Войти

Почему власти России поддерживают проблемный Sukhoi Superjet?

7830
136
-12
Самолет SSJ100
SSJ100 на МАКС-2015.
Источник изображения: Марина Лысцева / fotografersha.livejournal.com

Убыточный российский авиастроитель "Гражданские самолеты Сухого" получил твердый крупный заказ от "Аэрофлота" и гарантию кредита от банка ВТБ. В логике происходящего разбиралась DW.

Создатель российского среднемагистрального самолета Sukhoi Superjet 100 (SSJ 100) авиастроительная группа "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС), не первый год испытывающая финансовые проблемы, обрела на днях надежду. "Аэрофлот", с которым у компании в последнее время не складывались отношения, сделал твердый заказ на 20 новых лайнеров. А банк ВТБ согласился дать денег на их производство. DW выяснила, зачем участники рынка поддерживают убыточного авиастроителя.

"Соцнагрузка" для госкомпаний и других участников рынка

Деятельность "Гражданских самолетов Сухого" по разработке Superjet включена в Федеральную целевую программу "Развитие гражданской авиации России на 2013-2025 годы". В связи с этим компания регулярно получает финансовую помощь от правительства. Однако ею власти не ограничиваются. Последние яркие примеры тому были продемонстрированы на этой неделе в подмосковном Жуковском во время международного авиасалона МАКС-2017.

18 июля в присутствии президента России Владимира Путина был подписан контракт, согласно которому "Аэрофлот" получит 20 новых Sukhoi Superjet 100 через "дочку" "Внешэкономбанка" "ВЭБ-Лизинг". Дабы авиастроитель смог выполнить этот контракт, было подписано еще одно соглашение: между ГСС и государственным банком ВТБ. Согласно ему, ВТБ предоставит авиапроизводителю кредит в размере 25 млрд рублей на производство этих 20 самолетов. Ожидается, что уже в течение 2017-2018 годов авиакомпания их получит.

Также в рамках МАКСа новый российский авиаперевозчик "Азимут" (принадлежит совладельцу аэропорта Внуково Виталию Ванцеву и бывшему замгендиректора авиакомпании "Якутия" Павлу Удоду) получил уже второй за июль SSJ 100. Компания взяла лайнер в лизинг на 12 лет. Предполагается, что "Азимут" будет работать на юге России, а его парк будет состоять исключительно из SSJ 100 (на первых порах восьми, а затем их число может быть доведено до 32). По некоторым данным, перевозчик создан под чемпионат мира по футболу 2018 года.

"Аэрофлот" действует по директиве основного акционера

"Главный акционер "Аэрофлота" - государство, - предлагает свое объяснение происходящего гендиректор консалтинговой компании "Инфомост" Борис Рыбак. - И по поручению государства авиакомпания осуществляет ввод этого самолета в эксплуатацию. Она его первый и крупнейший эксплуатант". Аналогичную версию высказывает и старший аналитик компании "Альпари" Роман Ткачук. Эксперт допускает, что "директива на покупку Superjet идет сверху".

Отметим, что новый заказ был сделан "Аэрофлотом" в пору не самых безоблачных отношений с ГСС. В мае этого года авиаперевозчик подал иск к авиапроизводителю на более чем 2 млрд рублей. "Аэрофлот" пытался добиться от ГСС компенсации, предусмотренной на случай неполучения из бюджета субсидий на уплату лизинговых платежей. Однако суд принял сторону "Гражданских самолетов Сухого". А в декабре прошлого года "Аэрофлот" был вынужден отменить несколько рейсов SSJ 100 из-за неполадок.

Тем не менее, указывает Борис Рыбак, особой погоды в имиджевом плане приобретение новых Superjet для "Аэрофлота" не сделает, поскольку основу парка авиакомпании составляют импортные самолеты: 127 различных моделей Airbus и 42 - Boeing. При этом на международных рейсах в основном задействованы именно они, Superjet летает в преимущественно внутри России.

Для чего государство поддерживает ГСС

Как сообщается в финансовом отчете "Гражданских самолетов Сухого" за 2016 год, чистый убыток компании на 31 декабря 2016 года составил 474,9 млн долларов, накопленные убытки - почти 2 млрд. Говоря о том, в чем заключается логика властей, вкладывающих напрямую и посредством госструктур огромные деньги в убыточного производителя, эксперты указывают в первую очередь на вопрос национальной гордости.

"Проект Superjet важен для России с точки зрения возвращения себе статуса страны-производителя гражданских самолетов", - полагает Роман Ткачук. К тому же, по его словам, государство не скупится на финансовую поддержку проекта, поскольку авиастроительная отрасль является системообразующей: "Рост в ней будет иметь кумулятивный эффект для экономики, так как поддержит спрос в других секторах".

Вероятно, примерно из тех же соображений государство поддерживает весь отечественный автопром. На вопрос о том, выйдут ли когда-нибудь "Гражданские самолеты Сухого" на безубыточность, Борис Рыбак ответил вопросом: "А "АвтоВАЗ" когда-нибудь выйдет на безубыточность?". "Впрочем, не переживайте. У ГСС все будет хорошо. Деньги кончатся - дадут еще", -заверил Рыбак DW. Эксперт объясняет это стремлением России конкурировать на мировом рынке пассажирских самолетов. Впрочем, пока Superjet по своему качеству, по оценкам специалистов, имеет преимущество только перед китайскими аналогами.

Права на данный материал принадлежат Немецкая волна
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
20.07.2017
"Мы не конкурируем внутри страны, мы соревнуемся на глобальном поле"
09.06.2015
Перезагрузка "Суперджета": почему самолет "Сухого" приносит одни убытки
16.01.2014
Самолетостроение - итоги 2013 года
26.08.2011
Юбилейный МАКС, часть 1
30.10.2009
Несмотря на кризис и погоду
136 комментариев, отображено с 1 по 40
№1
24.07.2017 15:13
по оценке каких специалистов
+2
Сообщить
№2
24.07.2017 17:40
Как сильно они переживают за российское самолетостроение, прям кушать не могут.
+4
Сообщить
№3
25.07.2017 11:37
Цитата, Andrator сообщ. №2
Как сильно они переживают за российское самолетостроение, прям кушать не могут.
и икра на лезет в горло и компот не льется в рот?
+4
Сообщить
№4
25.07.2017 12:49
У Deutsche Welle беда! +20 у Сухого = -20 в Airbus.
Да и с "убыточностью" как-то нескладно выходит: в 2018-2020 проект выходит на чистый кэш при объемах оплаченных заказов в 40 машин в год. Эту планку постоянных реальных заказов Сухой преодолел в 2016. Удешевление произойдет на рубеже 2020 после новации с новым двигателем от НПО Сатурн и замещением некоторых бортовых систем российскими агрегатами.
Что же касается МС-21, то плач будет еще громче, потому что этот самолет заставит этих двух грандов ужаться в цифрах по всему миру, не говоря уже о программе полной реновации отечественного авиапарка и парков союзных государств.
+6
Сообщить
№5
25.07.2017 13:11
Цитата, Александр К. сообщ. №4
с новым двигателем от НПО Сатурн
??
0
Сообщить
№6
08.09.2017 22:30
8 сентября 2017
Казахстанская авиакомпания SCAT отложила вопрос о приобретении в лизинг самолетов Sukhoi Superjet 100 (SSJ 100).

Два года назад на МАКС-2015 SCAT и российская Государственная транспортная лизинговая компания (ГТЛК) подписали меморандум, предполагающий приобретении в операционный лизинг 15 самолетов SSJ 100.
0
Сообщить
№7
09.09.2017 06:19
спасибо "невидимой руке" свободного рынка, что такими мерами приходится реанимировать самолётостроение. У Аэрофлота ещё  127 различных моделей Airbus и 42 - Boeing? Ну вот за это и стоит бороться.

Пусть лучше ДВ разберётся зачем США вбухивает бабло в компанию Маска.
+3
Сообщить
№8
09.09.2017 13:09
"Невидимая рука рынка" моет другую свою "невидимую руку рынка"

ВТО отменила решение о незаконности господдержки Boeing властями США

и для пропагандона из дойче велле "невидимая рука этого самого невидимого рынка" держит дубинку, а другая "невидимая рука" даёт пряник и методичку для квакания.
+3
Сообщить
№9
09.09.2017 22:28
Цитата, ID: 1701 сообщ. №8
и для пропагандона из дойче велле "невидимая рука этого самого невидимого рынка" держит дубинку, а другая "невидимая рука" даёт пряник и методичку для квакания.
Скажите мне мову вашего глубокомыслия. Ну и для кого вы это написали? Здесь все , абсолютно, в том числе и вы понимаете, кто пропогандоном выглядит в данной ситуации, например, сильно сомневаюсь, чтоб Германию так интересовал этот проект, чтоб сформировать общественное мнение о нем, конечно, только здесь эта тема интересна, потому что проект развивается за государственный счет, при этом деньги падают частной компании у которой имеются собственники. Почему . внимание вопрос, одна частная компания должна получать поддержку другая - нет. ПАТАМУЧТО это спасение гражданской авиации - я знаю.  Но , по сути корреспондент полностью прав. Этот самолет не для России. Он для Запада, но на Западе он не нужен- тупик. Нет, если одних признать пропогандонами , других нормальными патриотами, радеющими, за что к стати вы выступаете? и при чем здесь Боинг, этот " неудачник" полностью захватил свою нишу . Ну , ладно , пусть у них рыло в пуху, про боинг речи нет, вы готовы обосррать кого угодно лишь быть правым? да даже не правым, а навязать свою точку зрения.
-4
Сообщить
№10
10.09.2017 11:28
Цитата, q
Скажите мне мову вашего глубокомыслия. Ну и для кого вы это написали?

написал, видимо, для читателй

Цитата, q
Здесь все , абсолютно, в том числе и вы понимаете, кто пропогандоном выглядит в данной ситуации, например, сильно сомневаюсь, чтоб Германию так интересовал этот проект, чтоб сформировать общественное мнение о нем,

У DW обширный круг вещания, например история её работы по России начиналась в далёком 1953 г.

Цитата, q
DW на русском (в 1950-1970-е гг. подвергалась глушению), Сегодня русскоязычная редакция Deutsche Welle позиционирует себя как «независимый источник информации из Европы для жителей России, Украины, Беларуси, Грузии, Казахстана, Киргизии, Таджикистана, Туркменистана и Узбекистана»[4]. Основной упор делается на освещение событий в этих странах с точки зрения немецкого и западноевропейского экспертного сообщества, а также политической и культурной жизни Германии и других стран ЕС. Так, на сайте Deutsche Welle можно найти практические советы для туристов и для желающих учиться или работать в Германии[4].

Цитата, q
Почему . внимание вопрос, одна частная компания должна получать поддержку другая - нет.
Цитата, q
ПАТАМУЧТО
это спасение гражданской авиации - я знаю.

Если какието "государственные" деньги "падают" какой-то "частной" компании, то так решили государственные чиновники, но в случае ГСС эти деньги предоставлены в качестве займов, которые ГСС погашает по мере сил.

Цитата, q
ПАТАМУЧТО
опять какаято сельская мова, это рашн идиш или гуцульский диалект из закарпятья?

Цитата, q
Но , по сути корреспондент полностью прав. Этот самолет не для России. Он для Запада, но на Западе он не нужен- тупик.

Это тупик вашего мозга, самолёт  эксплуатируется и в России и зарубежом, ознакомьтесь сначала с реестром, чтобы не выглядеть глупо

Реестр

В целом я доволен. Вы продолжаете радовать нас продуктами своего мозга. Караван идёт, собачки упражняются, каждый занят тем, на что способен.

Хорошо что именно вы и такие как вы мудрые и знающие люди из разных ДВ продолжают делать  аф аф на производителя Суперджета и самолёт. Лучшую рекламу трудно придумать.
+4
Сообщить
№11
10.09.2017 11:46
Чем Китай отличается от России? В Китае пропагандонам ДВ дают ногой по спине

Китай отказал в аккредитации Дойче Велле. Европропагандисты в печали

Цитата, q
Пекин применил «китайскую дипломатию» по отношению к одному из самых влиятельных (и самых жёлтых) немецких изданий Deutsche Welle, не допустив его на саммит G20 в Ханчжоу.

«Тяжеловесу» германского информационного фронта отказано в аккредитации на главном политическом событии этой недели – форуме «большой двадцатки», проходящем в Ханчжоу. Несмотря на то что канцлер Германии Ангела Меркель станет желанным гостем саммита «большой двадцатки», Пекин решил обойтись без Deutsche Welle.


Цитата, q
«Попытки подобными методами воспрепятствовать свободному освещению международного события, в котором принимает участие в том числе и канцлер ФРГ — это признак негостеприимства», — заявил возмущенный генеральный директор DW Петер Лимбург.

Товарищ Лимбург не понимает, почему самых верных пропагандистов евроатлантизма не хотят видеть в приличном обществе. Наверное всё дело в постоянной лжи и подтасовках на которых не раз, не два и не три ловили корреспондентов DW за последние несколько лет?
+5
Сообщить
№12
10.09.2017 12:44
Цитата, ID: 1701 сообщ. №10
написал, видимо, для читателй
Да для каких? Ваши пропагадистские речи здесь понятны. Ваши переходы на личность ,как вы все не любите отвечать по факту? Паршивый нынче московский интелхентишко пошел, чувстует себя в КАРАВАНЕ)), наверное верблюдом, чтоб оплевать все вокруг. Кредиты предоставляет государство)) списывает тоже оно же, я просто уверен, что в отсутсвии этих махинаций предприятие нежизнеспособно, не знаю, от того что самолет плохой, то ли от состава каравана , но факт есть факт.
Цитата, ID: 1701 сообщ. №10
которые ГСС погашает по мере сил.
Но силы были неравны, поэтому однажды он перестал погашать. Мне собственно все равно, поскольку как вы заметили я не смогу повлиять на этот поток. Но , у меня вопрос, почему тогда бакротят другие предприятия. Давайте спасать каждое.
-2
Сообщить
№13
10.09.2017 12:55
Цитата, ID: 17072 сообщ. №9
Этот самолет не для России. Он для Запада, но на Западе он не нужен- тупик.
вот прям заинтересовало не подецки...а какой самолёт для РФ?...его производство окупиться за счёт внутреннего рынка?...можно пример таких чудес?...

так то наши АК уже давно имеют доступ к импорту, со всеми плюсами при эксплуатации...и как "самолёт для России" будет конкурировать с иномарками?...за счёт чего?...вот бы интересно узнать..
+3
Сообщить
№14
10.09.2017 13:25
Цитата, q
Ваши переходы на личность ,как вы все не любите отвечать по факту? Паршивый нынче московский интелхентишко пошел, чувстует себя в КАРАВАНЕ)), наверное верблюдом, чтоб оплевать все вокруг.

Собачью мову сложно комментировать, но реакцией удовлетворён, продолжайте.

Цитата, q
Этот самолет не для России.


Экплуатанты в России

Якутия - 5 шт.
Газпромавиа - 10 шт.
Ираэро - 9 шт.
Ямал - 7 шт.
Аэрофлот - 30 шт.
Азимут - 3шт
Рособоронэкспорт - 1шт.
~~~~
Итого - 65 шт.
+1
Сообщить
№15
10.09.2017 13:32
Цитата, ID: 1701 сообщ. №14
Собачью мову сложно комментировать, но реакцией удовлетворён, продолжайте.
Удовлетворяйтесь дальше, смотрите не сворачивайте с пути, а то погонщик не поймет
Цитата, ID: 1701 сообщ. №14
Экплуатанты

Якутия
Газпромавиа
Ираэро
Ямал
Аэрофлот
Азимут
Рособоронэкспорт
Все прекрасно знакомы как в этих компаниях проходит/проходила эксплуатация и каким образом борта там оказались, извините , но соловей не поет для свиней, вынужден откланяться.
0
Сообщить
№16
10.09.2017 13:39
Цитата, А.С.Б. сообщ. №13
так то наши АК уже давно имеют доступ к импорту, со всеми плюсами при эксплуатации...и как "самолёт для России" будет конкурировать с иномарками?...за счёт чего?...вот бы интересно узнать.
Вот эти вопросы надо было задавать при вбухивании денег в проект, взяли бы да пригласили предстваителей региональных перевозчиков, спросили, какой вам нужен самолет? Каким требованиям должен отвечать по эксплуатации и сделали бы, а так история SSJ, говорит , что самолет какбы , чтоб пропихнуть проект был для России, а потом выяснилось, что для Запада, а потом выяснилось , что наши аэропорты во многом просто не способны будут его обслуживать, вот какой самолет нужен? Только не надо говорить, что под самолет надо переделывать аэродромную сеть. Ее надо было тогда сначала переделать, поскольку этот проект намного дороже, вот и все. а сейчас по факту вы правы в том, чтолучше подержанный самолет, чем новый росийский.
-2
Сообщить
№17
10.09.2017 13:39
Цитата, q
вынужден откланяться.

свежо предание
+2
Сообщить
№18
10.09.2017 13:48
Цитата, q
а сейчас по факту вы правы в том, чтолучше подержанный самолет, чем новый росийский.


Продолжим задушевные беседы.
Подержанный иностранный самолёт для России?
Подержанный иностранный самолёт приспособлен к аэродромам России лучше Суперджета?
Этот подержанный самолёт разрабатывался для России?
Как называется этот самолёт?

Цитата, q
Вот эти вопросы надо было задавать при вбухивании денег в проект, взяли бы да пригласили предстваителей региональных перевозчиков, спросили, какой вам нужен самолет?

Когда создавался подержанный самолёт приглашали "предстваителей региональных перевозчиков, спросили, какой вам нужен самолет?"
+2
Сообщить
№19
10.09.2017 13:55
Цитата, А.С.Б. сообщ. №13
а какой самолёт для РФ?
Компоновка самолета очень чувствительна к предполагаемой специфике применения, разница в десяток кресел для пассажиров и в пару сотен км. дальности порой имеет значение.
В РФ специфика другая, чем в компактных, плотнозаселенных, благосостоятельных (а значит высокомобильных) и насыщенных инфраструктурой регионах Запада, под которые изначально ориентировался и проектировался SSJ. Что Вас удивляет, это с самого начала громогласно заявлялось, внутренний рынок просто игнорировался - его емкость, оптимальные дальности рейсов, пассажиропотоки, возможность дополнения коммерческих заказов государственными.

Поэтому в РФ и СНГ он невостребован, региональные авиакомпании предпочитают иномарки более подходящих для себя типоразмеров - предположу, что дело даже не в качестве сборки и не в уровне сервиса.

В СССР был массовый (произведено 850 экз.) самолет Ту-134, поменьше и поскромнее. И еще более распространенный и компактный Як-40 (больше 1000 экз.) Демография и расположение экономических районов с тех пор сильно не изменились, может надо было еще как следует подумать, прежде чем определяться с выбором экспортноориетированного, в т.ч. и по отдельным узлам, SSJ?
+2
Сообщить
№20
10.09.2017 14:01
Цитата, ID: 17072 сообщ. №16
Вот эти вопросы надо было задавать при вбухивании денег в проект, взяли бы да пригласили предстваителей региональных перевозчиков, спросили, какой вам нужен самолет?
ну как раз и спрашивали тот же Аэрофлот...если Вы не в курсе...Наши региональные АК вообще ничего не способны покупать...хотя их звали при разработки для консультаций...

но я Вам конкретный вопрос задавал...тоесть, Вы лично не знаете что это за чудо-зверь "самолёт для России"...так прямо и скажите...

Цитата, ID: 17072 сообщ. №16
а так история SSJ, говорит , что самолет какбы , чтоб пропихнуть проект был для России, а потом выяснилось, что для Запада, а потом выяснилось , что наши аэропорты во многом просто не способны будут его обслуживать, вот какой самолет нужен?
Вы не знаете историю SSJ явно...судя по тому что пишите...SSJ изначально создавался для глобального рынка, а не только внутреннего рынка или "Запада"...

Какие конкретно аэропорты не готовы принимать Суперджет?...где есть спрос на авиаперевозки в региональных аэропортах и за счёт каких-таких типов он покрывается, если Суперджет не имеет допуска для эксплуатации там?...

Цитата, ID: 17072 сообщ. №16
Только не надо говорить, что под самолет надо переделывать аэродромную сеть. Ее надо было тогда сначала переделать, поскольку этот проект намного дороже, вот и все. а сейчас по факту вы правы в том, чтолучше подержанный самолет, чем новый росийский.
Аэродромную сеть надо модернизировать по любому, вне зависимости от проекта ГСС...и если Вы признаёте, что нынешней РФ не по силам сделать конкурента Аирбаса и Боинга...не то что нового, а даже поддержанного, то говоря вашим языком..."а кому вы это всё пишите?"

Ваш "праведный гнев" на что направлен то? Не нужно делать даже попыток заниматься гражданской авиацией? Или что делать то?

ЗЫ...срачный потенциал по теме ещё есть))...украинцы ретировались, даже Ромка Гусаров почти угомонился...но мифы всё ещё кем то воспроизводятся))...
+3
Сообщить
№21
10.09.2017 14:04
Цитата, q
В СССР был востребованный массовый (произведено 850 экз.) самолет Ту-134, поменьше и поскромнее.

Ту-134А - 76 пассажиров

Напомню, предполагалось, что в семействе региональных самолетов типа RRJ будет RRJ-60, RRJ-75, RRJ-95, вместимостью, соответственно, 60, 75 и 95 мест...

Но авиакомпании не заказывали ни 60 ни 75 мест.
+2
Сообщить
№22
10.09.2017 14:11
Цитата, q
ЗЫ...срачный потенциал по теме ещё есть))...украинцы ретировались, даже Ромка Гусаров почти угомонился...но мифы всё ещё кем то воспроизводятся))...

Ромке Гусарову больше не платят, украинский конкурент Ан-148 почил в бозе, вот и угомонился.
+2
Сообщить
№23
10.09.2017 14:12
Цитата, BorSch сообщ. №19
Что Вас удивляет, это с самого начала громогласно заявлялось, внутренний рынок просто игнорировался - его емкость, оптимальные дальности рейсов, пассажиропотоки, возможность дополнения коммерческих заказов государственными.
как бы была принята при разработки система "гейтов"...при разработке активно консультировались с АК...как нашими, так и зарубежными...к их пожеланиям прислушивались...то, что базовым стал RRJ-95, а не -75 это требования стартового заказчика - "Аэрофлота"...компании высказались за такую компановку...
Цитата, BorSch сообщ. №19
В РФ специфика другая, чем в компактных, плотнозаселенных, благосостоятельных (а значит высокомобильных) и насыщенных инфраструктурой регионах Запада, под которые изначально ориентировался и проектировался SSJ.
как красиво звучит...скажите просто...региональные перевозки в РФ не рентабельны...население нищие и не летает...и не надо про специфику...во всём мире такая специфика, кроме "золотого миллиарда"...

и ещё раз...SSJ проектировался для глобального рынка, а не "регионов Запада"...

Цитата, BorSch сообщ. №19
оэтому в РФ и СНГ он невостребован, региональные авиакомпании предпочитают иномарки более подходящих для себя типоразмеров - предположу, что дело даже не в качестве сборки и не в уровне сервиса.
ошибочное предположение...прежде всего условия финансирования и уровень эксплуатационных расходов...кредиты и лизинг всё решают...а "качество сборки" плюс-минус у всех одинаковое...и уж точно не решающие ...

Цитата, BorSch сообщ. №19
В СССР был массовый (произведено 850 экз.) самолет Ту-134, поменьше и поскромнее. И еще более распространенный и компактный Як-40 (больше 1000 экз.) Демография и расположение экономических районов с тех пор сильно не изменились, может надо было еще как следует подумать, прежде чем определяться с выбором экспортноориетированного, в т.ч. и по отдельным узлам, SSJ?
в СССР была другая экономическая система распределения доходов и затрат...нет уже СССР...к чему некорректные сравнения?...Госплана СССР больше нет...забудьте...
+3
Сообщить
№24
10.09.2017 15:24
Цитата, ID: 1701 сообщ. №21
Но авиакомпании не заказывали ни 60 ни 75 мест
Цитата, А.С.Б. сообщ. №23
то, что базовым стал RRJ-95, а не -75 это требования стартового заказчика - "Аэрофлота"...компании высказались за такую компоновку
))) Аэрофлоту он как не нужен сейчас, так и не был нужен тогда - это вообще не региональная авиакомпания. Не знаешь - смеяться или плакать, глядя на расписание с рейсами как бы  регионального SSJ "Москва - Питер" или "Москва - Сочи".

А практически готовый к производству на тот момент Ту-324 вместимостью 56 пасс. стоил бы гораздо меньше $35 млн. и вполне мог повторить успех Як-40 и Ту-134 (в модификации Ту-414) уже в коммерческих условиях на внутреннем региональном рынке.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №23
скажите просто...региональные перевозки в РФ не рентабельны...население нищие и не летает...и не надо про специфику...во всём мире такая специфика, кроме "золотого миллиарда"...
На SSJ - да, нерентабельны, слишком здоровый и дорогой. В остальном думаю что Вы заблуждаетесь, но поскольку говорите категорично и домысливаете - возражать не буду.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №23
и ещё раз...SSJ проектировался для глобального рынка, а не "регионов Запада"...
Именно для регионов Запада, золотого миллиарда, там он оптимален и если бы не был перетяжелен (массу пустого ГСС и сейчас охраняет как военную тайну) и made in Russia - вполне вероятно хорошо бы покупался. Собственно в других регионах у него коммерческих покупателей и нет. Да и на внутреннем рынке, где можно было бы обойтись без глобальной сертификации и использовать отечественные комплектующие - не фонтан.
В тоже время Бомбардье, Ембрайер и более мелкие региональные самолеты вполне себе продаются в РФ. Надо бы еще посмотреть сравнительную статистику продаж, за исключением Аэрофлота, разумеется, и вторичных сделок, которые ГСС бессовестно записывает себе в активные продажи.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №23
ошибочное предположение...прежде всего условия финансирования и уровень эксплуатационных расходов
Именно, уровень эксплуатационных расходов у SSJ невыгодный, даже при всех мыслимых дисконтах и льготах.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №23
Госплана СССР больше нет...забудьте...
Госплан ни при чем, я сам летал на Як-40, "Москва-Харьков", весьма подходящий самолет, думаю SSJ был бы полупустой. А Ту-134 кое где эксплуатируется до сих пор.
+2
Сообщить
№25
10.09.2017 15:42
Цитата, q
А практически готовый к производству на тот момент Ту-324 вместимостью 56 пасс. стоил бы гораздо меньше $35 млн. и вполне мог повторить успех Як-40 и

Вы сравниваете самолёт на 100 пассажиров с самолётом на 56 пассажиров. Это вас характеризует как вдумчивого и серьёзного человека.

То есть, поскольку всё-таки был заказан 95 местный, а 60 и 75 местный никто не заказал, то 56 местный станет хитом продаж и невероятно успешным, это железная логика.

А то, что Ту-324 "стоил бы гораздо меньше $35 млн" это настолько очевидно, что не может вызывать никаих сомнений и никакие расчеты и обоснования не требуются.

Я предположу, что гораздо меньше $35 млн это не более 18 миллионов, не поверю, если какой-то наглец скажет больше.
+4
Сообщить
№26
10.09.2017 15:50
Ту-324 это был проект Мотор-Сича с его двигателями полностью и за деньги Казани(М.Шаймиева как понт независимости, сам себе президент, без Москвы вообще). Десять генералов ВВС РФ на пенсии и куча журналистов были наняты бегать по Московским коридорам. Хорошо их всех послали лесом. Сделаем 500 самолетов, сделаем ремоторизацию на свои ПД-9 и еще 50 лет проживем как Ту-134.
+1
Сообщить
№27
10.09.2017 16:02
Цитата, q
Именно, уровень эксплуатационных расходов у SSJ невыгодный, даже при всех мыслимых дисконтах и льготах.

Як-40:
Среднечасовой расход топлива — 1241 кг
Пассажировместимость: 27, 31, 34, 36 или 40 человек
Крейсерская скорость: 510 км/ч

~~~
SSJ-100
Среднечасовой расход - 1700 кг
Пассажировместимость: 87, 98 человек
Крейсерская скорость: 830 км/ч


Какая прелесть, что вы не бросаете эту тему и пишете:

Цитата, q
Госплан ни при чем, я сам летал на Як-40, "Москва-Харьков", весьма подходящий самолет, думаю SSJ был бы полупустой.
0
Сообщить
№28
10.09.2017 16:09
... пример Як-40 и Ту-134 позволяет оценить потенциал рынка СНГ (внутреннего рынка) - около 2000 бортов, и сравнить его с числом заказов на SSJ.
Цитата, ID: 1701 сообщ. №25
То есть, поскольку всё-таки был заказан[навязан] 95 местный...
"Конкурс" RRJ 2002 года был нелегитимным, поскольку противоречил федеральной целевой программе и должен был состояться не ранее 2006-го года.
Летом 2002 года глава Росавиакосмоса [нынешний, прости господи,  Роскосмос], а по совместительству и глава совета директоров "Сухого" Юрий Коптев внезапно все-таки объявляет о начале конкурсного отбора.

SSJ с момента своего появления основывался не на коммерческой и политической  целесообразности и не глобальных амбициях, а на узколобых корпоративных интересах в распределении гос. ресурсов, чем его "победители" и не замедлили воспользоваться... и пользуются до сих пор кстати, разоряя бюджет.
0
Сообщить
№29
10.09.2017 16:21
Цитата, q
SSJ с момента своего появления основывался не на коммерческой и политической  целесообразности и не на глобальных амбициях, а на узколобых корпоративных интересах в распределении гос. ресурсов, чем его "победители" и не замедлили воспользоваться... и пользуются до сих пор кстати, разоряя бюджет.

Это остроумие на лестнице, как говорят франзузы, а по-русски это махание руками после драки.

Эсли бы да кабы, и конкурс неправильный и самолёт неправильный, а вот если бы у бадушки был хер, то бабушка была бы дедушкой,

Цитата, q
"Конкурс" RRJ 2002 года был нелигитимным, поскольку противоречил постановлению правительства РФ и должен был состояться не ранее 2006-го года.

Что такое нелегитимным? Не зкаконным что-ли? Почему вы не пишете в прокуратуру, а десять лет безрезультатно пишете в Спортлото на форуме?


Неправильный самолёт серийно выпускается, неправильные авиакомпании его неправильно эксплуатируют, разоряют бюджет

Выпущено 138,

Поставлено 112 штук.

В эксплуатации 98


Для сравнения Ту-204/14

Произведено 83

В эксплуатации 45

(Самолёт Ту-204/2014 окупился, затраты на разработку и организацию производства окупились, из бюджета средства не выделяются)
+3
Сообщить
№30
10.09.2017 16:39
Цитата, q
SSJ с момента своего появления основывался не на коммерческой и политической  целесообразности и не глобальных амбициях, а на узколобых корпоративных интересах в распределении гос. ресурсов,

А производители из Татарстана с Ту-324 основывались на коммерческой и политической целесообразности и глобальных амбициях.
+3
Сообщить
№31
10.09.2017 17:28
Цитата, BorSch сообщ. №24
))) Аэрофлоту он как не нужен сейчас, так и не был нужен тогда - это вообще не региональная авиакомпания. Не знаешь - смеяться или плакать, глядя на расписание с рейсами как бы  регионального SSJ "Москва - Питер" или "Москва - Сочи".
он стартовый заказчик...который внёс денежку, в качестве аванса))...в отличие от ваших виртуальных региональных авиакомпаний мечтающих об тысячах региональниках...кого же ещё разработчикам слушать если не реальных потребителей?...

ещё раз...Аэрофлот чуть ли не единственная платёжеспособная авиакомпания в РФ...и всё это щастье на него свалилось, как Вы правильно заметили, не из-за того что он монополизировал внутренние региональные перевозки...как раз на примере Аэрофлота и видно...что на нашем рынке нет спроса вообще ни на какие региональные аэропланы, в реальности...платёжеспособного спроса нет...население не летает...денег нет у него...летают тока мажоры между столицами....

есть в региональных авиаперевозках "социальная ответственность" ещё какие то эфимерные соображения, а вот коммерции нет... как результат - не стало СССР, не стало регулярного регионального авиасообщения, фактически...финита ля...
+1
Сообщить
№32
10.09.2017 17:43
Цитата, BorSch сообщ. №28
"Конкурс" RRJ 2002 года был нелегитимным, поскольку противоречил федеральной целевой программе и должен был состояться не ранее 2006-го года.
)))...это государство не готово было вкладывать денег в авиапром...нет ФЦП - нет и бюджетных денег...всё ясно...все наши КБ с "легендарным прошлым" быстренько потеряли интерес к этому конкурсу...абсолютно все...авиа-двигателестроители-авионика-узлы...короче, фактически, все умыли руки...типо подождём гос. финансирование, а там уже и будем думать...

тока Погосян и Балабуев(с АН148) за СВОИ ДЕНЬГИ, а не бюджетные, взяли на СЕБЯ риски и начали реализовывать на свой страх и риск свои проекты...ведь тогда никто не знал что скоро нефть будет по 100...вот это и называется, в реальности, делить риски с государством...не ждать авансов из бюджета, а рискнуть и своими денюжками тратя их на реализацию проекта))...вот так, представляете, без высочайшего соизволения...за что потом Погосяна ещё убийцей авиапрома стали называть...отбился, "мерзавец", от общего стада...

ну а с точки зрения государства абсолютно логично поддерживать тех, кто и своими деньгами в проекте рискует...а не изначально ждёт финансовый поток на распил...
+2
Сообщить
№33
10.09.2017 19:14
Цитата, А.С.Б. сообщ. №32
рискнуть и своими денюжками тратя их на реализацию проекта
Погосян - своими денюшками? ))) Смешная шутка, только уже старая.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №32
авиа-двигателестроители-авионика-узлы...короче, фактически, все умыли руки
Еще один дурацкий миф. Зачем Вы это пишете? - ведь ничего не помните или не понимаете в теме.
Кто же будет в здравом уме умывать руки, если намечается хороший заказ?! Практически все предложения отечественных изготовителей комплектующих в ГСС отвергли. В некоторых случаях действительно были несоответствия заданным требованиям, но это не основная причина. Ошибочно переоценив свой потенциал по выходу на внешний, в первую очередь западный рынок, ГСС требовали комплектующие с европейской и американской сертификацией, которой взяться у российских поставщиков просто неоткуда, после советского периода и обморока 90-х. При том что по характеристикам, качеству и ценам наши узлы как правило не уступают западным.
Такая сертификация - дело затратное и главное - длительное, хоть наизнанку вывернись. Многие готовы были начать процедуру, но ГСС предпочел западных производителей при молчаливом согласии инвестора - государства.
К сегодняшнему дню, насколько понимаю, картина не меняется и разговоры о локализации и импортозамещении звучат все реже, так и оставаясь разговорами.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №31
Как раз на примере Аэрофлота и видно...что на нашем рынке нет спроса вообще ни на какие региональные аэропланы, в реальности...
Для понимания ситуации со спросом на региональные самолеты по примеру с Аэрофлотом ничего не видно, поскольку, может услышите и осмыслите хотя бы со второго раза, Аэрофлот не специализируется на региональных перевозках.

18 июля 2017
Крупнейшая российская авиакомпания "Аэрофлот" сосредоточила в своем парке почти четверть самолетов Sukhoi Superjet 100 (SSJ 100), произведенных "Гражданскими Самолетами Сухого" (ГСС) по состоянию на начало апреля 2017 года. Но достичь высокоэффективной эксплуатации SSJ 100 у фактического национального перевозчика, 51,17% обыкновенных акций которого распоряжается Росимущество, пока не получается.

Кто бы что ни говорил с официальных трибун, фактический нацперевозчик не ставит во главу угла развитие огромной сети региональных перевозок, для которых и предназначен SSJ 100. А для подавляющего большинства маршрутов, которые интересны "Аэрофлоту", вместимости SSJ 100 недостаточно. Поэтому, конечно, флот из 50, да и даже из 30 самолетов производства ГСС для "Аэрофлота" — это много; и с этим излишком рано или поздно придется что-то делать.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №31
платёжеспособного спроса нет...население не летает...денег нет у него...летают тока мажоры между столицами..
Ну да, к этому "глубокому" выводу не хватает только уточнения, что за МКАДом только два известных науке географических объекта - Мегамолл и аэропорт Домодедово, все остальное - дикое болото, кошмар и ужас... ничего не поменялось :(
0
Сообщить
№34
10.09.2017 19:29
Цитата, q
Погосян - своими денюшками? ))) Смешная шутка, только уже старая.

Разве не вы семь лет назад писали что проект SSJ-100 скоро будет закрыт и объясняли почему он будет закрыт, это была смешная шутка или у вы неспособны воспринимать реальность?
+1
Сообщить
№35
10.09.2017 19:33
Цитата, q
Еще один дурацкий миф. Зачем Вы это пишете? - ведь ничего не помните или не понимаете в теме.

А зачем вы на протяжении многих лет распространяете дурацкие мифы про проект SSJ-100?

Вы понимаете зачем вы это делаете? Тут такая штука, ведь государство вложило в него очень немаленькие деньги, работают заводы, тысячи рабочих и инженеров, а вы распространяете слухи, заказные статьи конкурентов, гадите постоянно? Вы способны отдавать отчет в своих действиях, нести за них ответственность? Вы вменяемы?
+1
Сообщить
№36
10.09.2017 19:59
Цитата, BorSch сообщ. №33
Кто же будет в здравом уме умывать руки, если намечается хороший заказ?!
хороший заказ от кого?....прямого гос.заказа как не было...так и нет...а есть только бесконечное количество рисков реализации авиационных проектов...
Цитата, BorSch сообщ. №33
Многие готовы были начать процедуру, но ГСС предпочел западных производителей при молчаливом согласии инвестора - государства.
и чего не начали то?)...смешно просто...свет клином на Суперджете не сошёлся...где предложения на рынок российских двигателей и авионики, узлов, агрегатов?...вы о чём?... прошло уже 15 лет ...а конкурентоспособного реального предложения нет даже сейчас...опять во всём Погосян виноват?...

в рамках своих компетенций самолётостроителя (разработка-испытания-сертификация-производство планера-общие продвижение проекта) Погосян всё по максимуму сделал российским...Сухой никогда не являлся и не является производителем авионики и двигателей, к примеру...и не может, и не должен вникать в их(поставщиков) сложности и выслушивать их бесконечные жалобы на тяжесть бытия...к чему бесконечно повторять это...Вы сами пеняете проекту, что видите ли мало коммерции в проекте...ну на коммерческих принципах ни одному нашему производителю, фактически, делать нечего...передайте производство(сборку) в Китай или Италию...как предлагалось...и с коммерцией всё сразу улучшиться...вот вы и определитесь...а то тут играю, а тут надо поддерживать российских производителей и в это же время это "шапито" ещё каким то чудом должно быть и коммерчески успешным, до кучи...и не требовать гос.вливаний...а так не бывает...

и если на то пошло...мало сертификации...а ещё и поддержку эксплуатации надо по "ихним" стандартам поддерживать по всему миру...а это уже даже не фантастика...для наших производителей...

Цитата, BorSch сообщ. №33
Для понимания ситуации со спросом на региональные самолеты по примеру с Аэрофлотом ничего не видно, поскольку, может услышите и осмыслите хотя бы со второго раза, Аэрофлот не специализируется на региональных перевозках.
это Вы лучше на грешную землю вернитесь, к реальности...вот именно Аэрофлот, как любая гос.компания отданная "в кормление" большим дядям из Кремля имеет, фактически, все мыслимые и немыслимые преференции...может заполучить любые импортные самолёты...и любые маршруты...если б были в реальности импортные самолёты, которые бы могли генерировать прибыль на наших перевозках, то Аэрофлот давно бы их получил...и летал бы на этих маршрутах...как он летает из Москвы по всему миру...и делает это на иномарках...нет региональных подразделений у Аэрофлота потому, что там только геморрой и никакой коммерции... такова реальность...

Цитата, BorSch сообщ. №33
Ну да, к этому "глубокому" выводу не хватает только уточнения, что за МКАДом только два известных науке географических объекта - Мегамолл и аэропорт Домодедово, все остальное - дикое болото, кошмар и ужас... ничего не поменялось :(
с точки зрения бизнеса авиаперевозок...есть полёты заграницу...потому как избавили от конкуренции с импортными АК...и есть чартеры "на Севера"...работяг возить...там РЖД не сильна...это если говорить о реальности...а не об виртуальных вещах...
+2
Сообщить
№37
10.09.2017 22:00
Цитата, А.С.Б. сообщ. №36
Сухой никогда не являлся и не является производителем авионики и двигателей, к примеру...и не может, и не должен вникать в их(поставщиков) сложности
Цитата, А.С.Б. сообщ. №36
и если на то пошло...мало сертификации...а ещё и поддержку эксплуатации надо по "ихним" стандартам поддерживать по всему миру...а это уже даже не фантастика...для наших производителей...
Ну да, к примеру производитель РВД (резиновых шлангов), которые на Суперджете импортные, должен поддерживать эксплуатацию по всему миру, Сухому-то заниматься недосуг. Чего там, лепите дальше.
Ориентация на экспорт, при острой потребности в замене региональных самолетов на развивающихся внутренних маршрутах и есть, считаю, главный стратегический просчет Суперджета. Как и сама эта глобальная амбиция с региональным продуктом.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №36
с точки зрения бизнеса авиаперевозок...есть полёты заграницу...потому как избавили от конкуренции с импортными АК...и есть чартеры "на Севера"...работяг возить...там РЖД не сильна...это если говорить о реальности...
Если нести любую околесицу выдуманную на ходу, не утруждая себя хотя бы поверхностным знакомством с вопросом - видимо да, так оно и есть.

Между Самарой и Уфой, городами-миллионниками, есть прямой ежедневный рейс, только летает там почему-то импортный 76-местный ATR-72, а не патриотичный Суперджет. Для моих командировок время вылета было неподходящим, поэтому ехал на поезде Самара-Нижневартовск, с работягами, и заверяю - РЖД отлично справляется. 6 раз за крайние полгода, хоть я и не мажор из столицы. А вот для рейса Уфа-Москва Суперджет наоборот маловат, летают как минимум 150-ти местные А-319, с десяток рейсов за сутки.

Многие областные центры сейчас связаны прямым авиасообщением, только не видать там Суперджетов.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №36
.нет региональных подразделений у Аэрофлота потому, что там только геморрой и никакой коммерции... такова реальность...
И со второго раза не дошло чем занимается Аэрофлот и чем он не занимается, ну тут уж дальше повторять бесполезно.
0
Сообщить
№38
10.09.2017 22:52
Цитата, BorSch сообщ. №37
Ну да, к примеру производитель РВД (резиновых шлангов), которые на Суперджете импортные, должен поддерживать эксплуатацию по всему миру, Сухому-то заниматься недосуг. Чего там, лепите дальше.
Вот именно, должен в реальности...западные могут, наши нет...вот и вся коммерция...возвращайтесь, к реальности...старайтесь...и как бы проблема не конкретно в Сухом...пусть производитель РВД Боингу предложит или Аирбасу...если они отказываются от сотрудничества, по факту, то почему Сухой должен поступать иначе?...и как же тут коммерческие принципы, за которые вы так ратуете?...если рынок и коммерция...то да - Сухому "недосуг"...

так где российские предложения?...двигатели, авионика, узлы, агрегаты?...

Цитата, BorSch сообщ. №37
Ориентация на экспорт, при острой потребности в замене региональных самолетов на развивающихся внутренних маршрутах и есть
"острая потребность"...говоря вашим языком - "Чего там, лепите дальше"(с)...где массовые закупки импорта нашими региональными АК?...в какой вселенной?

острую потребность, если бы она была в реальности, за счёт импорта покрыли бы...как это сделали по магистральникам...но нет платёжеспособного спроса...нет и массовых закупок региональников...

Цитата, BorSch сообщ. №37
Если нести любую околесицу выдуманную на ходу, не утруждая себя хотя бы поверхностным знакомством с вопросом - видимо да, так оно и есть.
ну если свои воспоминания об полётах в СССР выдавать за реальный спрос....то конечно, пора заканчивать это "обсуждение"...

Цитата, BorSch сообщ. №37
Между Самарой и Уфой, городами-миллионниками, есть прямой ежедневный рейс, только летает там почему-то импортный 76-местный ATR-72, а не патриотичный Суперджет.
умиляет...а чего не полетели другой АК?)...если есть спрос, то почему та же АК не введёт второй рейс...на АТР?...посоветуйте это руководству АК...и обязательно исторический экскурс про авиаперевозки в СССР им перескажите...вот обязательно...а то в АК чего то не понимают...судя по всему...
Цитата, BorSch сообщ. №37
А вот для рейса Уфа-Москва Суперджет наоборот маловат, летают как минимум 150-ти местные А-319, с десяток рейсов за сутки.
Вы только что ратовали за 50 местный Ту414...неужто Аэрофлот всё таки чуть больше Вас понимает в требованиях реального рынка?...это он требовал что бы Суперджет имел максимальное количество мест..на имеющихся двигателях...

зы...в общем, раскланиваюсь...спрос определяется цифрами, а не воспоминаниями об полётах в стране которой уже 26 лет как нет...
+2
Сообщить
№39
11.09.2017 00:45
Цитата, А.С.Б. сообщ. №20
ну как раз и спрашивали тот же Аэрофлот...если Вы не в курсе...Наши региональные АК вообще ничего не способны покупать...хотя их звали при разработки для консультаций...
Ну вам ответили что Аэрофлот это не региональная компания. Не способны покупать, ну , конечно покупать умеют только избранные. послушайте, то что происходит в с транспортом в стране и своздушным в частности виновата только строго определенная компания специалистов.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №20
но я Вам конкретный вопрос задавал...тоесть, Вы лично не знаете что это за чудо-зверь "самолёт для России"...так прямо и скажите...
Вы в свою очередь известны здесь именно тем, что никогда не даете ответы вопросы. Вы здесь 5 лет назад писали ровно то же , что и сейчас, а именно , что надо оказать поддержку и взять риски государству, вот -вот проект будет прибыльный, я это помню, помню, что вы вертитесь как уж на сковородке.Но я отвечу, самолет должен подходить под возможности кампании как в технической базе . так и в финансовой. должен свободно обслуживаться в аэропортах, должен быть приспособлен к климатическим условиям, желательно, чтоб это был самолет отечественный из отечественных комплектующих.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №20
Вы не знаете историю SSJ явно...судя по тому что пишите...SSJ изначально создавался для глобального рынка, а не только внутреннего рынка или "Запада"...
да это вы не знаете историю отечественной гражданской авиации. она началась не суперджета, как вам кажется, программа была принята именно в связи с заменой устаревающих бортов внутри страны, прежде всего. Необходим был самолет, который удовлетворял всем требованиям по экспуатации в СТРАНЕ, а не глобальном рынке, ни одному идиоту в голову такое не пришло бы. Поэтому суперджет сначала заявился как российский региональный, именно для внутреннего потребления. Да и собственно конкурировать на международном рынке, без использования самолетов у себя это фантастика- виртуальная реальность как  вы говорите.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №20
.где есть спрос на авиаперевозки в региональных аэропортах и за счёт каких-таких типов он покрывается, если Суперджет не имеет допуска для эксплуатации там?...
да нигде, пока сервисную сеть не создадут.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №20
Аэродромную сеть надо модернизировать по любому, вне зависимости от проекта ГСС...и если Вы признаёте, что нынешней РФ не по силам сделать конкурента Аирбаса и Боинга...не то что нового, а даже поддержанного, то говоря вашим языком..."а кому вы это всё пишите?"
вы знаете, мы тут не на конкурсе красноречия , кем надо быть , чтоб спрашивать такие вопросы? Все голосуют рублем- долларом, результаты самит можете посмотреть, для кого пишу, да написал -посмотреть как некоторые опять пердаки рвать будут, я вернусь в тему лет через 5 опять. Ну если конечно SSJ все же выйдет на передовые места- , ну . что же извинюсь. Но, вы то спустя пять лет все ту же мантру поете.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №20
Ваш "праведный гнев" на что направлен то? Не нужно делать даже попыток заниматься гражданской авиацией? Или что делать то?

ЗЫ...срачный потенциал по теме ещё есть))...украинцы ретировались, даже Ромка Гусаров почти угомонился...но мифы всё ещё кем то воспроизводятся))...
какой праведный гнев? асолютно никакого негатива, если без понтов, устроенных товарищем. Это не срачный потенциал, а последствия обмана, если о нем не говорят это не значит, что обман стал законным, просто у нас принято либо затыкать , как делает гражданин, и тогда не хочется вступать в такую беседу. либо призывать к совести. Но такого Ужа как вы еще надо поискать, одновременно кричать, что везде рынок, с чего должны быть региональные перевозки( к стати с развалом СССР и Госплана регионы не исчезли никуда.) с другой в совковой манере выступать за вливание денег в проект, который уже на протяжении столького времени убыточный, а убытки будут только прирастать чем дальше тем прогрессия будет большею
+1
Сообщить
№40
11.09.2017 01:00
Да и еще спасибо тов.BorSch за то что сказал то, что я и хотел сказать в обоснование своей позиции. BorSch будьте осторожны, а то останетесь крайним в развале гражданской авиации , предъява в невминямости уже поступила, следующим шагом будет то, что вы провокатор и враг народа, поскольку на невминяемого не тянете никак))
А,С,Б, вы кстати не слышали про УТИлизационный сбор на обувь, потому что население носит плохую дешевую обувь?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 18.07 16:02
  • 116
Глава ВВС Индии делает ставку на "Рафали"
  • 18.07 15:48
  • 4
В США предложили "назло Путину" отдать Украине турецкие F-35
  • 18.07 15:34
  • 12
Росгвардия объяснила право не представляться и досматривать телефон
  • 18.07 15:29
  • 1
Стратегию национальной безопасности России скорректируют в 2020 году
  • 18.07 14:36
  • 1
Строительство военного аэродрома закончено под Калининградом
  • 18.07 14:20
  • 3
"Протон-М" - полетел, но с трещиной
  • 18.07 14:19
  • 3
ПВО в кармане: флот получит контейнерные зенитные комплексы
  • 18.07 14:17
  • 1
План поставки вооружения и военной техники в ЮВО в текущем году выполнен на 25 проц.
  • 18.07 13:55
  • 1
Valeurs actuelles (Франция): выдворят ли Турцию из НАТО? Последствия поставок С-400
  • 18.07 13:43
  • 8
Су-30СМ с изделием 117С станет Су-30СМД
  • 18.07 13:42
  • 2
Ars Technica (США): с космическим кораблем "Федерация", разработанным в России, не все гладко
  • 18.07 13:39
  • 2
Пентагон отсоветовал американцам штурмовать "Зону 51"
  • 18.07 13:38
  • 1
В СБУ открестились от задержания водителя тягача с "Буком" из дела "Боинга" MН17
  • 18.07 13:19
  • 1
США обеспокоились нестратегическим ядерным оружием России
  • 18.07 13:12
  • 4
Новейшую малую подлодку "Пиранья" вооружат "Калибрами"