-15 избегают, а в зоны поражения С-200ВЭ вынуждены входить для применения КР "Далила" и аэробаллистических ракет "Скай Снайпер".

Увы, скорее всего у сирийцев уже просто заканчиваются исправные РЛС подсвета цели 5Н62ВЭ, да и ЗУР 5В28Э тоже.

Сообщить

№95

Peter Tsk

14.05.2018 13:32

Цитата, АлександрА сообщ. №94

скорее всего у сирийцев уже просто заканчиваются исправные РЛС подсвета цели 5Н62ВЭ, да и ЗУР 5В28Э тоже.

- ещё часть комплексов была захвачена и уничтожена "пофстанцами" в начале сирийской компании.

Можно, наверное, наше восстановить и подвезти сирийцам. Могут оказать содействие иранцы, комплексы С-200ВЭ им поставлялись и потом ими модернизировались. Да только что толку?!

В первую очередь, ИМХО, в текущих условиях, шанс на успешное поражение целей этим комплексом низок. Комплекс устарел во всех смыслах. Начало разработки было начато по постановлению 1958 года! Последнее серийное производство прекращено в конце 1980х.

Такую "дуру" не спрячешь и фактически не передвинешь. Был проект по установке антенного поста в шахте на платформе подъемника, что-бы в угрожаемый период опускать его туда. Так сейчас и на такое найдут "управу". Раздолбят, - вопрос времени и средств...

Вот такое ОНО, когда 'живое':

Раздолбанное в посте [24]

Сообщить

№96

14.05.2018 14:07

Цитата, АлександрА сообщ. №94

Евреев отвадить от нелётов на Сирию могут только потери в самолётах и экипажах этих самолётов. По этому в ходе отражения каждого налёта сирийская ПВО должна пытаться обстреливать израильские пилотируемые самолёты.

Я тут почитал о чём у Сирии и Израиля распря. Часть территории Голанских высот, площадью 60Х25 км. Правда, Израиль получает 30% пресной воды с них, а так же другие ништяки экономического характера. Учитывая то, что государственности современной Сирии и Израиля нет и 80 лет, все они очень долго были провинциями Османской империи, а потом ещё под протекторатом ЮК и Франции, то я не покривлю душой, если скажу, что моё отношение к их распре можно выразить матами Лаврова.
И конечно будет полнейшей глупостью для наших политиков и военных влазить в эти разборки. С учётом того, что мы на территории бывшего СССР порядок навести не можем (за редким исключением). Такая уж природа у этих конфликтов.

И вообще, не надо мешать в кучу наше сочувствие сирийцам, экономические игры и политические интересы. Бедствующему народу помогать надо, террористов мочить тоже надо, экономические выгоды получать надо, а делать из Ассада и его свиты закадычных друзей России, вписываясь за них в любую бузу, не стоит. И то, что про это не говорят всевозможные эксперты-ретрансляторы это плохо. Это упущение несёт много репутационных рисков для нас.

Лучшее, что мне видится, из того, что мы можем сделать, это примирить Ассада с Израилем, подвести их к заключению мирного договора.

Сообщить

№97

АлександрA

14.05.2018 14:40

Цитата, VK сообщ. №96

Я тут почитал о чём у Сирии и Израиля распря. Часть территории Голанских высот, площадью 60Х25 км. Правда, Израиль получает 30% пресной воды с них, а так же другие ништяки экономического характера. Учитывая то, что государственности современной Сирии и Израиля нет и 80 лет, все они очень долго были провинциями Османской империи, а потом ещё под протекторатом ЮК и Франции, то я не покривлю душой, если скажу, что моё отношение к их распре можно выразить матами Лаврова.

Аннексия Голанских высот Израилем не является международно признанной. Резолюция Совета Безопасности ООН 497 от 17 декабря 1981 года считает эту область частью сирийских оккупированных территорий. Аннексия была также осуждена Генеральной Ассамблеей ООН в 2008 году. В официальных документах ООН контролируемая Израилем территория Голан именуется как «оккупированные сирийские Голаны» (occupied Syrian Golan). На проходивших под эгидой США переговорах между Сирией и Израилем в 1999—2000 годах, Израилем было выдвинуто предложение об отступлении к границам 1923 года (Paulet-Newcombe Agreement (англ.)) с тем, чтобы контроль за побережьем Тивериадского озера остался за Израилем; переговоры не увенчались успехом.

Как видим в Израиле умом понимаю что землю Голанских высот той или иной частью когда нибудь всё же придётся отдать. Однако сердцем надеются что этого никогда не случится. В этом всем слишком много ветхозаветной религии, и прочей идеологии "крови и почвы" намешано.

Цитата

И конечно будет полнейшей глупостью для наших политиков и военных влазить в эти разборки.

Осталось ещё только написать что большой глупостью для ООН было влезать в разборки между семитами.

Сообщить

№98

Израильтянин

14.05.2018 15:37

Цитата, q

Как видим в Израиле умом понимаю что землю Голанских высот той или иной частью когда нибудь всё же придётся отдать

Вы не правы . Вчера проходил день Иерусалима . Праздник когда две части города обьединились в одно целое в результате той же шестидневной войны.
В 51-ю годовщину освобождения и воссоединения Иерусалима в городе пройдут традиционные мероприятия - торжественные заседания кабинета министров и Кнессета, мемориальная церемония на Горе Герцля и праздничная церемония Дня Иерусалима в Гиват ха-Тахмошет, в которой примут участие президент страны Реувен Ривлин и премьер-министр Биньямин Нетаниягу.

В торжествах, посвященных Дню города, примут участие и члены делегации США, которые прибыли на открытие посольства своей страны в Иерусалиме.

Делегацию возглавляет заместитель госсекретаря США Джон Салливан, а в ее составе находятся десятки конгрессменов и сенаторов, а также дочь президента США Иванка Трамп со своим супругом Джаредом Кушнером.

Такой вот маленький парад победы . Пока приезжают американцы. Завтра приедут другие страны. Потом и Россия решит что стоит приехать.

То есть территории отбитые в 67 уже входят в консенсус. Лишний раз даказывая - что ООН это только для тех кто проиграл - книга жалоб которую никто не читает. Голаны также не подлежат сомнению внутри страны, думать о том что арабы или друзы предпочтут вернутся в Сирию - глупость. Тем более в сегодняшнюю Сирию.

Кстати сегодня вечером-завтра Хамас погонят людей живой волной прорывать границу сектора Газа в Израиль ( ценник 500баксов за ранение, 1000 за убитого семье пострадавшего)- как всегда безоружных, дети и женщины впереди вместе с камерами. Посмотрите как это делается. Не каждый день такое увидишь.

-2

Сообщить

№99

АлександрA

14.05.2018 16:12

Цитата, Израильтянин сообщ. №98

Вы не правы.

В чем неправ? В том что израильские политики исходя из своего понимания права еврейского народа на землю Израиля с упорством достойным лучшего применения много десятилетий игнорируют резолюции Совета безопасности ООН и решения Генеральной Ассамблеи ООН?

Так ведь игнорируют же. И своё понимание имеется:

"...Можно ли найти во всей мировой истории другую подобную связь между народом и его землей? Считают ли, скажем, современные финны и венгры "своими" Алтайские горы, если их предки покинули их менее полутора тысяч лет тому назад? Считают ли сегодня чернокожие американцы "своими" те земли, откуда их предков вывезли всего несколько сот лет (около 10-12-ти поколений) назад? Евреи же рассматривали Эрец-Исраэль как землю еврейского народа вне зависимости от того, какие завоеватели владели ею и где сами евреи жили тогда (кстати, во многих странах евреи жили по много столетий - срок, достаточный для формирования народа, который считал бы "своей" эту землю). Да и сама Земля Израиля как бы показывает всему миру: она принадлежит евреям и ждет их..."

Причём, будем честны, это специфическое понимание основано на глубокой религиозной традиции:

"Связь между еврейским народом и Землей Израиля началась еще до рождения еврейского народа, во времена праотца Авраама, когда эта земля называлась, по населяющим её народам, Земля Ханаанская. Всевышний завещал эту землю потомкам Авраама.
Впоследствии Он повторил своё обещание Ицхаку и Яакову. Еврейский народ унаследовал эту землю вместе с дарованием Торы на горе Синай. Эта земля стала доказательством союза между Всевышним и еврейским народом..."

Не позавидуешь тому кто вмешался в покоящиеся на "ветхозаветных" религиозных основах разборки между семитами.

Организации Объединенных Наций в том числе. Ведь евреи уверенны что если они очень долго будут "стоять на своём", то от принятых ранее решений отступит и ООН. Как уже отступила по "сионистскому" вопросу.

Сообщить

№100

Baltas

14.05.2018 17:10

Цитата, АлександрА сообщ. №99

Организации Объединенных Наций в том числе. Ведь евреи уверенны что если они очень долго будут "стоять на своём", то от принятых ранее решений отступит и ООН. Как уже отступила по "сионистскому" вопросу.

Еврейский вопрос достаточно интересен и поднимается регулярно. Фишка его в том, что разные народы, в разные моменты истории вдруг ополчаются на евреев до желания полного их уничтожения. Даже персы, которые после завоевания Вавилона, проявили настолько большую дружественность к евреям, что подарили им храм и полностью освободили из вавилонского плена. Точка зрения Гитлера понятна и достаточно ясно изложена в Майн Кампф. Желания литовских и прочих палачей-расстреливатей евреев как бы тоже. Ведь имущество расстрелянных не вывозилось из той же Литвы в Германию. Однако, полагаю, основной секрет в самих евреях. Им как-то не дано почувствовать грань, когда следует остановиться. Конечно, до поры до времени ничего не происходит. Как обычно разворачивается сценарий.- поначалу еврейские дети проявляют достойную прилежность в учебе, родители устраивают им лучшие школы. В Литве еврейская школа точно из лучших в стране. Затем, часто вполне заслуженно, евреи выдвигаются на видные посты и должности. С этого момента они сами начинают продвигать только своих. Получается ситуация, когда, например, россияне могут писать от забора и до обеда жалобы о надоевших артистах на голубом огоньке, но писать безрезультатно. Еще поколение-другое и нетерпимость среди населения к евреям становится значительной. Думаю, в международных отношениях государства Израиль, рано или поздно отыграет что-то подобное.

Сообщить

№101

Владислав

14.05.2018 18:06

"'Hitler was descended from Jews and Africans' DNA tests...
...
A chromosome called Haplopgroup E1b1b (Y-DNA) in their samples is rare in Germany and indeed Western Europe.

'It is most commonly found in the Berbers of Morocco, in Algeria, Libya and Tunisia as well as among Ashkenazi and Sephardic Jews,' Mr Vermeeren said."
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1305414/Hitler-descended-Jews-Africans-DNA-tests-reveal.html

"Кицур Шульхан Арух 183. Законы имущественного ущерба
...
4. Запрещено предавать еврея в руки нееврея, идет ли речь о жизни еврея или о его имуществе; и неважно, делается ли это посредством какого-либо действия или словами; и запрещено доносить на него или указывать места, где спрятано его имущество. И всякий предатель лишается доли в будущем мире. И даже если речь идет о злодее и преступнике — запрещено предавать его неевреям, ни его самого, ни его имущество...."
Рав Шломо Ганцфрид

Duke & UNC Jewish Law and Business School Mixer
https://law.duke.edu/events/duke-unc-jewish-law-and-business-school-mixer/

"recover гл. [rɪˈkʌvə] восстанавливать,возвращать"

Сообщить

№102

АлександрA

14.05.2018 18:13

"...

Цитата, Baltas сообщ. №100

Затем, часто вполне заслуженно, евреи выдвигаются на видные посты и должности. С этого момента они сами начинают продвигать только своих.

Это стандартная история всех закрытых диаспор:

"...классический пример из истории существования евреев в средневековом Западном мире говорит нам о том, что положение диаспоры всегда ненадежно. Эта ненадежность заставляет членов диаспоры держаться вместе и оказывать друг другу взаимную поддержку. В глазах коренных жителей это выглядит как преступный сговор чуждого меньшинства в их среде, сговор, направленный против них. А это подозрение в свою очередь делает данную диаспору еще более непопулярной, а чем более непопулярна диаспора, тем более тесной становится солидарность ее членов между собой. Таким образом создается порочный круг действия и противодействия, который неизбежно оказывается в конце концов разорванным. И здесь возможны два пути. Либо данная диаспора будет уничтожена или изгнана, либо — другой вариант — она станет господствующим чуждым меньшинством, которое управляет подвластным ей большинством коренных жителей. «Белая» диаспора по-прежнему останется в настоящее время господствующим меньшинством а Южной Африке, но она уже отмерла в Кении и Северо-Западной Африке. В Северной Нигерии исчезла народность ибо; китайцы ушли из Индонезии, но в настоящее время они господствуют в Малайзии. Существует ли какая-нибудь третья возможная развязка помимо этих двух крайностей, каждая из которых гибельна? К счастью, существует. Чуждая диаспора может без особого желания пойти на постепенную ассимиляцию или решительно взять курс на нее... Когда в 1966 году на Пасху я посетил Эфиопию, то был удивлен, увидев на фоне ночного неба крупную светящуюся и бросающуюся в глаза каждому надпись. В столице страны Аддис-Абебе, в самом центре ее, огненными буквами горели слова «Итальянский клуб». Принимая во внимание то, что сделали с Эфиопией итальянцы в 1935—1936 годах, я никак не мог уразуметь, как они могли осмелиться, какие бы то ни было итальянцы остаться здесь после ликвидации в начале Второй мировой войны краткого итальянского правления, навязанного в свое время Эфиопии посредством циничного и жесткого акта военной агрессии... Порасспросив многих жителей, я обнаружил, что из трех диаспор, обосновавшихся за этот период в Эфиопии, итальянцы пользовались наибольшей популярностью... Армяне и греки были здесь сравнительно непопулярны потому, что они переправляли большую часть денег, заработанных ими в Эфиопии, своим семьям за границу, а также потому, что они заключали браки, как правило, с членами своего собственного сообщества. Итальянцы же в отличие от них легко вступали в браки с коренными жителями и оставляли заработанные деньги в Эфиопии. Эфиопы понимали — и понимали, несомненно, правильно — эти две характерные черты поведения итальянцев как свидетельство намерения местных итальянцев сделать Эфиопию своим постоянным домом. Готовность итальянцев вступать в браки с эфиопами заставила эфиопов простить итальянцам кровавые расправы над ними в недалеком прошлом. Я уже высказывал здесь свое убеждение, твердо выведенное мною из опыта моей жизни, что смешанные браки — это наилучшее решение проблемы апартеида..." А. Дж. Тойнби "Пережитое" глава "Диаспора, наказанная или господствующая"

Вот только закрытые диаспоры отказываются ассимилироваться. Еврейская идентичность основана на религии, куда уж закрытее.

Вопрос о том как государству Израиль ужиться со своими соседями, не находясь с ними в состоянии перманентной войны, лежит несколько в другой плоскости. Но впрочем и в этом вопросе, главный камень преткновения - это "ветхозаветная" религия постоянно подсказывающая израильскому политикуму "ветхозаветные" решения.

Сообщить

№103

Владислав

14.05.2018 18:34

"И сказал им Моше: "Так сказал Всевышний, бог Исраэля: возложите каждый меч на бедро и пройдите от ворот до ворот по лагерю и убивайте каждый брата своего, и каждый ближнего своего и каждый родственника своего"."
http://www.machanaim.org/tanach/_da-shm/shv_41.htm#v2

"26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек. "
Книга Исход . (Тора. Пятикнижие Моисея)
http://apologetica.ru/biblie/ishod32.html

Сообщить

№104

Владислав

14.05.2018 18:54

"Убийства в роду зачастую бывают причиной и таких расстройств, как тики, заикания, немотивированная агрессивность, депрессия, эпилепсия и даже шизофрения. В народе эту болезнь называют «раздвоением личности»,"
http://www.constellator.ru/articles/simptomnye-rasstanovki

Сообщить

№105

Baltas

14.05.2018 19:00

Цитата, АлександрА сообщ. №102

Вопрос о том как государству Израиль ужиться со своими соседями, не находясь с ними в состоянии перманентной войны, лежит несколько в другой плоскости. Но впрочем и в этом вопросе, главный камень преткновения - это "ветхозаветная" религия постоянно подсказывающая израильскому политикуму "ветхозаветные" решения.

Вы правильно ответили на собственное возражение,- диаспоры ассимилируются. Но только не еврейская, которую Гитлер даже посчитал государством без территории. Враждебным государством. И вопрос о государсте в целом только кажется иным,- каков народ, таково и государство.

Сообщить

№106

Израильтянин

14.05.2018 19:17

Экак вас разбросало, господа:)

Как сказал товарищ Соломон, в должности царя : «Все проходит, и это тоже пройдет» ... подождем, посмотрим.

Сообщить

№107

Baltas

14.05.2018 19:19

Цитата, Владислав сообщ. №103

28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек. "
Книга Исход .

В библейских текстах вообще полно жести, когда речь идет об исходе евреев из Египта и их пути до земли обетованной. В том числе об истреблении и разграблении ими народа их приютившего. Но тут надо отнестись осторожно. Во-первых, потому что изгнанные евреи многими считаются гиксосами, покорившими Египет и изгнанными оттуда в последствии в результате освободительной борьбы. Во-вторых,- сама личность еврейского бога. Известно, что древние шумеры на каком-то этапе выбирали себе богов. Таким был избран бог Авраама,- бог войны одного из африканских племен. В Библии постоянно подчеркивается чей он бог. Сама же религия перекопирована с египетского образца. Благодаря пророку Изекиилю, который боролся за искоренение египетского, последнее как бы стерлось. Библейские тексты это еврейские тексты, т.е. они могут быть предвзяты на собственную потребу.

Сообщить

№108

Baltas

14.05.2018 19:20

Сообщить

№109

maxville

14.05.2018 19:56

Веткой не ошиблись?

Сообщить

№110

Peter Tsk

14.05.2018 20:49

Пишут что это видео уничтожения израильской ракеты в Сирии

ссылка на видео в ВК

Сообщить

№111

АНК

14.05.2018 22:32

Цитата, АлександрА сообщ. №102

Вот только закрытые диаспоры отказываются ассимилироваться. Еврейская идентичность основана на религии, куда уж закрытее.

Вопрос о том как государству Израиль ужиться со своими соседями, не находясь с ними в состоянии перманентной войны, лежит несколько в другой плоскости. Но впрочем и в этом вопросе, главный камень преткновения - это "ветхозаветная" религия постоянно подсказывающая израильскому политикуму "ветхозаветные" решения.

Я вовсе не уверен, что поведение в международном и военном плане государства Израиль вызвано в первую очередь национальными и религиозными мотивами (хоть и это, естественно, присутствует).

Главное тут то, что со времени создания государства Израиль оно не встречало достойного военного отпора. Теперь же, когда США безоговорочно поддерживает Израиль, СССР прекратил своё существование, остальные страны "легли под США", а Россия относительно слаба и дружественно к Израилю настроена у израильского руководства (и многих граждан) совершенно "снесло башню". Они уверены, что им ни за что ничего не будет. От такой абсолютной вседозволенности многих бы "потянуло на подвиги".
Вера в своё этническое и технологическое превосходство только дополняет и усугубляет ситуацию.
Они видят несправедливым то, что имея такие неограниченные возможности они вынуждены себя ограничивать и им всё сильнее хочется повоевать.
Сейчас их сдерживает только наличие российских военных в Сирии, но "охота пуще неволи" и, думаю, рано или поздно их прорвёт.
Очень надеюсь, что ошибаюсь...

Сообщить

№112

15.05.2018 06:27

Цитата, Baltas сообщ. №107

В библейских текстах вообще полно жести, когда речь идет об исходе евреев из Египта и их пути до земли обетованной.

какая глупость судить о сегодняшних нравах наций и людей по тому, что написали их предки тысячи или сотни лет назад.
Это примерно тот же уровень, когда сталинский СССР сравнивают с сегодняшним уровнем демократии и благосостояния США. Манипуляция уровня детского сада. Ну или американский уровень образования.

А можете привести пример такого мирного-мирного народа, который дожил до наших дней без межнациональных, гражданских, религиозных и т.д. войн? Кто не торговал рабами?
Мне вот известно, что наши князья не брезговали продавать в рабство таких же славян, причем это было не тысячи лет назад, а относительно недавно. А ещё они как обычные феодалы постоянно занимались грабежом, интригами и предательством даже ввиду такой внешней угрозы, как монгольское нашествие. Я сейчас про битву на Калке.

Да вообще всю историю написали самые умелые убийцы и интриганы кровью и слезами своих соседей. Потому что это суть конкуренции и эволюции.

Цитата, Baltas сообщ. №107

евреи многими считаются гиксосами, покорившими Египет и изгнанными оттуда в последствии в результате освободительной борьбы.

Многие это кто? Свидетели ~~невозможности крымского моста~~ строителей пирамид с Нибиру?
Ну, допустим, такую версию. Древний Египет далеко не единственная империя, пострадавшая от варварских племен. У меня претензия исключительно к слову "многие".
И почему тогда египтяне не празднуют свой день освобождения? И как можно было покорить Египет не установив своей династии? И даже не прервав династию покорённого правителя...

-1

Сообщить

№113

Hazzard

15.05.2018 06:36

Прочитал первый и последний пост темы. Много думал)))

Сообщить

№114

Peter Tsk

15.05.2018 06:46

Очевидно, что еврейская тема неисчерпаема как атом :))
Кто бы только остановил этот офтоп, т.к. у пишущих чувство меры отказывает.
На сайте есть форум, может быть там обсуждать эту тему, а здесь оружие?

Сообщить

№115

Baltas

15.05.2018 08:03

Цитата, Peter Tsk сообщ. №114

На сайте есть форум, может быть там обсуждать эту тему, а здесь оружие?

Тема уничтожения сирийского панциря израильтянами не является чисто технической. Немаловажным аспектом является военное прогнозирование ситуации. Вопрос в немалой степени осложняется тем, что на земле полно стран имеющих и претензии к соседям и многократное военное преимущество перед ними. Но никто, не будучи в состоянии войны, не посылает свою авиацию бомбить чужую территорию, когда вздумается. Даже США со своей коалицией пытаются подыскивать как можно более убедительные мотивы оправдывающие их военную активность. Ведь страна нарушающая международные законы, помимо прочего, наносит прямое оскорбление тем государствам, которые эти законы приняли.
Анализ из-за чего такое возможно и как будет развиваться является важным.

Сообщить

№116

Baltas

15.05.2018 08:28

Цитата, VK сообщ. №112

Многие это кто? Свидетели невозможности крымского моста строителей пирамид с Нибиру?
Ну, допустим, такую версию. Древний Египет далеко не единственная империя, пострадавшая от варварских племен. У меня претензия исключительно к слову "многие".
И почему тогда египтяне не празднуют свой день освобождения? И как можно было покорить Египет не установив своей династии? И даже не прервав династию покорённого правителя...

Ну например Иосиф Флавий.
Египет не был покорен полностью. Чисто египетский фараон оставался в Фивах, хотя и имел зависимость от гиксосов (князья пустыни) наподобие московских князей от орды. Гиксосы скопировали египетских фараонов, а поклонятся начали Сету. Постепенно Фивы приобретали все большую самостоятельность, что и завершилось изгнанием гиксосов.
Между прочим династия фараонов была прервана. Последний фараон, который по преданию обладал тайной бессмертия, был убит в результате заговора (есть версия, что братьями библейского Иосифа, который был на службе у гиксовского фараона). Собственно это событие положило начало изгнанию гиксосов.

Сообщить

№117

Владислав

15.05.2018 08:29

"В Сирии опрокинули в кювет российский “Панцирь-С1”
05.05.2018"
https://zen.yandex.ru/media/w_news/v-sirii-oprokinuli-v-kiuvet-rossiiskii-pancirs1-5aedac37c71a92075eb5ed6d

Сообщить

№118

Владислав

15.05.2018 08:48

"По непроверенной информации, стоимость одного комплекса ЗПРК «Панцирь-С1» составляет от 13,15 до 14,67 миллиона ." https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/artilleriya/pancir-s1/

"Цена одной батареи составляет около $50 миллионов"
http://3mv.ru/publ/vooruzhenie_drugikh_stran/takticheskaja_sistema_pro_zheleznyj_kupol_izrail/13-1-0-16587

"Ракета, стоимостью 45 тыс. дол. США"
http://www.arms-expo.ru/news/archive/tor-i-zheleznyy-kupol-chto-luchshe-19-06-2011-00-32-00/

"Скайуокер x8 x-8 EPO БПЛА летающее крыло FPV-сист...

12 018,97 руб."

"Действительная полезная нагрузка: 1000-2000 г"

"Группа сотрудников Красноярского Политехнического Института предлагает развить в нашей стране планарную вакуумную микроэлектронику ( то есть возможно её создание/производство современными наличными способами ):
- на всё есть росс. патенты;
- частота до 1*10_12 Гц ( инфракрасный диапазон );
- не "шумит";
- не боится радиации ( радиационностойкая микроэлектроника );
- не боится ЭМИ-воздействия;"
https://vpk.name/forum/s174.html

"СОВЕТ ФОНДА «СКОЛКОВО»
Сопредседатели:
Крэйг Барретт, экс-руководитель корпорации Intel;
Виктор Вексельберг, глава Наблюдательного комитета Группы компаний «Ренова», Президент Фонда «Сколково»."
http://www.russianelectronics.ru/leader-r/news/51820/doc/54086/
"Виктор Вексельберг - Виктор Феликсович Вексельберг родился на Западной Украине в городе Дрогобыч Львовской области
...
«Ренова» закупала в Америке компьютеры, которые затем продавала в России. Позднее, уже в «новой» России компания стала менять технику на ваучеры. Со временем у Виктора Вексельберга и его компаньонов скопилось столько приватизационных чеков, что они стали одними из главных участников в процессе, который в народе получил название «аукцион невиданной щедрости»." http://www.mzk1.ru/2018/04/viktor-vekselberg/

"Коррупция в «Сколково» представляла собой хищение из госбюджета. Все оформлялось через подконтрольные коррупционерам"
https://ipi1.ru/images/PDF/2016/47/korruptsiya-v-fonde-skolkovo.pdf

Сообщить

№119

Baltas

15.05.2018 09:17

Цитата, VK сообщ. №112

И как можно было покорить Египет не установив своей династии? И даже не прервав династию покорённого правителя...

Думаю, к ранее сделанному ответу было бы правильно добавить имя,- последний настоящий египетский фараон (т.е. владеющий тайной бессмертия) - СекененРа Тао II.

Сообщить

№120

Tornado

15.05.2018 11:30

Цитата, q

"Группа сотрудников Красноярского Политехнического Института предлагает развить в нашей стране планарную вакуумную микроэлектронику ( то есть возможно её создание/производство современными наличными способами )

Пусть развивают кто им мешает? Вот развивали в России комунизм 70 лет и оказались в полной ж... .

Цитата, q

СОВЕТ ФОНДА «СКОЛКОВО»
Сопредседатели:
Крэйг Барретт, экс-руководитель корпорации Intel;
Виктор Вексельберг, глава Наблюдательного комитета Группы компаний «Ренова», Президент Фонда «Сколково»."

А вот и главный ученый Сколково:

Алекс Лесли рассказал о своих занятиях наукой.

«Деятельность моя касается кардиологии и создания сети по кардиомониторингу», – признался Кириллов в разговоре с главным редактором радиостанции «Говорит Москва» Сергеем Доренко.

По его словам, область, в которой работает его стартап, – это прогнозирование управление лечения аритмии и прогнозирование инфаркта.

Сейчас Кириллов числится директором по науке, идеологом и инвестором проекта Центр интеллектуальных систем прогнозирования (ЦИСП), который является резидентом «Сколково».

Сам Кириллов-Лесли на днях записал видеообращение, в котором сообщил, что его и Насти Рыбки в скором времени может уже и не быть, и позвал всех на секс-тренинг в Таиланд. «Не откладывайте на потом. Потом у нас может уже быть», – резюмировал он.

-4

Сообщить

		1	2	3	4

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте