Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

"Проект «Курганец 25» оказался неудачным"

11.08.2017 Военное обозрение 4571 27
-10
Понравилась новость?
0
Курганец-25
Перспективная боевая машина пехоты Б-11 ("Объект 695") в предсерийном исполнении на средней гусеничной платформе "Курганец-25" разработки АО "Специальное конструкторское бюро машиностроения" (Курган).
Источник: Александр Грек / www.popmech.ru

Информационный портал города Курган "Курган и курганцы" опубликовал материал, в котором рассказано о проблемах Курганского машиностроительного завода. Это тот самый завод, который занят выпуском военной техники, включая новейшую гусеничную платформу для боевой машины пехоты – «Курганец-25». Напомним, что БМП на базе «Курганец-25» была продемонстрирована на парадах в честь годовщины Победы 9 мая в российской столице.


В материале приводится заявление бывшего заместителя главного инженера Курганского машзавода Данила Релина. По его словам, проект гусеничной платформы, о которой речь шла выше, является неудачным.


Из заявления производственника:

Проект «Курганец-25» оказался неудачным, необходима новая машина, а значит, техническое задание на её разработку. Но кто его должен составить — не ясно.


При этом не отмечается, что именно делает «Курганец-25» неудачным проектом. Или кто...


Рабочая группа сошлась во мнении, что нужно незамедлительно направить обращение в кабинет министров РФ с целью разъяснить ситуацию с платформой для БМП. Отмечено, что нужно определиться с тем, будет ли предприятие задействовано в производстве абсолютно новой, «прорывной» модели, или сконцентрируется на модернизации имеющейся платформы.


На этом фоне обнаруживаются и явные проблемы у самого Курганмашзавода, который фактически оказался доведённым до банкротства. Члены рабочей группы направили обращение в Курганскую облдуму с просьбой взять ситуацию под контроль и не дать негативным процессам, связанным с предприятием, усугубиться.

10.08.2017
Права на данный материал
принадлежат Военное обозрение
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
Поделиться
  • В новости упоминаются
Страны
Продукция

  • Похожие новости
  • Комментарии
Комментариев 27, отображено с 1 по 27
RU
beka1
1203
№1
11.08.2017 01:30
Едрит-Мадрид! А мужики то из МО и не знают! Хорошо, что на земле Российской живёт такой ,,принципиальный  правдоруб,,  как Релин!
+6
Сообщить модератору
RU
Олег Бахарев
1907
№2
11.08.2017 01:57
В фразе "В материале приводится заявление бывшего заместителя главного инженера Курганского машзавода Данила Релина", ключевое слово это "бывший". Обиженный сотрудник-неудачник, уволенный за профессиональное несоответствие изливает свою накопившуюся желчь на бывшее место работы.

Что же касается высоты Курганца, как и Бумеранга - то это компромисс в попытке удовлетворить взаимно-противоречивым требованиям одновременной защиты и от гранатометов и от мин. Для защиты от гранатометов выгоден максимально низкий корпус, а в защите от мин выгоден наоборот максимально высокий корпус, чтобы у подвешенных к потолку сидений ход демпфирования взрывного подбрасывания корпуса был больше. При этом, если защита от гранатометов может совершенствоваться навесом дополнительного оборудования, то защита от мин может быть осуществлена только конструктивно. Логичным следствием этого утверждения и является общемировая тенденция к увеличению высоты бронетранспортеров и БМП.
+13
Сообщить модератору
RU
Байкал57
406
№3
11.08.2017 06:25
Как бы растянуть доработку "Курганца" лет на 5, за это время хоть бы с тысячу произвести БМД-4М, производство сохранится и до ума доведут мотострелка.  
Ожидаем Сирия-Ирак(с Ираном против США, Абрамсы и Апачи, ПТУР вволю), Средняя Азия с Казахстаном(против малого количества ПТУР бармалеев) или Донбасс(тысячи ПТУР США).
Ни те, ни эти минировать массово не собираются.
0
Сообщить модератору
RU
4KOt
258
№4
11.08.2017 12:09
Цитата, Байкал57 сообщ. №3
Ни те, ни эти минировать массово не собираются.
смотря какая по величине и срокам война
можно  и минировать, фугасы на обочине или на дороге вовсю, города (Сирия и пр) все заминированы вдоль и поперек. вы сугубо не правы
0
Сообщить модератору
RU
Андрей Л.
9316
№5
11.08.2017 13:58
Цитата, Олег Бахарев сообщ. №2
В фразе "В материале приводится заявление бывшего заместителя главного инженера Курганского машзавода Данила Релина", ключевое слово это "бывший". Обиженный сотрудник-неудачник, уволенный за профессиональное несоответствие изливает свою накопившуюся желчь на бывшее место работы.

Может быть надо было чуть-чуть поискать информацию, прежде чем писать что-то...
Известный заводчанин Данил Захарович Релин – один из самых уважаемых курганцев - обращаю внимание на источник и на дату.
+1
Сообщить модератору
RU
Восход
13222
№6
11.08.2017 14:43
Сразу было ясно, что без закупок БМП-3 и выборочной модернизации БМП-2 не обойтись.
+1
Сообщить модератору
№7
Комментарий скрыт, низкий рейтинг
RU
Андрей Л.
9316
№8
11.08.2017 15:57
Цитата, Восход сообщ. №6
Сразу было ясно, что без закупок БМП-3 и выборочной модернизации БМП-2 не обойтись.

Сразу было ясно, что опытом разработки и эксплуатации БМП-3 пренебрегать не нужно.
0
Сообщить модератору
RU
MaoDz
1079
№9
11.08.2017 16:49
Цитата, q
Сразу было ясно, что опытом разработки и эксплуатации БМП-3 пренебрегать не нужно.
Вообще никаким опытом по данной тематике пренебрегать не нужно, имхо. И иностранным в том числе.
Крайне интересно, в чем проблема и чем не устраивает курганец. Может опыта из Сирии "подвезли"?
0
Сообщить модератору
RU
maxville
558
№10
11.08.2017 16:56
Я, честно, не понимаю как его так можно долго катать? Ну это же не самолёт, или подводная лодка. "Штучка" на гусеницах :D покататься, пострелять, проверить защиту и вроде как всё. Или там используются принципиально новые технологии требующие 3-х летних испытаний?
+2
Сообщить модератору
UA
Grey_wolf
3427
№11
11.08.2017 23:22
Цитата, q
Сразу было ясно, что без закупок БМП-3 и выборочной модернизации БМП-2 не обойтись.
А еще пару лет назад, за моё мнение о закупке бмп-3 Драгун пока идет разработка Курганца минусовали всем форумом=)))
Вообще я лично не вижу такой уж глобальной проблемы со средней гусеничной платформой. Задела бмп-3 еще на долгие годы. На базе машины есть практически вся линейка бтт вплоть до потребностей МП и ВДВ. Даже основной минус с расположением движка решили.
Защита от мин вещь весьма условная, за счет массы всё равно накладывается ограничение. Это не специализированный мрап. Будет бмп держать 2 - 152/5мм фугаса станут закладывать 3 - всех делов. Всё равно выше ограничения по массе в бмп не прыгнуть.
С рпг сложнее, если рпг предназначен пробивать танк то он будет пробивать танк. Защита срденей бмп в любом случае хуже её главной защитой является боевой порядок. Ну и АЗ и ДЗ (способное держать элементарные или устаревшие пт средства).
+1
Сообщить модератору
RU
Олег Бахарев
1907
№12
12.08.2017 02:06
Цитата, Андрей Л. сообщ. №5
Может быть надо было чуть-чуть поискать информацию, прежде чем писать что-то...
Указанная вами статья содержит обычный бессодержательный льстивый дифирамб высокому начальству 10-летней давности. Этакий отголосок махрового совка. К тому же занятием автора на всем протяжении карьеры являлась "доработка машин в серийном производстве" - ясное дело что если всю жизнь дорабатывать БМП-2, то со снятием ее с производства уходит и смысл жизни, возникает обида, выделяется желчь и желание ее изливать по всякому поводу. А обсуждаемая статья не содержит никакой конкретики проблем, за исключением огульного прозвища "мечта гранатометчика", что тоже не добавляет ни капли уважения к автору.
+2
Сообщить модератору
RU
Андрей Л.
9316
№13
12.08.2017 10:23
Цитата, Олег Бахарев сообщ. №12
К тому же занятием автора на всем протяжении карьеры являлась "доработка машин в серийном производстве" - ясное дело что если всю жизнь дорабатывать БМП-2, то со снятием ее с производства уходит и смысл жизни, возникает обида, выделяется желчь

Вам бы статью дочитать до конца, потом поискать ещё материалы, потом перестать лить желчь самому попусту, тем более, что о человеке Вы слышите впервые. Так к чему такая спешность с выводами? Может быть Вы осведомлены о Курганце лучше чем он? :))))))))))))))))
0
Сообщить модератору
RU
Hazzard
7075
№14
12.08.2017 11:24
Цитата, Grey_wolf сообщ. №11
Защита срденей бмп в любом случае хуже её главной защитой является боевой порядок.

Да-да... "БМП, используя складки местности, передвигаются от рубежа к рубежу (от укрытия к укрытию) за своими отделениями"
0
Сообщить модератору
RU
ID: 1701
2766
№15
12.08.2017 11:35
Надо же, какой сюрприз.

Капитан очевидность сказал бы так:
Если Курганец не выполняет ТТЗ МО, тогда он неудачный.
Если Курганец выполняет требования МО, значит он удачный.
Может быть ТЗ от МО неправильное?
+2
Сообщить модератору
UA
Grey_wolf
3427
№16
12.08.2017 11:53
Цитата, ID: 1701 сообщ. №15
Да-да... "БМП, используя складки местности, передвигаются от рубежа к рубежу (от укрытия к укрытию) за своими отделениями"
Ну это средняя бмп.
0
Сообщить модератору
RU
Hazzard
7075
№17
12.08.2017 11:59
Цитата, Grey_wolf сообщ. №16
Ну это средняя бмп.

В БУСВ нет никаких легких, средних или же тяжелых БМП. А так же БУСВ не видит различий между БТР и БМП.
0
Сообщить модератору
UA
Grey_wolf
3427
№18
12.08.2017 12:38
Цитата, Hazzard сообщ. №17
В БУСВ нет никаких легких, средних или же тяжелых БМП. А так же БУСВ не видит различий между БТР и БМП.
Ну мы же общались на эту тему=))
Т.е. Ваши предложения убрать бмп как класс, оставить только бтр для под воза и запустить серию бмпт?
Ну хорошо, а что делать с проходимостью?
0
Сообщить модератору
RU
Андрей Л.
9316
№19
12.08.2017 14:58
Цитата, ID: 1701 сообщ. №15
Капитан очевидность сказал бы так:
Если Курганец не выполняет ТТЗ МО, тогда он неудачный.
Если Курганец выполняет требования МО, значит он удачный.
Может быть ТЗ от МО неправильное?

Бывает всякое - и такое кстати тоже. Можно дать требования на проект, которые будут явно завышенные относительно технологической возможностей в стране, а не на отдельном предприятии, и при реализации проекта, разработчики будут вынуждены делать аналоги с допущениями - и такие проекты, кстати сказать, в стране сейчас есть.

Но с Курганцем чуть другая история, я, по уровню своего знания происходящего, а оно очень неполно, скажу так - отторжение точек зрения отличных от точки зрения руководителей головника по проекту, а также игнорирование накопленного опыта разработки и эксплуатации существующих изделий, в частности и именно БМП-3, являются одними из причин затянувшегося выхода изделия.

Два года назад изделие требовало доработок для достижения выходных параметров некоторых узлов, что влияло на работоспособность системы в целом и, в частности, в разных климатических условиях. Тогда было вполне вероятно, что доработки, для обеспечения нужных параметров, повлекут за собой изменения массо-габаритов некоторых узлов изделия - как Вы понимаете, последствия от таких изменений могут напрямую повлиять на саму основу - компоновку.

Куда ушел вопрос за эти два года, мне сказать трудно - с того момента даже отрывочных сведений я не имел.

К высоте Курганца наверное в СМИ только претензии предъявляют, у разработчиков и заказчика всё было согласовано, как Вы понимаете - внешний облик тоже.

Зная всё это и прочитав данную статью, для себя я делаю вывод о том, что для недопущения серьезной переработки проекта, а разработка Курганца находится в высокой степени готовности, и недопущения серьезного роста затрат на проект, а перекомпоновка потребует и временных, и финансовых ресурсов, могли пойти по пути - компромиссных параметров между достигнутыми и заказанными в ТТЗ.
Что это может означать, если мои выводы (только для себя самого) окажутся верны
1. изделие не будет полностью соответствовать ТТЗ
2. изделие не сможет быть применено для всех задач и на всех театрах действий, для которых запланировано его применение
3. изделие, по части параметров, по которым достигнуты компромиссы - находится уже в базовом варианте на пределе возможностей по модернизации.
+1
Сообщить модератору
RU
Hazzard
7075
№20
12.08.2017 18:44
Цитата, Grey_wolf сообщ. №18
Ну хорошо, а что делать с проходимостью?

Вы о чём? БМП действует в паре с танком, так что проходимость и должна быть как у танка - не больше и не меньше. А у ВДВ и МП, ну может еще у разведки должны быть свои, специализированные машины.
0
Сообщить модератору
RU
Байкал57
406
№21
13.08.2017 06:14
Десяток БМД-4М отправить сирийцам, набрать экипажи с самым большим опытом на стареньких БМП-1 и 2, затем их всех отправить на Курганмашзавод инженерами-разработчиками.
Американцы в свое время при разработке своего штурмовика А-10 во главе поставили немецкого аса с 425 подбитыми им советскими танками за 4 года войны на штурмовике Ю-87.
0
Сообщить модератору
RU
aleks55
499
№22
13.08.2017 20:46
Человек высказал своё мнение. Если будет мнение комиссии ГАБТУ то это да , а так сплошной интернет.
+2
Сообщить модератору
RU
Андрей Л.
9316
№23
14.08.2017 08:10
Цитата, aleks55 сообщ. №22
Если будет мнение комиссии ГАБТУ то это да , а так сплошной интернет.

В данной теме загнать такими высказываниями ситуацию в тупик не получиться, потому что есть серьезный контр-аргумент - уже три года, а о машине нет даже слухов и никакой подготовки к серии, хотя должна была идти по той же дорожной карте, что и Армата - и это есть сигнал, что что-то не так.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
10467
№24
14.08.2017 12:02
Бронетехника на базе платформы "Курганец-25" может быть принята на вооружение в 2017 годуhttps://topwar.ru/122448-bronetehnika-na-baze-platformy-kurganec-25-mozhet-byt-prinyata-na-vooruzhenie-v-2017-godu.html
Цитата, q
в годовом отчете "Курганмашзавода" говорится о предполагаемом в текущем году окончании работ по созданию боевой машины пехоты и другой бронетехники на новейшей гусеничной платформе "Курганец-25".
+1
Сообщить модератору
RU
maxville
558
№25
14.08.2017 12:29
только закончат работы по созданию машин и сразу примут на вооружение? А там всякие испытания, не? =)
0
Сообщить модератору
RU
штурм
3142
№26
15.08.2017 04:34
Цитата, Hazzard сообщ. №14
Да-да... "БМП, используя складки местности, передвигаются от рубежа к рубежу (от укрытия к укрытию) за своими отделениями"

Пехотинцы в "Ратнике" теперь совсем неуязвимы (: за ними и БМП может прятаться...
+1
Сообщить модератору
RU
gerrfrost
2854
№27
15.08.2017 09:42
Цитата, штурм сообщ. №26
Пехотинцы в "Ратнике" теперь совсем неуязвимы (: за ними и БМП может прятаться...
Классно...Перенести в юмор.....
0
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 20.10 03:41
  • 26
Откат империи
другие обсуждаемые темы