Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

Российский истребитель 5-го поколения: лучший в мире?

10.11.2017 Популярная Механика 5222 40
0
Понравилась новость?
+14
Сергей Богдан
Летчик-испытатель Сергей Богдан.
Источник: www.rusrep.ru

В чем особенности истребителя 5-го поколения по сравнению с машинами предыдущих поколений? Лучше всего об этом может рассказать тот, кто имел возможность провести сравнение на личном опыте, — заслуженный летчик-испытатель РФ, герой России Сергей Богдан, первый поднявший в воздух Т-50 и выполнивший на этой машине основной объем испытаний.


В чем принципиальное отличие истребителей 5-го и 4-го поколений с точки зрения пилотирования?


По сравнению с самолетами 4-го поколения, такими как Су-27 или МиГ-29, Т-50 имеет заметно облегченное управление. Раньше в пилотировании боевых самолетов очень многое зависело от летчика. Именно летчик, работая ручкой управления, рычагом управления двигателем (РУД), должен был выдерживать режимы полета: не превышать до опасных значений угол атаки, перегрузку. В те времена загрузка на органах управления и величина отклонения ручек имели принципиальную важность. Пилот кинестетически, буквально всем телом мог ощущать пределы, за которые он в управлении переходить не может. Теперь интегральная система управления автоматически выдерживает эти режимы, и нет нужды так сильно «затяжелять» органы управления, ведь при энергичном маневрировании, которое могут выполнять самолеты 5-го поколения, пилотирование может превратиться в очень энергоемкий процесс. Стоит при этом отметить, что на российских истребителях поколения 4++ (Су-35) и 4+ (Су-30СМ) усилия на органах управления были уже существенно снижены по сравнению с Су-27 и пилотирование стало значительно более комфортным. Внешне Су-35 практически неотличим от Су-27. На самом деле это радикально разные самолеты и по управляемости, и по маневренности, и по многим другим показателям. Но когда летчики осваивали Су-35, они легко переучивались и давали машине только восторженные оценки. Нет никаких оснований считать, что переход на Т-50 с точки зрения пилотирования будет сложнее.


А если говорить о физических кондициях пилотов — нужна ли для перехода на Т-50 дополнительная подготовка?


Да, требования к физической подготовке для пилотов машин 5-го поколения выше. Дело в том, что самолеты 4-го поколения могли выходить на перегрузку 9 g, но этот пиковый режим длился не более 1−1,5 с. Дальше при такой перегрузке резко возрастало лобовое сопротивление, скорость самолета падала, а с ней и перегрузка. Однако истребители поколений 4++ и 5 имеют значительно более мощные двигатели, и, как следствие, могут выдерживать 9 g на протяжении гораздо большего времени — например, в течение одной или двух минут. И весь этот временной промежуток пилот должен находиться в тонусе и контролировать ситуацию. Тут к физической подготовке требуется, конечно, очень серьезное отношение.


Су-35БМ. Источник: airliners.net.

5-е поколение — это и новая функциональность, новые системы вооружения. Будет ли летчику сложнее управляться со всеми этими системами?


Да, нагрузка на пилота как оператора вырастает значительно. Номенклатура вооружения самолета 4-го поколения не выходила за пределы десятка. Летчику требовалось освоить три операции: работа по земле, работа по воздуху управляемым оружием (несколько видов ракет) и работа по воздуху неуправляемыми средствами (стрельба из пушки). Номенклатура вооружения Т-50 приближается к полусотне абсолютно разных средств с разными принципами наведения. Оружие с телевизионным наведением, радиолокационное прицеливание по морским и наземным целям… Каждый вид оружия имеет свое информационное обеспечение, свои индикаторы. И это еще не все — летчик еще может управлять целой группой самолетов. Ведя свой бой, он должен распределять задачи для подчиненных экипажей.


Пришлось разработать такие алгоритмы выдачи информации, чтобы летчик безошибочно считывал ее и принимал грамотные решения. Только работа ученых из Института космической медицины совместно с конструкторами, летчиками-испытателями, военными летчиками привела к тому, что алгоритмы были оптимизированы, управляющее поле стало неконфликтующим. Но все равно нагрузка на летчика ложится колоссальная. Поэтому на самолетах новых поколений задача пилотирования в целом второстепенна. Выполняя прицеливание, летчик может отвлекаться от пилотирования, бросать ручку управления даже с отключенным автопилотом. Автоматика самолета «знает», что машиной не управляют, и, если истребитель находится, например, в режиме крена и снижения, самолет сам убирает крен и переходит в горизонтальный полет. Главное — управление оружием.


Правда ли, что боевые самолеты будущих поколений будут беспилотными?


Пилот существует не для того, чтобы геройствовать и получать награды. Его главная функция — выполнение боевой задачи. Если та или иная боевая задача может выполняться без участия человека, значит, пилота заменит автоматика, тем более что пилотируемый самолет по определению дороже беспилотника, а рисковать жизнью высококвалифицированного летчика без особой нужды нельзя. Другое дело, что переход на беспилотную боевую авиацию не произойдет одномоментно. БПЛА постепенно будут передаваться те или иные функции (разведка, доразведка, нанесение ударов). Поначалу в небе будут сражаться смешанные группы. Летчик в пилотируемом летательном аппарате станет управлять группой БПЛА, ставить им задачи. Вспомним, что поначалу люди охотились без посторонней помощи, загоняли зверя самостоятельно, но потом приручили собак, и собакам были отданы функции, связанные с наибольшим риском. Так будет происходить и в боевой авиации, пока искусственный интеллект окончательно не вытеснит человека, а пилот не превратится в наземного оператора.


Небо. Человек. Истребитель


Эксплуатация многофункциональных истребителей (МФИ) 5-го поколения ставит человека в условия запредельного уровня перегрузок — физических, психологических, информационных. Не зря говорят, что МФИ будет последним пилотируемым самолетом подобного класса. Далее последуют еще более крутые ЛА, находиться в которых человеку будет небезопасно, да и просто противопоказано.


МФИ 5-го поколения задуман и реализуется как «сетевой солдат» системы C4I (Computers, Command, Control, Communications, Intelligence). По существу, C4I — это глобальная система скоординированных групповых действий, но в ней, несмотря на интеллектуальные компьютерные технологии, главным решающим звеном остается человек: ему разбираться в ситуации, принимать решения и ему же самому их исполнять.


И это в условиях не только запредельных информационных, но и физических, и психологических нагрузок тоже. Перегрузка под 10 g становится обычным режимом маневрирования. Самолет порой принимает необычные пространственные положения: он способен даже неподвижно зависать в небе. Сюда же можно отнести боковые перегрузки во время боковых плоских маневров, с чем прежде не сталкивались. Все эти новые явления стали наблюдаться в авиации после того, как самолет получил систему всеракурсного управления вектором тяги двигателя — УВТ, от чего и приобрел новое качество сверхманевренного «верткого», по английской терминологии (agility), самолета. И на agility-самолетах могут летать только «верткие» agility-пилоты.


Тренажер истребителя Су-35С.
Источник: Марина Лысцева/fotografersha.livejournal.com

Решением является эффективный интерактивный антропоцентричный интерфейс. Он должен обеспечить пилоту возможность справиться с окружающим экстримом, когда пребывание в состоянии психологического стресса и работа с запредельными объемами информации при дефиците времени становятся обычным делом для человека, сидящего в кабине.


Кабина истребителя поколения 5 — это «стеклянная кабина», похожая на кабины многих современных самолетов. Но ее информационно-управляющее поле (ИУП) относится к новому типу. В нем вместо набора многофункциональных индикаторов используется единый сенсорный интерактивный экран, занимающий всю переднюю приборную панель кабины.


Вся необходимая информация от бортовой авионики, а также видеоинформация от бортовых сенсоров, дополненная прицельно-пилотажной символикой, выводится на информационные окна этого экрана. Работа с экраном облегчает представление информации в цветных «картинных» форматах, понятных и наглядных для человека и однозначно быстро воспринимаемых. Большой размер экрана, а это 500 х 200 мм у F-35 и 610 х 230 мм у Су-35С и Т-50, на стандартном расстоянии наблюдения 500−700 мм легко охватывается взглядом. Поддержка бинокулярности и высокая четкость картинки способствуют созданию известного по бытовому HD-телевидению эффекта присутствия внутри события.


Последнее очень важно для пилота как руководителя выполнения сетевого задания, а не просто как оператора при бортовых датчиках. Именно поэтому вся информация выводится на экран в заранее обработанном виде и появляется только в нужные моменты, что удобно для человека и существенно увеличивает своевременную ситуационную осведомленность. Особое место в составе ИУП кабины занимает нашлемная система целеуказания и индикации (НСЦИ), которая также помещает пилота внутрь события.


Вся необходимая информация в удобных для работы бинокулярных формах выводится на смотровой щиток шлема и всегда, несмотря на повороты головы, находится перед глазами пилота, для чего постоянно отслеживается положение его головы. Шлем обладает функцией дополненной реальности, поэтому пилот может как бы видеть сквозь кабину и быть более информированным о том, что происходит вокруг самолета.


Такие шлемы уже есть на головах пилотов F-35 — это HMDS Gen II «Божий глаз» американской компании VSI. А в скором времени они будут и у европейских пилотов: шлем Striker II производит британская компания BAE Systems. Аналогичные разработки ведутся и для наших Су-35С и Т-50.


Особенности воздействия на организм пилота МФИ 5-го поколения

  • Скольжение и резкие разгоны и торможения на больших углах атаки вызывают новые, ранее неизвестные иллюзии, приводящие к дезориентации, дискомфорту и тошноте.
  • Маневрирование с перегрузкой 10 g приводит к потере пространственной ориентации и возникновению зрительно-вестибулярных иллюзий при восприятии закабинного пространства: перегрузки нестандартно воздействуют на вестибулярный аппарат, а он в ответ формирует ощущения кажущейся вертикали. Врожденный механизм пространственной ориентации перестает работать.
  • Полет с высокими перегрузками усугубляется сопутствующими проблемами: ухудшением зрительных функций, травмами мышц спины, связок и позвонков, физическим дискомфортом и болями.
  • Дефицит времени в скоростных боях с мгновенными переходами из одного пространственного состояния в другое вызывает, как говорят пилоты, ощущение, когда «скорее чувствуешь, чем понимаешь происходящее», что также является новым психологическим феноменом.
  • Скоротечность воздушного боя может вызвать ощущения когнитивного диссонанса при работе с высокодинамичными форматами кабинных дисплеев вплоть до потери с ними информационного контакта.
  • Ведение боя в сжатых границах воздушного пространства с резкими изменениями угловых скоростей линии визирования цели требует интенсивных поворотов головы в шлеме с системой прицеливания, от чего возникают добавочные иллюзии пикирования, кабрирования и крена в зависимости от движений головы.
  • Добавленная реальность на щитке шлема, позволяющая видеть «сквозь кабину», вызывает иллюзию самостоятельного полета вне самолета, что затрудняет работу с кабинными органами управления.

Олег Макаров Олег Титков

30.10.2017
Права на данный материал
принадлежат Популярная Механика
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Компании

  • Похожие новости
  • Комментарии
Комментариев 40, отображено с 1 по 40
RU
Воин3D
1401
№1
10.11.2017 12:11
+1.Очень хорошая статья! Спасибо.
0
Сообщить модератору
RU
NagaN
271
№2
10.11.2017 13:47
Статья хорошая, название  - дурацкое.
+2
Сообщить модератору
RU
askme
285
№3
10.11.2017 15:24
Су-57 сделает авиацию оппонентов бессильной)
Только летчикам нужно жалование как минимум вдвое поднять. Не для людей машина...
-2
Сообщить модератору
RU
Корректор
3192
№4
10.11.2017 21:22
Цитата, q
Главное — управление оружием.
Интересная логика расстановки приоритетов. Их нее следует целеполагание директорского управления. Оригинальное решение, но вполне логичное.
Цитата, q
Так будет происходить и в боевой авиации, пока искусственный интеллект окончательно не вытеснит человека, а пилот не превратится в наземного оператора.
Из выше указанного целеполагание директорского управления это совсем не следует. Но безусловно можно рассматривать группу БПЛА как разнесенное в пространстве оружие. Но важность "контекста" нахождения человека внутри боевой ситуации это не устраняет. Так что с удаленным оператором скорее всего фокус не получится.
Цитата, q
Скольжение и резкие разгоны и торможения на больших углах атаки вызывают новые, ранее неизвестные иллюзии, приводящие к дезориентации, дискомфорту и тошноте.
Мне одному кажется, что с учетом качественно новой маневренности фиксированное положение пилота вдоль оси самолета теперь не самое рациональное решение?
Цитата, q
Добавленная реальность на щитке шлема, позволяющая видеть «сквозь кабину», вызывает иллюзию самостоятельного полета вне самолета, что затрудняет работу с кабинными органами управления.
Явно нужно что-то одно. Или дополнительная реальность и "перчатки управления" или управление через сенсорный экран кабины.
Но самое интересное это именно архитектура директорского управления и ее модель целеполагания. Вот это действительно очень интересно. Есть ли возможность системы "учиться у пилота" и "интуитивная подстройка стратегий" под конкретного пилота? Возможность пилота комбинировать привычные ему стратегии или серию тактических приемов "простым выбором" на опережение реальной обстановки. Именно формирование опережающей обстановку стратегии боя. Директорское управления на опережение, с учетом личных особенностей пилота. Способность системы человек-машина формировать цельные и проработанные стратегии когда «скорее чувствуешь, чем понимаешь происходящее», как решение для ведение боя на скоростях запредельных для человеческого восприятия.
+2
Сообщить модератору
RU
штурм
3281
№5
10.11.2017 21:40
Цитата, q
Номенклатура вооружения Т-50 приближается к полусотне абсолютно разных средств с разными принципами наведения. Оружие с телевизионным наведением, радиолокационное прицеливание по морским и наземным целям… Каждый вид оружия имеет свое информационное обеспечение, свои индикаторы. И это еще не все — летчик еще может управлять целой группой самолетов. Ведя свой бой, он должен распределять задачи для подчиненных экипажей.

Так может Индусы в чём-то правы требуя сделать самолёт пятого поколения двухместным?
Разделить между двумя членами экипажа пилотирование, управление группой самолётов, поиск целей, применение оружия и РЭБ.....
+3
Сообщить модератору
RU
Воин3D
1401
№6
10.11.2017 22:11
Цитата, штурм сообщ. №5
Так может Индусы в чём-то правы требуя сделать самолёт пятого поколения двухместным?
Говорят они слишком много. Не по сеньке шапка. Эти "друзья" теперь нашли друзей за океаном и сливают им наши военные секреты.
+5
Сообщить модератору
RU
штурм
3281
№7
11.11.2017 00:00
Цитата, Воин3D сообщ. №6
Говорят они слишком много. Не по сеньке шапка. Эти "друзья" теперь нашли друзей за океаном и сливают им наши военные секреты.

циганский бизнес по индийски...


Только на Су-57 информационный перегруз пилота  получается, а если ему ещё звеном Су-35 управлять, то тут уже  придётся выбирать либо воюй, либо командуй.....
+3
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11077
№8
11.11.2017 07:17
Цитата, штурм сообщ. №7
Только на Су-57 информационный перегруз пилота  получается, а если ему ещё звеном Су-35 управлять, то тут уже  придётся выбирать либо воюй, либо командуй.....
Цитата, штурм сообщ. №5
Так может Индусы в чём-то правы требуя сделать самолёт пятого поколения двухместным?
Разделить между двумя членами экипажа пилотирование, управление группой самолётов, поиск целей, применение оружия и РЭБ..
Редко соглашаюсь ,но тут соглашусь возьмем Су-30СМ и Су-35С,я не думаю что ВМФ выбрал Су-30СМ только что он дешевле,к тому же первые контракты для ВМФ на Су-30СМ пошли когда мы в нефтедоларах купались.В общем ИМХО двухместная версия не помешает с уклоном на ударный миссии и как самолет управления ,но все это позже,а сейчас хотя бы так ПАК ФА допилить и построить к 2025 году 60-70 ед.
+8
Сообщить модератору
RU
forumow
3910
№9
11.11.2017 07:42
Цитата, штурм сообщ. №7
на Су-57 информационный перегруз пилота  получается, а если ему ещё звеном Су-35 управлять, то тут уже  придётся выбирать либо воюй, либо командуй.....
Верно, я тоже давно считаю эту идею бредом. У пилота, да и у оператора (двухместный), истребителя хватает работы и как-такового. Хотите иметь воздушный КП - административный ПС (в перспективе сверхзвуковой для сопровождения сверхзвуковых БЛА) соответствующим образом оборудованный, с командой операторов и вперёд....

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
сейчас хотя бы так ПАК ФА допилить и построить к 2025 году 60-70 ед.
https://vpk.name/news/197694_pervyii_suhoputnyii_glavkom_vks_rossii_mozhet_smenit_prioritetyi_gosoboronzakaza.html
Цитата
закупки нового истребителя пятого поколения Су-57 до 2025 г. предполагаются в ограниченном объеме - менее 30 единиц, добавляет собеседник
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11077
№10
11.11.2017 08:09
Цитата, forumow сообщ. №9
закупки нового истребителя пятого поколения Су-57 до 2025 г. предполагаются в ограниченном объеме - менее 30 единиц, добавляет собеседник
Я читал эту статью и отнес ее к домослам. По ПАК фа обещают 12 ед. до 2020 года для воисковых испытаний в Липецке и ГЛИЦ,остается тогда 18 ед на период 2020-2025 года,ну не знаю,сомнительно.
Цитата, forumow сообщ. №9
истребителя хватает работы и как-такового.
Ну так это тренд такой на ф-35  и Апач вешают управление БПЛА,у нас на Ми-28НМ это тоже заявляют,скорей всего это требование времени.
Цитата, forumow сообщ. №9
Хотите иметь воздушный КП - административный ПС (в перспективе сверхзвуковой для сопровождения сверхзвуковых БЛА) соответствующим образом оборудованный, с командой операторов и вперёд....
Не знаю,в свете появления ЗУР на С-300В4/С-400 с дальностью 400 км(у США СМ-6 летает на 460 км),в свети планов по С-500 с ЗУР на 500-600 км,ДРЛОУ становятся хорошими мишенями,по крайнее мере на период 2020-2050 года,а там вполне возможно уже будет нормальное лазерное оружие на самолетах.
+2
Сообщить модератору
RU
forumow
3910
№11
11.11.2017 08:29
Цитата, Сергей-82 сообщ. №10
Я читал эту статью и отнес ее к домослам.
А я не счёл :)
Цитата, Сергей-82 сообщ. №10
Не знаю,в свете появления ЗУР...
ЗУР способные сбивать БР, что истребитель, что ДРЛОиУ (я кстати не о них писал) - завалят с одинаковым успехом. Тут главное не приближаться слишком к источнику угрозы. Смысл схемы: БЛА - КП именно в этом. Не так-ли?!
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11077
№12
11.11.2017 08:50
Цитата, forumow сообщ. №11
А я не счёл :)
Аргументируйте?
Цитата, forumow сообщ. №11
ЗУР способные сбивать БР, что истребитель, что ДРЛОиУ (я кстати не о них писал) - завалят с одинаковым успехом.
Ну да,только вопрос дальности обнаружения и поражения.
Цитата, forumow сообщ. №11
(я кстати не о них писал
А о чем ?Вот ваша фраза
Цитата, forumow сообщ. №9
Хотите иметь воздушный КП - административный ПС
Воздушный КП,у авиации это ДРЛОУ.
0
Сообщить модератору
RU
forumow
3910
№13
11.11.2017 09:03
Цитата, Сергей-82 сообщ. №12
Аргументируйте?
Верю источнику.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №12
Воздушный КП,у авиации это ДРЛОУ.
Всякие бывают.

https://topwar.ru/28230-vozdushnye-komandnye-punkty-samolety-sudnogo-dnya-.html

http://airspot.ru/catalogue/aircrafts/type/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82
0
Сообщить модератору
RU
Корректор
3192
№14
11.11.2017 09:39
Цитата, штурм сообщ. №5
Так может Индусы в чём-то правы требуя сделать самолёт пятого поколения двухместным?
Нет. Это противоречит концепции построения директорского управления - оружие прежде всего. Второй пилот тут просто лишний, все нагрузка по пилотирования должна быть на компьютере, именно оружие прежде всего.
Получается индусы просто не понимают философию положенную в основу данной машины. Это именно старая советская школа и понимание войны, где цель миссии превыше всего. На мой взгляд отличная философия построения модели управления.
Цитата, штурм сообщ. №5
Разделить между двумя членами экипажа пилотирование, управление группой самолётов, поиск целей, применение оружия и РЭБ.....
В рамках заявленной концепции, это бессмысленно. Но опять же, никто не запрещает распределять роли среди звена самолетов. Универсальность машины, это тоже прямое следствие директорского управления.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
В общем ИМХО двухместная версия не помешает с уклоном на ударный миссии и как самолет управления ,но все это позже,
Вы тоже никак не можете понять философию положенную в основу концепции - оружие прежде всего. Это не рыцарский поединок и не игра на "превосходство" над противником. Данная машина не предназначена для "достижения превосходства". Она предназначенная для достижения цели миссии, и в том числе, в условиях превосходства противника. Вот в этом и вся философия, где война это баланс затраты/ущерб, а противник предполагается обладающий превосходящими силами. От вас ускользает простой факт, что пилоты в этих машинах будут умирать.
+2
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11077
№15
11.11.2017 11:05
Цитата, forumow сообщ. №13
Верю источнику.
Ну вера сложная штука,хотя бы потому что Суровикин не назначен главком ВКС и вопрос открыт.
Цитата, forumow сообщ. №13
Всякие бывают.
Конечно только из перечисленных вами основная масса предназначена для ядерной войны и ни какого отношение к управлению  самолетами и БПЛА не имеет,примерно тоже самое и по вертолетам.Здесь же речь прежде всего за миниДРЛОУ ,ПАК ФА обнаруживает на земле и в воздухе цели и управляет другими самолетами и БПЛА,на перечисленные вами ВКП информация поступает из сторонних источников.
Цитата, Корректор сообщ. №14
В рамках заявленной концепции,
Кто ее заявил? Источник можно,желательно на МО ,а не на ваши фантазии,Су-30СМ,Су-34 двухместные машины и они идут в воиска,Ми-28,Ка-52,Ту-160М2,ПАК ДА и другие,где ваша концепция?Ни где не проявляется ,на Су-35С скажите,так он у своих ВВС не очень успешен(уступает по заказам и Су-30 и Су-34),за бугром тоже предпочитают Су-30.
0
Сообщить модератору
RU
forumow
3910
№16
11.11.2017 11:25
Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
хотя бы потому что Суровикин не назначен главком ВКС и вопрос открыт
Суровкин тут ни при чем:
Цитата
По словам человека, близкого к Военно-промышленной комиссии.....

Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
Здесь же речь прежде всего за миниДРЛОУ ,ПАК ФА обнаруживает на земле и в воздухе цели и управляет другими самолетами и БПЛА
1. БЛА сами могут и наверняка будут, оснащены РЛС/ОЛС и наоборот поставлять развединформацию самолёту-КП. РЛС относительно небольшие, но БЛА много, они растянуты по фронту и в глубину, охватывая обзором большое пространство. Таким образом КП не будет светиться лишний раз в радиодиапазоне для его безопасности.
2. Лёгкий ПС можно оснастить БРЭО не уступающее истребителю, даже лучше - ибо места на нём больше.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11077
№17
11.11.2017 11:52
Цитата, forumow сообщ. №16
1. БЛА сами могут и наверняка будут, оснащены РЛС и наоборот поставлять развединформацию самолёту-КП
Подвержены РЭБ.
Цитата, forumow сообщ. №16
РЛС относительно небольшие, но БЛА много, они растянуты по фронту и в глубину, охватывая обзором большое пространство.
Легко поражаемые средствами ЗРК,в том числе ПЗРК,при условии серьезного врага,если у НАТО с воисковой ПВО провал,то КНР активно работает в этом направление.http://factmil.com/publ/strana/kitaj/rol_i_mesto_zrk_blizhnego_dejstvija_v_sisteme_pvo_knr_2015/59-1-0-893
Цитата, forumow сообщ. №16
Таким образом КП не будет светиться лишний раз в радиодиапазоне для его безопасности.
Что средства РТР отменили?
Цитата, forumow сообщ. №16
Лёгкий ПС можно оснастить БРЭО не уступающее истребителю, даже лучше - ибо места на нём больше.
Это не сделает его малозаметной целью  и универсальным.у США будет 2400 + Ф-35 и каждый из них миниКП и они могут меняться в любом соотношение,это вам не десятки самолетов с узкой специализацией.Учитывая то что ПАК ФА по ЛТХ лучше(а возможно и по БРЭО) чем Ф-35,то грех не воспользоваться его возможностями,на первых порах будет управлять 4-ми и БПЛА,а дальше при насыщение ПАК ФА и разработки нового оружия возможности увеличатся,да конечно возмоности ПАК ФА будут ниже чем у специализированных,но сколько их специализированных : А-50 около 20,(у всего НАТО АВАКСов чуть больше 70 ед),про ВКП в обще молчу,этих сил и средств не достаточно для глобальной войны.
0
Сообщить модератору
RU
forumow
3910
№18
11.11.2017 14:39
Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
Все Ваши возражения можно отнести и на счет оборудования истребителя-КП и его линий связи с БЛА. Т.е. схема вовсе нерабочая?!
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11077
№19
11.11.2017 15:20
Цитата, forumow сообщ. №18
Все Ваши возражения можно отнести и на счет оборудования истребителя-КП и его линий связи с БЛА. Т.е. схема вовсе нерабочая?!
Ну про БЛА если не ошибаюсь вы первый начали.Штурм написал(а его поддержал)в этом
Цитата, штурм сообщ. №7
Только на Су-57 информационный перегруз пилота  получается, а если ему ещё звеном Су-35 управлять, то тут уже  придётся выбирать либо воюй, либо командуй....
Цитата, штурм сообщ. №5
Номенклатура вооружения Т-50 приближается к полусотне абсолютно разных средств с разными принципами наведения. Оружие с телевизионным наведением, радиолокационное прицеливание по морским и наземным целям… Каждый вид оружия имеет свое информационное обеспечение, свои индикаторы. И это еще не все — летчик еще может управлять целой группой самолетов. Ведя свой бой, он должен распределять задачи для подчиненных экипажей.
Я в обще сомнительно отношусь к БПЛА в конфликте с серьезным врагом.
В обще смысл в том,что если так получится,что скажем полк ИА на направление не получил поддержку ДРЛОУ то ,он может сам создать 2-3 группы для работы,при чем группы будут устоичивые,самолет командир может в них меняться,в вашей же схеме все завязано на самолете КП,не будь его вся система рухнет.Я не говорю что ДРЛОУ и другие самолеты КП не нужны,но они нужны на другом уровне: обеспечение ПВО района,осуществление командования наступательной или оборонительной операций сухопутной армии,обеспечение завоевания превосходства в воздухе на определенном направление,в общем где уровень задействованной в воздухе техники идет на 100+,для ПАК ФА же это тактические и оперативно-тактические задачи: управление не большой ударной операцией,управление воздушным боем или взять на себе одно из направлений в крупной операций.
0
Сообщить модератору
RU
штурм
3281
№20
11.11.2017 22:56
Цитата, Сергей-82 сообщ. №19
Я в обще сомнительно отношусь к БПЛА в конфликте с серьезным врагом.

Пока беспилотники слабоваты против мощной ПВО и пилотируемых истребителей, но Су-57 может противолокационными ракетами и РЭБ пробить коридор в системе ПВО и навести на важнейшие цели десяток  ударных беспилотников.

Второй вариант это использование звена устаревших Су-27 или МиГ-29 под управлением Су-57.
Потребуется только обеспечить закрытый канал связи для управления и наведения на цель Между Су-57 и Су-27/МиГ-29.
На средней и близкой дистанции они на равных будут уничтожать неповоротливые и уже видимые для  бортовых ОЭлС и радаров   Ф-35.
+1
Сообщить модератору
RU
beka1
1292
№21
12.11.2017 01:59
"500х200мм. у F-35 и 610х230мм. у Су-35С и Су-57"
Это замечательно, что наши разрабатывают мультиэкранный дисплей! А то у амеров есть, у китайцев есть, а у нас... Непорядок!
0
Сообщить модератору
AU
Makc
418
№22
12.11.2017 05:44
Цитата, beka1 сообщ. №21
у амеров есть, у китайцев есть, а у нас... Непорядок!



Посмотрите фотки Су-27СМ3, Су-30СМ, Су-35, МиГ-35, МиГ-29К, МиГ-29М. Там ЖКЭ + на некоторых аналоговые резервные шкалы. Размер диктуется соображениями компоновки заказанной клиентом. При резервных аналоговых шкалах большие экраны не сделать. Они ещё с Су-27СКМ  демонстрировались и ЕМНИП первых Су-35 с ПГО. Экранные индикаторы сделаны были давно. Просто не заказывали.
+1
Сообщить модератору
AU
Makc
418
№23
12.11.2017 05:47
Если кто в теме, не подскажите как идут испытания Су-57? Что отработано? Как идут дела с двигателями второго этапа? Что там с радарной системой и ОЛС?
+1
Сообщить модератору
RU
VK
616
№24
12.11.2017 08:18
есть предположение, что с развитием электроники, потребность в полётах по внешним ориентирам (т.е. смотреть глазами куда летишь) снизится вплоть до нуля. Тогда пилота истребителя можно будет расположить лежа, как космонавтов в ракете. Это снизит воздействие самых опасных факторов в моменте (не потерять сознание на быстром вираже) и в долгосрочном периоде позволит сохранить здоровье позвоночника. Т.к. пилот с грыжей м/п дисков уже не пилот. А при перегрузке 10g вес каждой части тела вырастает в 10 раз (F=m*g).

Как-то не доводилось взвешивать отдельно голову человека, но  если предположить, что её масса 5 кг, то чтобы почувствовать её вес в истребителе маневрирующем с перегрузкой 10g, положите себе на голову мешок цемента. И на каждую руку и ногу по 25-30 кг. При том, что у нас большая часть школьников выпускается уже с букетом болезней из которых первая - искривление позвоночника, а то и остеохондроз, то пилотов для истребителей будет искать всё проблематичнее. Поэтому производители будут вынуждены решать эту проблему с учётом ухудшающегося качества "человеческого материала". Вполне возможно, что появятся кресла-трансформеры, которые при взлете/посадке будут "сидячие", а во время полёта "лежачие".

Ещё надо учесть, что даже с перегрузкой 4ж головой крутить крайне сложно, а на 6 и более просто не реально, то нужны другие варианты обеспечения пилота оперативной обстановкой в маневренном бою (в других условиях ему и не нужны такие перегрузки). Как вариант, нужны датчики, которые будут отслеживать движение зрачков и двигать картинку во встроенных в шлем дисплеях. Ещё, как вариант, костюм пилота можно "научить" тактильно сообщать пилоту положение и дистанцию до вражеских истребителей.

Вдогонку: не помешает ещё какой-то комплекс экстренной медпомощи. Я не знаю, прыснуть нашатыря в маску для дыхания ;))) что-ли. Ну, если без юмора, то нужен комплекс как минимум, отслеживающий давление, пульс и способный что-то сделать пилоту, который потерял сознание из-за перегрузки. Многие пилоты до сих пор гибнут именно из за этого. Не смотря на то, что медицинский контроль строго осуществляется даже в любительских клубах, всего предусмотреть не возможно. Допустим, пилот долго не кушал, потом внезапно сильные нагрузки и вот она гипогликемия. В глазках темнеет, руки трясутся и т.д. Именно для этого даже в WW2 пилотов снабжали шоколадками. Но сейчас надо что-то посовременнее, чтобы в случае завязавшегося боя или технических проблем, резко ухудшихся метеоусловий, сильного стресса пилот мог оставаться в полностью ясном сознании.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11077
№25
12.11.2017 09:19
Цитата, штурм сообщ. №20
Второй вариант это использование звена устаревших Су-27 или МиГ-29 под управлением Су-57.
Старые МиГи и Су скорей всего покинут ВВС к  2020-2025 году,а ПАК ФА будет только в начале пути,ПАК ФА достанется управлять Су-30/34/35, МиГ-29СМТ/35.
Цитата, Makc сообщ. №22
Экранные индикаторы сделаны были давно. Просто не заказывали.
Я слышал что проблемка еще в другом,не дай Бог полетел единственные ЖК монитор и все приплыли,в общем
Цитата, Makc сообщ. №22
Там ЖКЭ + на некоторых аналоговые резервные шкалы.
0
Сообщить модератору
RU
Алексей60
2298
№26
12.11.2017 11:14
Цитата, VK сообщ. №24
Тогда пилота истребителя можно будет расположить лежа, как космонавтов в ракете.
Правильное замечание.
Наиболее удобное положение лётчика - это в кресле КК "Восток", особенно при катапультировании. Я имею ввиду не конструкцию кресла, а именно положение пилота. Но это в будущем...А пока согласно авиационной эргономики лётчики располагаются в кабине так.
Цитата, q
Добавленная реальность на щитке шлема, позволяющая видеть «сквозь кабину», вызывает иллюзию самостоятельного полета вне самолета
Кстати, я думаю, что в статье перепутаны понятия дополненной реальности и виртуальной реальности.
Цитата, q
Дополненная реальность (англ. augmented reality, AR — «расширенная реальность») — результат введения в поле восприятия любых сенсорных данных с целью дополнения сведений об окружении и улучшения восприятия информации
Цитата, q
Виртуальная реальность, ВР, искусственная реальность, электронная реальность, компьютерная модель реальности (англ. virtual reality, VR) — созданный техническими средствами мир (объекты и субъекты)
0
Сообщить модератору
RU
forumow
3910
№27
12.11.2017 13:04
Цитата, VK сообщ. №24
есть предположение, что с развитием электроники, потребность в полётах по внешним ориентирам (т.е. смотреть глазами куда летишь) снизится вплоть до нуля.
Есть предположение, что с развитием электроники отпадёт нужда в самом пилоте....))
Цитата, VK сообщ. №24
Тогда пилота истребителя можно будет расположить лежа, как космонавтов в ракете. Это снизит воздействие самых опасных факторов в моменте (не потерять сознание на быстром вираже) и в долгосрочном периоде позволит сохранить здоровье позвоночника.
А в крейсерсом режиме (большая часть полёта) пилот тоже будет сидеть глядя в потолок? В капсуле КК пилот космонавт так сидит из-за длительной перегрузки в продольном направлении при старте РН. В маневрирующем самолёте перегрузка может приходить с самых разных сторон. Здесь надо делать специальную кабину, поворачивающуюся относительно фюзеляжа для принятия пилотом нагрузки наиболее оптимальным образом. Расположение самой кабины в носовой части современных самолётов, как на концах качелей, тоже не оптимально с точки зрения воздействия перегрузок. Лучше было бы разместиться в центре фюзеляжа, как на одномоторных винтовых самолётах.
0
Сообщить модератору
RU
VK
616
№28
12.11.2017 16:26
Цитата, forumow сообщ. №27
Есть предположение, что с развитием электроники отпадёт нужда в самом пилоте....))

Когда-то да. Как только ИИ станет умнее и надёжнее пилота, так сразу и будет. Просто кресла, щадящие позвоночник пилота нужны уже сейчас, если мы не хотим столкнуться с ситуацией, когда во время резкого виража у пилота произойдёт защемление нерва. Да и сознание будут терять реже.

Цитата, forumow сообщ. №27
А в крейсерсом режиме (большая часть полёта) пилот тоже будет сидеть глядя в потолок?

а вас это смущает? Вообще, в крейсерском режиме пилот большую часть времени смотрит на приборы, даже если автопилот есть. Конечно, в ясную погоду можно полюбоваться видами (если вы не над Сирийской пустыней летаете), но чего там ночью или при сплошной облачности вам хотелось бы увидеть?
Другое дело при посадке, пока на завершающем этапе глиссады, от выравнивания до касания, пробежка, торможение и руление до "парковки" выполняют пилоты.

Кстати, если вы не знали, то в планерах давно практикуется "лежачее" положение. Просто потому, что надо было сократить поперечный диаметр кабины для улучшения аэродинамики. Так в планере приборов минимум (акселерометр наверное только, может вариометр), полёты в основном "визуальные".

О! Ещё вспомнил чего, во время пилотажа, когда крутишь петлю, надо запрокидывать голову для того, чтобы как можно раньше увидеть горизонт, другие визуальные ориентиры и скорректировать траекторию виража, точно выйти на цель. Так вот, во время воздушного боя (на игровом симуляторе обратите внимание), любой бой практически происходит на виражах. Лежачее положение здесь будет только на пользу. А без оного, сидеть с запрокинутой назад головой (и 50 кг. "мешком цемента" на ней) очень неприятно и опасно для тонких шейных позвонков.

Цитата, forumow сообщ. №27
В маневрирующем самолёте перегрузка может приходить с самых разных сторон.

Давайте будем говорить, что перегрузка возникает, а не приходит. Я согласен, что она возникает вследствие ускорения с определённым вектором. Конечно пилот может испытывать и отрицательную перегрузку (ручка от себя), когда кровь приливает к мозгу, но хочу обратить внимание, что при этом его не вдавливает в кресло (не давит на позвоночник), кровь приливает к голове, в глазах всё становится красным и кажется, что вот-вот лопнут перепонки в ушах.  Но на голове у него нет антиперегрузочного костюма, который бы сдавил голову так, как сдавливает ноги и живот, чтобы вытолкнуть оттуда кровь в обратном направлении. Именно поэтому пилоты редко пилотируют с отрицательными перегрузками.
Скажем так, если +4ж это нормально и вы потерпите, то -4ж даже раз вам запомнится на всю жизнь. Если вы просто повисните на турнике головой вниз, чтобы кровь приливала к голове, то там будет перегрузка -1, а теперь представьте состояние в 4 раза хуже.

Боковые перегрузки могут возникать, если пользоваться "педалями" (управлять рулем направления) или от боковых порывов ветра, но они слишком слабые. У самолёта нет рулей, которые способны задать боковое ускорение с такой силой, чтобы она сильно влияла на ощущения пилота. От них позвоночник точно не пострадает.

Цитата, forumow сообщ. №27
десь надо делать специальную кабину, поворачивающуюся относительно фюзеляжа для принятия пилотом нагрузки наиболее оптимальным образом.

ага, сделайте так и пилот лишится главного органа ориентации при полёте - "пятой точки" (вестибюлярного аппарата). Биться все будут со страшной силой.

В полёте в принципе только одна перегрузка представляет опасность, ту про которую я написал. Положительная, вертикальная. И практически все виражи выполняются только с ней. Поэтому вращающаяся гондола, которую вы придумали, будет практически всегда занимать одну и ту же позицию - по вектору центробежной силы.
0
Сообщить модератору
RU
IvanFoxbat
64
№29
13.11.2017 07:18
Для удобства пилота на многофункциональных ЛА используется система HOTAS (управление системами без отрыва рук от РУД и РУС, (кстати на Рафале очень продвинутая)) кроме того, по крайней мере на натовских ЛА для навигации и управления вооружением используется принцип работы по активному сенсору (SOI), в зависимости от выбранного активного сенсора пилот выполняет нужные по его решению действия буквально за СЕКУНДЫ (приноровиться только маленько надо), многозадачность давно реализована и прекрасно решается ОДНИМ пилотом, оператор вооружения в данном случае (Су-57) избыточная единица, что не скажешь о боевых вертолетах, там оператор вооружения просто необходим, опыт эксплуатации КА-50 яркий пример. Вообще все на самом деле от задачи зависит. Сергей говорил о том, что Су-35 не особо востребован в отличие от Су-30СМ, это справедливо, ибо Су-35 только в начале своего пути (учитывая что даже начало пути было сложным), а Су-30 давно отработанная и понятная машина, которая используется в нескольких странах и хорошо себя зарекомендовала, вот и вся разница.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11077
№30
13.11.2017 11:39
Цитата, IvanFoxbat сообщ. №29
Для удобства пилота на многофункциональных ЛА используется система HOTAS (управление системами без отрыва рук от РУД и РУС, (кстати на Рафале очень продвинутая)) кроме того, по крайней мере на натовских ЛА для навигации и управления вооружением используется принцип работы по активному сенсору (SOI), в зависимости от выбранного активного сенсора пилот выполняет нужные по его решению действия буквально за СЕКУНДЫ (приноровиться только маленько надо), многозадачность давно реализована и прекрасно решается ОДНИМ пилотом, оператор вооружения в данном случае (Су-57) избыточная единица,
НУ ТАК НЕ БЫЛО ТЕХ ТРЕБОВАНИИ К 4-МУ ПОКОЛЕНИЮ,ЧТО СЕЙЧАС ВОЗЛАГАЮТ НА 5-Е.
Цитата, IvanFoxbat сообщ. №29
Сергей говорил о том, что Су-35 не особо востребован в отличие от Су-30СМ, это справедливо, ибо Су-35 только в начале своего пути (учитывая что даже начало пути было сложным), а Су-30 давно отработанная и понятная машина, которая используется в нескольких странах и хорошо себя зарекомендовала, вот и вся разница.
Возможно и это сказывается,но кстати упомянутый вами Рафаль,ВВС Франции заказали половину машины двухместные и они используются как правило в качестве ударных(на них и Спектра и Дамоклес) ,а одноместные Рафали как правило не имеют Спектры и оборудование попроще и используются как истребители ПВО.Аналогичный Тайфун идет как правило одноместный и у него о сих пор куча проблем с его многофункциональностью,к примеру в Ливии Тайфуны работали зачастую по данным и системам наведения с Торнадо.Кстати современные МФИ проводят в воздухе по 6-9 и более часов,огромная нагрузка на одного члена экипажа,а если противник будет не арабы,а посерьезнее?Я не против одноместных истребителей,но их ниша это ПВО,завоевание превосходства в воздухе+ возможности ИБ при работе по слабому противнику или по принципу пусть будет,а вот если самолет управление или мощный ударный комплекс,то стоит подумать,о двухместных машинах.
0
Сообщить модератору
RU
IvanFoxbat
64
№31
14.11.2017 03:21
"НУ ТАК НЕ БЫЛО ТЕХ ТРЕБОВАНИИ К 4-МУ ПОКОЛЕНИЮ,ЧТО СЕЙЧАС ВОЗЛАГАЮТ НА 5-Е".

Не было и такого уровня развития бортовой электроники. Я просто о том говорю, что с должным уровнем развития бортовых систем, пилот может оперировать не только полетом и пространственным положением но и боевыми системами. Ну а вот касаемо нагрузки (при длительном времени задания) я согласен.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11077
№32
14.11.2017 09:24
Цитата, IvanFoxbat сообщ. №31
Я просто о том говорю, что с должным уровнем развития бортовых систем, пилот может оперировать не только полетом и пространственным положением но и боевыми системами.
Ну так я этого не отрицаю,что БРЭО выросло,ну так и насыщенность поля боя тоже выросла.К примеру у нас уже БЛА больше чем пилотируемых самолетов,про США и Израиль в обще молчу.Еще к примеру есть планы(а может это уже факт) на управление ЗУР с ИА,это совсем другой уровень,по сути ЗРК могут стоять с выключенными РЛС,а все управление решается в воздухе. я понимаю локальные конфликты,а когда серьезный масштаб(не приведи Бог).
+2
Сообщить модератору
RU
forumow
3910
№33
14.11.2017 10:27
Цитата, Сергей-82 сообщ. №32
к примеру есть планы(а может это уже факт) на управление ЗУР с ИА,это совсем другой уровень,по сути ЗРК могут стоять с выключенными РЛС,а все управление решается в воздухе
А можно не с ИА, а с специальзированного БЛА например. Вечно Вы пытаетесь приспособить ИА к несвойственным им функциям, типа летающего КП как в недавней ветке. Боитесь что летчики останутся без работы...?! ) Правильно боитесь... Зато вырастет роль инженерно-технического состава ВКС, ныне "бедных родственников". "Кто-то теряет, а кто-то находит!"(c)
0
Сообщить модератору
RU
Т-70
1988
№34
14.11.2017 23:32
Цитата, forumow сообщ. №33
а с специальзированного БЛА например
       Да и называться он будет МФИ 6-го поколения,до ,которого дожить надо.)))))))
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11077
№35
15.11.2017 11:49
Цитата, forumow сообщ. №33
А можно не с ИА, а с специальзированного БЛА например.
Вот когда они будут тогда и поговорим,а истребители уже есть,для чего городить огород если уже есть кто может управлять.
Цитата, forumow сообщ. №33
Вечно Вы пытаетесь приспособить ИА к несвойственным им функциям, типа летающего КП как в недавней ветке.
Так я оказался прав и там,по этому пути идут США,мы и Европа,вот чье мнение весомее,ваше или мирового опыта?
0
Сообщить модератору
RU
forumow
3910
№36
15.11.2017 12:25
Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
вот чье мнение весомее,ваше или мирового опыта?
Весомее - да, но вот правильнее...?
0
Сообщить модератору
RU
MaoDz
1112
№37
15.11.2017 12:38
Цитата, q
Весомее - да, но вот правильнее...?
ЧСВ детектед ))
0
Сообщить модератору
RU
forumow
3910
№38
15.11.2017 12:48
Мало что-ли целые народы лажали в истории?! )
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11077
№39
15.11.2017 17:43
Цитата, forumow сообщ. №36
Весомее - да, но вот правильнее...?
Вы что философию включили?
Цитата, forumow сообщ. №38
Мало что-ли целые народы лажали в истории?! )
А тут что весь мир лажает, получается все мировые лидеры по ошибочному пути идут.
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4687
№40
15.11.2017 19:50
Цитата, beka1 сообщ. №21
500х200мм. у F-35 и 610х230мм. у Су-35С и Су-57
Домашний кинотеатр в Chengdu J-20:
+1
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
другие обсуждаемые темы